株式会社新日鉄都市開発 関西支店の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「リビオ六甲高羽どうでしょう?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2020-05-17 17:29:12
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資料届きました。共用施設がすごく充実しててびっくり!広告チラシのときと違う!大規模物件でありながら、タワーでなく、公園、緑がたくさんあり、キッズルーム、カフェ、パン屋、日用品を扱う店もあり、24時間有人管理!!子育て環境が良さそう!値段いくらでいくんでしょう?駅から遠いけど、駅直通のバスも出るみたい。何分おきなんでしょう?このすぐ近くにグレイスビューができますよね。グレイスビューと六甲レジデンスと迷います。

所在地:兵庫県神戸市灘区高羽字朧ノ奥5-3他(地番)
交通:阪急神戸本線 「六甲」駅 バス5分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 (神戸市バス)
    東海道本線JR西日本)「六甲道」駅 バス11分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 (神戸市バス)

[スレ作成日時]2007-12-13 02:40:00

現在の物件
リビオ六甲高羽
リビオ六甲高羽
 
所在地:兵庫県神戸市灘区高羽字瀧ノ奥5-3他(地番)
交通:阪急神戸本線 六甲駅 バス5分 「神大国際文化学部前」バス停から 徒歩6分 (神戸市バス)
総戸数: 329戸

リビオ六甲高羽どうでしょう?

829: 匿名さん 
[2009-12-01 17:22:14]
>住民の名前だけでは、部屋番号を教えない 警察でも、税務所でも、誰にも

いいね、本来管理人はこうでなくっちゃ。
831: 入居予定さん 
[2009-12-17 23:39:02]

近々入居予定です。
何度か契約のために足を運びましたが、土日祝日など結構さみしい感じがしますね。
小さな子供さんがおられる家庭が少ないんでしょうか?

中庭や公園などがもっと賑やかなイメージを持っていますが、
実際はどんなもんなんでしょう?

まだまだ空きが多くて閑散としているだけなんでしょうか??
832: 入居済み住民さん 
[2009-12-18 09:45:19]
最近入居しました。
小さな子どもさんのいるご家庭がとても多いようですよ!
これからどんどんにぎやかになっていくでしょうね。
833: 入居住み住人 
[2009-12-18 18:21:07]
暖かい時期には噴水のところで子供たちが遊んでいたり、平日・週末問わず公園でも親子で遊ばれている姿はよく見かけましたよ。寒くなってからでも、平日の昼には小さなお子さんやお母さん達が公園で遊ばれてますよ。朝も、小学生のお子さんたちがロビーで集まっている姿も毎日見ますし、少しずつにぎやかになるといいですね。
834: 匿名さん 
[2009-12-18 23:14:33]
昨日今日の給湯器、凍結は大丈夫だったですか?
835: 見学しました 
[2009-12-18 23:51:23]
ここみたけど廊下に物が
置かれまくりでやっぱり
値段どうりやんね
836: 入居済み住民さん 
[2009-12-19 08:41:44]
凍結は全くしませんでしたよ^^

廊下には物がおかれまくりまではいきませんが、
置いてる人もたまにいるって感じですね
気になる人は気になるんですかね~。

私はビルに囲まれた大阪市内からこちらに来たので、
山や海などの自然を見ているとそんなものは全く気にならなくなりました~~。
837: 匿名さん 
[2009-12-21 01:01:38]
私も廊下に物が置かれているのを見て、住民レベルの低さを感じました。
全ての部屋では無いのでしょうが、モデルルームに近い部屋に目に余る部屋が
あるので、明らかに印象悪いです。私はそれで検討から外しましたから、
住民の皆さんは対策した方が良いと思いますよ。
838: 匿名さん 
[2009-12-21 01:16:23]
夜景は今の時期がいちばん奇麗なんですよね〜、海の向こうまでカッと見渡せて。
839: 匿名さん 
[2009-12-21 01:42:33]
>住民の名前だけでは、部屋番号を教えない 警察でも、税務所でも、誰にも

単に、管理人さんの事なかれ主義じゃないの?
友人が訪ねてきた時とか、部屋番号くらい教えてくれた方が、ありがたいね。
警察や税務所なら、どうせ住民台帳で簡単にチェックするだろ。
そもそも犯罪者がいるなら、早く捕まえてもらった方が住民のためにもなる。
つまり行き過ぎた秘密主義は、むしろ犯罪を呼び込む場合すらある。
管理人さんには柔軟な対応を望みたいね。
840: 匿名希望 
[2009-12-21 03:01:16]
近くに住むものですが、こちらのマンションが出来てから、マフラー音のウルサい車が数台いるようで、夜少し気になる時があります。マフラーで自己主張したい気持ちはわかりますが、せっかくの静かな住宅地だし、できたらやめてほしいですね。
841: 住まいに詳しい人 
[2009-12-23 02:01:21]
マンションは管理を買うとよくいいますが、正確にはそれだけではありません。

マンションは同じ屋根の住民も一緒に買うものなのです。まあ安いとしゃーないか。。。
842: 検討中 
[2009-12-23 08:22:14]
廊下にものがおかれている話は、先日発足されたという
管理組合の話し合いの場で議題にあがってるんでしょうか?
見学いった時、エレベーター付近の目立つところで色々置かれている家があるのをみて
びっくりでした。
今住んでる公団とかわらずがっかりしました。
それでも問題となっていて、改善されようとしていればいいのですが…
843: 物件比較中さん 
[2009-12-23 19:04:55]
即入居可能な物件ということで見に行きましたが、みなさんのご指摘通りのマナーですね。
広さを重視していた私が、100平米クラスを安く買えること以上に重要なことがあると考えさせられました。

サンクタスは高すぎたので、リビオとサンクタスの中間の物件と言われるエルグレースを見に行きます。
自分達で価値を下げているマンションには住みたくないですね。
せっかくの自然と共用施設の充実がもったいない。
844: 匿名さん 
[2009-12-24 12:51:00]
廊下に物が置かれている件は、なかなか改善されていませんね。とても残念です。
先日やっと組合が発足し、マンションらしくなってきましたので
この件が解決に向かうよう、みなさんで力を合わせていきたいです。
初めての総会でしたが、役員に選任された方々はとても頼りがいのある感じで取りまとめてらして
有意義な第一回総会でした。大学の講壇の雰囲気が懐かしかったです。
846: 入居済み住民さん 
[2009-12-27 11:23:35]
シャトルバスは、20時から22時あたりの時間帯でよく利用しますが日に日に利用者が減っているような気がします。
利用者が少ない=>本数を減らす=>本数が減って、乗る際の時間調整が生じよけいに利用者が減る=>廃止 と言う負のスパイラルだけは避けて欲しいものです。
847: 入居済み住民さん 
[2010-01-14 23:01:36]
わたしも№844の方と同じ意見です。
廊下に物が置かれているのは好印象ではありません。
以前住んでいたマンションでは、雨の日に廊下に傘を出していただけで専有部分ではないのでと張り紙をされました。
ですから、宅配の発砲スチロールの箱も配達日以外は外に出しません。マンションの見た目も資産価値の一部分だと思います。
管理組合も結成されたことですから住民のみなさんの意識を高めて、よりよいマンションにしていきましょう。
848: 匿名さん 
[2010-01-15 00:22:21]
14日の朝は霜がおりてて「冬」って感じでしたね、この辺りは。ここの給湯器は、こんな朝には自動的に水を循環させるのですか?
849: 入居予定さん 
[2010-01-22 22:49:04]

近々入居予定です。

エアコンの手配を検討していますが、真夏ってエアコンかけっぱなしですか??

高台なので、風が通るのかなぁとか想像してますがいかがでしょう??
850: 入居済み住民さん 
[2010-01-25 14:33:03]
去年の夏は、涼しかったからかもしれないですが、エアコンを使ったのは一度だけでした。
南西向けなのに、強烈な日差しはバルコニーの奥行きでさえぎられ、意外に部屋の中は涼しかったですよ。
なので、うちはリビングに1台エアコンがついてるだけです。
風はものすごく、涼しいを通りすぎてゴーっと部屋のなかでうなってるときもあります。
851: 入居済み住民さん 
[2010-01-26 12:45:54]
うちもリビングに1台だけで、2、3度つけたかな?というところです。
ただ、以前は冬にガスファンヒーターを使っていたのですが、
ここに越してきて寒くなってから、部屋でガス系が使えないことに気づきました・・・
冬対策にエアコンがいるかなと検討中です。
今、エアコンのない部屋は、オイルヒータ(電気)使っています。
852: ビギナーさん 
[2010-01-27 11:25:38]
こちらのマンションは現在、どれくらい残っているのでしょうか?
853: 物件比較中さん 
[2010-01-29 13:26:02]
こちらは子どもがいる世帯は多いですか?

こちらの学区の高羽、鷹匠校区とエルグレースジオの美野丘、長峰校区と
雰囲気って違いますか?
部活や児童や保護者の雰囲気など教えていただけませんか?

854: 購入検討中さん 
[2010-01-29 17:37:12]
サニースクエアのBAタイプでスーモに載ってる4360万というのは何階くらいですか?

ここって確か、南側にマンションが建ってて、何階か以上でないとせっかくの南側も
眺望が期待できないんですよね?

だれか知っている方教えてください。
よろしくお願いします。

築1年以上の未入居物件ですが、値引き交渉ってしてもいいんですかね?
値引きしてもらった方いられますか?
855: 匿名さん 
[2010-01-29 23:02:49]
854さん
確か4360万の部屋は2階くらいだったと思います。南側には建て替わった見事なマンションが…。
今も残っているかは分からないですが、確か5階の部屋が4730万位。最上階の部屋が4980万円位で、どちらも眺望は最高でした。最上階は内装が他より少し良かった気がします。
値引きの話はこういう掲示板なので具体的には書けませんが、1年たっても売れ残っている物件なのでそれなりの対応はありますよ。

853さん
校区は現在どちらもいいですが、高羽、鷹匠中の校区は爆発的に住民が増えており、今後は移ってこられた方の雰囲気によって変わると思われます。美野丘、長峰の方は戸建ての住宅地であり、エルグレースも99戸ですから現在の雰囲気からあまり変わらないと思われます。
友人がこの物件に住んでますが、子供連れは非常に多いですね。

852さん
ホームページやスーモなどで調べれば簡単に出てくると思います。きつい言い方ですが、本当に興味がおありでしたらご自身で調べるべき内容だと思いますよ。
856: ご近所さん 
[2010-02-04 01:50:48]
シャトルバスが近所(神戸大学グラウンド近くの道路)で停車しているのを
よく見かけます。

先日見たときは
ドライバーは運転席でシートを倒し、両足をハンドル付近に上げて
気持ち良さそうに寝ているようなのですが…
なぜあのような場所で昼寝をされているのか不思議でなりません…。

マンションの敷地内で待機されない(できない)理由でも
あるのでしょうか?
私はそちらのマンションの住民ではないのですが、
もしもそうであれば、なんとなくイメージが悪いですし
購入を考えてる方があの光景を目にしてしまったとしたら
きっとイメージ・ダウンに繋がると思うのですが…。

少し気になって投稿させていただきました。






857: ご近所 
[2010-02-09 00:16:10]
僕もシャトルバスがなんであんな所に停まってるのか不思議でした。すごい格好で寝てましたよ。

あと、友人がリビオに住んでて、シャトルバスをよく利用してるみたいですが、運転手の人が時々、感じの悪い人がいるそうです。挨拶しても無視されたそうですよ。それが何度も。担当の人は、ちゃんと責任を持って、厳しく指導したほうがいいですよ。利用者が減ると思いますよ。
861: 物件比較中さん 
[2010-04-18 22:34:51]
サニースクエア、残り11戸なんですね。

ガーデンとあわせて90近く売れ残っていたのが、動き出しましたね。
もうそろそろ完売でしょうか・・・。
862: 購入検討中 
[2010-05-08 00:37:21]
 結婚をして、こどもが産まれたのをきっかけに リビオ高羽に二度見学に行きました。 AF1階と3階の部屋をみせてもらったのですが、1階は日当たりが悪く、部屋の温度も低く感じました。 3階は1階よりも日当たりが良く、暖かかったので 前向きに検討しようかと思ったのですが、 バルコニー部分のコンクリートの梁がものすごく手前に出ていたのが気になりました。 これから こどもが大きくなってきた時に、この梁に登って転落事故につながらないかという不安があるのですが、 子育てをされている皆様は この梁の部分をどのようにされているのでしょうか? 植木を置いたり、簾のようなものでカバーされているのでしょうか?
863: 入居済み住民さん 
[2010-05-09 11:34:11]
NO.862様

私も梁が気になり随分悩みました。ですが網戸の一番上に鍵のようなロックするものを主人につけてもらって安心はしませんが一応対策をしています。梁の所には植木も簾も私はしておりません。参考になりますかどうかわかりませんが、投稿させて頂きました。
864: 購入検討中 
[2010-05-10 02:23:55]
NO863入居中様

 貴重な生のご意見ありがとうございました。 一度その方法を試みたいと思います。
1階は日当たりは悪いが値段が魅力的、3階は梁の悩みが解決すれば問題はあと一つ、玄関側の洋室の壁にアートされたディズニーのスティッチと無駄に場所をとっているこどもベッドと必要ない柱と茅葺屋根・・・・・・

 これら二つの部屋の悩みをすべて解決してくれている空き室が14階なのですが、少々割高なので庶民の私は何かを妥協しなくてはなりません。

 ほか数件葛藤しているマンションがありますが、もしご縁がありましたら その時はよろしくお願いいたします。
865: 匿名さん 
[2010-05-11 02:53:04]
マンションは買い取るものですから、専有部分で気に入らないものは下地を良く調べてから、ノコギリでゴリゴリ切れば撤去できます。業者に頼んでも高くはつきません。バルコニーの梁は専有部なので少し面倒ですが、周囲から目立たない範囲で柵を増設する許可を管理組合に申請してみる価値はあります。
866: 入居検討中 
[2010-05-19 23:47:09]
>865

 ありがとうございました。下地をよく調べてから、撤去するか否か考えてみたいと思います。
 梁の部分も管理組合いにどこまで考慮してもらえるのか相談してみたいと思います。
868: 匿名さん 
[2010-06-03 00:05:35]
865さん
バルコニーは専有部ではないはずですが
869: 匿名さん 
[2010-06-03 00:16:45]
あ、文脈を読んでいただければわかると思いますが、共用部と打とうとして専有部と指が滑ってしまいました。正しくは、確か専ナントカ使用の共用部でしたね。
871: 匿名 
[2010-07-14 07:25:03]
共有部分の専用使用?
873: 購入検討中さん 
[2010-10-24 02:54:13]
どのマンションも室内のみが専有部分でバルコニーや
廊下、ポーチなんかは共有の持ち物です。
なので勝手に構造変更することはできません。

私もリビオ六甲高羽は気になっている物件のひとつです。
本日のチラシでもかなりお買い得な価格設定になってました。

近々現地モデルルームへ伺います。
874: 匿名さん 
[2010-10-24 22:07:48]
芦屋の中古マンションを見に行くと、よくドアを入れ換えてるのを目にします。手続きの詳しいことは知りませんが、そこの管理組合は柔軟な対応をしてるんですね。そうかと思えば網戸を外すということまで目くじら立てる管理組合もあります。
875: 匿名 
[2010-10-28 11:22:27]
まだ残ってますか?
876: 匿名さん 
[2010-10-29 00:06:13]
もう竣工して1年半ぐらい経ってると思うんですが
どれぐらい値引き可能なんでしょうか?
878: 匿名 
[2010-10-29 03:12:53]
なんだか最近灘区が大嫌いな人がいろんな所に出て来てますね。私は灘区、JR六甲道近くに四年ほどすんでましたが、いいところでしたよ。
この物件のような坂の上だとそれなりに大変な面もあるとは思いますが、車中心の生活ならいいんじゃないかな。
私は免許なしなのでこちらはやめて平地の物件にしましたが、環境面ではリビオのほうがいい場所だと今でも思ってますよ。
879: 白紙 
[2010-10-29 11:45:44]
灘区篠原とつく所は全部嫌い

隣接している北町とオバノヤマは特に
880: 匿名 
[2010-10-29 19:38:45]
ふ〜ん。行った事ないからわかんないや…。
881: 匿名 
[2010-10-29 22:51:44]
こちらの物件は篠原とは全く別の地域ですのでスレ違いですね。
882: 契約済みさん 
[2010-10-29 23:14:36]
小学生がひとり混じってますね。
883: 購入検討中さん 
[2010-10-30 11:36:48]
お前の事だな
884: 地元不動産業者さん 
[2010-10-31 23:02:15]
おばの山の一戸建て買いなよ

買えよ
885: 匿名さん 
[2010-11-01 00:43:57]
ここの大型マンションは、小学生、中学生の子どもさんがおられる家庭は多いと思いますが、
正直、子どもの数が多いなりのトラブルって、ありますか?

母親同志の競争心だとか、派閥だとかありますか?
886: 匿名 
[2010-11-24 01:35:50]
六甲駅から歩くとしたら20分はかかりますよね?
駅からは離れていますが、70平米を超える物件が3000万円以下で検討できる価格が魅力ですね。

更に値引きの交渉は可能ならどれくらいひいていただけるのでしょうか?
888: 購入検討中さん 
[2010-11-28 14:33:21]
住まわれている方に質問があります。
冬場の結露はどの程度のものでしょうか?
ペアガラスではないのでそれなりには結露するかなとは思っておりますが、
どの程度のものなのかが知りたいです。
今住んでいるところが結露がひどく冬場の北向きのガラスは
全面水滴だらけになっている日も結構あります。
いまのマンション自体が古いというのもありますが、
このマンションはどの程度のものでしょうか?
部屋の向きにもよるかとは思いますが、
分かる範囲で教えて下さい。
889: 入居済み住民さん 
[2010-11-29 14:42:46]
南西向きの部屋の住民です。
結露したことは1度もないです。
低層階はわかりませんが・・・
890: 購入検討中さん 
[2010-12-04 09:53:30]
>889さん
回答頂きありがとうございます。

結露、北向きはどうなのでしょうか?
分かる方教えて下さい。
891: 親と同居中さん 
[2010-12-04 15:41:59]
寺口どうしているかなあ
892: 匿名さん 
[2010-12-04 16:16:01]
幸せに暮らしております。
893: 物件比較中さん 
[2010-12-15 17:45:50]
2週間程前にモデルルームを拝見しました。
ガーデンスクエアとサニースクエアの両方を見させて頂きましたが、
完成して1年半以上経過している為、中古物件の雰囲気が漂っていました。
結構、売れ残り物件数もありましたよ。
マンションまでの道路(ガーデン側・サニー側)も何回か歩いたり、車で通過したりしましたが、
結構しんどいです。年をとった時が心配・・・主人が車の運転が出来る間は安心ですが、
私が運転できないので・・・
また、高羽・鷹匠校区という人気はありますが、高羽小学校も1年生~3年生までが
5クラスになり、児童数が増えることにより、先生の目の届く範囲に限界がでるのではと
少し心配しています。
子供の校区を考えると、妥協するべきか考え中です。
894: 物件比較中さん 
[2010-12-15 23:17:43]
他スレでは、ここ最近の鷹匠中学の評判が書かれています。

確かに、高羽、鷹匠は人気校区ですが、
児童数が増えれば増えるほど、今後は雰囲気もかわってくるんじゃないでしょうかね。

六甲道あたりの成徳小もマンモスですし、成徳と一緒になる中学は
どんな感じになるのでしょうか・・・
895: 匿名 
[2010-12-15 23:52:39]
成徳から鷹匠に行く子どもは大変多いですよ。
896: 匿名 
[2010-12-16 00:41:31]
高羽の評判のレスってどちらでしょうか?差し支えなければ教えていただけますか?
897: 匿名さん 
[2010-12-16 01:54:32]
目の届く範囲、というならば高羽の西隣や丸山公園下の小学校にすれば良いのです。
898: 物件比較中さん 
[2010-12-16 14:19:57]
リビオ六甲高羽は、人気校区のようですが、
なぜ、1年半以上経過しても物件がかなり残っているのでしょうか?
環境面での問題(駅から遠い・坂道・冬は寒いなど)・
マンションの品質の問題・住民の不満などお聞かせ下さい。
ただ単に、物件の品質と販売価格が適正価格でないのであれば
どうしようもありませんが・・・・・
899: 物件比較中さん 
[2010-12-16 22:26:38]
学区よし、眺望よし、
でも売れ残りが多いのは、やはり坂道と駅からの距離が大きいのでは?

子どもが小さいうちは、親もまだまだ30~40代だし、足腰鍛えられるとは思いますが、
老後の事を考えると・・・と思います。

買い替えが出来るほどの経済力があるのであれば、はじめはリビオ、リタイアして
駅近に買い替える・・・という方法もあると思います。

実際、篠原台や東灘区の渦が森、伯母野山に住まわれて、定職後に駅近マンションに
引っ越される方って多いと思いますよ。

そう言った時に、すぐに売れるか?資産価値はどうか・・・と考えて
躊躇される方も多いのではないでしょうか。

ただ、個人的には、上記の点が気になって購入まではいきませんでしたが、
六甲の雰囲気が大好きな私としては、いい物件だと今でも思っています。
900: 物件比較中さん 
[2010-12-16 22:28:05]
896さん

高羽、鷹匠の評判が書かれているレスはワコーレ御影ヒルズ、エルグレースジオ六甲です。
901: 物件比較中さん 
[2010-12-16 22:30:42]
ライオンズ記田のスレもね。
902: 匿名さん 
[2010-12-16 22:32:56]
あそこ、御影山手と鶴甲を結ぶ橋としては秀逸です。あの道がないと、2つの地域は本当に分断されてしまうので。
904: 購入ガラス 
[2011-01-30 20:22:58]
実際、篠原台や東灘区の渦が森、伯母野山に住まわれて、定職後に駅近マンションに
引っ越される方って多いと思いますよ。


この三つの地域を同じに語るなよ
905: 匿名さん 
[2011-01-31 00:09:26]
篠原台はとても閑静な一戸建てが並ぶ眺望の地、おばの山は玉石混淆の地で隠れ家がいっぱいあり、渦が森は本当に森だったのだと実感できる隔絶感が何とも言えない地ですね。昨日今日と凍結に要注意ですね。
906: 申込予定さん 
[2011-01-31 03:32:34]
伯母の山なんて…
907: 匿名 
[2011-02-08 22:06:11]
姥捨て山?
908: 匿名さん 
[2011-02-09 01:05:01]
この物件、谷を渡って西側よりも日没が遅いのが特徴です。六甲側ではもう日が陰ってるかなと思う時間帯に、夕日に輝く姿は神々しいものがあります。まあ夕日だけならポートアイランドに住めば幾らでも拝めるわけですが、御影側の斜面ならではの特徴というものにも注目してはいかがでしょうか。
909: 匿名 
[2011-02-25 22:34:00]
今、賃貸でそろそろマイホーム購入にリビオ六甲も候補に入れようと思っています。
今の賃貸の家は、古めだからなのか、結露が半端なくすごくて、ビショビショになるんです…
実家はペアガラス(?)でほとんどそういった事はなかったんですが、リビオ六甲はどうなんでしょうか?
911: 周辺住民さん 
[2011-02-25 23:19:40]
ところでお医者☆〜(ゝ。∂)
912: 入居済み住民さん 
[2011-03-03 11:39:08]
結露は全く問題ないですよ。
24時間換気機能もついている効果で快適に生活してます!
913: 入居者 
[2011-03-05 15:09:48]
こちらのマンションに引っ越してから、光熱費(主に電気代)が以前の倍近くになったのですが、
神戸市は高いのでしょうか?
ご存知の方、教えていただけませんか。
916: 匿名 
[2011-10-23 18:09:29]
ホームページ完売になってますが。
917: 匿名 
[2011-10-23 20:47:46]
あれ?
そうなの?
918: 検討中の奥さま 
[2012-03-24 12:39:21]
キャンセル住戸が出た模様ですね。
919: 匿名 
[2012-03-24 22:17:51]
今更?
920: 匿名 
[2012-03-25 09:11:46]
高羽のへんはいまいち雰囲気が好きではない。
921: 匿名 
[2012-03-27 23:59:41]
何階の部屋がキャンセルになったんですかね?
922: 匿名さん 
[2012-03-29 19:22:59]
嘘だって。
923: 匿名 
[2012-03-30 22:20:54]
そうなの?
924: 入居済み住民さん 
[2012-10-28 16:30:36]
管理人が感じ悪い、とゆうか頭悪い
価格も安いし仕方ないのかな。。。
出来たら早く引っ越ししたい
管理人と関わる度にムカつく
926: 匿名さん 
[2012-10-28 22:54:23]
管理人が原因で引っ越さなくても。
管理会社に説明したら少しは改善するのでは?
927: 働く女子さん 
[2013-03-16 13:10:08]
管理人を取りかえればよいだけでしょ。
928: 名無しさん 
[2020-05-17 17:29:12]
>>896 匿名さん

リビオ六甲の方が圧倒的に上ですね!

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