31歳でかみさんと子供（2歳）の3人家族
3300万円の物件を当初頭金200万円でしたが、
車を手放すなどして頭金400万まで貯めました。
当初の頭金200万での計算で、デベの提携ローンりそな銀行の仮審査は一応通りました。
りそな銀行提携ローン
2・3・5・7・10年の固定もしくは変動金利で、全期間優遇0.7%
しかし、その時もう一つの、住友信託銀行の提携ローンは落ちました。
2・3・5・7・10年の固定もしくは変動金利で、全期間優遇1.1%
落ちたのは頭金20%を用意できなかったためだと思われます。
そこでうかがいたいのですが、絶対に頭金20%ないとローンは借りられないものでしょうか？
住信は一回落ちたのでやめますが、同じ内容で中央三井信託銀行がオール電化優遇ということをやっています。
http://www.tepco-switch.com/denka/price/yugu/02-j.html
そこで今度の夏休み（9/20〜9/22）に仮審査をうけてこようかとおもうのですが、どうでしょう？
頭金がこれ以上増える事はないとは思いますが（10〜20の微増なら可能）、
以前仮審査うけた時より多少境遇が変わりそうなのです。
かみさんがバイトを始める（ローン返済のあてにはしない予定ですが、、、）
車を手放したこと、オール電化とインターネット代金がかからなくなる（管理費にくみこまれてる）ことによる、
住居費にかかる費用がUPできそうなこと、などなどをプレゼンしても貸してくれませんかね？
ちなみに今現在の家賃は10万8千円に車の駐車場を9千円払って1馬力でなんとかこなしてはいました。。。
なので、一応ローンと管理費込みで月12万までならいけると思っているのですが、、、
全期間優遇が1.1%なら、リスクはありますが、2年固定で最初の10年くらい耐えようかと思っております。
っーか耐えたい。っーか耐えます！
長々とすいません。
プレゼンは無駄でしょうか？
また、手付金（200万）を手放す気はないので、なんとかがんばりたいです。
他にいいローンややり方あればご教授いただけると助かります。m( _"_ )m
何故かデベから10/8までに提携ローンか違うローンなのか決めろといわれてあせっております。
よろしくお願いいたします。。。
[スレ作成日時]2005-09-15 00:41:00
＼専門家に相談できる／
年収440万で2900万円のローンでがんばります！
| No.2 |
by 匿名さん 2005-09-15 00:55:00
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あなたが貸すほうで、これから頑張ります、っていうだけの人間に金を貸しますか？
前年の年収ベースでの計算です、無理ならあきらめましょう |
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|---|---|---|
| No.3 |
し、しかし、事業とかでもそうですが、返せると判断すれば銀行は貸すのでは？
っと思ったしだいです。 ふむ、やはり無理かなぁ。。。 |
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| No.4 |
厳しい言い方ですが、０２さんのいうとおりです。
しかしながら、私と家族構成も同様なので（子供は7ヶ月ですが）意見させてもらいますと、 ・熱意は買いますが、プレゼンは無駄でしょう。銀行は返済能力のみ評価します。 ・デベの提携ローンのほうが、対応が良いのでは？ ・ローン関係諸費用（４０万位？）も頭に入れておいたほうが良いです。 ・家賃＋駐車場＝ローン＋管理費 の図式は危険だと思います。 保険や固定資産、金利上昇、収入変動など勘案し、−1〜−2万で考えてみたほうが良いのは？ 余れば、繰上げに廻せばいいでしょう。 ・子供に金がかかる10年後まで、がんばって繰り上げを進めましょう！ 私も同様にがんばります！ |
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| No.5 |
私の場合だと、現在借り上げ社宅、引っ越すと社宅 -> 住宅手当で
年収ベースでは来年は 100 ほどアップするんですが、これは全く 関係ないときっぱり言われました。 やっぱり単に前年の年収ベースで計算するようです。 まあ審査は問題なく通ったので、良かったのですが。 |
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| No.6 |
ますたるさんありがとうございます。
いえ、厳しい意見がでるのは承知の上ではあります。 半月近くロムっておりますので、、、 ・1回目の仮審査はデベか行ったため、こちらの状況を説明しているわけではない。 っということは、説明すればなんとかなるか？つと思った次第。 さらに、他行の仮審査は通っているので、客を他行に渡してもいいのか？っという下手なかけひき。 そこらへんをやったら、、、もしかしたら、、、なんて、、、 ・ローン関係諸費用は、諸経費の中ですでに取られております。 家賃＋駐車場＝ローン＋管理費 ここら辺に、オール電化とネット代、車の維持費を掛け合わせれば、多少の変動には耐えられるとの考えです。 当初の計算より頭金も多くなりましたから。。。 ・子供に金がかかる10年後まで、がんばって繰り上げを進めましょう！ そ、そうなんです。がんばるというのは、もう仮審査が通っているので200万は無駄にできないので、 がんばるしかないという意味ですｗ なので少しでもいいローンを組みたいのですが、、、 |
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| No.7 |
今31歳とのことなのですが、今後どの程度年収の伸びが確実なものとして予想できるでしょうか？
あなたが、なりたての研修医であるとか、希少価値のある国家資格のもちぬし（族にいう”士”族） でない限り、非常に急激な収入上昇を”予め見込む”ことは危険と考えて以下をお読みいただければ。 変動金利を考えておられるようですが、月10万そこそこでの返済で2900万を返済するには、30年超の ローンが必要で、これを変動金利で考えているというのは非常に危険です。基本共稼ぎで、10年あれば 返済の大半が終わってしまうという場合のほかは、変動金利はお奨めしかねますね。 デベはローン 通ればそこで資金回収は終わるので、あとは破産されても困らないわけで、一生のことを考えて ローンを薦めてくれるほどお人よしではありません。 余力がない場合こそ長期固定が基本です。 また実際には、定年後にまで借金が残るというのは無謀です ので、2.6％固定計算で考えて、毎月の返済額11.6万ってのが妥当なところではないでしょうか。 これで、年収負担膣が 32% と、これでも30%を超えてしまいます。銀行は35%くらいまで貸し込みを 行いますので、ぎりぎりでローンは通ってしまいますが借りられるのと返せるのは違います。 35%に近い年収に対する負担率の人が、返済不能に陥る確率は、年収にもよりますが、400万円台の 場合には5%を超えます。 一方、20%以内に押えれば 1%に過ぎません。かなり大きなリスクになります。 購入になられる物件がマンションか、戸建てかも分かりませんが、マンションと思った場合、 管理費はともかく、修繕積み立てはどんどん増えていきますよ。特に20年越すあたりから、水周りの 費用などで、当初負担の5倍といったところも珍しくありません。それに固定資産税の120m^2以下の 分に対する減免措置は時限立法ですから、いつなくなっても不思議ではありません。(わざわざ 延長しなおさない限りなくなるように法律がつくってあるわけです） 減免措置なしの場合の 固定資産税の額はご存知でしょうか？ 月にならして2万超ってのが普通です。 70-80m^2程度の マンションが10-20年たってきた場合には、管理費+修繕積み立て+税金で、月にならすと6万程度かかる ってことは珍しくありません。 これは、ローンとは別にかかるお金ですから、今後増えてくる 教育費などを支払いつつこの支払いに耐えられるでしょうか？ マンションの修繕計画と一緒で、 家計も30年とかの長期計画を考えるべきで、税金や、修繕積み立てのアップについては はじめから考慮にいれておくべきだと思います。 また、新築のマンションの購入には、頭金のほかに、諸経費で3%以上は必要なことが普通ですし、 引越しや、カーテンなどの新調費用もばかにはなりません。ここまで考えられた上で、捻出可能な 頭金の額を考えておられるでしょうか？？ |
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| No.8 |
変動金利の場合、4% 相当に上がって耐えられるかどうかで審査するので、本当にぎりぎりですね。
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| No.9 |
07さんありがとうございます。
ここ数ヶ月いろんなサイトやら本やらを見るうちに、危険な水準に踏み込んでしまったのは感じております。 もちろん急激な収入の上昇は望むべくもありません。○|‾|＿ そこで、あえての短期固定での考えなのです。もちろん、長期固定がいいのは安全性の上でも分かるのですが、 今現在たいした教育費がかからない、この5年くらいで、まともな水準までいくようになんとかがんばろうと、 かみさんとも話あいました。決して楽観しているわけではなく、むしろ危機感をだいております。 （たくわえやら、何かあったときのため用は、かみさんのバイトを一応想定） ですので、ここ5年、あわよくば10年を一番金利が低くなる短期固定で乗り切りたい。 これだと、年収負担率が28%くらいでおさまる計算です。（金利1.35・2年計算）確か。。。 すいません。書き忘れていましたが、マンションです。 修繕積み立てに関しては、現在800円、10年後2400円、20年後4000円。 一時金は1万円前後でした。これは600世帯あるメガマンションならではの安さなのかな？っと感じております。 固定資産税＋都市計画税（年15万）に関しては、完全に減免措置をあてにしております。10年まで。 10年後はまた考えようかと思いますが、多分それくらいは給料UPあてにしてもいいかなｗっと、、、 諸経費は90万円と提携ローン諸費用として105万円をすでに支払っております。 （提携ローン諸費用高くね？っと思いつつ。。。） キャンセルするとこれが帰ってこない（？） 05さん。 やはり無理かなぁ。。 紙ベースの審理だと外されるけど、実際プレゼンすれば、、、 なんて思ったんですけどねぇ。。。 08さん そうなんです。本当にギリなんです。 なので、なんとか少しでも安い金利でと、、、 |
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| No.10 |
ちゃんとリスクについてお考えのようですので、いろいろ申し上げたのは失礼でした。
私は、スレ主さんより大分おっちゃんでもう40超ですが、未だ賃貸住まいです。 というのも、むやみやたら転勤の多い仕事（実は銀行員です；融資は専門ではありません） なので、随分高い家賃を払っているのですが... なかなか購入とはいけないので やっかみ半分ってのもあったかもしれません。 お気を悪くなされぬよう。 |
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| No.11 |
ファミリー向けのマンションで、20年たって 4000円/月って可能なのかなぁ？
駐車場代を、修繕積み立てに回しているとうった超良心的なとこ以外そんな額では 収まらない気がするけども.... 20年計画とかで、21年目に100万超を一時徴収なんてのが 隠されていません？ 200戸くらいのマンションの理事やっていますが、本当に20年近く なると湯水のようにメンテ費用かかりますよ.. orz |
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| No.12 |
０７、１０さん
いえいえ、さすが銀行の方ですね。 参考になります！ ちなみにマンションの場合でご教授いただきましたが、 戸建の場合、今後の経費はどのように考えれば良いでしょうか？ |
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| No.13 |
銀行勤めならさすがにもうねただろ...
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| No.14 |
銀行関係者なら皆しっていますが、年に1-2回連続した１週間の休暇を義務つけられていて
これは本当かどうかは知らないけど、各々の人の仕事を誰かがかならず引き継がないといけない のを防止するためにだといわれていますが... ってことで今週はずっと休みです。連休に くっつけたほうがちょっとだけ得なのでおっちゃんの特権によってここが休みです。 私は融資が専門ではないですが、りそなが通って住友信託が落ちたのには ちゃんと理由があります。 年収×返済比率÷１２÷金利係数×１００万＝借入可能金額 ってのは案外 外の人には知られていません。 返済比率−年間に返済のみに充当できる金額の比率 年収３００万以下は２５％ 年収３５０万以下は３０％ 年収４００万以上は３５％です。 金利係数−銀行が融資する際の審査金利 東京三菱は 4075 りそなは 4132 その他は 4428 440万の場合で、東京三菱だと、3140万まで借り入れが可能ですが、りそなでは、3100万 他行では 2890万以上は、ほぼ機械的にダメということになります。 もともと200万だけが頭金ということで融資に臨まれたはずですから、東三/りそな以外では 無理だったのは納得できます。 住宅ローンの場合、企業への融資とかと違って、個別のリスク評価とかは殆ど行いません。 この負担率で、破綻する人の割合（スレ主さんの場合約5%ですね）と、回収できる金額などを 考慮にいれて、保証金を割り出してそれで充当していく方式ですので、細かい条件とかを プレゼンされても殆ど効果なしです。 それよりは、せめて借り入れを2800万とか10%ほど 減らしただけで、この第一関門は突破可能になるので効果的だと思います。 金利優遇については、必ず満たしていないといけない条件が銀行によって違っていて、 東三の場合、年収500万超は必須の条件の一つですので、優遇まで含めて考えておられる 場合ほぼ可能性はありません。 他の銀行はよく知りませんが（というとなんかばれる 気もしますが...) りそなはHP等に書いてある以上の条件は課していないという 話はきいたことがあるような気がします。 長くなりましたが、400万をぎりぎり超えていることで負担率35%が可能になっていることと、 銀行によっては融資可能額を超えているという２点からも、本当にぎりぎりであることを ご理解いただければ。 >>12 自分もマンション購入を考えているので、戸建ての場合は知りません。 親が戸建てでしたが、壁の塗り替えとかで、10年に一回くらい凄い金額を支出していたので ならせば大して変わらないという気もするのですが（駐車場代がかからないメリットは スレ主さんの場合もう関係ないようですし） |
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| No.15 |
ということで、りそなで3100で通っていたということから、
例えば親に出世払いでとかいって 100万だけ借りるか貰うかして、 2800万借金で臨まれれば、他の銀行でもOKがでる可能性は高くなると思います。 ただし、これは門前払いとなる最初の関門をクリアするための条件に過ぎないので、 金利優遇については、また別だとお考えください。 金利優遇は基本的に高所得者に 有利なようにできています。 給料の振込み口座やカードをその銀行系に集めるなどで、 こまごまとポイントを稼いで、自動的に受けられる金利優遇については”見えない条件” ってのがあまりありませんから自分で判断しやすいかと思います。 |
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| No.16 |
うちのかみさんも、系列の信託銀行勤務て,融資はより専門に近いので
上であつかましいこといった罪滅ぼしに聞いてみてもいいです。 |
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| No.17 |
借金に対してのすごい熱意を感じます。
その分を今後の収入アップや支出削減にも振り向ければきっと大丈夫でしょう。 是非、管理組合の理事になって管理費削減に貢献して下さい。 がんばって下さい。 |
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| No.18 |
失礼承知で言わせてもらうが、不思議に思うのはその収入で奥さんが働いてないことだ。
アルバイトでなく、もちろん正社員として。子供は保育園に入れることもでじるのだし。 そんなに住宅取得への熱い思いがあるのなら、極端に収入が増えない以上働くことを第一に考えるべきかと。 |
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| No.19 |
奥さんやりくり上手ですね〜。
いま毎月いくら貯められているか、保育園や幼稚園に 入った時毎月いくらなのかがポイントですね。 気に入った家であればローン返済への意気込みもアップすると 思いますよ！頑張って下さい! |
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| No.20 |
＞1さん
外野から失礼致します。 水を差すようなお話で申し訳ないのですが、ちょっと不安になってしまいました。 私の友人の銀行マンにこの前会った時聞いたのですが、後何年後かに住宅ローンで破算する 人がけっこう出てくるんじゃないかと言ってました。 今は金利も安いですが（だんだん上がってはきてますが）これから状況は変わってくると 思います。ギリギリでローンを組むより少し価格を落としてご検討されてはいかがでしょうか？ デベの営業の方の話だけでなくご自分でもよくお考えになってローンを組んでくださいね |
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| No.21 |
11さん。
この際ぶっちゃけちゃいますと、、、 http://www.park611.com/ のマンションになりますが、駐車場が平置きなのです。 メンテで一番かかるのが、機械式駐車場とも聞いております。 （このHPの他の板等拝見すると、、、） さらに過剰設備がないのが気に入っております。 であれば、メンテ費用が高くなるとすれば、 ディスポーザーシステムの処理室とエレベータくらいかと。。。 その上、この世帯であれば4000×600=240万ですから、、、 ま、妥当かな？っと判断いたしました。 10年と20年に一時金として別途1万数千円取られます。 理事お疲れ様です。他になにか費用がかかることあれば教えてください。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.22 |
銀行員さん。
失礼なんてとんでもありません。 デベを信用なんてしてはいませんでしたが、自分で調べれば調べるほど不安になり、 よく審査通ったなぁ。っとも感じておりました。 あわよくば車も維持してなんて思っていましたが、 現実を直視すればそんなこと言ってる状況じゃないなということで処分しました。 ここの板はどうも、高所得者が多く、それでも厳しいと言われている現状ですので、 とても恥ずかしくはあったのですが、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥とばかりに、 思い切って聞いてみることにしました。 銀行員さんにぎりぎりと言われ、あらためてギリギリを痛感しておりますｗ モチベーションはかえってUPしておりますので大変ありがたく思っております。 し、しかしあと100万ですか、、、 く、、き、厳しいですねぇ。。。 怖くて詳しく聞いていませんが、何故頭金200万UPできたのか考えると、 多分かみさんの実家関係かもしれません。 （昔からの貯金とは言ってましたが） こちらこそあつかましお願いではあるのですが、 是非聞いていただけると嬉しく思います。 銀行員さんみたいに真剣に聞いていただけて、 返済可能（ギリギリでもｗ）と判断（？）していただけて貸してもらえるものなのか？ それとも、システマチックになっていて絶対に条件を満たさないと貸してもらえないものなのか？ 恐れ入りますがなにとぞお願いいたします。m( _"_ )m |
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| No.23 |
１７さん。
>借金に対してのすごい熱意を感じます。 ギリギリなんでｗ >その分を今後の収入アップや支出削減にも振り向ければきっと大丈夫でしょう。 >是非、管理組合の理事になって管理費削減に貢献して下さい。 >がんばって下さい。 大丈夫と信じてがんばるしかありませんですよね。 管理組合の理事は多分自分みたいに若輩者では返って迷惑かけるのではないでしょうか？ ありがとうございます。ここ数年は繰り上げ返済を趣味にしたいと思いますｗ １８さん。 いえ、全然失礼とは思いません。ごく自然な疑問かと思います。 現在以前の職場から復帰の要請がきているみたいです。 今週末に条件等話し合う予定になっております。 今無認可保育園を探しているところですが、なかなか空が無いようです。 また、パート復帰となるようですので、 入園料及び保育料と収入を考えてこれからパートに出てもらう予定です。 今まで仕事をしていなかったのは、キツキツながら1馬力でなんとか過ごせていたからかと思います。 契約後、厳しい事を理解してくれて仕事復帰に前向きになってくれたところです。 保育園などのタイミングを計りながら無理の無いように働いてもらう予定です。 とはいえ無認可は高いです。。。(ノ_< ) |
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| No.24 |
19さん
恥ずかしながら、多分かみさんの方の実家から多少援助があったのかと推測しております。 4月契約していくら車を手放したとはいえ、現在で200万上乗せできるはずもありません。 （へそくりがあったとしても、結婚後のではなく、結婚前のかと推測） >保育園や幼稚園に入った時毎月いくらなのかがポイントですね。 た、確かに、、、この辺は入れる入れないもあるので難しいところです。 ご助言ありがとうございました。m( _"_ )m ２０さん いえいえ。水をさすだなんてとんでもありません。 ご指摘感謝したいくらいであります。 不安な気持ちは、契約した時から一向に薄れておりませんｗ 多分10年後くらいに繰り上げ返済で一息つける頃まではずーと不安なままだと思います。 しかしながら、ローンを組める銀行が限られている点。 （いまのところりそな1行のみ） りそな以外でもっといいローンがあるのか？また借りられるのか？ どういった風にローンを組めばいいのか？ （何かと併用したほうがいいのか？） 何もなければりそなということになってしまいます。 手付金放棄という案以外に、ポジティブないい案があればお伺いしたかったため、 ご相談させていただきました。 お友達さんに是非よろしくお伝えくださいｗ また、まったくの不勉強ながら、景気に関してはよくならないとふんでおります。 現在期待感で景気が回復しているように見えますが、具体的に景気がよくなる材料は何にもないと考えております。 ガソリン・年金・消費税・etcetc なので心配事は金利の上昇より、リストラの方かと考えておりますので、 自衛策として資格武装を試みております。 連続カキコ申し訳ありませぬ。。。 |
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| No.25 |
さて、また、辛い事を書く事をお許し下さい。
ずっと頑張り続けられるのなら、百歩譲って「うまく行くようお祈り致します」です、 お家も、買ってすぐは、「あーやった！これで私も、この家の主人だ、頑張ろう！」 などと、思えるものです。 しかし、残念ながら、家も古くなって行くんです、必ず！ 5年、10年経ち、老朽化してきて、部屋もよごれて来るし飽きも来る！ 車もない、金もない、借金あるから遊びも制限って....... 想像してみて下さい、我慢してor頑張って住宅購入なんてしちゃダメです！ |
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| No.26 |
朝かみさんがでかけるときにちょっと聞いてみましたが、融資できるかどうかの練習問題の
ためにつくったような、本当にぎりぎりの条件ねぇとかいっていました。住宅ローン融資の直接の 担当ではないのですが、信託銀行勤めなので、不動産のからんだ仕事は多くて、私よりは信用できる 筈です。 現行の会社の勤続年数や、会社規模などなどの属性と、銀行によって、可能だったり 不可能だったりと変わるところなので、あと100万へらせれば大丈夫かどうかは実際に審査してみないと いけないそうですが、りそなが通っているところから、多分他行が通りやすくなるための計算式は 私の書いたので大体あっているそうです。ぎりぎりなので、当然車を含めて他のローン支払いはない こと、消費者金融などの利用がないってのは必須条件です。 パークウエストは割安物件でしたからね。どうしても欲しいという気持ちは判りますけれども、 管理費/修繕積み立ての金額は、今でているキャンセル住戸でも、各々 170/70円/m^2/月 くらいに なっているようなのですが.... これ当然ですが月あたりですよ。 各々東京の平均よりは 少しだけ格安という程度なので、修繕つみたてが15-20年後には倍以上に上がっていないというのは 普通では考えにくいと思います。 (私はマンション理事の11さんではないですが、このあたりの リスクはいろいろ調べるほうなので；中古マンションが売りにでている情報に大抵、現時点での 修繕積み立ての額が書いてありますから調べてみられたらいかがでしょう。え..って金額なのが 殆どですよ） 物件概要はよく見ていないのですが、直床/直天井で、水周り配管埋め込みってこと だけはないですよね？ 維持費的には直床でも問題ないですが、配管のスラブ埋め込みだと すると、20年ほどでかかる配管メンテ費用は莫大なものになります。あんまり頑張らないで ローンキャンセルすれば、手附(手付金ではなくこっちが正式名称）は戻ってきますので、 そうしておけばよかったとか思われるかもしれませんので確認まで。 |
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| No.27 |
通りすがりで何気に読ませてもらってたら、
気になる点が１つ。 修繕費安い！！ スタートが８００円！２０年後も４０００円！ そんな物件あるの〜〜？？ と感心してたら、物件がリンクされてて、 概要見たらやはり修繕費５６９０円〜になってますけど？ どちらがほんとの金額でしょう？ スレ主さんのお尋ねとは関係ない話で 恐縮ですが気になったものですから・・・ |
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| No.28 |
>>25 さん家を買うというのも一つの贅沢です。車あって、レジャーも楽しむというのも
一つの生きかたですが、早くちゃんとお城が欲しいというのも、個人の価値観ですから、 すれ主さんが、リスクについてきちんと理解をされているのであれば、それも一つの生き方 としてよいのではないかと思います。 ただ、30位のうちは非常に収入も少ないので、生活費を引いたあとの余剰金も少ない ですよね。私自身を考えてみても、30のときに購入を検討できた物件と、40の今検討するだ ろうなという物件の価格レベルは1-2000万上がっています。 これからの人口減少時代、 例え都内といえども、都心でなければ激しい値落ちは避けられないので、買い替えというのは ますます考えにくい時代になっていくかもしれません。まだお若いので家族の人数も変わるかも しれません。 買ってしまうと”場所に縛られる”他に、間取りの洗濯自由度も失われることには 注意がいるかと。 うちは上が男の子、あとから女の子ができましたが、賃貸住まいですので、 小さめの子供部屋が各々確保できるような間取りを探して引越しも可能です。共稼ぎで定年まで賃貸、 で、子供が巣立ったところで都心部に小さめの2LDKでも買って住もうやということで 了解ができていて、老後資金+マンション代が、2人の貯金+退職金で貯まればＯＫという ころで、逆に家賃上限を考えています。 |
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| No.29 | ||
| No.30 |
や、やばい、仕事が全然手につかない。。。ｗ
と、取り急ぎ気になったことを一つ。 （のちほど返答レスさせていただきます。） ２７さんのご指摘見ました！ た、たしかに 修繕積立金 5,690円〜7,400円（月額） っとなっていますね。 今会社なので、分かりませんが、昨日確かに修繕積み立て計画表なるものを見て書いていたのですが、、、むう、、、 しかし、これ逆に高すぎませんか？ 5690×611（万宅だとして）＝月340万×12＝4080万 10年貯めると驚愕の4億なんですけどｗ 帰ったら再度見直してみますが、どんなもんなんでしょう？ 29さん その通りです。 こちらの都合で解約するともちろん帰ってきません。 なので、りそなが通ってるので、他が駄目ならりそなということになります。 |
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| No.31 |
２５さんご指摘ありがとうございます。
人生の先達のお言葉身にしみております。 >5年、10年経ち、老朽化してきて、部屋もよごれて来るし飽きも来る！ >車もない、金もない、借金あるから遊びも制限って....... >想像してみて下さい、我慢してor頑張って住宅購入なんてしちゃダメです！ 確かに制限だらけなのですが、実は今でもそう変わりが無いんです。 こんな1馬力の収入で家賃10万8千円では相当暮らしは厳しいです。 結婚式なんかあったら即マイナス。飲み会2回重なるともう厳しいですね（恥） なので、同じ苦労ならマンションあった方が、まだいいかな？っと、、、 （結局車無くなったので同じではないですが、、、） しかしながらそれほど自分ではみじめな暮らしをしているわけでもないんです。 車無くても小金井公園すぐ近くですし（今住んでいる所も）、趣味を制限しているわけでもありません。（競馬なんですが、100円単位でしょぼしょぼ遊んでおります）かみさんはまったくの無趣味ですが、ママ友達とわいわいやってるのが楽しいようです。（パートに出させてしまうので申し訳ないのですが、、、） たまにお金の事で喧嘩とかもしますが（悲しい）、厳しいけどがんばれるか？ っと聞いたところ、家賃に払うくらいならと張り切っていました。 （契約後はえらい落ちてましたがｗ） なのでお金は厳しそうですが、心まで厳しくならないようがんばろっかなぁ。。。みたいな。。。 なので是が非でも1.1%の優遇欲しいんですけどねぇ。。。 |
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| No.32 |
＞しかし、これ逆に高すぎませんか？
ぜんぜん高すぎません。 これだけの世帯数なのでもう少し安くてもいいかな？と思わないこともないけど・・・ |
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| No.33 |
銀行さん（勝手にコテハンすいません）
おお！早速聞いてみていただいてありがとうございます！ な、なるほどやはり当確線上ギリギリということですね！ いや、俄然やる気でてきました！ プレゼンやってみる価値がありそうですね！ （正直あと100万は難しいかもしれませんが、、、） 管理費/修繕積み立ての金額はちょっと自分がなんか勘違いしてるのかもしれません。今かなり不安になってきました。。。 家に帰ったら速攻調べます。 なるほど。少し急ぎすぎた感も確かにあります。 実は来年の4月が家賃改正の時期で、なにはともあれ引っ越す予定でした。 今の家賃はさすがに高い。 しかし、今の環境そのままに家賃をさげるということは広さを犠牲にするということになります。 そこまで苦労して何年か我慢して果たしてどれくらい頭金貯まるのか？ （手附を放棄するとなると、そのマイナス分も考慮したら、、、） っと考えたところ待てば待つほどたいした貯まらないだろうというのが見解でした。そのうち教育費が高くなればそれにつられるわけですし、、、 なので、今のうちがんばっちゃわね？っといった結論になりました。。。 老後の心配は決して無くならないとは思いますが、がんばって繰り上げ返済してなるべく早く終わらせようかと考えてはおります。 （子供の小学校〜高校の間は繰り上げできないと想定） っとの意気込みを熱く語れば、、、ローン担当者もあるいは、、、ｗ |
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| No.34 |
>>30 りそなは提携ローンでしたね。よーく読まずに書き込みして申し訳ありません。
ちゃんと通っているものがあるので、これは手附流ししない限りキャンセルできません。 自分でいろいろ調べられた段階で、デベ側のが通らなかったように錯覚しておりました。 また修繕積み立てですが、寧ろ安すぎるくらいですよ。 20年もしくは30年の長期修繕計画書 というのがつくられて、管理説明会や、重要事項説明会で貰っていませんか？ 入居当初で、管理費 150-200円/m^2/月 修繕積み立てはその半分程度ってのが東京の相場 です。 日本のマンションの99% は修繕積み立ては不足しているといわれていますので、 これは実際に、段々上がっていく設定になっていなければ変です。 10年で4億とおっしゃいますが、 1戸あたりにすれば10年でたったの60万に過ぎません。 戸建てで外壁塗りなおしレベルのメンテを 10年に一回やるだけで、たちまち100万近いお金が飛ぶのが普通なわけですから（うちの実家の場合） これではたいしたことができないのは明らかでしょう。1戸あたりのメンテ費用は寧ろマンションのほうが 高くつくといわれていますので。 管理費と違ってこちらは安ければよいというものではなく、ちゃんと 積みあがっていないと、20年とかで必要になる最初の配管系の大規模メンテナンスで、莫大な追加費用が 発生します。例えば1戸あたりのパイプコストは原価だけでも数１０万になります。例えば、鋳鉄竪排水管 とかをきちんと採用していなければ、業者が居室内に入って、パイプスペースのところでがりがりやるわけ ですから、このくらいパイプ交換だけで軽く飛びます。 かつスラブ埋め込みで敷設してあったりしたら、 下手したらコンクリもがりがりやらないといけないわけです。 ここの修繕積み立てスレあたりをご覧になってはいかがでしょう。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5851/ 私の私見では、郊外でタワーでない場合でも、管理費+修繕積み立て+税金で、 500-700円/m^2/月程度。 都心タワーなら 700-900円/m^2/月程度が、20年後にローンとは 別に永久に支払いが続くのに耐えられる家計設計が必須であると考えます。 実際に東京市部で、1980年代地区の中古マンションの売られているものの、管理費+修繕積み立て をチェックしてみましたが、300-400円ってところが多いものではないでしょうか。たまに、 修繕積み立ての少ない物件は、一時金が隠れているだけだと思います。 |
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| No.35 |
さらに申し遅れました。
現在のローンはびた一文ありません！やった〜！（当然？） むむ、確かに管理費＆修繕費こみで2万と計算していて、 修繕費800円ってこたぁありませんね。 っーと昨日わちきは何を見てたのだろうか。。。 確かに長期修繕計画書だと思っていましたが、、、 す、すいません。ちょっと勉強しなおします。。。 |
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| No.36 |
>スレ主さん
お気持ちは充分に理解出来ます。 せっかく理想の物件に出会えてがんばろうというお気持ちになっているので 是非がんばってほしいと思いますが、どうしても頭金、ローン費用を拝見すると 不安でたまりません。 もし、何かあった時（ご病気、その他）のための貯金は別でございますか？ 最低でも300万〜400万（年収の約１割）別途貯金がありのでしたら 良いと思いますが、もしないのでしたらもう一度考え直してください。 払えなくなった時お困りになるのはご家族ですから。 |
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| No.37 |
書きたいことは書いてしまったのでこれで去りますが、利率はこれ以上さがりようがない
ところまで下がっているわけですから、もし可能なら固定金利にすることだけは強くお奨めします。 分かりやすく 3000万を35年借りている場合、Flat35の最低線 2.6％で固定できれば、 月10.9万/利息合計で、1572万ですみますが、 変動金利にしていて 4%に上がった場合には、 13.3万/利息合計で、2579万にまで上昇して利息負担だけで1000万超の上昇になります。 この数字で年収負担率が35%程度になるので、このあたりが本当の上限と融資する側では 考えるわけです。 これは、スレ主さんの今の年収の2年分以上がわずか1.4%の利息上昇だけで 飛んでしまうことを意味します。 一方、4%というのは、バブル崩壊後の平均に過ぎないわけです。 せっかく、格安で良質の物件（人気もすごかったですよね）を、この一番金利の安い時期に購入が 可能になったわけですから、車も手放されたわけですし、これは保険料のつもりでというのを FP資格を（一応）持っているものとして強くお奨めいたします。 実際適当なFPにご相談 なさってはいかがでしょうか？ [ モデルルームの相談会にいる紐付きのFPだけは ダメですよ ] 公庫の住宅利率の変遷 http://www.jyukou.go.jp/news/news/kinri_suii.html をご覧ください。そうそう凄い好景気が10年以内にくるということはあり得ませんが、 ”日本売り”になって、国債が暴落するような事態になれば、不況下での 長期金利の上昇は十分考えられることです。 ”スタグフレーション”という言葉を ご存知でしょうか？ 実際に、景気回復する前のアメリカが経験した現象です。 かならずしも好景気にならなくても、金利は急上昇する可能性があるということだけ 頭のどこかに覚えておいていただければと。 |
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| No.38 |
4% 35年の場合 3000万の返済のために、13.3万/月払っているうち、最初の１年間とかは、
元金の返済に回っている分は3.3万に過ぎません。 残り10万は利息分になります。 万が一(実際には確率的には5%をちょっと超えます）払えなくなった場合、4-5年と いったところでは、元金は殆ど減っていない一方で、 物件そのものはかなり良質 なものとしても、4-5年での売却なら買値の70%で売れればまぁ良しとせねばなりません。 当然担保割れしますので、借金だけが残ってしまいます。 くれぐれも、そのような 事態を引き起こされませんように。 |
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| No.39 |
こんにちは。
＞管理費/修繕積み立ての金額 私は今のところ２０年物の中古マンション（約５０世帯）に住んでますが、入居当時の資料と比べると 修繕積立金１０倍になってます。（当初は１０００円ぐらい。管理費は２割UPで済んでますけど） マンションの工事っているのはべらぼうにかかります。外壁工事で３０００万円、排水管取替えで２０００万円 管理会社を通さなくてもいいものは、管理組合で独自交渉したものもあります。 とにかく４億ぐらい管理組合で貯めたって、「あっ」という間にすっからかんなので覚悟した方が。 >>っとの意気込みを熱く語れば、、、ローン担当者もあるいは、、、ｗ いま、私も買い替え中で「ひろく〜ん。。。」さんと同じようにローン本審査中の状況ですが、 担当者曰く、「（私が納得したって）、保証会社が納得しないとダメですから。」とのことでした。 意気込みではなく、万人が納得する絵を描けって事ですね。 あと、３３００万の物件だとすると、ローンとかの諸費用１５０万ぐらいかかるんじゃないですかね。 そうすると３０００万以上借りないと、あとであわてそうな気がしますが。 |
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| No.40 |
横レス失礼。
世界的な例としても、1870年代のオイルショック時に、スタグフレーション起こりましたよね。 国債は積みあがっているし、 最近の石油価格の上昇をみると、また起こらないかなとか 怖くて、我が家もとても変動金利ではローン組めません。 なおスレ主さんより30%ほど収入は 上ですが、ローンも30%ほど多いので、年収負担率は殆ど同じです。 |
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| No.41 |
>>39 外壁+配水管"だけ"で100万/戸ですか... やはり結構大変なものですね。 なんか戸建てと
違って、どかっとはかからないような錯覚をしていましたが、甘くはないってことですね。 30年とかのEVとっかえとかもありますし、決して安くはないですね。 |
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| No.42 |
>>41
私のマンションは両方とも初のフルメンテナンス（高圧洗浄とか、鉄部塗装はちゃんとやってますけど） ですので、まあ、２０年トータルだと他よりうまく行っているのかも知れません。 普通は１０年ごとにやるでしょうから、細かくお金が出て行くとは思いますが。 スレ主さん、雑談失礼。 |
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| No.43 |
高圧洗浄できるってのは、既にまっとうなマンションの証拠なんですよ。
排水管パイプをけちって鋳鉄管使っていなかったろしたら、もうとりかえるしかないので。 親戚が、中古買ったあとそれではまっていて... orz スレ主さんのところは大丈夫でしょうかね。 |
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| No.44 |
信用情報を紹介したこと自体がちゃんと記録に残るので、あんまりかけもちは
やめたほうがいいですよ。 ぎりぎりの場合、向こうで断られてきたんだなと 思われるので、基本一発で通すつもりでよーく検討してください。 |
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| No.45 |
>>40 同じ 30%台の年収負担率でも、残りの70% の額が 3割多いわけでしょう。
それで固定金利選んでいるという堅実さを、スレ主さんも是非参考にしたほうがよいと思う。 FP銀行員氏（奥さんも銀行員で東三だったら、旦那は40超だそうだし年収2000近くいってないか？？ それでも賃貸暮らしか...）の書き込み、いちいちもっともだと思うなうちも。 ちなみにうちは、 35歳年収800万で、3500万ちょいの借金。これでも25年ローンで（定年過ぎまで組むのは土台無茶だろう） 2.7%ほどの固定で、月支払い16万。 これで年収負担率24%だけど、FPに相談したら ”まぁなんとかＯＫ” ってご託宣だったんで（銀行違いだし件の銀行員氏じゃないな）、4000万の借金はやめにしてちょっと 部屋狭いのに変えたよ。 やはり、440万で、3000万の借金はちょっと無茶だと思うけどな。 ずっとぎりぎりの支払いでご主人一発病気したりしたらもうアウトでしょ。両方の親から550万 づつとは言わないまでも、300万程度づつでも貰ったら？？ 無茶して、債務だけが残るよりは ってんで払ってくれるような気もするけども。 |
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| No.46 |
どんなに「危ないよ〜」といっても、スレ主さんは実行しそうですよね。とってもポジティブと言うか・・・
ある意味うらやましい部分も有りますが、書き込み方などからなんてノー天気な人（ごめん）なんだと 奥さんがお気の毒に思えたり・・・ こんなことは手付けを払う前に十分シュミレーションしとかなきゃいけないことだと思うんで、今後家計のやりくり をする奥様を大事にしてあげて下さい。おそらく相当シンドイと思いますので。 ウチの主人も銀行員なんですが、大手の銀行なんてシビアなところなんで、ヤル気を見せるとかプレゼンするとかでは 動いてくれないですよ。ましてやプレゼンの内容が、ネットの料金とかオール電化とか車の経費とか中身が 小さすぎます。そして支払に詰まったら、あっさり持っていかれます。簡単に貸してくれるところは、引き剥がす時も あっと言う間です。 就学前でも教育費は結構かかりますよ。習い事のひとつもさせたいと思うようになるかもしれないし。 引越し代、修繕積み立て一時金、カーテン代（１０万単位でかかりますよ）ローンの諸経費以外に必要な経費を 差っ引いて、その上で手元にせめて２００万残るようなら頑張ってください。家族は当面増やさないようにネ！ |
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| No.47 |
本当にスレ主さんはポジティブですね。
普通，どこにでも書いてあるとおりローンの鉄則は「借りられる金額」ではなく「返せる金額」で 銀行が貸すぎりぎりなんてのを頑張って返しますと能天気（私も失礼）にスレに立ている ある意味こういうスレ主さんに頑張ってもらいたいですね。 |
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| No.48 |
一生懸命書き込んでいる時間に、夜アルバイトでもすればいいのに…（私も同じく失礼）
マンションの管理費や修繕費、ぜったーーーーーーーーーーいに滞納しないでくださいね。 10年後の数十万になるであろう一時金もお忘れなく！！ |
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| No.49 |
はじめまして
私もパークウェストの購入者です スレ主さんは修繕積立計画書の見方を間違っています ２つのブロックに分かれているマンションですので ①２つのブロックの住民が共通で使用する部分 ②住居するブロックの建物の部分 と分かれて計画書ができています 800円というのは①の部分だけですので ②の部分も加えますと5,490円ですね ちなみに30年後には21,650円と計画されています 一時金も含めると平均17,720円/月と標準的な計画になっています どちらにしても提携ローンの仮審査が通ったことで ローン特約によるキャンセルがありえませんので これから頑張るしかないでしょう 10月8日までにローンを決めろというのは デベの勝手な言い分ですし提携ローンを押さえてあるので 提携ローンを使いますと言っておけばいいのではないでしょうか 平行して資金計画を細かく立てて別のプライベートローンを 探してみてはどうでしょうか （諸費用約150〜200万円をどうするのだろうと疑問です） 厳しい生活の人ほど長期固定にしたほうがいいと思いますよ 私ならフラット35で2500万 併用ローン（変動）で400万にして併用ローンを繰り上げ返済とか |
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| No.50 |
小金井公園徒歩8分とはいいですね。
小金井公園はフリーマーケットも開催されていますから、 お子さんの洋服やおもちゃなどはフリマで調達すれば安くあがりますね。 新しくイオンもオープンされるようでますますうらやましいです。 数字の上では無謀そうですが、倹約家の奥様がいらっしゃれば なんとかなりそうな気もしますね。 ちなみに購入後、住居にかかる費用は今に比べて一年でどれ程上がりますか？（税金含む） |
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| No.51 |
あ！ プレゼンの件ですが
会社なので審査基準での審査が大前提です 14さんの文章が審査基準ですね もちろん審査基準を超えた与信もありえますが それはプレゼンといった主観的なものでなく 属性という客観的なものでされます というのは審査基準外なのですから 上司を説得できるものが必要 それは客観的な事柄ということです 住信にするなら30年固定（2.07%優遇の2.58%団信込み・保証外枠） もしくは2.07%優遇の2.78%団信込み・保証内枠）なんてどうでしょうか？ たしか繰上手数料は無料で1万円から繰上可能だったような |
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| No.52 |
スレ主さんは31歳なのでここは28年固定の繰り上げ返済で2.6%返済計画を立ててみましょう。
（まさか，今の時期スレ立てしたときみたいに短期はいくらなんでも勉強不足ですよね。） で年147万円の返済となり月々12万円強です。49さんの情報を加味すると 管理費＋修繕積立金＋固定資産税で5万円弱でしょうか。 でマンションがらみの17万円が月々の出費となります。 年収440万円ということであれば平均すると月々32万円ですかね。 で残り15万円で保険金とか貯蓄とかも含めご家族３人でやっていけるかです。 今後，物価上昇分＋税金・年金上昇分よりも収入上昇が高くなれば徐々に楽になりますが 今，それが確約できないなら今一度物件購入を先送りすることをお勧めします。 でも，根性で頑張るんですよね。 |
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| No.53 |
まさに今、年収400万で2960万のローンを組もうとしています。
夫33歳、私31、子供1歳です。 今住んでいるところが不便な為、働きに出るにしても大変なので 引越したいなぁ〜と思っていたところで、新築のいいマンションにめぐり合ってしまいました。 夫とも話し合った結果、私も働きに出るということで、 キツくなる事を承知の上で購入に踏み切ってしまいました。 頑張れば何とかなるだろうくらいの気持ちでいましたが、 この掲示板を見て、ひろく〜ん。。。さんと経済状況が近いな〜と思い、励みにもなりましたが、 他の方の厳しい書き込みも見てかなり不安になりました。 ローンはデベより 「デベの提携で東三2年固定２％を提携優遇で全年△１％」 が支払い金額的にもお勧めといわれています。 35年固定だと月々の支払いがきつくなるので、 私もひろく〜ん。。。さん同様、金利の低いのを選びながら、 月々頑張って支払っていくしかないかな。と思っていますが、 これってやはり危険なんですよね・・・。 月々きつくなっても、長期固定を選ぶべきでしょうか？ ひろく〜ん。。。さんは皆さんの意見を聞いてどうですか？ |
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| No.54 |
3100万借りて返済中、残債2000万ちょっとですが、子供が小学校高学年になると、塾や習い事などでお金がかかり出し、現在年収900万子供が上が公立高校、下が女の子で私立中学に通っていますが、予備校、塾費用など教育費はローン返済額を遙かに凌ぎます。この先大学を考えると破綻目前です。
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| No.55 |
最近のデベも罪作りなことをするなぁ... 私が購入したMRの販売員は、無理な客が来れば
ちゃんと止めているのを見たのですが.. 確かにローンさえ通してしまえば、デベは １００%回収できるんだから、あと破綻されても構わんといえばそうだけど、あんまりかな とか思うね。 >>52 程度の計算もできない人が多いという、学校・家庭レベルでの 経済観念に関する教育にも問題はあるとは思うけど... |
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| No.56 |
原油１バレル100ドル時代とかきて、オイルショック再来あるいは、2008年国債大量償還で、
債権暴落.. このどちらか起こるだけで（十分ありえるぞ）、2人は、確実に家失って 借金のみが残りますね... 返せる額から借り入れを計算するってのが基本中の基本； 変動金利に金利優遇まで使って ぎりぎりなんて返済にはちょっと正直チャレンジャーだなぁと思いますねぇ。 |
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| No.57 |
まぁ提携ローンは、通りさえすれば、必ず優遇受けられるから、無理せず今のりそなにしておくのが
吉。 既に2回直近に信用情報を紹介しているので、次の銀行にいっても、優遇金利つきってのは まぁ無理だな.... |
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| No.58 |
いろんなご意見ありがとうございます。
まず、修繕積立金でしたが、全然違いました。（当たり前） 49さんのおっしゃる通りで、 １と２に分かれておりました。 ①２つのブロックの住民が共通で使用する部分 ②住居するブロックの建物の部分 ①が800円で ②が4890円でした。 合わせて5690円でした。 10年後は 2400円＋8010円＝14010円 最高値は27年後からの4010円＋17630円＝21640円でした。 管理費13585円 積立金5690円 クラブ会費500円 電波障害費370円 計20145円がローンと共にかかるお金でした。 お騒がせいたしました。m( _"_ )m さらに49さんありがとうございました。 先に49さんへのレスをば、、、 同じパークウエスト購入者ということでよろしくお願いいたします。 最初に払った諸費用の内訳をみると提携ローン諸費用105万円となっております。 実際これ、自力で見つけた場合ここまで高くはないのではないかという疑問が一つ。 さらに、帰ってくるのでしょうか？という疑問が一つ。。。 しかしながら他断られたら、提携ローンしか残っておりませんので、10月8日に決めなければいけないのかもしれません。。。 >厳しい生活の人ほど長期固定にしたほうがいいと思いますよ >私ならフラット35で2500万 >併用ローン（変動）で400万にして併用ローンを繰り上げ返済とか 重々承知ですが、、、それはまず借りられるんでしょうか？ できるのならそれにしたいところです。（管理費込みで13万くらいに収まれば、、、） |
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| No.59 |
管理費・修繕つみたてはまっとうな水準・今後の計画なので、逆に一応その線で予想が
つきやすくていいと思ってよいのでしょうね。 ローン諸費用って保証金とかですから ローン実行してしまえば無論帰ってきたりはしませんよ。 スレ主さんには、 http://www.sumailoan.com/calc/index.html を お勧めしておきます。 返済金額から、借りてよい金額を逆算するには便利ですので。 管理/修繕積み立て/税で 当初3万/月として10万が返済だとして、定年程度の 30年で返済可能な金額は、2500万ですね(2.6%固定） 3000万の借り入れでは金利0でも、10万づつでは25年かかります。30年以内に返し きれるためには、30年間ずっと金利が 1.25%で借りていなければなりません。 はっきりいってこれはあり得ない数字ですね。 やはり、親を拝み倒してでも 500万ほどローン減らさないと無理ですね。 |
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| No.60 |
今頃になって修繕費を勘違いしているなんて>>1さん本当に大丈夫？
提携ローン以外にも諸費用は100万程度かかりますよ、頭金以外に200万（プラス手元に100万は残しておかないと） は必要です。知ってますよね？ 修繕費ももちろんですが、数年後に一時金を別途払いますよ。 これからマンションなんて山とでてくるから、しっかりと勉強して今回は諦めたほうが・・・ 例えば田無にこだわりが無いのであれば、久米川・東村山あたりならもっと安めなのもあるかと思います。 |
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| No.61 |
36さん
>もし、何かあった時（ご病気、その他）のための貯金は別でございますか？ >最低でも300万〜400万（年収の約１割）別途貯金がありのでしたら >良いと思いますが、もしないのでしたらもう一度考え直してください。 >払えなくなった時お困りになるのはご家族ですから。 ご心配おかけしてすいません。 そして親身なコメントありがとうございます。 別途の貯金は、、、ないかと思います。 引越しやらとりあえずカーテンだけの値段で50万ほど見ておりますが、、、 余剰資金はないです。 何かあった時のため、生命保険をFPの奨めにより見直しております。 最低限の医療保険、と家族収入特約なるものに入っております。 （かみさんも）んで、子供にはソニーの学資ローン。 っと最低限は入っております。 30万〜40万の間違いなんですよね？ そういうのも含めて初年度〜5年くらいが勝負とみているのですが、、、 最低限の不測の事態は最低限の保障内容ながら見込んでおります。 それ以上は今は過剰になってしまうので、、、 |
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| No.62 |
確かフラット35は、件の住宅ローンだけだと、年収25%制限がかかるはずなので、スレ主さんの
年収では無理だと思いますよ。 一応完済時80歳制限にはひっかからないので35年で計算しても、 3000万返すには、どうやっても29%とかの年収負担率になるので、これは無理ですね。 実際には4%金利で計算してOKかどうかチェックする銀行員さんも、専門違いなのか ここには気がついていないようですが、ここまでぎりぎりだと、実際の返済比率が25%超えて しまってフラット35とかは全部無理になりますから.... 35年固定すら選べません。 |
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| No.63 |
数年後に破綻してマンションを手放す人のプロローグを垣間見れた気がする。
中古狙いの人には美味しい話か？？ この物語はラストまで見届けたい。スレ主さん、頑張って。 |
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| No.64 |
上の銀行員です。62さんのおっしゃるとおりですね。 スレ主さんのご相談になられたFPさんは
これでOKだといわれたのでしょうか？ ううううむ.... 不思議だ。 繰り返すようですけど、MRに時々きて相談にのっている紐付きの人じゃぁないんですよね.. |
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| No.65 |
>>58
フラット３５りそな２５００万だと返済は年間約１２０万ですね（団信＋火災保険込み） ２％で残り４００万借りると年間１６万円ですから、まあ、希望にはなんとかねぇ。 ただし、審査が通るかどうかは別モンですし、ローン諸費用が安くなるのかは？ですね。 （だって、物件の提携ローンのところを見ますと、手数料を銀行で無い違うところが持ってってますし） |
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| No.66 |
休暇中銀行員様
いや、本当に詳しい説明ありがとうございました。 修繕積立金はお恥ずかしながら全然ちがいました。 また、長期固定については重ねの助言ありがとうございます。 やはり長期に気持ちは動いております。 しかしながら、、、それを貸してくれるところははたしてあるのか？ っという疑問が一つ。。。 今の現状では2600万フラットで借り入れの300万を提携ローンでしょうか？ フラットの審理は通るのでしょうか？ 仮審査をバシバシうけれれば、いろんなパターンのローンを探してみたいのですが、 後ほどのご指摘どおり、何回もうけるのはかんばしくない。。。 一つのローンでも計算が難しいのに、二つ重なるとこれはもう、、、 いや、弱音でした。ちょっと土日でしらべ、来週の夏休みどこかの銀行に突入してみたいと思っております。 スタグフレーションはもちろんのこと知りませんでした。○|‾|＿ >不況下での長期金利の上昇は十分考えられることです。 これは短期金利もやはり上昇するのですよね？ 3%くらいまでなら優遇で2.3なので持ちこたえられると思っていたのですが、、、 難しそうですね。 2600万フラットで借り入れの300万を提携ローン これで、審査が通って月々13万くらいで収まるところを第一候補でまずは探してみたいと思います。 休暇中とはいえ、仕事させてしまって申し訳ありませんでした。ｗ 本当にありがとうございました。 |
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| No.67 |
６２さんのを見る前にうっかりしたけど、フラット２５％制限でダメです。
すいません。 |
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| No.68 |
「ひろく〜ん。。。」さん。
悪いけど、ジタバタしないほうがいいとおもいますよ。下手なことすると、仮審査で通ってる りそなも本審査でパーにする可能性もありますしね。 |
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| No.69 |
でもひろく〜んさんのためには、本審査でどこも借してくれる所が現れず、
契約は破談に終わり、お金も戻ってくるが良いような気がします。同じマンション居住者のためにもか。 |
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| No.70 |
３９さん。
修繕積み立てに関しては変なこといってすいませんでした。 >とにかく４億ぐらい管理組合で貯めたって、「あっ」という間にすっからかんなので覚悟した方が。 ４、４億があっというまというのも、すごいですね。っーか実感わきませんｗ >担当者曰く、「（私が納得したって）、保証会社が納得しないとダメですから。」とのことでした。 >意気込みではなく、万人が納得する絵を描けって事ですね。 うは。納得してしまった。。。 確かに担当が権限もっていれば別ですが、審査うけるうけないの振り分けしかやらないですもんね。 あくまで審査かけるのは数字だけ、、、き、厳しそうですね。。。 納得する絵といっても今の家計簿と、住んだ際の資金計画くらいしか無いんですけどねｗ いえいえ、雑談でも全然ためになるお話でありがたく思っております。 給水菅は資料によると、修繕費用と赤水に配慮したサップス工法（ステンレス給水菅） だそうです。イマイチよく分かりませんが、推定寿命60年と書いてあるので大丈夫ですかね？ いやぁ、こういうのも意見があればこそちゃんと考えるものなんですね。 (^人^)感謝♪であります！ 45さん。 >やはり、440万で、3000万の借金はちょっと無茶だと思うけどな。 >ずっとぎりぎりの支払いでご主人一発病気したりしたらもうアウトでしょ。両方の親から550万 >づつとは言わないまでも、300万程度づつでも貰ったら？？ 無茶して、債務だけが残るよりは >ってんで払ってくれるような気もするけども。 契約してから確かに無茶だと思ってはおります。 ですので、車もやめて頭金をわずかでもUPしましたから、、、 た、確かに一発病気っていうのがどれくらいかあれですが、保険範囲外になると厳しいですね。 また、うちの親は自分より貧乏です。相手の親は裕福ですけどそれは言えません。 相手の親には初孫ということもありいろいろ優遇（ｗ）していただいております。 実際実家も近いので頻繁に行き来していますので、自分からは何も言えません。 っていうか、説明したとき援助はいりませんって言っちゃった○|‾|＿ かみさんは内緒でいろんな援助はうけてるようですｗ |
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| No.71 |
正直いって、今の提携ローンのりそなで、一番長期のを選ぶという以上のよいアイデアが
思いつかなくなりました... 提携ローン諸費用はちょっと高いようですね。 といっても 削れてあと10万程度かと。 |
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| No.72 |
一発病気したら今の賃貸だってアウトだよね。
私も自分の親が貧乏…どころか多重債務者だったので 援助に精一杯で自分の貯金なんて全然ありませんでした。 「親に援助してもらえば？」ってレス見ると普通のご家庭はいいなぁと思いますが。 それでもスレ主さんが400万作ったのは頑張ったと思いますよ。 ただ私はお金に苦労してる親を見てますから無理しないと買えない物件は選びません。 |
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| No.73 |
私も、なんでも悪いほうに考えてしまうほうなので、この楽観的な性格は
うらやましく思いますね。 体壊さない程度に頑張ってくださいね。 |
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| No.74 |
４６さん
あい！おっしゃるとおりがんばりますよん！ 皆さんおっしゃるのは、ギリギリということ＝無理ではない。（無茶ではある） どうもネガティブな意見が多いのですがそこまで無謀なんでしょうか？ >ネットの料金とかオール電化とか車の経費とか中身が小さすぎます。 これなんかですが、ネット料金現在約1万（N光＆プロパ）オール電化による削減（約4000円） 車の経費にいたっては、（駐車料金1万＋維持費3万）維持費の中身は保険・税金・ガソリン含め考えると全てあわせると月5万近く浮く計算ですが、これを小さいと言われたら、、、さすがに、、、 >就学前でも教育費は結構かかりますよ。習い事のひとつもさせたいと思うようになるかもしれないし。 自分で教えますｗ いや、ホント確かに習い事はある程度余裕が出来てからでしょうかね？ >引越し代、修繕積み立て一時金、カーテン代（１０万単位でかかりますよ）ローンの諸経費以外に必>要な経費を差っ引いて、その上で手元にせめて２００万残るようなら頑張ってください。 積み立て一時金はすでに支払い済みです。 引越し代（20万）カーテン（20万）予備10万。これだけですｗ 200万は無理ですねぇ。。。それだけあったら頭金に回します。 >家族は当面増やさないようにネ！ こ、これは大切なお言葉ありがとうございます。。。 確かにその通りですね。がんばります（ん？逆かｗ） |
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| No.75 | ||
| No.76 |
ちなみに内金は幾ら入れたのですか？
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| No.77 |
ネット代が管理費で削減されて、ガス代がオール電化で削減されても
契約アンペアも使用量も増えて上がる電気代で相殺されるのでは？ |
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| No.78 |
もう何を言っても気持ちが変わらないのでしたら
何も言わない方が良いですね そこまで無謀なのでしょうか？と聞いてるところから スレなど 立てる必要は無かったような気がしました |
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| No.79 |
>78
反対意見が多いので却って燃え上がってるのではないでしょうか。 |
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| No.80 |
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| No.81 |
長期金利はちょっと上がり傾向・優遇は絞る傾向ですので、本審査で落としてもらえる
（どうみてもそのほうがスレ主には得だろう... ローンキャンセルで手附もどってくる） 可能性は結構高いかもしれませんね。 期限を切られているのは、銀行が10月からキャンペーン の組みなおしをするのに関連しえいるということはない？ ＞ 銀行員さん |
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| No.82 |
親のエゴで分不相応な家に住み、習い事をしたいと言っても止められる。
そんな子供になりたくないな…。 で、将来自分が住宅ローンを組むのに「親に出してもらえば？」と言われ（以下略 |
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| No.83 |
>>皆さんおっしゃるのは、ギリギリということ＝無理ではない。（無茶ではある）
>>どうもネガティブな意見が多いのですがそこまで無謀なんでしょうか？ これが全てを物語っているような気がします。無謀もいいところなのに。すみませんが、スレ主さん。 |
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| No.84 |
やば、返信がおいつかなくなってきてる。。。
29=47さん ほ、褒められてるのかけなされてるのか（多分後者） うーむ、どうも趣旨が違って見られているようなのですが、、、 がんばるのはがんばるのです！後退はいまさらありえません！ （200万くれるのなら話は別ですｗ） その今の境遇でどこまでいい条件を引き出せるのか？ そのローンは果たしてどこなのか？ それをご相談したくレスしたしだいです。。。 もちろん厳しい意見でさらなるモチベーションUPになってはおります。 48さん >一生懸命書き込んでいる時間に、夜アルバイトでもすればいいのに 最後の手段にとっておきますｗ >マンションの管理費や修繕費、ぜったーーーーーーーーーーいに滞納しないでくださいね。 あいよ〜！ぜ〜〜〜〜〜〜たい払いますうううううう！！！！ >10年後の数十万になるであろう一時金もお忘れなく！！ 10年後12万3千円 はまだなんとか、、、 20年後の44万6千円って、、、○|‾|＿ う、売るか。15年くらいで。。。ｗ |
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| No.85 |
うっかり事前審査に通ってしまったからこうなっちゃったんだよねー
罪作りだなぁ、デベも銀行も。 >78さん > もう何を言っても気持ちが変わらないのでしたら そもそも購入を見合すべきか…じゃなくって他にもっといいローンが組めないかが スレ主の議題なようなので抑制は効かないのでしょう。 |
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| No.86 |
悪魔の辞典 Ambrose Bierce アンブローズ・ビアス より
CONSULT [相談する] v.i. すでに決まってしまったものごとについて他人の非難を捜し求めること。 |
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| No.87 |
マンション名もそうだけど、価格、名前の1部、子供の年齢、その他データを
ここで挙げてしまっていいのですか？ 勘のいい人だったら、同じマンションの住民に特定されてしまいそう… 奥様やお子様が肩身の狭い思いをしませんように。 |
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| No.88 |
>>85 ですね。 その点については、返済比率が高すぎるのでフラット35も無理。
短期でいって、まぁぎりぎりまで頑張る。金利暴騰したら、物件うっぱらって借金だけを 返済していく生活してくださいって点で確定したので、これ以上の議論は無駄でないかな ”休暇中の銀行員”さんにも匙投げられてるし... ------------------------ 終了 ------------------------------------------------ |
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| No.89 |
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| No.90 |
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| No.91 |
だからぁ... これもよくある煽りのパターンよ。銀行員さんはじめ一杯釣れたじゃない。
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| No.92 | ||
| No.93 |
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| No.94 |
この物件じゃ売れないんじゃないですかね？
売れても5割引くらいではないでしょうか？ |
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| No.95 |
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| No.96 |
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| No.97 |
むむむ、いや、確かに眠くなってハイではありますが、
ちょいと整理しますね。 10年の間は固定資産税＋都市計画税は住宅控除で相殺予定。 現在家賃は10万8千円。 ついこの前までは11万8千円 これを1馬力でなんとかなっておりました。 そして、これに先ほどの月5万近く浮く計算をいれたら、 月13万まではローンと管理費（修繕費込みです）入れて返せる額。 （残りの2万は金利上がった際の予備費としてもいいです。） しかしながら、3300万の物件で2900万借り入れ。 諸経費（諸経費＋提携ローン費用）＝200万は払込済み 現在のりそなで2年固定優遇後1.3%なら11万くらい（管理費込み）になるのですが間違っていますか？ なので大幅な金利上昇はさすがにやばいですが、微増なら耐えられると思っております。 （5万削ってそのまま住居費にあててもまだ足りないのでしょうか？） また、近くかみさんがパートに出る予定でもあります。 金額と無認可保育園の金額がおりあえば、、、 |
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| No.98 |
今の家賃って手取りの3割越えてるよね、きっと。
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| No.99 |
居住費に月13万かかるのは結構ですが、月の手取りはいくらですか？
ボーナスは含めないでくださいね。 |
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| No.100 |
＞＞94 任意整理物件狙いの、不動産投資のプロの大家さんってのは、
こういう人がいないと成り立たない商売ですから。 あんまり止めてくれるなと思っているに 違いない。 ちょっと郊外・もともと格安ってのは、賃貸向けの条件ではあるから、 ローン破綻したのを半値以下で買い叩けば、ちゃんと投資の採算ベースに乗るからね。 |
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| No.101 |
釣りでもなんでもいいけどさ。
>>97 まあ、計算はあってますよ。でもね、「借りるんだったら「提携のりそな」以外ありえない」ってのが 結論です。ほか、あたってもムダどころか、買えるもんも買えなくなりますよ。 ってのが、ヤメトケ以外のみんなの声。 |
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| No.102 |
しかし、1日で100人以上とは、壮大な釣りではあるなぁ.... とさらに釣られてみる私 (^^)
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| No.103 |
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| No.104 |
年収440万って実質手元に入る金額はどのくらいになるのか、誰か教えて。
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| No.105 |
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| No.106 |
ど、どうも性格そのものがふざけて見えるのかもしれませんが
真剣な答えには真剣に、応援的なメッセージには明るく元気にとなっており、 冗談で売りとか言いましたが、売る気はいまのところありません。 やばいな。どーも全てのレスに返そうとするのが間違ってるのかもしれませんね。 釣りと言われても困るのですが、、、 他の気になるレスはまたのちほど。。。 すいませんなんかこんな板になってしまって。。。 |
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| No.107 |
ここまで全てのレスに返してるのに、これからは端折る気か?!
エコヒイキはんたーい！ |
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| No.108 |
そうか・・・かりに26万として家賃諸々12万払っていたら残りは14万！！！！！！車も持ってる！！！！
奥さん大変でしょうな。かなり援助してもらっているのでしょうか。それに比べ、夫は（以下省略） |
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| No.109 |
小さい戸建てにすればよかったのに
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| No.110 |
でもさー貯金もしてたんでしょ、14万から。
頑張ってたとは思うけど教育資金とか老後のお金とか…考えてたら 手取の半分を住居に費やさないか。。。 |
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| No.111 |
何これ? 祭ってやつ??
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| No.112 |
ボーナスまでならせば、32万くらいはあったはずで、都内賃貸としては特に
贅沢ってほどでもなかったと思うけれども.... 確かになかなか貯金は貯まらんかも しれないけど... いきなり買っちゃうかなぁ？ 無茶は無茶だな。 |
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| No.113 |
25%基準でフラットは無理という件ですが
フラットと併用のローンがありますよ （東芝住宅ローン・八千代とか） それを利用すれば問題ないはず |
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| No.114 |
●ローン破綻者の場合の順番
①気に入ったマンションを浮かれて購入 ②ローンがあることに気づきローン審査を無理やり通そうとする。 ③審査が通ったらどうやて生活していくか考えて唖然とする。 ④生活できずにマンション売ってもローンが残りローン破綻する。 ●健全な人の場合の順番 ①生活費をチェックし余裕資金を生み出す。 ②数年それで生活しローンの頭金を用意する。 ③自分が返せる（借りられる出ない）範囲内で相応のマンションを 検討し購入する。 ④ローン返済は順調に進み平和な家庭が営まれる。 ------------------------------------------------------------ でスレ主さんはどちらかですが、ご家族に一言 奥様 ：生活が苦しくてもサラ金に手を出さない。 お子様：お菓子がほしいからといって万引きしない。 ------------------------------------------------------------ 以上 |
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| No.115 |
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| No.116 |
だいたい３１歳で東京で働いてて
なんで年収４４０万円なの？ これじゃあ田舎のサラリーマンの年収じゃん |
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| No.117 |
サービス業みたいに、人件費コストを抑えないと他社と戦っていけない業種では
31歳440万なんて普通にありますよ。 |
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| No.118 |
>>113 1番抵当設定ができないのでリスクが高く、利率が高めだよね。
金利優遇というかすくなくとも2%台半ばまででないと、このスレ主には 無理だもの(上の計算で見ても4%とかだと既に破綻するわけでしょ） |
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| No.119 |
せめて手附を入れる前に相談すればよかったのにね。 手附放棄はしないというのが
大原則での相談なんだもの... 土台無茶なところに前提があるんだから、落としどころが ないよね。 |
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| No.120 |
手附放棄してでもやめた方が良いよ
この先35年苦労すること考えれば |
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| No.121 |
誰か教えて下さい。スレ主さんの
>諸経費（諸経費＋提携ローン費用）＝200万は払込済み とありますが、提携ローン費用って何？ 金消がいつなのかわからないんだけど、もう既に2,900万の借入額は確定してるってこと？ ローン経費(保証料、火災保険含む)は借入額、期間によって変わるから、前取りしようが無 いという認識なんだけど。それに、まだどこで借りるかも決まってないのに払うのっておかし くないですか？ 自分の場合(戸建ですが)、デベの提携ローンは契約前の審査のため形式的に通しただけで、 実際のローンは自力で探して通したので、ローン経費なるものはデベに一切払って無いから わからないんだけど。。。マンションはそれが普通なのかな？単なる手続き費用だったら、 ローン保証料や火災保険はどうなってるんだろう。 |
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| No.122 |
私も１２１さんと同じところに疑問を感じました。
私もこの春新築マンションを提携ローンで購入しましたが、諸経費などの支払いは ローン実行日直前だったと思いますが。 スレ主さんは、修繕費も勘違いされていたようなので、また、他のことと勘違いされて いるのかなあと思いました。 もしかして手付金のこと？？？まさかね。 一世一代の大きな買い物ですから、もうちょっと勉強された方がいいと思いますが。 |
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| No.123 |
手附として支払った200万円を諸経費に回すと考えているんでしょう。
諸経費の概算はデベが出してくれるし。あくまでも大凡だけど。 |
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| No.124 |
それよりも当初は440万で3100万を借りられる（返せる）と思っていたところがスゴイ！
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| No.125 |
でもさー、頭金ゼロでもないし、奥が働けばどうにかなるんじゃないの？
なんでここまで説得されてるんだろう.。o○ 確かに無計画だけど。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
30歳年収580万、手附金（頭金）300万、ローン3100万。
今回この物件を手附放棄でキャンセルしました。 どうしても払っていく自信がありませんでした。 FPにも相談に行きました。払っていけないことはないが…、というような返答。 ライフプランニングもしていただきましたが、現実はそんなに甘くない。 車を手放すなどして支出を減らさなければならない、もちろん妻はパートにでる。 繰上げ返済も、子供（２人）の大学進学の事を前提に考えると 到底無理（教育費の貯金ができないんです）。 今回は本当に高い勉強代だったと思います。 でも、今度はもっと頭金を貯めて、失敗しないようにがんばります。 その頃には少しでも年収は上がっているだろうし、欲しいと思う物件も変わってくると思いますので。 スレ主さん、35年で払うローンの総額を考えれば、200万なんて安いと思いますが？ |
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| No.128 |
払えるかどうか判らないものに、数百万の手付金を払えるところが、
既に理解不能。 マンション買う場合はそんなもんなの？ |
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| No.129 |
かなり低金利とはいえ、35年ローンでは、利息でま1.5倍にはなるからねぇ...
3000万借りて4500万返す訳よ。 10年ばかりたって収入も上がり子供も大きくなって きたところで、20年とかのローンを考えても悪くはないと思うけどねぇ。 収入に比例して生活費も増えていくわけじゃないから、余裕資金が10年もたてば かなり違うと思うんだけど。まぁいくらなんでも40超えて年収税こみ440ということは あるまいて。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
>>127 31年以上で組めば、フラット35とかの利用範囲内（年収25%下）だし、300万も手附放棄して
やめるほどかなぁ...うちも600万そこそこで同じくらいの借金背負っているんですが。 歳も同じくらいだし... 子供は 一人しかいないけれども。 うううむ。 |
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| No.132 |
スレ主とうとう面倒くさくなったんですかね
レスなくなりましたね。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
>>127
自分の失態をそんな偉そうに言われても・・・（笑） |
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| No.135 |
スレタイに対する返答。
「そうか、がんばれ」 |
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| No.136 |
>>132
まぁなかなか楽しめた"祭り"であった。 宮部みゆきの”理由”だったっけ、分不相応な高いマンション買って 債務不履行に陥っていく人の小説があったけど、ここにも一杯予備軍がいるんだなぁと.. デベも罪深いことするよなぁ... ぎりぎりの人に短期固定とかを勧めるなんてね。 最近多いから、数年後には築浅の中古マンションが一杯買えそうな感じだよね。 これ狙おうかな。 |
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| No.137 |
自分の失態を偉そうに言ってすみません。
もちろん＊＊だったってことは十分承知です。 なぜか、あせって購入しようとしてしまったのです。 今回は支払いの面だけでのキャンセルではありません。 がんばれば、返済もできたのかもしれません。 他にもいろいろ悩むことがありまして、このような結果になってしまいました。 スレ主さんにも、お子さんがいらっしゃるので一言いいたかったのです。 自分たちが思っているよりも、子供にはお金がかかるという事を。 一人と二人では違いますが。 |
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| No.138 |
127さんは偉い。
今，貸す側のいいなりになってローン破綻予備軍が如何に多いか。 なかなか300万円を放棄することはできないけど決断したことは 良かったと思う。 で，スレ主さんは今気持ちの整理をしているところだと思うけど ・本当に人生の目標がローン返済でいいのか？ ・爪に火を灯す生活でいいのか？ ・死ぬ気で頑張ってもお気楽では無理なことはあるのかな？ そろそろ，如何に本審査を通らず（銀行側から）に手付を返してもらえるか 皆さんに相談した方が良くないかな。 |
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| No.139 |
>138
一理ある。ぎりぎりのローンを押し付けようとしたデベ（リソナ）にも原因があるから， 家に不幸が出来て頭金が無くなりました〜涙， だけど是非購入したいんですがだめでしょうか〜涙（夫婦で） プレゼン能力があるということなので審査に通ることよりも落ちることに 能力を発揮した方が絶対に良いと思う。 |
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| No.140 |
どうも一緒くたに440万で2900万は無謀という感じにされてしまってます。。
ちょっと分けて考えてみませんか？（自分で言うなという感じですが、、、） まずは3300万の物件。 まず、手付というか最初に払った金額とその内訳。 払った金額は200万 内訳は 印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、 89万円 提携ローン諸費用、保証料63万 手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン 印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万 これはこちら都合でキャンセルすると帰ってきませんいわゆる手附金 固定資産税、都市計画税はむこう10年＝住宅控除で相殺予定 そして頭金がんばって400万貯めました！2900万円の借り入れの開始です！ 現在の状況をかんがみると、11万円（家賃）は居住費として捻出できます。 さらに、車を手放したことによる維持費含めると年37万節約できます。これで月3万 さらにオール電化による節約で5000円、インターネット代が1万。これで1万5千円 計15万5千円ですが、分かり易く15万にしますね。これが居住費に割り当てられる上限です。 http://www.sumailoan.com/calc/loan/debt_00.html を教えていただいたので、ここで計算してみますね。 まず貸しいれ額、返済を管理費（積み立て込み）2万円を考えると、13万。 ローン金利3% 35年で年収440万で計算すると3377万。 返済比率35% 上限ね。上限。 借りる金額からいくらいけるかも調べておきますか。 2900万で、金利3% 35年 440万 111,607円、これに管理費2万をいれて、ほぼ13万。（ここで予備2万でますね） わちきが借りられるのがどうやら、りそな一本に絞られてきたようなので、 前期間優遇0.7%バーションを使いますと、、、、 店頭金利3.7%ならこの金額で払えられる、つまり_( -"-)_セーフ! しかし、これは予備あるとはいえ、ギリですよね？ んで、リスクは承知ですが、2年固定の0.7%優遇で1.3%でいきましょう！ 85,980円！！！！お〜！管理費込みで10万5千円。（予備4万5千円） 返済比率23% これでまず2年いけますね？おｋ？なんか見落としあります？ 何もないとして、月3万貯金×2年＝72万、ま、少なくみて2年で50万。 次の2年で管理費等のUPはないです。金利はどうでしょう？急激にあがると考えて0.5%UPしましょうか？ 93,116円 返済比率25% 1%とUPしても 100,591円 返済比率27% 1.5%UPでも 108,395円 返済比率29%（予備2万） これ以上の急激の金利の上昇はダメでしたよね？1.7%まで？ これで1馬力でなんとかなる計算をもくろんでます、、、 かみさんのパート、給料UP考えないでこれなら？どう？ 4年目までこれでいけませんか？ ここら辺から、小学校入学とかでお金かかってくるんですよね？ 管理費もあがります。 |
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| No.141 | ||
| No.142 |
中身を見るのは疲れるから後にして
パークウエスト東京では最初にこういうものを契約として取るようになっての？ -------------------------------------------------------------------- 内訳は 印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、 89万円 提携ローン諸費用、保証料63万 手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン 印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万 |
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| No.143 |
>スレ主さん
やいましたね〜。ついに今の生活でローン払って月々45千円も貯蓄できますよ。 奥さまが働いたら10万円くらい出来ちゃいますね。 世間に惑わされず，今のままで大丈夫ですよ。 |
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| No.144 |
＞141
早速スレ主のやったらＥ判定だってさ |
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| No.145 |
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| No.146 |
結局のところ
皆が何と言ってもスレ主は買うんでしょ。 もうこうなったら突き進むしかないんじゃない？ 「家の奴隷」になるのを覚悟してでもパークウエストにほれ込んだんでしょ。 |
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| No.147 |
さて4年目以降はどうしましょうか？ 金利なんて神のみぞ知るといったところでしょうが、、、 3.7%にしときますか？自分ではこれでも上がりすぎと思っていますが、、、 優遇後3%で111,607円 管理費2.3万円にUP 計13.5万 ここで小学校公立入学で年50万円の支出。おｋ？ LPの計算だとこんなもんなんだが、、、 予備1.5万×12で18万 32万はマイナス。 次年度は30万でおk？ マイナス12万 約50万のマイナスですか。 かみさんとなんとかがんばりますよ。 分かってるのなら貯め易いでしょうし、、、 つーかここから先はちょいと分かりかねますが、 一番きついので考えてもローンはなんとかなるでしょ？ あとは考えなきゃいけないのは、子供の教育費で中学でまた50万でおけ？ さらにその頃、修繕積み立て一時金、住宅控除がなくなる。 この10年目が勝負でしょうかね？ 8年目からはがんばっての節約しますよ。 ここまで出したので、出来れば建設的な意見を聞きたいものです。 皆さんの経験を生かしたアドバイスお願いします。m( _"_ )m これでお開きで、、、どーも同じ住宅内でもめるのも嫌なんで、、、 もちろんロムさせていただきますし、建設的な意見を出していただいた方ありがとうございました。 113とかの意見がすげー聞きたいのだが、そういう雰囲気でもないし、、、 127さんの意見は確かに実際の事なので迫力ありますし、怖いです。 しかし、まず車を捨てる覚悟はできませんでしたか？ 奥さんの協力なくしてありえませんのでしょうがないかもしれませんね。 子供は絶対に一人までにします。 同じくらいの借り入れの方世の中いっぱいいるかと思うので是非ローン破綻にならぬよう、 ご教授いただければ幸いです。 ここは年収の高いかたが多いので、なかなか貧乏暮らしを分かってもらえないですね。 残念です。 貧乏でも楽しんでますよ。ホントに。。。 む、いやそんなことより年収UPに精進いたします！(‾^‾ゞ |
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| No.148 |
141・143
こ、ここまで書いてまだダメ？ だから、中身を見ようと言ってるではないですか。。。 家庭によって住居費にかけられる差があるでしょ？っと、、、 ハぅ、、、無駄だったか、、、○|‾|＿ |
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| No.149 |
コワイ
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| No.150 |
まあ、前向きだから教えてあげましょう。
113さんの東芝のフラットについて以下のページを見てください。 http://www.toshiba-thls.co.jp/product1.html http://www.toshiba-thls.co.jp/product2.html ちょっと条件きつそう。りそなでがんばるのがいいんじゃないですか。 >>142 ２００万だと供託保証のからむ頭金として足らないので、 そのため、諸費用前払いにしてるんですね。 良くある、「頭金０」ていう広告のときデベさんが使う方策です。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
1の質問に答えてないので、総括しましょうかね。
１．頭金２０％必要か？ 不要。頭金なし（＝諸費用前払い）で現実に仮審査を通っている。 ２．中央三井の審査は たぶん無理。銀行員さんの解説のとおり ３．一応ローンと管理費込みで月12万までならいけると思っているのですが 覚悟しだい。ただし、多くの意見はきつ過ぎるので破綻を懸念。 ４．プレゼン ムダ。プレゼンで金貸してたら、銀行が破綻だらけになってしまったため（バブルの教訓）。 ５．他にいいローンややり方あればご教授いただけると助かります。m( _"_ )m 頭金０の諸費用先払いという方法になっちゃったので、あきらめましょう。 |
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| No.153 |
あら、申し訳ありません。141・144でした。
150さんありがとうございました。 中身は難しいんであとでじっくり見ます。 すいませんもう一点！（詳しい方とお見受けしました。） こちらが（もし）通った場合、最初に払ってある提携ローン諸費用はどうなりますでしょうか？ まだ仮審査だから、返してもらえるものなんでしょうか？ よろしくお願いいたします。m( _"_ )m |
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| No.154 |
ごめんなさいスレ主ではないですが、質問です。
もうすでにローン関係の諸費用払っておられるのに、 いまさらローン変更って可能なんですか？ |
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| No.155 |
＞印紙代、登記費用、取得税、初年度個・都税、修繕積み立て一時金、管理準備金、89万円
これは、現金で買っても入れないとダメなので当然帰りませんというか当たり前に払うお金です。 ＞提携ローン諸費用、保証料63万 手数料3万、斡旋5万ヽ(`Д´)ノプンプン 印紙2万、ローン火災保険23万、地震保険料6万 この辺はまだ金消してないので、他で本審査通して（証明ありでね） デベさん（斡旋会社）とちゃんと交渉すれば斡旋5万と印紙2万以外は帰ってくると思いますが...。 ただし提携止めると、どこも優遇ないと思いますよ（看板どおりの金利）。 そうすると、一生懸命訴えていた140、147のパターンはパーになりますが。 |
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| No.156 |
なんだかこのスレ見てたら頭がこんがらがってきました。
スレ主さんは頭金４００とおっしゃってましが、 手付として払った２００万が諸費用なら、 ３３００万の物件で２９００万に借り入れでは足りなくないですか？ ３１００万の借り入れが必要ですよね？ |
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| No.157 |
教えて君になってました。申し訳ないです。
売買契約書見ました。。。 結果、、、わかりませんでしたｗ 乙が指定してないと無理そうな感じには受け取れるが、、、 |
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| No.158 |
あと、この場合、前払の諸費用は契約前提としてバックレ防止の意味もありますので、
「すいませんが、もう少々（その分ぐらい）頭金を入れてください」 と言われる可能性もあるんじゃないですかね。 |
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| No.159 |
重複すまそん。
155=150さんありがとうございました。 む、難しい、、、りそなが無難ですかね。。。 （前からそう言われてるのは知ってましたが、、、） 156さん 諸費用200万納金済み 現在頭金400万まで貯めました！ 2900万でokです。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
>>159
なんだ、諸費用・引越し費用込みで約６５０万あったのですね。やっと分かった。 頭金が足んなくて、諸費用支払いで頭金代用にして、それから貯めたんですね。 頭金４００万最初に入れてれば、提携でも非提携でも使えたと思いますが。 |
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| No.162 |
いつでも見せたい気分です。ｗ（契約書）
ふ、増やさんでください。大丈夫です。 一応昔のレスにて疑問があったのを答えておきます。 LPにはもちろん見てもらいました。（デベの横にいるねｗ） その後やはり信用できないので、ママ友達の旦那さんが信用金庫務めなので、 その方にも聞いて（？）もらいました。 こっちのほうが適当に流された感じでしたが、、、 その後はボソボソ、ネットでローン計算のエクセルとかでぽちぽちしてました。。。 皆さんとのずれは、やはり住居費以外で（14万）で他まかなえるかというところでしょうが、、、 まかなえてました。貯金はなかなかむずかしいですけどね。 |
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| No.163 |
150さん
いえ、詳しくは、諸費用払込時は、400しかありませんでした。 その後車とか処分し（かみさんのへそくり？）200貯めました。 50万はこれからかな？ｗ なので、りそなと住信を審査してもらいましたが、うかったのがりそなということです。 |
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| No.164 |
まあ、絶対この物件！なのでしょうがないかなとは思いますし、
どっちにしたって審査は「おいおい、ギリギリだね」なので...。 でもあわてて諸費用頭金代わりより、きちんと貯めた後に頭金先に入れたほうが、 優遇とかももっと良かったかなとは思いますね（＝生活が楽）。 |
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| No.165 |
私は年収400万で2700万３５年で組みましたよ。
あ、ちなみにプレゼンって意味ないからやめときな。 月々５万楽になるとか言うのって言うのは簡単だから銀行は プラス材料にしないよ。 だってじゃあ月々５万遊んだら、って銀行は考えるよ。 長期の与信を与えるのに、そんな目先の家計なんぞ関係ない。 あと超長期にしないとおまえ絶対に自己破産リストに載ってるよ。 |
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| No.166 |
ひろく〜ん。。。 さん
自分も同世代（32）です。もうすぐマンションを購入します。 これから先大変だと思いますが、お互いに頑張ってローンを返して行きましょう。 |
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| No.167 |
＞スレ主さん
何人かの人が聞かれてますが、手取りでおいくらぐらいですか？ 全部読んだのですが、話が入り組んでいてよくわからないのですが、毎月いくら貯蓄をしながら １５万を住居費にまわせるのですか？それとも、貯蓄は全くしない前提の計算ですか？ |
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| No.168 |
みんなが見落としてる点が一つあるんだよ。
かみさんが、実家から、補填してもらってる。 それがスレ主強気の根拠。 |
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| No.169 |
150さん
あわててというより、なんか気がついたらこんな感じで、、、 こんなもんかと考えておりました。。。 後本で読んだら、諸費用は物件の3%程度と聞いて？？でしたが、、、 提携ローン費用が入ってました。他の居住者はどうだったのか聞いてみたいところです。 銀行員二人目さん。 ち、近いですね。 もしよろしければ、どんな感じで組んだのか教えてもらえると、、、 他の方が参考になりますかねｗ（自分はあんまし選択がないので） すいませんお勧めはどれでしょう？ スペックはもう出ているかと思いますので、、、 現在りそなでは、当初固定期間1%優遇 残り0.5%で2・3・5・7・10年 全期間優遇0.7%で2・3・5・7・10年 これのどれかになりそうです。 銀行員さんならどれでしょう？ 前半助言いただいている休暇中銀行員さんは0.7%の10年でしたが、、、 よろしくお願いいたします。m( _"_ )m 166さん あ、ありがとうございます。(´Д⊂グスン がんばります！ 167さん。 手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。 っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。 年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。 会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。 貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。 かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、 できるだけといったところでしょうか？ 年俸制に変わって日が浅いためそこら辺がなんとも、、、 |
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| No.170 |
１６８
確かにかみさんの実家にいろいろ手助けしてもらっていますが、 通常は子供とかみさんが遊びに行って服とか買ってもらうとかそんな程度ですよ。 もちろん月いくらかとかもらっているわけではありません。 月１〜2回程度は外でごはんご馳走になっておりますが、、、 今回は、、、分かりません。多分そうかもしれませんが、、、、 強気の原点は、車とインターネット、オール電化の3本柱です。 車は無くしてみて分かりますが、えらい金喰いですよ。 月に直して今より5万あれば、、、年収60万UPした感覚でしょ？ｗ オール電化は暮らしてみないとなんともいえませんが、宣伝うのみにすれば、、、 |
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| No.171 |
うそ、すいません。
程度ということはありませんね。 初孫ということもあり、とても可愛がってもらっており確かに助かっております。 子供服は自分たちの服より高いですからねｗ 靴とかびっくりですよ！あんな小さいのに5千円とか、、、ありえへん。。。 |
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| No.172 |
スレ主さんへの素朴な疑問。
手取り月２６万しかないにもかかわらず、今時のブロードバンド時代に なぜインターネット代が月１万もかかるような状況を放って置いたのか？ やはり、今まではあまり経済感覚がシビアじゃなかったのか？ |
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| No.173 |
同感ですねぇ.. オール電化は安くなるって東京電力はいっていますけど、
実際住んでみるとそうともいえないですよ。 電気そのものは貯めておけないので、 給湯コストだけは低減できますけれども、時間によっては却って高い時間帯も あるのですよ。 例えば、夏クーラーの欲しい真昼とかは却って割高になっている よかいうことはご存知でしょうねもちろん？ どうもスレ主さんは 1) 全体的に調べが甘い 2) 細かいことは気にしない 傾向があるようなので...... ”釣り”じゃないとしたら本当に心配になりますね。 |
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| No.174 |
あの、意見も出尽くしてるようですが、お止めになったらいかがですか。
他人事ながら心配でなりません。 無理です。 銀行で借りられる限度額というのは、はっきり言って破産する額です。 銀行は支払える額までしか融資しません。 その「支払える」というのは、人間らしい生活をさせないで老後は のたれ死んでも銀行は知りません。という意味ですよ。 これがこの物件でないならまだよいと思います。 正直言って小金井公園のあたりは駅から遠い上にマンション建築過多で 将来的に売却は難しいでしょうね。 夫婦はそれでもいいかもしれませんが、親が破産すると子供たちは かわいそうです。どんな生活を強いられるか・・想像してみてくださいね。 |
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| No.175 |
とても厳しいこと書くけど、年収の低い人に限ってお金の計算ができない
人って多いよね。 年収400台の人は普通、1800万くらいの中古マンションが妥当でしょ。 がんばるがんばるって言うけど、がんばってお金が出てくる打ち出の小槌でも 持ってるの？ お金はないもんはないんだよ。 しかもスレ主さんの回答読んでると、がんばってるようにも見えないんだけど。 本当にがんばってるなら何千万もの買い物するのに奥さん任せにしないで 自分でキャッシュフロー作っていくら貯金したら子供の教育費や老後資金 貯められるか、計算してみたら。 勘で言うけど、その家買ったら子供を大学にはやれないと思う。 専門学校さえ行かせられないかも。 |
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| No.176 |
>>146
>>147 この計算、単に住居費を月いくらかけられるかって観点で計算してるよね。 ひろさん、60歳で定年でしょ？あと30年しか働けないんだよ。 35年ローン組んでどうするの？60歳以降も毎月10万近くの住居費、払えるの？ 65歳まで働くつもりとかいうのはなしだよ。皮算用だからね。 それまでに繰り上げ返済すればいいけど、どれだけ貯金できるの？ この計算見てる限り、住宅ローンでいっぱいいっぱいで、あとは何も できないじゃない。病気したらどうするの？ どうして先のこと考えないんだろ・・十年目以降はがんばるしかないとか・・ 節約したって限度があるでしょ。 百万単位、千万単位の借金は節約したくらいではどうにもならないんだよ。 |
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| No.177 |
確かに築10年くらいで70m^2程度でよければ、2000万下からある地区だからね。
確かに、スレ主さんの買ったマンションは、割安感はあるけど、築浅の中古には 到底適わない。 まぁ... なんで築浅の中古なんてのが世の中にでてくるかといえば... スレ主さんみたいな人がいるせいでもあるんだけれどもね。 |
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| No.178 |
年収7.5年分ですか... チャレンジャーですね。
600-800万のゾーンで5年分； 1000万上のゾーンで4年分程度が標準ですからねぇ.. |
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| No.179 |
>手取りは、、、6月まで26万。。。7月から30万。。。
>っていうのは、7月から年棒制に変わったためです。 >年俸制でも、なんか決算ボーナス（1回）なるものは一応あるそうです。 >会社の業績次第なんでしょうが、期待できる金額ではありません。御餅代ですね。 月々30万円でボーナスが期待できないなら年収300万円台に下がってない？ 年棒はいくらと評価されたのか？ >貯蓄に関してはできる月、できない月あるので決まった額はできてないと考えています。 >かみさんまかせで詳しくは分からないのですが、、、 この段階になっても自分の家の金の使い道を知らないなんて 異常すぎる。かみさんまかせっていったいどういうこと。 最初は10年持つかと思ったけど５年待たずにローン破産だね。 |
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| No.180 |
築10年よりは5年のほうがより築浅でいいです。理想的には、2-3年で購入したいなぁ...
競売は面倒なので、任意売却物件でだしてくださいね... そのほうがローン破綻した人にも お得ですので。 うちも中を見てから買いたいですし。 |
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| No.181 |
でもさ、こういうマネー関係のスレ主ってけっこう無謀なローン組む人多くない？
色々見てると皆やめた方が良いって言ってるのに、がんばります！って結局実行しちゃうよね。 最終的にがんばるつもりなら聞かなきゃいいのにって思う。 何言っても聞かない頑固者なんだから |
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| No.182 |
このスレが盛り上がってるのはパンチを食らっても立ち上がってくる
不屈のスレ主がいるから。 |
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| No.183 |
スレ主さん、危機感抱いてるっていうなら引き返したほうがいいよ。
借金っていうのはほんの少しでも無理するものじゃないんだよ。 スレ主さんの親の年代は、よほど頭金ないとローンって組めなかった。 だから住宅ローンで破産する人も少ないんだよ。年金も退職金もいっぱい もらえる世代だからね。それとうちらは状況がまったく違うの！ 住宅ローンが簡単に組めるようになって、絶対無謀な金額でも組む人が 多くなった。そして破産する人も。 銀行の罠にみすみすはまることないじゃない？ どう考えてもスレ主さんの生涯収入から足りてないでしょ。 年収の7倍の借金ってどういうことかわかる？ 飲まず食わず何もしないでも7年・・・じゃなくてそれ以上かかるって ことだよ？！(年収は税込みなので実際手取り額だと10年以上ってこと) それを払いながら親子三人生活もしていくんだよ。 破産まっしぐら・・だね。 いい勉強だったと思って手付け放棄して解約を勧めます。 買ってから破産するよりずっとまし。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
うちもスレ主さんと一緒で31歳で年収440万です。物件は4000万（土地＋建物）と
スレ主さんより高いですが、スレ主さんとの違いは約半分を頭金に回したことです。 さらに頭金払っても500万以上の貯金がある点ですかね？ スレ主さんは無理を覚悟で頑張るつもりみたいですが、少しでも不安があるのなら 止める勇気も必要です。どうしても行くんだというのなら頑張ってください。 ２人で頑張れば必ず返して行けます。一番怖いのは病気ですが、それを言ったら いつまでも不動産買えませんしね。 |
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| No.186 |
>>185
頭金5割でしかも一戸建てならばずいぶん状況が違うと思う。 土地が残るし、管理費もかからない。 その辺もスレ主氏は考えてるのだろうか。 マンションって買ってからものすごくお金がかかるよ。 修繕積み立てするから修繕は任せておけばいい・・では ない。実は専有部分の修理なんかものすごくお金かかる。 賃貸じゃないんだから、自分で払うんだよ。 水道が壊れたとかガスレンジの取替えとか給配水管から 水漏れとかいうと、修理、交換に十万〜百万かかる。 ＞一番怖いのは病気ですが、それを言ったらいつまでも 不動産買えませんしね。 それを言ったらじゃなくて、そこまで想定してリスクヘッジ 考えるものでしょ？ 病気しただけで破産するようならもともと無理な計画。 借金は、自分が持ってないお金を借りるもの。 確実に返せる確信がなければ借りるもんじゃない。 借りちゃったらもう、戻れないんだから。 スレ主氏の家計を見ると、病気した時の治療費、生活費の確保を 考えてないよね。あー子供がかわいそう・・ |
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| No.187 |
でもこのスレ主さん、アドバイスを何度も求めておきながら、
否定的な（真っ当な）意見には食いかかってくる。何のためのスレ立てなんでしょうか？ 結局何も変わってないんだよね。 だったら、貸してくれるなら借りて、破綻覚悟で老人になるまで返済に追われる毎日をお過ごしくださいに なっちゃうよね。 |
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| No.188 |
もともとスレタイからして「がんばります」だからね。
解約することは考えてなくて、少しでもお得なローンを 教えてということでしょう。 でも一番お得なのは解約することだと思うんだけど。 |
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| No.189 |
スレ主が性格的に人の話聞かないっぽいからね
こういう人は絶対アクシデントがあったとき（病気など） 対応できないんだよね。 破産するって |
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| No.190 |
田無付近なら中古の戸建てが2000万円台である。この先2年くらいでで物件の2割まで頭金貯めて、
管理費・修繕費にビクビクしない暮らしにすればいいのに。 ゆとりは無いだろうけど、今購入しようとしている物件よりはずっと楽だと思うよ。 スレ主さん見栄っ張りなのかな。 |
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| No.191 |
支払い不能になり夜逃げしていったマンションを買おうと思って見に行ったけど、
悲惨だったこと。 債権者の差し押さえで中は荒らされ、放火でもされたんじゃないかって くらい汚かくてぞっとした。他人事じゃないよ、スレ主さん。 中古マンション買うつもりでいくつか高級マンションも見たけど、 その時感じたこと。いくらマンションは立派でも、部屋に入るとインテリアが 貧相で、生活が苦しいのが伺えるのって悲しい。 ま、だから売却するんだろうけど。 逆に低価格のマンションでも、部屋はとてもお洒落で充実した生活してる 人はいっぱいいる。 スレ主さんは節約するとか妻も働くとか言うけど、それは言葉で言うのは 簡単だけど、実際3000万も返すためにはちょっとやそっとの節約じゃ足りないんだよ。 これから一生、欲しい物も買えず、食べたい物も食べられない。 家なんてただの入れ物を買うために、犠牲にするのは「家族の生活」。 よく考えてね。 |
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| No.192 |
手取り30万円で年360万。2900万のローンとは、手取り年収の8倍の金額！！
さらにそれプラス修繕費諸々。。。これから数年以内に税金も上がる。 本気で購入する気でいるの？ |
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| No.193 |
スレ主の170、171の発言から推測すると、表向きはともかく内心は
奥さんの実家の援助を期待しているんじゃないかな？ マンション購入時の援助は受けないにしても、もし病気などして首が 回らなくなったら、親としてはかわいい娘や孫には悲惨な目に遭って 欲しくないから、最終的には援助してもらえると言う内心の甘えは あるのでは？ |
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| No.194 |
>191
喰いたい時に喰って、欲しいものは買いまくり。 それじゃ生活苦しくなる罠。 スレ主さん、悲観論者に惑わされずに、自分の考えで行動してほしい。 ラクではないだろうけど、毎日の少しずつの節約の積み重ねで対応できると思います。 がんばってねん。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
31歳で早くも年俸制に突入とは、スレ主さんの勤める会社は結構
シビアなのでは？つまり年収が下がる可能性もあるって言うこと。 私の会社も管理職は年俸制だけど、査定しだいで簡単に年俸は 下がります。（一部の人だけ上がります。） |
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| No.197 |
会社の同僚に「俺、新築のマンション購入しちゃってさぁ〜。今度遊びに来てよ」
「えええ、○○さんすごいっすね〜」で引き下がれない・・・なワケないか（笑 |
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| No.198 |
>197
ありえるよ |
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| No.199 |
「このくらいまでなら払える」って基準で普通は物件を決めない。
上限まで払うんなら皆かなりの豪邸が買えるよ。 でも教育費にこのくらい貯めたいし、老後のためにこのくらい貯めたいし 生活費はこのくらい掛かるし、病気などの時のために予備費は置いといて… と払える金額から差っ引いて住居費を決めるんじゃない？ 分相応を考えるってことかな。 ローンの金額を先に決めて残りで生活するなんてナンセンス |
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| No.200 |
>>194
>喰いたい時に喰って、欲しいものは買いまくり。 それじゃ生活苦しくなる罠。 そこまで贅沢しなくても、もともとお金ないものはないんだよ。 年収が激増するわけじゃないんだから。 >毎日の少しずつの節約の積み重ねで対応できると思います。 毎日500円の節約で年間18万。30年で540万。 540万も、ではなく30年もかけてたったの540万。 ローンは日々刻々と利息がついてます。 節約の積み重ねなんて簡単に言われてもね・・ もともと借り入れる額が無謀です。 だいたい奥さんが今まで専業主婦だったってことは 65から支給の年金、相当少ないと思うよ。 いったいどの部分で貯金して老後に備えるつもりなんだろ。 |
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