マンション雑談「マンションで塾を経営【その2】」についてご紹介しています。
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店舗廃業追込経験者 [更新日時] 2013-04-07 16:29:02
 

〜あらすじ〜 横浜市内のとある住居専用マンションで塾の営業が行われていた。
子供の出入りの激しい住居と思っていたが、Netで生徒募集したり、講師まで募集していることまで判明したのだ。
スレ主が管理組合に連絡したところ、管理規約に違反すると理事会が判断、塾経営者に営業停止を通告した。
しかしながら、塾側は「管理規約など関係ない。」「具体的に何が迷惑行為に当たるのか言ってみろ」と主張。
話は平行線に。。。

現在、スレ主は投稿を控え、塾経営を良しとする人物が前スレで反論を展開中。
住居専用マンションで営業行為を否とする方との論争が続いています。

続きをどうぞ!

前スレ
マンションで塾を経営
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[スレ作成日時]2013-03-26 07:08:26

 
注文住宅のオンライン相談

マンションで塾を経営【その2】

874: 匿名さん 
[2013-04-06 10:14:05]
>872 では、五月蠅いと感じた住民の権利が書かれた民法及び区分所有法・関連法を教えてください。
875: 匿名さん 
[2013-04-06 10:39:13]
>>874
>>872ではないですが、

「区分所有者の共同の利益に反しない範囲で」って書いてあるのでは?



876: 匿名さん 
[2013-04-06 10:45:11]
単に五月蠅いということであれば、軽犯罪法違反ですね。
(この場合、個人対個人、管理組合は無関係です。)
877: 匿名さん 
[2013-04-06 11:08:25]
管理組合と塾経営者が妥協点を見出すのが一番でしょうね。

マンション内では、塾生たちがマナーを守り、近隣住民の迷惑にならないよう配慮する。(近隣が耐えられないような騒音はださないことこがもちろん求められます。)

878: 匿名さん 
[2013-04-06 11:52:53]
>マンション内では、塾生たちがマナーを守り、近隣住民の迷惑にならないよう配慮する。
>(近隣が耐えられないような騒音はださないことこがもちろん求められます。)

そうですね。そうなれば反対派の大義名分もなくなりますね。
879: 匿名さん 
[2013-04-06 11:58:28]

>859
>868
>875

ビンゴ


880: 匿名さん 
[2013-04-06 11:59:05]
>マンション内では、塾生たちがマナーを守り、近隣住民の迷惑にならないよう配慮する。
>(近隣が耐えられないような騒音はださないことこがもちろん求められます。)

基本ですよね。開業許可を得るのも基本。これで万事解決!
881: 匿名さん 
[2013-04-06 12:11:38]
マナーは基本ですが、開業許可は規定にないのでオプションです。
882: 匿名さん 
[2013-04-06 12:22:46]
多分、塾経営者は開業にあたっても弁護士に相談しているだろう。
当然、規約集も見せたうえで手続きについても指南を受けているだろう。
騒音に関しても受忍限度を超えるような状況ではないと思われる。
とすると、裁判をしても組合が勝てる見込みは低い。
883: 匿名さん 
[2013-04-06 12:34:31]
想像を前提に語るなら、真逆の結論も導けるよ
884: 匿名さん 
[2013-04-06 12:37:32]
>>883
それはそうですね。どちら側でもね。

想像「だけ」での投稿はあまり参考にならないですね。
885: 匿名さん 
[2013-04-06 12:41:03]
スレ主が、塾経営者が、当事者が真実を語らないのだから、外野の投稿は
全て想像のうえに成り立っているのを理解してますか?

そのうえで、塾経営者が弁護士の指南を受けているのは事実でしょう。
886: 匿名さん 
[2013-04-06 12:43:20]
開業許可が不要なことも弁護士のアドバイスでしょうね。
887: 匿.名さん 
[2013-04-06 12:51:05]
>>872 さん
>民法及び区分所有法から、区分所有者の共同の利益に反しない範囲で自らの所有する専有部分で塾などの営業行為を行うことは認められるとされており、
>これに反して一切の営業行為を認めないとする管理規約があるならば、その管理規約は違法ということになります。

つぎのURLの内容について、コメントをお願いします。
http://www.bengo4.com/intro/intro11_124.html
888: 匿名さん 
[2013-04-06 13:27:06]
>>887

>>872さんではありませんが、住居として使用しているのではなくて「店舗」として使用している訳ですよね。居住せずに営業するのは、当然アウトでしょう?

ケースが違い過ぎない?


889: 匿名さん 
[2013-04-06 14:12:19]
>上記のような規約違反の行為によって、他の区分所有者に悪影響を及ぼし、区分所有者の共同の利益にも反すると言える場合には、、、共同の利益に反する行為の差止めを請求することができます。

あくまでも「区分所有者の共同の利益にも反すると言える場合」ですよね。
そして差止めを請求できるもの、共同の利益に反する行為(範囲)に限られます。
890: 匿.名さん 
[2013-04-06 14:14:35]
>>888 さん
当然、居住要件を充足する必要はあるでしょうが、争点はそこではなく、
営業行為の内容とその営業行為に伴う住環境への影響です。

つぎの裁判例も興味深いものです。
http://ameblo.jp/egidaisuke/entry-11354347631.html
891: 匿名さん 
[2013-04-06 14:27:59]
>>872 さんが一番分かっているのでしょう、もう書き込みができないようです。嘘の書き込みはしないようにしましょう。
892: 匿名さん 
[2013-04-06 14:39:43]
>>891
誰の何が嘘なの?

このスレで良く根拠を示さずに、「嘘」とか誰が誰とか想像して書く方がおられますが、掲示板のマナー違反ですよ。誰かを批判したり、決めつけるのであれば、しっかりと理由を示さないと反感を買うだけだと思いますよ。

893: 匿名さん 
[2013-04-06 14:44:10]
>>890

一審と二審で判決が分かれ。

>本件は上告,上告受理の申立がされているということです。

と言うことですから、まだ確定したわけではないですね。

894: 匿名 
[2013-04-06 14:44:14]

>892

真偽のための根拠は重要。
しかし、もしカドの立つ書き方をする場合であれば、絶対に根拠が必要。


895: 匿.名さん 
[2013-04-06 14:45:42]
間違いは誰にでもあるものです。
そして、間違いに気が付いたら、

“ 過則勿憚改 ”
896: 匿名さん 
[2013-04-06 14:47:20]
>>890
このケースは、住居以外の用途に用いていると判断されたのではないでしょうか?恐らく店舗のケースと同様ではないでしょうか?

897: 匿名さん 
[2013-04-06 14:54:30]
匿.名さん

かなりお詳しいようですが、>>890のリンク先のケースは、

http://www.zennichi.or.jp/low_qa/qa_detail.php?id=392

の事例に酷似しているように思います。

通常の居住生活で使っているリビングやダイニングをそのまま利用しておれば、このケースと違った判断がされるということはありませんでしょうか?

898: 匿名さん 
[2013-04-06 14:55:56]
>>891
>872 の内容を嘘ということにしたいようですが、外野から見ると条文や根拠を示さないあなたの書込みの方が信ずるに値しません。
逆にあなたが主張したい内容にとって、不都合なのだろうなと思っています。

外野です。
899: 匿名さん 
[2013-04-06 14:57:46]
あくまでも区分所有者の共同の利益に反するか否かが争点であり、用途、使用方法、使用状況などはそれを判断するための材料の1つに過ぎません。
900: 890 
[2013-04-06 15:00:25]
>>897 さん

同じ事件です。
901: 匿名さん 
[2013-04-06 15:05:17]
>マンションの管理規約に、「専有部分を営業のために使用できない」「専有部分は住居としての利用に限定する」
>「専有部分を事務所に使用することはできない」と定めがある場合、
>このような管理規約の規定も、住居用マンションとしての生活環境の維持を図るため合理性が認められる

民法、区分所有法との整合性についての言及はありませんね。

>規約違反の行為によって、他の区分所有者に悪影響を及ぼし、区分所有者の共同の利益にも反すると言える場合には、
>管理組合(原告となるのは区分所有法上の「管理者」である管理組合の理事長個人)は、総会の決議を経た上で、
> 区分所有法57条1項に基づき、共同の利益に反する行為の差止めを請求することができます。

区分所有者の共同の利益にも反するかどうかが差止請求が出来るかどうかの分かれ目のようです。
逆に、規約違反でも区分所有者の共同の利益にも反していなれけば請求は出来ないと言っていると読めます。
902: 匿.名さん 
[2013-04-06 15:21:50]
>>901
>逆に、規約違反でも区分所有者の共同の利益にも反していなれけば請求は出来ないと言っていると読めます。

>>739 にメモ書きが・・・
903: 匿名さん 
[2013-04-06 15:32:00]
>>899さん

裁判と言うのは、毎回争点が訴訟提起側で絞られ、その争点について争われるものと思われますが、今回のケースで、もし管理組合側が訴訟提起をする場合、何を争点とすると想像されますでしょうか?具体的にご教授いただけましたら、皆さんの参考なるように思います。お手数ですが、何卒よろしくお願いいたします。
904: 匿名さん 
[2013-04-06 16:37:29]
>903
塾経営者はそこに住んでいるのですから「生活の本拠」はあることになります。
従って争点は「住宅としての平穏さ」が損なわれているかとなるでしょう。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236の>61
>当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、
>問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。
とあります。

また、スレ主自身が
>最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが...
と書かれていますが、この時点で騒音に関する苦情を相手の方や管理組合に申し出た形跡はありません。
スレ主自身、塾と知らなければ管理組合に苦情を申し出てはいないでしょう。

非常に情報が少ないのですが、これらのことから「住宅としての平穏さ」を損うほどの影響は及ぼして
いないと考えられます。


905: 匿名さん 
[2013-04-06 16:47:42]
>>904 さん
ありがとうございました。大変よくわかりました。厚かましくもう少し、次の三点についてお教えいただきたいと思います。

1) 騒音だけですと、個人対個人の訴訟になるようなことが書かれていたようですが、この場合は、管理組合が規約違反を主張して訴訟を起こすことができるのでしょうか?

2) それと、前提はこのスレというか前スレで得られた情報を元にされているということで、よろしいでしょうか?スレ主さんあるいは管理組合が新たな証拠等を提出した場合は、もちろん変わるということですね?

3) さらに一点は、この掲示板のようなものが、塾経営者さんの弁護の資料・証拠として使うことは、今の裁判では可能なのでしょうか。

恐れ入りますが、私を含め多くの皆さんが、そういう点についても興味をもっておられると思います。お分かりになられる範囲で結構ですので、お教えいただけましたら幸いです。
906: 匿名さん 
[2013-04-06 17:32:59]

>811

過去の実例について

今回のようなケースの過去例について質問された、>811以前で、

・このような裁判は過去にも多い。→A

・裁判によって、信用業である塾に父兄が通わせなくなることから、塾側が裁判を避けるため、あまり例がない。→B

の異なる趣旨の記載がありました。


一方、>811後、

・マンション側が不利のため、過去例があまりない。→C

の旨もあって、様々な意見があります。


裁判はケースバイケースで、>811では②まで到達可能かもしれませんが、③まで達成できた事例があるのでしょうか?

信用第一の塾経営者にとっては、過程に関係なく、マンション生徒が来なくなれば意味がありません。



スレ主派ですが、過去の裁判結果は勿論、過去事例での塾生数変化を知ることは、非常に大切です。


907: 匿名さん 
[2013-04-06 17:37:12]
>906
塾生減れば、元も子もない。
908: 匿名さん 
[2013-04-06 17:56:39]
>905

1)騒音と言っても、エントランスなどの共有部分で起きている問題であれば、当然ながら管理組合が対処する
 こととなります。例えばビアノの演奏音など音源が専有部分でも問題が共有部分や外部に及んでいれば
 管理組合が対処します。
 これに対して専有部分で起きている場合、基本的には管理組合が関知する問題ではありませんので、
 組合に相談しても「◯◯の音で困っている方いらっしゃいますので、気をつけましょう。」
 といったような文書を配布するだけと言うのが一般的です。
 利害関係からも管理組合が当事者として専有部分での騒音を問題にして訴訟を起こすことはないです。
 
2)新たな証拠、事実が出て来れは、当然ながら判断も変わってきます。

3)匿名掲示板が証拠になることはないと思います。
 スレ主や利害関係者が意図的に塾経営者の個人情報を晒したなどの事実があれば、そのことを問題として
 訴えることは可能ですが規約違反の話とは別問題です。
909: 匿名さん 
[2013-04-06 17:59:12]
>>907
>塾生減れば、元も子もない。
訴訟されたことを生徒の親から尋ねられたら、
「区分所有法や管理規約で禁止されておらず、生徒が騒ぐ等の問題も起していないのに、難癖をつけられただけでなく挙句の果てに訴訟までされて困っているのです。何か問題があれば速やかに対処すると伝えているのですが、どうも1部の方が強硬で手詰まりなのです。」
とでも答えるかな。
もっとも親の理解が得られなくて生徒が減っても、副業の上に塾の運営のための固定費がほぼゼロに等しいのだから赤字になることはまず無いので、塾の経営に関する不安は無い。

まあ、塾側は訴訟されて敗訴が確定するまでは、何の問題も無く運営ができるというのが現実。
しかも潰れる恐れはほぼ無いので、塾側は振りかかる火の粉を払うことだけ注力すればOK。
910: 匿名さん 
[2013-04-06 18:06:16]
万が一とはいえ敗訴が確定してから考えれば十分。生徒のことを考えれば即廃止ではなくて猶予期間が設けられるはずだから。
911: 匿名さん 
[2013-04-06 18:49:36]
>>908さん

ありがとうございました。大変参考になりました。

912: 匿名さん 
[2013-04-06 18:51:08]

>906

裁判勝っても塾生減れば、塾経営者の立場では、裁判する意味なし。







実は、このスレの論点は、裁判の勝ち負けでなく、塾が裁判勝っても、塾生が集まるかどうか?


913: 匿名さん 
[2013-04-06 18:58:53]
>>907
塾生の親はマンションで塾が行われていることは承知の上であり、既に一定の評価を行ったうえで塾生をマンションに通わせているのであるから、訴訟云々で大きな影響は受けないのではないかな?むしろ、自分の子供たちが塾で他の住民に迷惑をかけているなどと思っていないから、むしろ塾を応援するかもしれない。

でも、するかもしれないし、しないかもしれない。どうでもいいことだ。いずれにしろ、経営が黙認であろうと認められるようになれば、塾生の数は安定するだろうし、停止することで合意すれば、止めるだけの話。

なぜ、塾生の数の話を繰り返す持ち出すのか、理解に苦しむ。
914: 匿名さん 
[2013-04-06 18:59:01]
論点は塾が規約違反かどうか、即ち裁判の勝ち負けです。
915: 匿名さん 
[2013-04-06 19:01:30]
>>912
>このスレの論点は、裁判の勝ち負けでなく、塾が裁判勝っても、塾生が集まるかどうか?

でないことは、スレ主の説明(相談内容)で明らかだろう。前スレの説明を読んで、どうやってそんなくだらないことが論点になるか、到底理解できない。



916: 匿名さん 
[2013-04-06 19:24:59]
塾生の数云々さんは、ひょっとして、単に話題をそらそうとしているのかな?

核心に近い議論が行われ、スレ主に不利な方向の投稿が多い時に限り、この輩は出現するようですね。

不自然ですね。
917: 匿名さん 
[2013-04-06 20:16:02]
同じマンション内にその塾に通っている人はいないのだろうか?
918: 匿名さん 
[2013-04-06 20:27:20]
裁判に勝ったとしてもマンション内では後ろ指さされない?
919: 匿名さん 
[2013-04-06 20:31:04]
>>918
指されないでしょう。むしろ、スレ主さんの方が問題視されるのでは?

920: 匿名さん 
[2013-04-06 20:39:35]
>>918
>裁判に勝ったとしてもマンション内では後ろ指さされない?
僕なら、まず塾に対しては「なるほど、マンションの平穏を乱さない程度の小規模な塾ならOKなんだ。」と思い、スレ主に対しては「十分受忍限度の範囲だったのに、わざわざ裁判までさせて無駄な時間と金を遣わせた神経質な人だな。関わる際は注意しなくては。」という感じかな。
問題視というよりは要注意人物といった方がしっくり来るかな。
921: 匿名さん 
[2013-04-06 20:40:26]
>>916
>塾生の数云々さんは、ひょっとして、単に話題をそらそうとしているのかな?
まず間違いないでしょうね。
ただせっかく逸らしても「塾生の数が減る」という根拠がとても弱いものであることが多くの人から指摘されて効果なしです。さあ次はどんな争点をだしてくるのかな。
922: 匿名さん 
[2013-04-06 21:10:32]
塾経営者の方は、このサイトの運営者や、マンションのインターネット・プロバイダーに対し、アクセスログの証拠保全を申し立て置くと良いかもね。

「最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていた」というのは、家の中での話ではなく、外での話ってことだから、平穏を乱したから気づいたというきっかけではないからね。

この掲示板での書き込み時刻と、プロバイダーのサーバのアクセス記録が一致すれば、案外良い証拠になるかもしれない。ただ、昨年だとちょっと厳しいかな。

http://www.bengo4.com/bbs/137613/

経営者さん、冷静沈着に対処しましょうね。
923: 匿名さん 
[2013-04-06 21:53:08]
>>918
マンション内の塾経営が、このマンションの他の区分所有者の大半に受け入れられるものなら、
裁判の是非に関する決議が総会で否決され、裁判にならない。
逆に、総会で裁判にGoサインが出たなら、それはすなわち、
問題の塾経営が、他の区分所有者の大半に否定されてるってこと。

つまり、裁判になった時点で、塾経営者とその他住民との対立は確定。
勝とうが負けようが対立は不可避、というか、
むしろ裁判で塾側が負けた方が、感情的な対立は小さくてすむだろね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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