C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[709: 匿名]

なに？よっしゃん、キャラかえたの？

[710: 匿名さん]

そうですか
全館空調は電気代が意外とやすいのですね

[711: 匿名]

くだらねー。

[712: 匿名さん]

次世代省エネが過去の物となり認定低炭素住宅が済し崩しで導入される中でC値が完全にホゴにされた
このタイミングでC値の重要性を再度強調するのが真っ当な会社であり
今のタイミングでC値があてにならないなどと言うところほど
あてにならない会社はないよ

[713: 匿名さん]

断熱（Ｑ値）良くても気密（Ｃ値）が悪ければいわゆるすきま風で寒いだろうし、気密良くても断熱悪ければ家ん中暖まらないだろうし。だからバランスが大事なんでしょ？これが当たり前の話なんでしょ？

[714: 匿名]

C値だけが低い家ってあまり聞いた事がないよ
温暖地の外断熱オンリーぐらいかな
Q値C値のバランスというよりも両方が必要だよ
もちろんμ値とか他の指標もあるけれど
個人的にはC値ほどあてになる物はないと思うけれど
ただ一条工務店をたたきたいだけのスレ立てなんでしょ？

[715: 匿名]

そりゃそうでしょうね。

[716: 匿名さん]

C値１も切れず高気密やってますとか言ってる業者もいるから注意が必要だね。コンスタントに０．５以下か前後出せないと。気流止めや熱橋対策を全くやっていなかったりする

[717: 匿名]

そうなんですか。

[718: 匿名さん]

いや、理屈を伴わないC値やQ値の追求ほど無意味なものはないと言ってるんだが？

C値が理屈？Q値が理屈？

それ、理屈じゃなくて計算値であり減圧法での結果でしかない。

そっか、一条施主にはそれだけでお腹いっぱいなんかな？

[719: 匿名さん]

ま、一条のとりえは「安いこと」くらいですからね。

[720: 匿名]

>>718

まぁ世の中には屁理屈と言う言葉も有るわけですから…

[721: 匿名さん]

その屁理屈の代表がC値というわけね。とりわけ一条のQ値は架空の数値だからな。

Q値を主張するわりに計算すらできないからな。それでQ値とはふざけてるぜ

[722: 匿名さん]

いや、Q値の測定はしてもらえるよ。

ただ、一条で建てた施主が申し込まないだけであって。

ちなみに大手さんだったら申し込まなくても勝手に測定するの？

[723: 匿名さん]

Q値を測定する？？ホラ吹き一条劇場の始まりか？

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。設計通りに仕上がるのが仕様書ですから実測の必要などないのだが希望者には実費で実測データももらえる。

一条は設計でC値を出すのではなく現場の人海戦術で力技で出すから実測するしかないんだよ。

それに気づかないの？(*≧∀≦*)

[724: 匿名さん]

大手さんはC値測定しないで設計段階でC値を決めてるんですか？

[725: 匿名]

熱くなっておられるようですが、なにか問題でも？

[726: 匿名さん]

誰が熱くなってるの？

[727: 匿名]

723かな？

[728: 匿名さん]

設計C値とやらで２とか５だったら眠たいね。

[729: 匿名]

大手は建築仕様書に普通に書かれてくるね。C値もちゃんと設計値が書かれてくる。って本当なのか？
おれは探しきれなかったが…？

[730: 匿名さん]

想定で2以下とか5以下って考えてるみたいだよ

[731: 匿名]

机上のモンがそんなに信用出来るのかね？それなら力業でも何でも実測値のほうがよっぽどアテになると思うが。

[732: 匿名さん]

731
そのとおりですよ
現状の2とか5のレベルに甘んじるのは日本の住宅レベルを下げるだけですよ

うちは一条の見た目がダメで積水ハウスにしましたが

[733: 匿名さん]

で、設計C値とやらはいくつなんだい

[734: 匿名]

いくら日本とは言え、公差ゼロで物を作ることは不可能。
設計時のＣ値なんてあてにならない。
だからこそ上棟後に測定して実測値を求める。
でも、どっちにしろ数年で木の収縮が起これば隙間は空く。

Ｑ値は窓1枚の違いで変化があるので、個々の家で計算する必要がある。
計算の元の数字でさえカタログ値でしかないから、実測は不可能。
机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。

[735: 匿名さん]

C値測定してくれない大手はケチなのかな？

[736: 匿名さん]

5cm2なんて計測できないんだろうよ

[737: 匿名さん]

大手は隙間換気住宅。

[738: 匿名さん]

隙間が多いと結露が心配

[739: 匿名さん]

>>机上の数値でさえ出してくれない一条はケチ。
一条だけじゃなく無料で正式なＱ値計算をしてくれるＨＭはほとんど無い。
一般的には正確なＱ値計算は面倒なので数万円程度は実費として取られることが多く、サービスは無償と考えることのほうがケチくさい！　簡易Ｑ値計算なら無償で行うところも多いが精度はどうだろう？
一条のＣ値測定はどの程度のものか知らないが拙宅は有償で行いＨＭ以外で行い正式な測定結果報告書も提供された。

[740: 匿名さん]

>739
一条の場合はJIS A2201:2003に準拠し、通常10～50Paと規定されている圧力の最大である50Paで3回測定し、3回の平均が0.72を超えた場合は手直しを行うと言う内規になっているらしい。
JIS A2201の規定に則っていないのは測定の時期で、規定ではほぼ完成の状態で測定する事となっているが、一条は内装にかかる前に実施している。
これは、以前中間試験として行い完成試験も別途実施していたが、ほとんど差が認められなかったことから、中間試験の団塊で実施するだけになったと聞いた。

[741: 匿名さん]

一条の窓は結露するよ。
窓サッシ樹脂部の断熱性が最悪。
これが理由で結露している。
フィリピン製はやっぱりだめだな。

[744: 匿名さん]

>741

てか一条の家って窓台がすごく汚れるんだよね～
換気バランスが崩れてて室内が負圧になってるんだろうね。

零細施工だから仕方ないんだろうけどメチャメチャだよ。あの家はさ。

[746: 匿名さん]

追加。
一条の家は幅木のしたもすごく黒くなる。
壁との隙間から外気が侵入してる証拠だね

[748: 匿名さん]

あと、一条なんかで追加工事でよくトラブルになってるが大手だと契約時の金額から上がることは一切ない。
見積もりミスによる追加工事は全てメーカー持ちとなる。

そりゃ施主が契約後に風呂変えろとかキッチン変えろとか言った分はむりだよ。当たりまえ～

知らなかったでしょ？(*≧∀≦*)

[750: 匿名さん]

一条だって見積もりミスは一条もちだよ(笑)

ところで追加工事のトラブルってどんなの？

[756: 匿名さん]

代表例は
水道管が思ったより遠かったとか
側溝が想像以上に深かったとか

雨どいを忘れたとか

一条はそうやって小金をせびる。

[757: 匿名さん]

やはり零細で建てると安さと引き換えに多大なリスクを負わされるようですね。
結局くだらないところで追加取られて金ばかり取られて性能に全く反映されないという
事態になっているようです。

[758: 匿名]

大手といってる三井ホームの社員は少女にワイセツしたり横領してポルシェ買ったり、建築基準法違反も去年してるよ

[759: 匿名]

そうでもないよ。

[760: 匿名]

一条関連スレが下がると、時折こうやって他社の悪評を書き込む…。
一条営業による毎度の手口だな。見苦しい。

[761: 匿名]

＞760
ええ？どこが？むしろほとんど悪口じゃん。さすがにないわー。

[762: 匿名]

おまいら一条が本当好きだなぁ
あと塗り壁三井くんとの醜いあらそいおもろいです(。≧∇≦。)

[763: 匿名さん]

暖かくなってきましたね。

これから木造家屋には辛い時期がやってきますね～
できれば木造には住みたくないでしょうが、価格が出ますから
ご年収の低いあなたがたには身の丈にあった賢い商品なのでしょうな。

[764: 匿名]

えぇまぁ価格がでましたから。
情緒あふれる文章だね。

[765: 匿名]

「価格がでましたから」ってどういう意味ですか？

[766: 匿名さん]

価格がでるってなに？

[767: 匿名さん]

＞765
763の文章をからかってるだけでしょ。

[768: 匿名]

だから価格が出るってどういう意味ですか？

[769: 匿名さん]

（安値が）抜きん出るということですね。

木造のメリットはなんといっても格安だということ。木造なら流通とか所得の低い人にも
なんとか買える。

[770: 匿名]

あぁ。そういうこと。一般的な表現なのですか？

[771: 匿名さん]

C値が高ければ性能が良いという短絡的な考え方は煎の中の蛙。

世の中きみが知らないことのほうが多いことに気づこう。(*´▽｀*)

[772: 匿名さん]

否定するのは簡単だよね(笑)

他に何があるのかあげないと＊＊＊の遠吠えみたいに聞こえるよ。

[773: 匿名さん]

ん？どこに否定が書いてある？

日本語OK？Ｏ(≧▽≦)Ｏ

[774: 匿名]

煎の中の蛙ってどういうこと？

[775: 匿名]

世の中知らないことが多いね～（笑）

773を自分で読み返しなさい（呆）

[776: 匿名]

俺も知らないわ。教えて教えて。興味あるなー。

[777: 匿名さん]

ん？
書いてあることと世の中って話が違うが？
日本語OK？(*´▽｀*)

[778: 匿名さん]

>777
うまくかわしたつもりなんだろうけどねぇ（苦笑）

[779: 匿名]

皆様
大変お疲れさまでした
結論
C値Q値に裏付けされた快適性＞塗り壁のみ

[780: 匿名さん]

>>779
馬鹿げたことを。

[781: 匿名さん]

天井高2.4mて窮屈じゃない？ハイスタッドにしたいよね？

[782: 匿名さん]

塗壁ってなに？

一条がよくやってるやつ？(ﾟДﾟ)ﾉ

[783: 匿名さん]

C値が大きい家で断熱材入れると壁内結露するからQ値も大きくした方がいい

[784: 購入検討中さん]

いまさらだけど1の内容に質問したいんだけど？

＞我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
＞友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度
＞
＞という結果になりました。
＞やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

て一条のほうは在来（アシュレ・セゾン）なの？

いまの一条てアイキューブ・アイスマート(２×６）がメインなんでないかい？

そのへんはどうなの？

[785: 購入検討中さん]

あと家が大きいほうが有利なんじゃないの？
そりゃ小さい家は温度変化しやすいんじゃないの？

三井で知人より大きい家建てたんだから
友人にそれで自慢してればいいんじゃないの？
なんでこんなスレまで建てたの？
なにが悔しかったの？

[786: 匿名]

まぁいいじゃないですか。かわいそうな人をいじめたら不憫ですよ。

[787: 匿名さん]

やっぱりアテにならんにょ。

[788: 匿名]

もうそれでいいよ。おしまい。

[789: 匿名さん]

省エネ基準から外された数値をしつこく騒ぎ立てるのは
裏を返せば時代の変化についていけないということだと思う。

ハイテク企業じゃとっくに淘汰されてるが住宅業界はこの21世紀において稀に見る超ローテク業界だからな。

だから一条のような何の取り柄もない会社でも創価学会に関連してるだけで生き残れるわけだ。。

[790: 匿名さん]

＞789
＞超ローテク業界
そのおかげで貴方は勉強せずに食べて来られたのですね（爆笑）

[791: 匿名さん]

決してローテクではないと思う。
ただ、やっぱりC値はあてにならないですね。

[792: 匿名さん]

C値が関係ないなら窓あけっぱなしでも年中快適なのかな？

[793: 匿名さん]

関係ないとは言ってない。
コンマ以下を争っても意味がないということ。

[794: 匿名さん]

では1と２では全然違うということですか？

[795: 匿名さん]

コンマ以下を争う以前のレベルなのでは・・・・・

[796: 匿名さん]

住宅業界ほど技術革新のない業界はないと思う。

太陽光やエコロジーに関する技術は全て設備メーカーのおかげであり

住宅メーカーができることはせいぜい「エコノミー」に関することくらいかな。(＾0＾))

まあ日本の労働者人口の9割以上が土方からユニクロ、イオンなどのいわゆる「ローテク業界」で働く

アフォの集まりだかんな。(*´▽｀*)

[797: ビギナーさん]

中庭とシームレスに行き来のできるような開放的な家が理想です
あまり気密性にこだわると設計に無理がきそうなので気にしないことにしました
西日本で気密性に凝っても仕方ないですしね

[798: 匿名さん]

>>797

単に行き来できる窓を付ければ良いだけと思いますが。

気密性関係無くね？

[799: 匿名さん]

開口部作ってサッシいれなきゃいいよ

[800: 匿名さん]

気密と設計に何の関係が？少なくとも平面や立面レベルで一切関係ない。

[801: 匿名さん]

↑このようにバカしかいないことが歴然とわかる

[802: 匿名さん]

No800に同意。

C値だけにこだわると一条のような不快な家が出来上がるぞ～

[803: 匿名さん]

どのように不快なのですか？

[804: 匿名]

他社営業が不快って事じゃね？笑

[805: 匿名]

ココのスれも一畳関連が邪魔するわ

こういう客の意見を紳士に受け止めら連のかな

反省でなくネット反撃ばかり
こんな企業はあかんやろ　もみ消してももみけしてもわいてくるとこ

こんなとこで家をまかせる者の気持ちになってみ
不人気なはずやわ。社員低レベルすぎる　書き込みが仕事なんて

[806: 匿名さん]

一条の営業は激務で忙しいんじゃないか。
超劣悪な労働環境そうだし。
大手の方が楽だから書き込みも容易だろう。

[807: 匿名さん]

>805
日本語のレベルが低い人に言われるのも…