ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[21: 契約済みさん]

>>18さん
外壁の隙間とは、目地に隙間ができたということですか？
目地割なら、促補修が前提のはず…
その対応は酷いですね！
気をつけねば！

[22: 購入経験者さん]

ミサワオーナーズクラブに登録しておくと、自分の家の住宅メンテナンスプログラムが確認できるのが良いよね。
このメンテナンスプログラムに沿ってミサワからも連絡が来るし、何を点検するのか一目瞭然。

[23: 匿名さん]

構造は、安心できると思います

実際住んでいますが、地震の時の不安感はありません

ただ、どこのメーカーでもそうと思いますが、大工の当り外れは有ります

私は、大工がおお外れでした

入居数ヶ月しても不備の補修が終わっていません

[24: 匿名]

しかし 本当に足音響きまくりだ。
在来工法ではこんな現象なかった。
夫婦の営みは家ではできなくなりました。
こういう構造の家が増えると少子化が加速しますね。
タマの剛床構造もうるさいらしいですね。

[25: 匿名さん]

じゅうたん敷いてますよ。2Ｆ全部　トイレ以外。

[26: 匿名さん]

日常生活を送っている上では、足音なんて聞こえないですけどね？
流石に重量物を落とした時は聞こえますけど。
夜の営みが…って方は、ベッドが軽くて飛び跳ねてるのかしら？激しいんですね(笑)
ウチはシモンズ社のものを使用していますが、ベッドの上で飛び跳ねても、
下階では分かりませんよ？

[27: 匿名さん]

26番さんの家の構造は、特殊なんじゃないですか？
防音マット挟んだりしてませんか？
それか、ＭＩＳＡＷＡの営業マンですか？

[28: 匿名さん]

プレハブ、２ｘ、パネル工法などの標準施工では2階の音が響きます。
これは工法、構造上仕方ないことではないですか。　その反面、床荷重は在来工法住宅より強いです。
DHで軽量鉄骨住宅を建てましたが2階の音（特に子供が走る音など）は良く響きましたがピアノを置くので床補強をお願いしましたら2階でもそのままピアノが置ける床荷重があるので補強の必要はありませんと説明を受けました。
二階の音を気にするならオプションで防音材の施工やマンションの床のような構造をお願いするしかないでしょうね。これでも完全に音を消すことはできないと思いますが。

[29: 匿名さん]

>>27さん
いえ、標準仕様から変えてませんよ？
寝室はタイルカーペットにしているので、その影響かもしれませんけど。
と言うか、営業さんと間違えられても困ります。

[30: 匿名さん]

やっぱりタイルカーペットか w

[31: まさ]

2階の音が響くというのは、天井からだけでなく、壁へも伝わって響きやすいということですか？

[32: 匿名さん]

騒音は、一緒に同居の家族がどのような振る舞いをしているかにもよるのではないでしょうか？女性の私は体重も軽いし、あまりドカドカと音をたてて歩く事もないですが、体重のある男性が元気良く階段を昇り降りしたり、夜中でもドアをバタンとしめたりすれば結構響きます。

壁からという表現なのか、家全体から響いてくる様な感じです。どこで誰が何をしているのか、耳を澄ませば分かってしまう様な音の伝わり方です。勿論それはテレビの音とか、普通に歩く音ではないです。ドカドカ歩く音、バタンと閉める音等の、どんな家でもある程度は伝わる音だと思います。

普通の生活をしている家族の気配やテレビの音は、全く聞こえません。私は生活パターンが違う（早朝や深夜の）男性の家族の生活音がうるさくて蔵の上の部屋を寝室にしてからは、本当に静かに寝られる様になりました。家族とはいえ、耐えられない程のうるさい音をたてる人もいます。でもそれを、気にするかどうかは人にもよると思います。

[33: 匿名]

ミサワはやめるよ。

そんなの耐えられない。

建築条件着いてたから値引きがあまりなかったし、契約解除だな。

ハァ 言い出しにくい。

[34: 入居済み住民さん]

壁も床も面でつながっているからね。しかもかなり密着して。
グラスウールが吸音するのは高い周波数で、ギターのボディのように低音を壁や床が音を共鳴、増幅する要素が多少はあると思う。
別な捉え方をすれば、オーディオの音が良くなる。不自然なバスレフよりも良い感じ。これはかなり実感している。ただし家族の同意を得るのは大変。

[35: まさ]

あら～、防音仕様の床にしても、厳しそうですね…
知らなかったな～。

[36: 入居済み住民さん]

鉄骨のメーカーは比較的響かない。
ツーバイや構造用合板を使っている木造は大体響く。
各メーカーの見学会で特に響かなかったのは積水の鉄骨かな。吸音ダンパーがどうのこうの言っていたな。
どことは言わないが、明らかにミサワより響く所も少なくなかった。グラスウールと絨毯はコストカットの選択とは限らないかもしれない。

[37: 購入経験者さん]

正直なところ、音の件、このスレで見るまで、意識すらしたことなかったのよね。
2階はタイルカーペットで、トイレと寝室以外はスライドドアにしてるし、日常の生活でも、
叩きつけるようにドアを開閉する（そんな人いるの？）ようなことも無いからかな？
子供がもう少し成長して、反抗期を迎えたら、やる可能性はあるかもだけど(笑)

でも、色々調べてみると、確かに枠組壁工法（2バイ、パネル）は構造体が強固な分、
衝撃音は響きやすいのかもしれないね。HP見ると、色々遮音オプションがあるみたいだし、
神経質な人は採用したらいいんじゃない？

[38: 匿名さん]

タイルカーペットの方が多いみたいですね。確かに安いですし、音を吸収するので良いと思われるのでしょうか？

我家も最初はタイルカーペットでしたが、暫くするとホコリや細かいゴミが入り込んで、掃除機では取り切れない気がして、フローリングにリフォームしました。花粉症などがありましたので、水拭きしてさっぱりしたいというのも理由です。

[39: 入居済み住民さん]

吸音と保温性かな。二階の寝室くらいだったらは床が冷たくなければ暖房いらない。

[40: 匿名さん]

だけど　タイルカーペットって・・

ホームセンターから買って、自分で貼り付けたことあるけど、かなり安いよ。しかも、歩くところだけ真っ黒になってくる。
寝室なら色んな水分が飛んだりするだろうし・・

やっぱりフローリングがいいな～　ウォールナットの無垢とか。

[41: 匿名さん]

そうそう。リアルMガードのフローリングを張るより安いからね。

というか、ミサワのタイルカーペット、外して洗えるのがメリットの一つなのに、なんでホコリが～とか、小さなゴミが～とか言ってる人がいるのかな？ちょっと不思議。

[42: 匿名]

実際は洗わないよ

[43: 匿名さん]

ただ、施主が怠慢なだけだろ。

[44: 匿名さん]

床の上にベッドやチェスト、机とか何だかんだと置かないですか？タイルカーペットをそれらからはずして、水洗いをされるのですか？誰がお掃除をされているのか分かりませんが、それだったらフローリングの方がはるかに楽ではないですか？フローリングだったら、毎日水拭きしても全然苦ではありません。ちょっと想像してみても分かると思いますけどね。

まあ、カーペットの間に入り込んだホコリもダニもそんなに気にならないと言う、神経の方なら良いのでは？私はフローリング派です。

[45: 匿名さん]

毎日、ベッドやチェスト、机を移動させて掃除？そんなことあり得ないと思うんだけど？
ちょっと想像してみれば分かるんじゃない？

タイルカーペット自体、抗菌・防ダニ処理されたものだし、掃除機かければ済む話。
飲食物をこぼして汚れたような時にも、そこの部分だけ張り替えられるって代物でしょ。
それで、キッズデザイン賞だったかなんだかを受賞してるんだし。


何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

[46: 匿名さん]

26さんと同じく上下階では、
足音聞こえません。
子供の大泣きも走り回っても聞こえません。
テレビの音も聞こえません。
重量物やドタバタすれば流石に聞こえますけど。

まぁこれはHハウスのALC床でも同じでした。

ちなみにうちはリアルMガードで遮音床仕様です。

[47: 匿名さん]

ミサワの構造は一番信頼出来そうな感じです。
鉄骨、木造軸組にはちょっと不安を感じました。
蔵付きならミサワで建てますね。
木造軸組でＨＭや工務店なんかでも建てられますけど、耐震性が不安です。
他社ＨＰでも小さく書いてありましたが等級3取れないみたいですし。
等級2取れないってとこもありました。

[48: 匿名さん]

＞４５何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

貴方はミサワの関係者ですか？どうしてこのような文言を書かれるのか、理解に苦しみます。

私もミサワに住んでいるオーナーの一人です。最初はタイルカーペットは良いと思いましたが、家族が夏汗だらけの素足で歩き回った後はどうにも水拭きをしたくなり、とうとうフローリングに変えました。キッズ大賞だか何だか知りませんが、実際に住んでみて私は嫌だと思って、こっちの方が良いと思った意見を書いたまでで、ミサワの評判がどうのなんて事は全く考えていません。

貴方は実際に住んでいらっしゃるのですか？それであれば、どうして住んでみての感想、良い点と悪い点、気に入らない事等を書かないのですか？

実際に毎日掃除をされているのですか？

＞タイルカーペット自体、抗菌・防ダニ処理されたものだし、掃除機かければ済む話。

それでも、汚い汗臭い足が踏んだと思えば、気持ちが悪いから雑巾がけがしたいと私は思いました。だから変えただけ。個人の感覚の相違でしょう？おかしな事を書かないで下さい。関係者さん。

[49: 匿名さん]

>48
45です。そうですね、私もミサワオーナーですから、関係者と言っていただいても差し支えないと思います。

なるほど。貴方とは話が噛み合わないのも無理は無いでしょうかね。我が家では全員スリッパを履いて生活しており、汚い汗臭い足で床を歩き回るような生活はしていませんので。
そして、私はタイルカーペットを非常に気に入って、採用しました。それなのに、タイルカーペットも、フローリングも上に置いている机、ベッド、チェスト等を移動させる手間は変わらないはずなのに、「フローリングならば、掃除できる」と無理矢理な当て付けをされたり、さらには「カーペットの間に入り込んだホコリもダニもそんなに気にならないと言う、神経の方」などと、頭ごなしに否定されては、苛立ちを覚えるのも無理は無いと思いますが？
特に、当サイトは匿名掲示板なのを良いことに、イタズラに悪評を書き込み、そのHMを貶されるような方もいらっしゃるようですので。そういった方々と勘違いしました。

住んでみての感想を書けという事ですが、私は、ミサワの家に住んで7年になりますが、実生活において不満に思う事は、全くありません。時折、話題に挙がる「営業の態度が悪い」という意見も、私を担当していただいた営業さんは、非常に仕事が出来る気さくな方で、現在も懇意にしておりますし、同じく、話題に挙がる「アフターサービスが悪い」という意見に対しても、1年点検時に、誤って傷付けてしまった幅木を、無償で交換してくれるなんて言う、うれしいアフターサービスもしていただいていますし。

ということで、気に入らない点を書けと言われても書けませんね。構造に対する安心感も非常に気に入っていますし、年々、マイホームに対して愛着が沸いていますので。

[50: 匿名さん]

小さなお子さんがカーペットの上でハイハイしたり、寝っころがったりしても、平気で居られますか？例えスリッパを履いていても、掃除機しかかけていないカーペットの上には座るのは嫌です。フローリングも掃除機しかかけていないのではないですか？水拭きすると細かなゴミが結構あることが分かります。

これから花粉症とPM2.5が飛散してくる季節で、極力窓は開けなくても家族が出入りすれば、体にくっついて家の中に持ち込みます。私はフローリングを水拭きして、清潔に暮らしたいです。

[51: 匿名さん]

そうですね。キチンと掃除されているタイルカーペットであれば、そこまで気になりません。剥がして水洗いし、天日干しした後のカーペットは、布団を干した後のように、お日様の香りがしますので。
ちなみに剥がさない場合でも、べたつくような感触がある場合には、お湯拭きで効果的にきれいになりますよ？

ご指摘の通り、フローリングには掃除機かけた後に、クイックルワイパーウェットタイプでの拭き掃除しかしていません。合板系木質フローリングは、表面の単板が早く傷んでしまうため、あまり頻繁に水拭きしない方が無難だという話を聞いたことがあるのが理由です。
ちなみに、50さんは水拭きをされているそうですが、フローリングの痛み等ありますか？

花粉は空気中に舞っている間に24時間換気システムにより、大部分の回収が見込めるかとは思いますが、PM2.5を防ぐ手段…あるんですかね？花粉を完全除去出来る高性能フィルターでも素通りする代物だそうですし、重力沈降せず、数週間も気中に存在し続けるそうですけど。

[52: 匿名]

これだけ多種多様なフローリングが発売されてるのに、ビニールクロスやタイルカーペットはないでしょう。

うちは一階がメンテナスフリーの無垢床のメープル

二階は節なしパイン無塗装です。

ミサワはとても高かったですね。しかも提案されたのが、クッションフロアー(ビニールクロス)笑
値引きに釣られそうになったけど、何とかこらえることができました。

[53: 購入検討中さん]

え？ミサワで、クッションフロアを脱衣所以外の通常の床面に提案されることなんてあるの？
標準仕様が「リアルMガード」で、無垢材とフローリングのいいトコ取りの「うづくりフロア」と、話題に挙がってる「タイルカーペット」の3種類しかないような説明受けてるんだけど…。

てか、ミサワのフローリングって、一般的なフローリングよりも幅広なのが、高級そうに見えていい感じだよね。

[54: まさ]

お好きなものにされればいかがでしょうか？
フローリングなりタイルカーペットなり。
それってミサワホームがどうこうではなく、住む人の嗜好では？

[55: 匿名さん]

＞５２うちは一階がメンテナスフリーの無垢床のメープル

無垢床でメンテフリーってあるのですか？無垢は定期的に油を塗るとかしないと、ささくれてくるとか聞いたのですが？合板ではなくて？

[56: 匿名]

工務店のコーディネーターにアイオーシーって会社の無垢床を薦められました。
建築事務所にパイプのある会社らしいです。

メンテフリー特有のツルツル感はないです。 さらさらって感じ。

[57: 匿名さん]

ウエブでチェックしてみましたがUV塗装しているのですね。それでメンテフリーなのでしょうか？多少高くても、メンテフリーは楽で良いですね。

[58: 匿名はん]

>50の了見の狭さだけは伝わってくるね。

[59: 匿名さん]

ミサワで今更無垢に拘って意味があるんだか。

[60: 入居済み住民さん]

あるだろ。
物を落とした痕なんか特に。

[61: 匿名]

それも味わい。

ペタペタツルツルが好きなら何も言わないが。

[62: 匿名さん]

＞５８

単にカーペーッとかフローリングか、というだけで了見が狭いとはこれ如何に？それを言う方が余程了見が狭いと思うが。

[63: 匿名さん]

＞６２

単にカーペットかフローリングか、ってわけではなく、カーペットは不潔だという
決め付けというか否定的な書き方をしているので了見が狭いといわれても仕方がない。

[64: 匿名さん]

だって、現に不潔でしょう？いくらお湯で拭いても、掃除機をかけても、水拭きの様な訳にはいかないでしょう？アレルギーのお子さんをお持ちのご両親は、まず、真っ先にカーペットからフローリングに変えますよ。それって常識ですけどね。

[65: 匿名さん]

カーペットだろうが、フローリングだろうが、定期的に掃除が行われていれば、そこまで過敏に反応する必要性はない。64のように潔癖症だと気になるんだろうがな。
むしろ、親がそこまで過敏になって、汚れや細菌から隔離しようとするから、そういった環境で育てられた子供はアレルゲンに対する免疫力がつかず、虚弱体質化し、逆にアレルギーを発症する事になる。何事も適度が一番。

[66: 匿名さん]

誰も好きでアレルギーになるわけじゃないですよ。現に具合が悪くなって、皆、仕方なくカーペットからフローリングに変えるのだから。何も積極的にアレルゲンに囲まれる様な生活をしない方が良いに決まってます。発症する前に、フローリングにしておく方が良いです。

[67: 匿名さん]

定期的な掃除をしていれば済む話なのに、それを誇大に唱えるのはいかがなものかね？
アレルギーを発症するかどうかも個人差があるのだし、フローリングもカーペットも愛好者がいるのだから、メリットデメリットを考慮した上で好きな方を選択すればいい話だろう？

66さんのように個人の思慮で他方を批判し、それを常識だなどと他者を不快にさせる発言をするから、了見が狭いと批判されるんじゃないかな？現に、カーペット愛好者の方はフローリングに対して批判を行っていないみたいだし。

[68: 匿名はん]

そ。必ずしも自分の常識が他人や世間の常識とは限らない。
世の中には色んな考え方や思想を持った人たちが沢山いるわけだし。
自分の物差しで世の中を観るのは、それはその人の自由だが、それを他人にまで強要するのは良くない。
話を今回の件に戻すと、フローリング派もいればカーペット派もいる。どっちの主張も正しいんだから、お互いの主張が共存したってイイじゃない。
批判し合うことなんてないんだよ。

[69: 匿名さん]

＞４５何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

最初から読んで頂けば分かりますが、私は現にミサワに居住中です。自分の体験から、カーペーットは止めてフローリングにした話をしました。その事を批判し始めたのは４５さんの側からです。正に個人の好みの問題であって、どうでも良い事ですが、個人の意見に対してミサワの評判だのなんだのって、おかしくないですか？

定期的に掃除をしても、いくら掃除をしても、カーペットの間に入ったゴミやホコリは取りきれる物ではありませんし、それがアレルゲンになっている人も居ます。新築のうちはよくても、何年も経てば全部剥がして洗うのも、段々と掃除も大変になるものです。それに比べフローリングなら毎日苦もなく簡単に清潔に保てるのは周知の事実です。そして、アレルギーの子供に対してはフローリングにするのも常識です。

カーペットの擁護をなさるなら、すれば良いのです。音が遮音されるとか、暖かいとか。それもせずに個人の意見に対しての批判ばかりで、呆れるばかりですね。私はミサワのカーペットは嫌いですが、他の部分は良いと思っています。ですから評判を落とすとか考えた事もありません。もうこれ以上書く事は止めます。本当に馬鹿馬鹿しいです。

[70: 匿名]

二人とも長いな。

どっちも畳よりは清潔だから大丈夫だよ。

人生は短いよ。 家族でボーリングでも行きなよ。