ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[51: 匿名さん]

そうですね。キチンと掃除されているタイルカーペットであれば、そこまで気になりません。剥がして水洗いし、天日干しした後のカーペットは、布団を干した後のように、お日様の香りがしますので。
ちなみに剥がさない場合でも、べたつくような感触がある場合には、お湯拭きで効果的にきれいになりますよ？

ご指摘の通り、フローリングには掃除機かけた後に、クイックルワイパーウェットタイプでの拭き掃除しかしていません。合板系木質フローリングは、表面の単板が早く傷んでしまうため、あまり頻繁に水拭きしない方が無難だという話を聞いたことがあるのが理由です。
ちなみに、50さんは水拭きをされているそうですが、フローリングの痛み等ありますか？

花粉は空気中に舞っている間に24時間換気システムにより、大部分の回収が見込めるかとは思いますが、PM2.5を防ぐ手段…あるんですかね？花粉を完全除去出来る高性能フィルターでも素通りする代物だそうですし、重力沈降せず、数週間も気中に存在し続けるそうですけど。

[52: 匿名]

これだけ多種多様なフローリングが発売されてるのに、ビニールクロスやタイルカーペットはないでしょう。

うちは一階がメンテナスフリーの無垢床のメープル

二階は節なしパイン無塗装です。

ミサワはとても高かったですね。しかも提案されたのが、クッションフロアー(ビニールクロス)笑
値引きに釣られそうになったけど、何とかこらえることができました。

[53: 購入検討中さん]

え？ミサワで、クッションフロアを脱衣所以外の通常の床面に提案されることなんてあるの？
標準仕様が「リアルMガード」で、無垢材とフローリングのいいトコ取りの「うづくりフロア」と、話題に挙がってる「タイルカーペット」の3種類しかないような説明受けてるんだけど…。

てか、ミサワのフローリングって、一般的なフローリングよりも幅広なのが、高級そうに見えていい感じだよね。

[54: まさ]

お好きなものにされればいかがでしょうか？
フローリングなりタイルカーペットなり。
それってミサワホームがどうこうではなく、住む人の嗜好では？

[55: 匿名さん]

＞５２うちは一階がメンテナスフリーの無垢床のメープル

無垢床でメンテフリーってあるのですか？無垢は定期的に油を塗るとかしないと、ささくれてくるとか聞いたのですが？合板ではなくて？

[56: 匿名]

工務店のコーディネーターにアイオーシーって会社の無垢床を薦められました。
建築事務所にパイプのある会社らしいです。

メンテフリー特有のツルツル感はないです。 さらさらって感じ。

[57: 匿名さん]

ウエブでチェックしてみましたがUV塗装しているのですね。それでメンテフリーなのでしょうか？多少高くても、メンテフリーは楽で良いですね。

[58: 匿名はん]

>50の了見の狭さだけは伝わってくるね。

[59: 匿名さん]

ミサワで今更無垢に拘って意味があるんだか。

[60: 入居済み住民さん]

あるだろ。
物を落とした痕なんか特に。

[61: 匿名]

それも味わい。

ペタペタツルツルが好きなら何も言わないが。

[62: 匿名さん]

＞５８

単にカーペーッとかフローリングか、というだけで了見が狭いとはこれ如何に？それを言う方が余程了見が狭いと思うが。

[63: 匿名さん]

＞６２

単にカーペットかフローリングか、ってわけではなく、カーペットは不潔だという
決め付けというか否定的な書き方をしているので了見が狭いといわれても仕方がない。

[64: 匿名さん]

だって、現に不潔でしょう？いくらお湯で拭いても、掃除機をかけても、水拭きの様な訳にはいかないでしょう？アレルギーのお子さんをお持ちのご両親は、まず、真っ先にカーペットからフローリングに変えますよ。それって常識ですけどね。

[65: 匿名さん]

カーペットだろうが、フローリングだろうが、定期的に掃除が行われていれば、そこまで過敏に反応する必要性はない。64のように潔癖症だと気になるんだろうがな。
むしろ、親がそこまで過敏になって、汚れや細菌から隔離しようとするから、そういった環境で育てられた子供はアレルゲンに対する免疫力がつかず、虚弱体質化し、逆にアレルギーを発症する事になる。何事も適度が一番。

[66: 匿名さん]

誰も好きでアレルギーになるわけじゃないですよ。現に具合が悪くなって、皆、仕方なくカーペットからフローリングに変えるのだから。何も積極的にアレルゲンに囲まれる様な生活をしない方が良いに決まってます。発症する前に、フローリングにしておく方が良いです。

[67: 匿名さん]

定期的な掃除をしていれば済む話なのに、それを誇大に唱えるのはいかがなものかね？
アレルギーを発症するかどうかも個人差があるのだし、フローリングもカーペットも愛好者がいるのだから、メリットデメリットを考慮した上で好きな方を選択すればいい話だろう？

66さんのように個人の思慮で他方を批判し、それを常識だなどと他者を不快にさせる発言をするから、了見が狭いと批判されるんじゃないかな？現に、カーペット愛好者の方はフローリングに対して批判を行っていないみたいだし。

[68: 匿名はん]

そ。必ずしも自分の常識が他人や世間の常識とは限らない。
世の中には色んな考え方や思想を持った人たちが沢山いるわけだし。
自分の物差しで世の中を観るのは、それはその人の自由だが、それを他人にまで強要するのは良くない。
話を今回の件に戻すと、フローリング派もいればカーペット派もいる。どっちの主張も正しいんだから、お互いの主張が共存したってイイじゃない。
批判し合うことなんてないんだよ。

[69: 匿名さん]

＞４５何か、ミサワの評判を落としたいってのが、文面にアリアリで引くわ。

最初から読んで頂けば分かりますが、私は現にミサワに居住中です。自分の体験から、カーペーットは止めてフローリングにした話をしました。その事を批判し始めたのは４５さんの側からです。正に個人の好みの問題であって、どうでも良い事ですが、個人の意見に対してミサワの評判だのなんだのって、おかしくないですか？

定期的に掃除をしても、いくら掃除をしても、カーペットの間に入ったゴミやホコリは取りきれる物ではありませんし、それがアレルゲンになっている人も居ます。新築のうちはよくても、何年も経てば全部剥がして洗うのも、段々と掃除も大変になるものです。それに比べフローリングなら毎日苦もなく簡単に清潔に保てるのは周知の事実です。そして、アレルギーの子供に対してはフローリングにするのも常識です。

カーペットの擁護をなさるなら、すれば良いのです。音が遮音されるとか、暖かいとか。それもせずに個人の意見に対しての批判ばかりで、呆れるばかりですね。私はミサワのカーペットは嫌いですが、他の部分は良いと思っています。ですから評判を落とすとか考えた事もありません。もうこれ以上書く事は止めます。本当に馬鹿馬鹿しいです。

[70: 匿名]

二人とも長いな。

どっちも畳よりは清潔だから大丈夫だよ。

人生は短いよ。 家族でボーリングでも行きなよ。

[71: 匿名はん]

いや〜、ここまで偏ってる人も、そうは見かけないよね。
みんなが優しく諭してるのに、それすら理解しようとしないなんて…。
そうか、他人の意見を理解しようとしていないのか。了解だ。
我々はミサワを貶めようとしているとかは、どうでもいいんだよ。
あなたが他人の意見に耳を傾ける事をしようともせず、ただ自分の主張だけを通そうとする、その姿勢を問題視しているわけなのだよ。

[72: 匿名]

ちなみにフローリングでもなくカーペットでもなく、ミサワで出してるテキスタイルにした人っていますか？あれってどうなんでしょう…。

[73: 匿名]

>14
>19

ば～か

[74: 匿名]

ば〜か

ってさすがに幼稚すぎるだろ

[75: 匿名さん]

>>73
さよなら( ´ ▽ ` )ﾉ

[76: 匿名さん]

＞みんなが優しく諭してるのに、それすら理解しようとしないなんて…。

単にカーペットが好きか嫌いかの話でしょう？嫌いな物を諭されても、それで好きになる人はいないと思うが？理論おかしくない？

[77: 匿名さん]

ホントに理解できてないんだね。
「嫌いなものを好きになれ」なんて誰も言ってないでしょ。

周りから見て、貴方の問題とされているところは「自分の物差しで判断したものを『常識』だと押し付け、他人の意見を聞こうとしない」って所。
フローリングとカーペット、どちらもメリット・デメリットがあって、どちらを選択するのも個人の自由なんだから、他方を否定し、それを強要しようとする態度がおかしい、って言われてるんだよ。分からないかなぁ？

[78: 匿名さん]

>74
ここは所詮幼稚の集まりだろ？

[79: 匿名]

↑アカウントつけてまで確認すんなよ。

[80: 匿名さん]

＞他方を否定し、それを強要しようとする態度がおかしい

良く読めば？否定はしてるけど、強要してない。そう言いがかりをつける態度が異常。日本語理解出来ないのか？

[81: 匿名さん]

>80
言葉遊びの世界だね。
「否定し、もう片方ならば良い」ってのは、強要と受け取られてもおかしくないし、貴方の書き方は他者を不快にさせるよ。
もう少し、日本語を勉強されたらどうですか？

[82: 匿名さん]

不快、不快でないも個人の感覚。どうでも良い事。
ネットで強要されたって？馬鹿馬鹿しい話。

[83: 匿名さん]

他人を不快な気分にしておいて、開き直られても…ねぇ？

[84: 購入検討中さん]

各位様、
ミサワホームの構造の話、しましょうよ！

[85: 入居済み住民さん]

そうだな…
じゃあ断熱の話をしようか。
ミサワって基本は床断熱だよね。足下は冷たくはないけど暖かくもない。
みんなは足が冷えないようにどうしてる？

ちなみに俺はカーペットを使っている。

[86: 匿名さん]

>>85
おまえｗｗｗ

[87: 匿名さん]

とくに寒くないからフローリングのまま

[88: 匿名]

カーペットはきたないから、階下へ音のうるさいフローリングのまま。

この足音ﾄﾞﾝﾄﾞﾝは改善しないと生活に支障が・・

[89: 住まいに詳しい人]

軌道修正して構造の話に戻そうよ。

わたしはミサワの木質パネルは強度的には充分だと思います。
誤差も少なく質がよい。
耐震性も優れている。

だけど木質パネルは音が伝わりやすい。

それを防ぐには２Ｆはフローリングではなく
カーペットにすべきなんです。
２Ｆフローリングでは足音等が１Ｆに丸聞こえ。
防音に関しては断然カーペット

もちろん＋して防音材。

[90: 匿名]

ユカの強度より、生活の質の方が大事。

三沢さんは私には合いませんね。

在来工法のﾈﾀﾞあり工法が、床の音が響かないんですよね？
そして床下にグラスウール敷いて、2階のフローリングの下に防音シートを敷くと最高なんでしょうね。

[91: 匿名さん]

数社の完成見学会巡りをしてきた実感としては、ミサワの家、２バイ系と剛床工法(根太レス工法)を採用してるHMよりもだいぶマシだったけどね？

[92: 匿名]

モデルハウスは発泡コンクリート挟んだりしてインチキしてるでしょ。
たくさんお客さんくるし、打ち合わせでも使うし、上の階でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ音したら安っぽく思われるし。
完成内覧会じゃないと比較できないよ。

[93: 匿名さん]

↑
まじ、発泡コンクリート入ってるの？

[94: 匿名]

確証はないよ。
でもミサワはアパートもやってるからね。

最悪のアパートだった、新築なのにドコかで誰かが始めると、震度2が続いて、みんなが聞き耳を立てるっていう。

あり得ないくらいの防音性能で、外のコオロギの跳び跳ねる音も聞こえるから、窓が空いてるんじゃないかと確認したほどだった。

企業としての姿勢はだいたいわかったよ。

[95: 匿名]

そういう儲け主義の体質にすると、ミ○ワホ○ム東北みたいに一時的に業績が上がるんだけど、結局、信頼を売り払ってお金に変えてるだけだから、いずれ94さんみたいな人がたくさん発生して企業の価値が落ちてくるんですよ。

建てた人の口コミ、住んでる人の口コミ、多い人は700万値引いてもらって、お人よしは100万しか値引きなしみたいな「取れるところから取る」みたいな企業風土、
期限を切ってとにかく次々と畳み掛けるようなクロージング営業、そこで契約できないと二度と連絡もよこさない。そして次の獲物に目をつける。
他社のウィークポイントを徹底的にお客に刷り込み、鉄骨には絶対取られない！という営業方針。

資本主義社会ではあるが、法に触れなければ何をしてもよい？　道徳観や、契約者の幸せなどどうでもいい？　アパートの入居者の生活なんかどうでもいい？

[96: 匿名さん]

以前営業マンに相談した事があります。確かに、遮音の為に二階の床にALCを入れると聞いた事があります。数十万円位だったと思います。アパートとかですと利益重視なのであまり入れないと聞きました。普通の住宅の方が入れると改善されるかもしれないですね。その他に、吸音材、遮音シート等も薦められました。楽器を弾く事を考える位ですともっと費用がかかりますが、どの位までお金をかけられるかによって効果が変わるそうです。

間取りを考える事も大切かと思います。リビングの上のすぐの寝室とかはテレビの音や話し声が結構気になるし、お風呂の上の部屋も結構響いたりします。蔵があれば、蔵の上の部屋はかなり静かなので寝室や勉強部屋としてお薦めです。

[97: 匿名さん]

アパートなんて、ドコもそんなものだよ。
新築（2009年築造）のダ〇ワハウスのアパートを借りてるけど、上の階の物を落とした音なんて当然のように聞こえるし、隣の部屋のテレビの音も聞こえるよ。
アパートは大家が賃借料を稼ぐための資産だから、根本的な構造が違うんじゃないかな？

色んな会社の完成見学会に足を運んでるけど、確かに2×4、2×6よりもミサワの方が音はしないね。音の問題が話題に挙がってるから、どんなものかと思ってたけど、意外に大した事無くて拍子抜けだったわ。

ところで、2×6で天井に梁みたいなものが出っ張ってる構造の家があったんだけど、あれが剛床工法なのかな？営業の人は構造上仕方ないって言ってたけど、あの構造は確かに足音も聞こえるね。

[98: 匿名]

大手はどこでも剛床構造だからきっとうるさいね。

[99: 匿名さん]

賃貸住宅に住んでらっしゃる方から見ると、注文住宅の方が音は気にならないでしょうね。９７さんの仰る様に根本的に造りが違うというのは、あるみたいです。私は２世帯住宅の前提で話を聞きましたが、賃貸用は利益優先ですから、全く同じにはいかないみたいです。

[100: 匿名さん]

フツウの大手HMなら賃貸仕様こそ遮音に気を使ってると思うが。二世帯住宅の場合も当然。