23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[16974: 匿名さん]

トイレ禁止はパークシティ武蔵小杉だけでは？
理由はわからんが他のタワマンはやってないかと。

[16975: 匿名さん]

>>16970
トイレ禁止令出たのはタワマンだけ

[16976: 匿名さん]

渋谷駅より代々木公園駅のが浸水酷く見えるね。

[16977: 匿名さん]

>>16971
例えばタワマンはトイレ禁止令出る

[16978: マンション検討中さん]

代々木公園から神南の段差下あたり、渋谷川あるからね。

[16979: マンション検討中さん]

>>16977 匿名さん
いや、高台の緑豊かで地盤の良い電線地下化した地域が知りたい。

[16980: 匿名さん]

>>16975 匿名さん
またまた、ミスリードを。
タワマンだけってよりパークシティだけだよ？

[16981: 匿名さん]

>>16980
パークシティはタワマンでしょ？やっぱタワマンはトイレ禁止令出る。

[16982: 匿名さん]

帰納法的論法ですね。
タワマンと付けると記事に喜んで釣られる人が多いからか。

でも、なぜそのマンションだけなんだろうね。
むしろそれが不思議。

[16983: マンション検討中さん]

トイレ禁止令と連発するほど持論の信頼度が軽くなっていく

[16984: 匿名さん]

いち早く台風レポートとか出せばスムログのアクセスも増えるだろうにね。

[16985: 匿名さん]

>>16980
>>16982
パークシティで出たなら、次に大きい台風来たら次はどのタワマンでトイレ禁止令出るんだろう？

[16986: 匿名さん]

パークシティはポンプ室に水が流れ込んで動かなくなったらしいよ。
ポンプ室が地下にあったうえ、水が流れ込む設計だったらしい。
だから他のマンションでトイレ禁止が起こるがどうかは同じ不備があるかどうか。
タワマンでなくとも低層マンションでも起こり得るし、タワマンでもポンプ室に浸水しない設計なら問題ない。

[16987: 匿名さん]

>> 16983
冷静になって考えてみると、タワマンでトイレ禁止令って壮絶なことだよね。どれぐらい続くの？一ヶ月？

[16988: 匿名さん]

タワマンでなくとも、トイレ禁止は厳しそう

[16989: 匿名さん]

生活できないよ。30階に住んでたらトイレ行くのに着替えて下まで降りる生活とか無理。

[16990: 匿名さん]

価格動向には、響きそうだね。

[16991: 匿名さん]

今回のタワマンのトイレ禁止令騒動や、洪水・冠水騒動で、日本の災害リスクの高さが中国人投資家に再確認され、中国人投資家が日本のタワマンをなりふり構わず投げ売りする、っていうシナリオもあながち間違ってはいなさそうだ。

[16992: 匿名さん]

これを機に地下に受電や発電設備、ポンプ室を作る設計は禁止にしてほしい

[16993: 匿名さん]

>>16991 匿名さん
いや、中国よりは防災できてるから、それは無理やり過ぎかと。
むしろ史上最大の台風で東京は被害が少ないと受け止められるのでは。

[16994: 匿名さん]

ポンプ室って地下か敷地内1階以外の選択肢あんの？

[16995: 匿名さん]

>>16992
既存の建物はどうするよ？地下に受電や発電設備、ポンプ室を作る設計のタワマンは値下がり必至かい？

[16996: 匿名さん]

買うときに機械関係の設備が
地下にある物件は避けてて来たが
正解だったと言うことか。

[16997: 匿名さん]

>>16993
それは流石にないでしょ笑

> むしろ史上最大の台風で東京は被害が少ないと受け止められるのでは。

[16998: 匿名さん]

>>16995 匿名さん
営業にそこまで気にして買うのは
俺くらいと言われたから、大丈夫。
大部分の人は気にしないから下がらない。
今気にしてても喉元過ぎれば何とやら。
舞浜見れば分かるだろ。

[16999: 匿名さん]

>>16998
いや武蔵小杉タワマンのトイレ禁止令は面白すぎて永遠に記憶に残りそうw

[17000: 匿名さん]

>>16994 匿名さん
途中階にあるパターンもあるよ。
一階なら大体1メートル弱の台に乗ってるし
問題ないかと。
土地が高台でも地下だと水が流れ込む可能性あるからね。

[17001: 匿名さん]

>>16995 匿名さん
タワマンに限らず低層マンションもね。

[17002: 匿名さん]

>>17001
でもトイレ禁止令出たのは武蔵小杉のタワマンだけだよ！？

[17003: 匿名さん]

はいはい、武蔵小杉ね

もう飽きた

[17004: 匿名さん]

煽りが来ると途端にスレがつまらなくなるな。

[17005: 匿名さん]

今回の災害で小石川も煽れなくなって、目下のおもちゃは武蔵小杉なんだろう。

災害を喜んでいるように見えるし、買うなら都内山手線内一等地と言いつつ、今は買えないでマンション所有してない人が煽ってる。


と、予想。

[17006: 匿名さん]

備えてたとこほど被害なくて
油断したとこほど被害大きい　

当然か

[17007: 匿名さん]

他の地域は凄まじい雨量でしたがら都内は250mm程度しか降りませんでしたね。
渋谷や小石川のような水のたまりやすい谷底低地は、参考になりませんでした。

[17008: 匿名さん]

>>17007 匿名さん
渋谷駅は最近浸水してるけど？

[17009: 匿名さん]

まあ、谷底低地を避けた方が良いのは間違いないだろう。
ただし、お金や便利さや、憧れや慣れとトレードオフで敢えて選ぶ人もいる。
その数が多いと市場価値が上がるだけ。

[17010: 匿名さん]

>>16997 匿名さん
そうかな？日本にくる台風は世界的にはジョボいと思う人も多いみたいよ。バハマ上陸したのは910hPaで風速80メートルクラスらしい。

https://kaikore.blogspot.com/2019/09/typhoon-hitting-tokyo-japan.html?...

[17011: 匿名さん]

ベランダに置いているテーブルや椅子などを収納できる部屋があったので、台風の間も快適に過ごせました。以前の住まいではリビングの一角に収納するしかなくて不便でした。一部屋ゆとりかあると大きく違いますね。

[17012: 匿名さん]

>>16995 匿名さん
商業施設や工場によくあるが、地下ピット設けて雨水はそこに貯まるようにして機械設備に行かないようになってれば大丈夫。

[17013: 匿名さん]

>>17012 匿名さん
そのレベルだと、東京タワーも安全ではない。

[17014: 匿名さん]

人住まないしね。東京タワー。

[17015: 匿名さん]

東京タワーが浸水に強い必要あるの？
大雨だと閉鎖でしょ。

[17016: 匿名さん]

今回の台風は、世界が注目してたよね。

[17017: 匿名さん]

利根川水系や荒川下流の首都圏で被害者がないのは調整池のおかげ。雨水水を逃す仕組み重要。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBF52FQMBFULBJ00D.html
荒川の調整池である彩湖や、利根川水系の渡良瀬川が流入する渡良瀬遊水地にも大量の水が流れ込んでおり、「これらが機能し、下流の首都圏の大洪水を防ぐことができた」

[17018: 匿名さん]

レベル5の大雨特別警報が発令されたのは12都県ですが、そこに千葉県は含まれていません。東京でも、多摩や豊島区、北区、世田谷区などに発令されましたが、都心6区や江東区、江戸川区には出ていません。
つまり、東側は影響が比較的出にくかったのでは？　今回の被害の差は雨量の問題では？

[17019: 匿名さん]

そういう細かな分析をする気のない自分としては
やっぱ川沿い危ねえな、海沿いも怖えな、ゼロメートル地帯嫌だなっていう従来思ってきた事を再認識したところですね。
その中には江東江戸川区も湾岸も入っちゃってます。
イレズミはアウトだけどタトゥーはセーフというより
何かあると嫌だから両方近寄らないでおこうって感じですね。

[17020: 匿名さん]

>>17018 匿名さん
いや、荒川も利根川も神田川も水源は東側でないならね？
荒川なんて多摩川より長くて西側でしょ。

[17021: 匿名さん]

>>17019 匿名さん
可能なら、それで問題ないかと。
人によりリスクの取り方は違うからね。

[17022: 匿名さん]

>>17020 匿名さん
川上から水が流れて集約されるという基本がわかってないのでしょう

[17023: 匿名さん]

高層階だから下が水浸しでも関係ないというのが通用しないのは今までも頭では理解していたが、今回の台風をみるとこういうことだわなと実感する。

[17024: 匿名さん]

人生初サイゼリア。素直に駐車場代払うのが嫌だから飯食うって行動の是非はともかく、腹ごしらえ完了。

竣工二年でテナント撤退。なかなか厳しい現実も見た。
後一軒仕事して帰ろう。

[17025: 匿名さん]

豪華な共用施設なんか要らないから低層の良質なマンションが良い。エレベーターが必要な生活費はやはりリスクがある。災害時に階段で上がり下がりできるのはせいぜい10階くらいでしょ。

[17026: マンション検討中さん]

タワマンは災害時にホテル暮らしなんか出来る人が買えばいいよ

[17027: 匿名さん]

>>17026 マンション検討中さん

電気もガスも使えなくなるとはね。

[17028: 匿名さん]

>>17025 匿名さん

俺も金があったら良質な低層がいいな。

[17029: 職人さん]

うちは普段は高層階で眺望を楽しみつつ、大震災が来たら別荘に逃げる計画。
大水害なら船持ってるし。
山やってたから電気がなくても生活できる。

[17030: マンション検討中さん]

武蔵小杉のせいでタワマンの風評被害ヤバそうだね。

[17031: 匿名さん]

>>17029 職人さん

結局、自活が出来る金持ちが最強なんだな。そういうリスクヘッジ憧れるわ。

[17032: 匿名さん]

>>17029 職人さん
ネタでも他の人の参考になることを書いてね。
近くの友達親戚、遠くの友達親戚、どっちも大事。
ホテルやウィークリーマンションとかは、申込み方法だけでも事前に調べておけば、初動が違ってくる。

[17033: 匿名さん]

前向きでよいね。
リスクを片目で見ながら
リスク計画を事前にたてておくのが重要。

[17034: 匿名さん]

ＴＥＳＴＥＳ

[17035: 匿名さん]

うちは災害時用の簡易トイレ購入して置いてあるよ
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/405865011

ウォーターサーバーは電源無しでも稼働するのを据え付けていて一ヶ月分ぐらいの水は常に備蓄している。カセットコンロ、サバ缶とか缶入りカレーとかビタミン剤の錠剤も備蓄してある。携帯電話の充電やラジオがきける手回し充電器やソーラーバッテリーもあるので多分1ヶ月は籠もっていられる。せっかく丈夫なマンションに住んでいるんだからこれぐらいやっておくべき。

[17036: 職人さん]

>>17032
マンション内に閉じ込められたら、エコキュートの水を取り出す（電源喪失しても可）。
トイレは簡易トイレを用意してある。
食料は2週間分をランニングストック。
行けるようなら山道具を持って別荘、東京完全水没ならマイボートで逃げるという計画。
登山靴のような底の固い靴でないと、がれきがとがった道を歩くのは無理。

[17037: 匿名さん]

車は停電時でも充電やエアコン使えるから必須

[17038: 匿名さん]

>>17036
やっぱ元自衛隊？庶民の鑑やんけ

[17039: 匿名さん]

>>17035
>>17036
どこの部隊だった？

[17040: 匿名さん]

今回のマンション自家発電機はあるはずよね？なぜエレベーターが使えなかったの

[17041: 職人さん]

>>17038
>>17039
自衛隊じゃないけど、海、山、フルコン空手やってた。
船の免許（小型、大型船）、飛行機の操縦訓練も受けてる。
>>17040
非常用発電機は、そのマンションを維持する最低限の発電能力しかない。
エレベーターは数百メートルのワイヤーを上げ下げするモーターを駆動するため、かなりの電力が必要となる。
家庭内の電力は、すべて失われると思っておいた方がいい。
>>17035のように、手で発電してスマホを充電できるような準備が必要。

[17042: 匿名さん]

>>17040 匿名さん

自家発電も水没したんじゃないの？

[17043: 匿名さん]

１）自家発電自体の水没
２）発電機を動かす知識のある人間も避難
３）管理人、コンシェルジュ系も危険の為出勤せず

[17044: 匿名さん]

>>17037 匿名さん

水没しても使えんの？

[17045: 匿名さん]

マンション停電対策

停電＝敷地外の影響のを想定
よって地下に受電変電設備を設置
地下に設置の為、浸水で機能消失
っぽい

[17046: 匿名さん]

>車は停電時でも充電やエアコン使えるから必須

間違いないね。

[17047: 匿名さん]

>>17046 匿名さん

車が水没したら？

[17048: 匿名さん]

>>17047
うちは水没はない場所だからな。
夏・冬・緊急事態、一時避難、仮眠、使い勝手いいし
命に関わらなくても家族だけの空間が出来るだけでも全然違うからな。

場所によっちゃ水没する事もあるだろうがそれは当人が考えるべきだな

エレベータが動かなかったら
お金が使えなかったら
カードが使えなかったら
ポリバケツがなかったら
全てには答えられんけどなｗ

[17049: 匿名さん]

>>17030 マンション検討中さん
タワマンが暴落したら、買いますよ！
虎視眈々と狙っている人ばかりなら、あまり下がらないだろうね。
みんな忘れやすいから万が一に下がっても、また上がるんじゃない。まあほかの要因を考えたらどうなるかは分からない。

[17050: 口コミ知りたいさん]

地価が下がるからマンションも下がるけどまた上がってくる、が正しいんじゃないかな。

あの新浦安ですらここ数年は上がっているらしいじゃん。

[17051: 匿名さん]

>>17047 匿名さん
そこまで考える人は水没地域に買うわけないでしょ

[17052: 匿名さん]

>>17051 匿名さん
水害可能性がある地域と、覚悟して買えば良い

[17053: 匿名さん]

>>17047 匿名さん

車だって水没するかも知れない→だから車なんて意味ない。無駄だ～！
って発想にはならず。

指を加えて水没を待つ前に
・車で実家に避難
・実家の親が車で避難
・避難所に行ったが寝れそうにないので車中泊

といった報告が多数なされている模様です

[17054: 匿名さん]

武蔵小杉が留飲を下げた格好だけど、
一連の災害では誰がどう見ても戸建てより安全安心だろう。
有事の際に孤立して右往左往するより、
数百人～数千人の住民で一致団結したほうが心強い。
復旧作業、デベや行政との折衝にも同じことが言える。

[17055: マンション検討中さん]

武蔵小杉はこういっちゃなんだが被害のあったマンション以外はあの程度で済んでる
一度あった事が二度起きる可能性は日本では低い
10年後には今より高くなってる可能性すらある
みんな都合の悪い事は忘れるからな
ただ二度目が起きたらおしまいだな

[17056: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[17057: 口コミ知りたいさん]

>>17049 匿名さん

タワマンってか、武蔵小杉の立地が酷かっただけで、今回の件だけでタワマンが値下がりすることはないと思う。武蔵小杉は下がるの確実だけど。

[17058: 通りがかりさん]

辛い思いをしている人を、傷に塩を塗り込むが如く、更に追い込のは止めませう。

[17059: 匿名さん]

最近の武蔵小杉叩きを見てると、ワールドカップで相手国の国歌を熱唱してリスペクトしたり、試合後に皆でゴミ片付けして海外から絶賛されるサポーターとかと同じ国の人達とは思えんな。

[17060: マンション検討中さん]

>>17049 匿名さん

ステマ的になるのを承知で言うと、
6年前に都心ブランド地の低層7階建三十数世帯の小規模で買った。その後も低層ではないが都心ブランドアドレスで地面価格に間違いのないところの十数階のもので買っている。
買った時期は底ではないが安かったので投資対比の資産価値面ではまあまあだと思っている。

一方、同時期に自分は意識的に避けてきたタワマンの値上がり率は実は良いし現時点でも顕著にタワマン需要が衰えて来ていると言い切れるほどの状況ではないが、HARUMIのような大規模湾岸開発がまだ！続くのを見ていると10年後にはチラホラ、20年後には築浅タワマンでも空家が相当出てるんじゃないか?と、データも何も確認していない、と言うか10年後20年後の想定住居戸数予想と都心人口の横這い、現象に転じる時期など、自分には正確には分からないから。
折角買った住居、又は賃貸に出す投資、または都心別荘としても、空家が多く出始めてしまう時期が都心でさえきっと来る、と少しでも思うなら、そんな状況の中で持つべき不動産は、小規模である必要まではあるか否か分からないが地面の所有持分がしっかりとある低層物件だろう、と思ってタワマンは避けている。

六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズや麻布台ヒルズ、青山赤坂のメジャーデベのタワマンとならば、どんな状況でも大きく値崩れはしないだろうが、最近出ているタワマンは元々埋立地面価値の上に建つモノや、3Aでもイマイチ一等地では無いのにご時勢から@700から、みたいな物が多い。見晴らし良く気分ハイに暮らすことより地面の所有比率にお金を使うべき時期が、人口減少空き室増の流れの中、来ていると思う。

[17061: 匿名さん]

榊先生がブログを更新していますね。いよいよ大先生の時代が来ますよ。

武蔵小杉がヤバイことになっているようですね。
あそこ、そんなに低地とは思わなかったけれども、
あれだけ冠水したわけなので、やはり・・・
これは資産価値への影響が避けられません。

今回、多摩川は氾濫するという経験則を得ました。
荒川はちょっとだけ余裕でしたね。
多摩川の場合、堤防を高くするしかありません。
ちょっと大掛かりな工事になるでしょう。

今回の台風は「過去最強」だそうですが、
地球温暖化のせいでしょうか？　だったら、
今後は毎年のようにあのクラスがやってくる？
それなら、私たちはよほど肝に銘じるべきですね。

今回の台風によって、今後は堤防工事などの治水予算が
確保されやすくなるのではないでしょうか。
住民の関心も高いので、政治家もそこをアピール
してくるように思えます。怖いですからね。

さて、マンション市場への影響です。
多摩川の川べりはかなり売りにくくなります。
特に低層階は難しいですね。
中古物件の資産価値低下も想定されます。

さらに言えば、タワーマンションの人気には
今以上の陰りが出てくるような気がします。
トイレが使えなくなったタワマンが2物件？
必死で情報の流出を抑えているようですが、
そんなものバレないわけがありません。
というか、すでにバレています。

東日本大震災の時もそうでしたが、多くの方が
お亡くなりなっているのに、トイレが使えないくらいは
ニュースにもならないレベルなのです。特に直後は。
しかし、トイレが使えないというのは、
日常生活の中ではかなりヤバイことなのです。

兼ねてから申し上げてきた通り、
タワマンというのは電気や水道が正常に
機能する、という前提のもとに「快適」なのです。
電気が来ないと、著しく不自由なコンクリートの箱。

先ほど、夕刊フジの公式サイトZAKZAKを見ると、
もう1年も前に書いた「タワマンは台風に弱い」という
記事がランキングの上位に来ていました。

[17062: 匿名さん]

すまんな
長文読み飛ばしてまう病気なんや
次は三行でよろ

[17063: 通りがかりさん]

>>17061 匿名さん
原因は温暖化ではないよ。

[17064: 匿名さん]

>>17061 匿名さん
なげーよ
読み飛ばしたし
読み込み時間かかって迷惑

[17065: 匿名さん]

台風の避難にかこつけて嫁を実家に返して
たまにはもうちょっとゆっくりしてこいよと理解ある旦那装いつつav見るの楽しみにしてる奴が俺の他に二人いる説

[17066: マンション検討中さん]

ホテルで借り暮らしもできないのにタワマンなんて住むな、以上

[17067: 匿名さん]

>>17066 マンション検討中さん

タワマンという名のファミマンに幻想抱きすぎ説に１票

[17068: 匿名さん]

マンションはどれも過大評価されとるわ

[17069: 匿名さん]

戸建ても水が出ると大変だよ。畳や床板をひっぺがして土台から洗浄しないと臭くて住めない。壁の裏側にも汚水が浸透するのでフルリフォームに近い工事が必要になる。普通水が出るところは土台をかさ上げしたり入り口や通風口を予想される浸水水位より上に上げるものだが、最近のマンションはそういうことをしないのかな。

[17070: 匿名さん]

こんだけマンコミュが盛り上がるなら
運営的に台風様様だね。

[17071: 評判気になるさん]

浸水エリアの答え合わせとして、中原区、世田谷区、長野市、大郷町の４つ見たけど、もろ的中だね。

[17072: 匿名さん]

>>17069 匿名さん
それ以前に下手したら流されるし
耐震基準もマンションより低いから。
烈震で倒れない、ではなく
倒れるまて住民が逃げる時間を○秒稼ぎます、
が戸建クオリティ。

[17073: 匿名さん]

>>17072
長屋育ちの嫉妬みたいｗ