ミサワホームの値引率はどれくらいが妥当ですか？

[匿名さん]

高いイメージがあったのですが、こちらのサイトを見てみると

意外とリーズナブルに購入されていらっしゃる方が多いと感じました。

延床面積によると思いますが、何％くらい値引を引きを出せばお買い得

でしょうか。

[201: 匿名さん]

そもそも４寸柱なんてない、ですよ（笑）パネルで四角く組まれているだけです。

パネル工法では工務店では施工しないみたいで、同じような工法の家で相見積もりを取るなら、エスバイエルしかないみたいです。ですから、まあ言いたい放題、やりたい放題なわけです。

ただ、パネルの原価なんてたかが知れたもので、それを出したら施主はびっくりするのではないですか。

むしろ、在来木質で柱一本の単価まできちんと書いてあれば、比較はできますよね。４寸柱でもその種類と産地とかが分かれば、ある程度の金額は分かりますし、比較もできます。少なくとも大切な基礎と構造体だけでも比較できれば、納得して支払えると思いますけど。

[202: 匿名さん]

4寸柱は数千円しますけど、パネルは1枚何百円の世界です。

[203: 匿名さん]

>197

外壁は板張り、天井高は2.5m、玄関横に組み込み式物置６畳ついてますよ。

天井高って高いほうが良いのですか？
2.2mの住宅を拝見しましたが、低い方が落ち着きがあって意外といいですよ。

[204: 匿名さん]

外壁が板張りとは珍しいですね。都市部ではほぼ見かけないと思います。値段が高いのか安いのかよく分かりませんが、防火地域ではまず無理ですよね。住み心地は良いのでしょうか。

天井高は、ある程度広いリビングとかであれば高い方が開放感が出るそうです。狭い部屋ならあまり変わらない印象だとか。

天井が高いとその分、多少は冷暖房の効きが悪くなるらしいです。

また、二階への階段の数が１段多くなりますね。その分階段も高額になるそうです。

二階からの眺めは周囲の家が迫っている場合、ちょっと高いので気持ちが良いかもです。

掃き出し窓とかは、大きな窓がつけられるかもですが、その分カーテン代がちょっと高くなります。

天井が低くて落ち着いて良い、と思うのは和室でしょうか。2.2mですと一般的な高さよりもちょっと低いですね。

[205: 匿名さん]

部屋の天井高を高くするより、基礎を20ｃｍくらい上げた方が安いです。
しかも1Fも日当たりがよくなるし、覗かれにくくなります。
もちろん水害にも強くなるので、火災保険の水害特約を外して安くなります。
ミサワでお願いするとバカ高い料金を請求されるかもしれないけど、一般的に基礎面積が20坪程度でしたら２０万円程度かと思います。

[206: 匿名さん]

2.2mは相当低いですよ。
圧迫感を感じる人も多いはず。

小さな土地で道路斜線や北側斜線をかわす場合ぐらいしか普通はしないと思います。

[207: 匿名さん]

>191
>高いものを値引きさせて買うことが最良だと考えている人は、１千万の値引きに飛びつくかもしれないが

んな人滅多にいないって
もっと外の風にあたって社会経験積んだほうがいいよ


>多くの人は、１千万もの値引きに何の不信感も抱かずに飛びつく人たちを、ある意味羨ましく思う。

いやいや　おまえみたいな無知が一番カモになるタイプだよ

[208: 匿名さん]

>203
>外壁は板張り

それって腐らないの？
１年に１回、足場組んでキシラデコールとか？
ランニングコストかかりそうだね

[209: 匿名さん]

>>207
そんなに必死にならなくても。

[210: 匿名さん]

＞208同意
板張りって何？
パネルでちゃってるの？
木質パネル＋板張り→パネル部分の構造体も間違いなく腐るよ

[211: 匿名さん]

のぞかれるって
ミサワを選んだ人って【蔵】のためじゃないのかな
みんな蔵がある家だと思ってたよ
営業も蔵の分、２階の高さが変わりますって言ってたからな

[212: 匿名さん]

みんなかみんな蔵をつくるわけじゃないよ。
近所迷惑だし

[213: 匿名さん]

蔵が魅力だと思ってたけど、営業マンはあまり蔵を薦めないのですよね。何故ですかって聞きましたら、値段が高くなるとか、住みにくくなるとか、ゴニョゴニョ言っていました。

で、住んだことあるのですかって聞きましたら、ミサワの家には住んでいないって。それでは、分かるわけないじゃないですか。他の客からの受け売りかもしれないけど、住み心地だって実際に住んでなければ分からないし、説得力もないはずです。

因みに私は住んでますよ。良いところもイマイチな所もぜ〜んぶ分かっていますし、悪いけどその辺のミサワの営業マンよりも余程詳しいです。もっと勉強しなさいよ、って言いたいです。

＞２１２さん、どんな場所に住んでいらっしゃるか分からないけど、蔵付きの家があるから迷惑なんて随分狭い考えをされるのですね。へーベルの屋上とか、階高の二階のお家は周囲にはないのですか？私は蔵付きの家ですけど、別に人の家を覗こうなんて趣味もないですけど。そんなに気になさるなら、お山か畑の真ん中に住まわれたらいかがですか？

[214: 匿名さん]

蔵は、やはり2Ｆの上に作ると良いと思いました。
いちいち物置のために長い階段登るの大変だし、家が分断されてる感じがする。
子供の気配を感じられない。
2世帯ならいいでしょうけどね。

[215: 匿名さん]

ミサワの蔵は一階と二階との遮音も兼ねていてよく考えられてる
…と、ミサワじゃない他のHMの営業さんが言ってた

[216: 匿名さん]

まあ、普通に歩いても床がドンドンってすごいらしいですからね・・硬いパネルだから仕方ないけど。

[217: 匿名さん]

＞２１４さん、二階の上の蔵、って小屋裏収納のことでしょうか。どこのHMでも、それなりの大きさは確保できると思いますね。

＞＞いちいち物置のために長い階段登るの大変

となると、小屋裏収納も結構階段を登ると思いますけど？ミサワの一階と二階の間の蔵ですと、二階のフロアーと同じ高さです。お子さんの気配は、十分感じられると思いますけどね（笑）

＞２１５さん、確かに蔵の上の部屋が一番静かです。何をしていても他の部屋からは全く分かりませんし、実際一番静かですので寝室には一番良い部屋だと思います。

[218: 匿名さん]

>>194
>>203

本人は納得して買ってるみたいだけど
外装に板張りって

その４０坪２８００万の工務店は
メンテ費用についてどのような説明をしてるのかいな

[219: 匿名]

板張りの外壁ってこういうのかな？(古いスレですが…)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20446/1/

板張り外壁って高級品じゃね？
天井高2.2メートルも和室とか和風建築なら普通やし
否定的(叩いてる)な奴が無知なだけ？

[220: 匿名さん]

>219

色褪せて火災跡地みたいになっても
痩せて水が入ってきても
最低限、寝れるでしょという意味でメンテフリーなんだよ
味とか言ってるけど要は劣化

ミサワホームのスレでそんな家自慢されもねぇ
ローコストに興味ないしね

本人はどう思ってるのか知らないが
キシラデコールとサッシのシリコンは毎年必需品
通行人から見たら鬼太郎の家、半纏とゲタも必須

[221: 匿名さん]

値引を不信感とか面倒とか言ってるチュウボウは、ふだん一体どんな仕事してんだ？
内職か？　お茶汲みか？

おまえら
なんだこの値引額は、値引き分吹っかけてたのか、信用できない、なんて相手に言ってんの？

ここのスレ読んでると本気でそう思ってるチュウボウもいるね　一体どんな職種だ？大笑いだな

[222: 匿名さん]

板張りの家が近所にあるけど
１０年前は茶色っぽい感じだったけどね、今は家全体が灰色になっていますね

[223: 購入検討中さん]

当方もミサワを検討しています。
2015年現在の東京の相場を知りたいです。
提示された見積書は、本体工事費3250万/42坪（約77万/坪）ですが、どこまで値引きできるか、アドバイスいただきたいです！
特に最近契約された方、ぜひ契約の単価を参考させていただきたいです！
ちなみに、木質パネルを検討しています。

[224: 匿名さん]

>>213さん
>私は蔵付きの家ですけど、別に人の家を覗こうなんて趣味もないですけど。

うちも蔵付きです。蔵いいですよねー。
お隣の屋根をこえて遠くまで見通せるようになるので、わざわざ中腰になって隣を覗こうなんて気も起きません。
毎日１０分間片付けるだけで家の中が全く散らかること無くなりましたし。こういう暮らしぶりの変化は
とてもありがたいです。　安く家を買えてうれしいとかまるで次元が違う話ですね。
蔵についてはミサワホームスレでは買えないひとのヤッカミが昔から恒例ですので
まあーー、笑っておけばいいんですよ

[225: 匿名さん]

>>223
蔵ありなのかどうなのか分かりませんが、蔵ありだとしてもかなり高い印象ですね。
床暖や、床材、キッチン仕様がどの程度のものかによりますが多少贅沢したとしても、蔵無しなら坪60くらいまでは普通に粘れそうな気がしますけど。
蔵有りなら、蔵の大きさにもよるけど坪単価＋2～3万ってとこ。(坪62～63万)
実際の契約金額は外部に出ないのでネットでの坪単価情報はハウスメーカーに操作されてる気がします。
他社色々10社くらい見積りとって、それであなたが納得してるならそれでいいのでは？
同じ家でも人によって満足感違うわけだし。

[226: 匿名さん]

屋根と外壁の仕様によってもかなり変わりますし、キッチンと対面にするとか、フローリングのグレードを変えるとかでも上がってしまいます。最低の標準仕様での値段でしたらかなり高い印象ですが、結構色々とこだわってしまったのでしょうか？

まずは何も付けない標準仕様でいくらなのか、それにこだわりを色々と一つ一つ積み重ねて、そのオプションが一つ一ついくらなのか位は教えてもらえると思います。その一つで⚪︎⚪︎万円とか分かると、要るか要らないか、検討しやすくなると思います。最終的にその値段で納得されていらっしゃるなら良いとは思いますが、私個人ではどうなのかなと思います。

多分ですが、今までの打ち合わせとかでカタログを見ながら、これが欲しいとかあったほうが良いとかで選んでいて、一つ一つの値段はよく分かっていないのではないでしょうか。それもHMの営業のやり方かもしれないですが、カタログに自分で書き込んでいって、ご家族で後でじっくり考えるくらいの余裕も欲しいと私は思うのですけどね。時間がかかるので相当嫌がられそうですが。

ちなみにウチは家族があれこれ欲しいものや、あった方が良いと思うものがてんこ盛り状態でしたので、坪単価ものすごい金額になりました。今になるとあった方が良いものなんて、全く使わないし要らないと思うものばかりです。後から付けると金額が高くなるとか、色々と理由はありましたが今までの生活なんてそうそう変えられるものではないですし、普段家事をしない男性や営業マンの意見なんて全く役立たずでした（笑）その分、他のグレードを上げれば良かったなんて思っております。同じ失敗をしないでくださいね。

[227: 匿名]

実際に金を出してるのは誰なんだろな
旦那が可哀想だ…

[228: 223]

>>225さん

お返事ありがとうございました。蔵無しで60ですか？？うちの見積もりとの差は大きすぎです！40坪だと700万違います！
本当にミサワに頼んでいいの？と思い始めました･･･
情報ありがとうございました。

[229: 匿名さん]

全部旦那に出してもらう人ばかりではないですよ。それに、実際に家事一切仕切っているのは誰でしょうね。

営業マンはあれこれてんこ盛りした物を提案してくると思います。要するに、あった方が良いとか取り敢えず付けた方が良いとかで、少しでも迷うような物だったら付けなくても良いと思います。実際に住んでみて、必要だったら後からでもいくらでも付けられる物も多いです。コンセントとかは余分に付けた方が良いですが。

数年経てばもっと安く付けられる物もありますし、何年経っても一度も使わない物も多いです。自分の生活パターンとか好みはそうそう変わらない物です。

カップボードなどもHMのカタログの中で慌てて付けなくても、じっくりと家具屋さんで探した方が結局は使いよくて見栄えの良い物が安く手に入れられることもあります。それこそ、新築時に全部家具家電が揃っていないくても良いと思います。

ミサワの営業マンで実際にミサワに住んでいるという方は本当に少なかったです。沢山の方にお目にかかりましたが、若くてこれからとか、マンションですとかの方ばかりでした。実際にそんな方がどんな提案ができるでしょうか。一般的な間取りやこれまでの建てた家の施主さんの好みと同じような提案でしょうか。

それぞれ家族にはその家族の暮らし方、好みがあると思います。必要なら一つ一つ揃えていけば良いですし、５年後１０年後に変化があれば、その時にはまた家自体に手を入れれば住みやすい家になると思います。

[230: 223]

>>226

アドバイスありがとうございました。何も付けない標準仕様での金額です。やっぱり高すぎですね！
まだ一回目の見積もりなので、高めの金額になってると分かってます。これから粘って落とそうと思って、実際にどこまで落とせるかを知っておきたくてレスしました。
226さんはいつ契約されたでしょうか？契約当時の坪単価はもし仕様がなければ、教えていただけますか？
本当はオプション一つ一つ決めてから契約したいですが（そうするべきだと思いますし）、営業さんはずっと「いくらなら契約できます？」「いつ契約できます？」そればっかり聞いています。
正直、ミサワに対する不信感はちょっと高まってます。設計を気に入ったのに･･･

ちなみに、選んでよかったと思われたオプションは何でしょうか？オプションについてもアドバイスいただけたら助かります。

ほかのＨＭさんも検討してみます。

[231: 223]

>>229さん

＞全部旦那に出してもらう人ばかりではないですよ。それに、実際に家事一切仕切っているのは誰でしょうね。
本当そうですね！ありがとうございます！無意味なレスを無視しましょう。

なるほど。新居に入る時にすべてを揃えたい気持ちですが、冷静に考えると最低限のものを揃えて、それ以外のものは住んでいるうちに必要になったら買ったほうが無駄がないですね。
本当にアドバイスいただいてありがとうございました。

[232: 匿名さん]

私、２２５さんじゃないですけど
仕様によりますからね。坪６０という数値は、ほぼオプション施工
なしの参考値と思って固執しないほうがいいですよ

注文住宅で建てた経験者は皆さん理解されていると思いますが
坪単価というのは他の方と比べても意味ないですから。同じ建坪でも
外壁は何を使うかの１項目だけで坪単価１０万ぐらい変わりますので。

[233: 223]

>>232

仕様によって坪単価変わるのはもちろん分かってます。
だから「何も付けない標準仕様」の坪単価を聞いています。
外壁でも何でも＋αの金額なしの仕様での単価なので、みんな同じはずだと思っていますが、理解が間違ったら指摘してください。

[234: 匿名さん]

ミサワホームは材料をミサワから仕入れ、下請けに施工させる。

①材料費＝仕入れ値
②施工費＝下請支払（ほぼ、坪○円って決まっているんだろうな）
③諸経費＝ホームの経費と利益（○○％って決まっているんだろうな）
見積合計＝①+②+③（基本的にふっかけてはいないはず、ただ経費率が超高いかもしれない）

さて、値引きはどこから削るのか？
手っ取り早いのは③だろうな、最低利益があればいいから、時期や累計売上により下げることも可能かと
次に②下請は「指し値」の可能性がある。今回は坪●●円で、次は△△円にするからと
最後に①、ただ１棟だけで割り引くとは考えにくいので、ホームが大量受注し、ミサワに大量発注した時にあるかな~？って程度

個人的には③が超高いと思っている。そうでないと社外との調整が必要なので、あんなに早く○百万引きますなんてありえない。
打合せをしていて、一度に○百万も下がると不信感をもつのはしょうがないよね。
私も、最終的にはミサワを蹴りましたが…

[235: 匿名さん]

最終見積りが出る前から「いくらなら契約できます？」とか「いつ契約できます？」って、建売ならともかく注文住宅では普通あり得ないと思うけどね。
値引き前提の「標準坪単価」とか住設や建材その他オプションを決める前から「まず契約」って、一度冷静に考え直した方がいいと思うけど無理かな。

[236: 匿名さん]

>>230
もし建物が気に入ってるなら、「1000万引いてくれたら契約する」と言ってみたはいかがですか？
1000は無理でも800万くらい引き出せるかも知れませんよ。

[237: 匿名さん]

1000万引いてもミサワにはそれなりの利益はあるみたいって、前の方のレスにあったような。

[238: 匿名さん]

＞提示された見積書は、本体工事費3250万/42坪（約77万/坪）

営業マンとしては、なんだかんだとオプションをてんこ盛りしてこれだけの数字の家を作りたいのでしょうけれど、施主としたらいきなりこんな金額を出されたら引いてしまいませんか？

２２３さんも東京にお住まいとのことで、いくつかミサワのディーラーがありますが、ウチももっと高額な見積もりを出されて馬鹿馬鹿しくなって即お断りしました。ウチの場合も全くオプション無しの坪単価だと言われましたので驚きました。本体価格だけで坪１００万円、付帯費、オプションで4,000万円超えでした。（外構費用や地盤改良などは入れていません。）全くどんな豪邸が建つかと思いました（笑）

高額の理由は職人さんの人件費、材料の高騰、オリンピックと東北復興などを言われました。ネットの情報は嘘ですとも。

最終的にはいくらになるはずだったのか全くわかりませんが、こんな商売をしているHMにはうんざりしました。他社さんも検討していましたが、一番高額な数字を出してきました。

２２３さんは他社のお話を聞いてみましたか？ミサワは他社さんより少し安い印象をお持ちと思いますが、どうでしょうか？

積水とかへーベルとかは一階は全部防犯ガラスで、一階掃き出し窓と二階のベランダにはシャッターがついているとのことでした。ミサワは防犯ガラスではないですし、二階にシャッターを付けたり一階の窓を全部防犯ガラスに変えるとざっと１００万円以上上がると思います。

私は積水ではダインコンクリートで見積もりを出してもらったのですが、ミサワの何もない標準仕様よりもはるかに７００万円も安く出してくれました。ミサワは最終的にはどんな風に割り引くのかわかりませんが、ウチの家族はあまりの吹っかけ方に怒ってしまってそれで終わりです。

多分今後の割引の理由としては、今月契約してくれればの割引です、キャンペーンです、２２３さんには特別です、店長裁量の割引です、どうしても今月は契約数が取りたいから特別安くします、決算付きですから、等と理由をつけて安くして契約を迫ってくると思います。でも、今月の割引があれば来月になっても全く同じ割引があるらしいです。絶対に慌てて契約をしないで下さいね。

[239: 匿名さん]

追加です。即お断りしてから、同じ会社の他の営業の方から後日連絡があったときに聞いてみましたら、本体価格６５万円位から案内していますと言われて再度驚きました。展示場で案内してくれる営業マンでそんな数字を言う方には、今までお目にかかったことはないですけど。

想像ですけど、結局はオプションとか入れるとかなり高額になってくるので、言葉は悪いですが客をふるい落とすために吹っかけた数字をまず出してくるのかと思います。でも、初めて展示場で話を聞くような客ばかりではなく、大部分の客は当然他社も比較検討している訳で、それなのに明らかにてんこ盛りの数字を言われますとその営業マンの人間性を疑います。

積水とへーベルとかで金額を出してもらいますと、そんなに吹っかけた数字は出しません。ミサワ独自の商売のやり方かもしれないですが、私個人ではこんな商売はうんざりです。おつきあいしたくない、と思ってしまいます。

[240: 匿名さん]

＞238
間違っていたらスイマセン
防犯ガラスとシャッターの話があったんで、
網入りガラスとシャッターではないんですか？最近はあんまりシャッターつけませんよね（関東）これは防火地域とかだと思うんですけど。
ご存知かと思いますが、通常の網入りガラスは防犯対策でなく、防火対策ですよね。


それとダインコンは軽量鉄骨でしょうから、重量が嵩むはずです。地盤改良も視野に入れないと。


ミサワは私も打合せの途中で除外しましたが口ですが、積水の説明もあやしげです。

[241: 匿名さん]

＞２４０さん、

防火ガラスの偽装問題があった後、ですから多分数年前にご検討されたままの情報ではないでしょうか。その頃は確かに防火ガラスは網入りガラスしかありませんでした。シャッターはあまり付けないということは、都内ではまずないと思います。都内にお住まいでしょうか？関東でも埼玉千葉のHMの建売には付いていない家もありましたが、掃き出し窓にはどこのHMも、それこそ建売でもシャッターは普通に付けているはずです。

都内は防火、準防火地域ですので、積水もへーベルも一階は全部、（AGのセキュオ）防火ガラスの防犯ガラスです。シャッターが付いている窓は防火ガラスでなくても良いですよね。滑り出し窓の防火ガラスの窓は以前からどこのHMでも使っていました。ごく最近ミサワでも防火ガラスの引き違い窓を使うようになったみたいです。随分遅いですが工場生産ですから仕方がないですね。

これまで、例えば一階の風呂とかでどうしても引き違いを希望するお客様には、防火ガラスの引き違い窓がなかったのでシャッターを付けなくてはならなかったみたいです。そして、シャッターと面格子は一緒には付けられなかったので、結局は面格子なし或いは滑り出しのどちらかになった訳です。

確かに、通常の網入りガラスは防火対策ですよね。もし泥棒が網入りガラスを割ろうとした場合、逆に音が出ないので防犯よりも始末が悪いらしいです。今、網入りガラスを使っているHMはないのではないでしょうか。

積水の説明があやしげでしたか？私は各地の展示場へ行って、多くの営業マンの方にお目にかかりました。それこそ数十人だと思います。結論的にはHMよりも、その人次第だと思います。多分店長や上司からの営業方針はあると思いますが、それに反してでもきちんとした数字を出してくれる営業マンもいます。

何よりも客の立場に立って家づくりを応援してくれる方がいます。そんな信頼できる方を探し出せれば、家づくりの成功につながると思いませんか？一生に一度の家づくりですから、気持ち良く、納得した家づくりをしたいと思いませんか？予算次第ではありますが、まずは工法や仕様を検討して気に入ったHMがあれば、信頼できる営業マンを探して担当になってくれるように頼めば如何でしょうか。

[242: 223]

>>238

まさにおっしゃったとおり、今月の契約数を増やしたいから今月中に契約してくれれば、特別割引できるとか契約を迫って来ました。もちろんそれを乗る気がありませんし、こんなやり方で商売をしているＨＭって大丈夫？？と思ってきました。
238さんは結局どこのHMさんにしましたか？ミサワはHMの中に安いイメージがあったから、ミサワに見積もりを頼んでみたけど、正直ちょっと引いてしまったから他を検討してみたいと思います。

[243: 匿名さん]

どうも、最近の客へ提示する坪単価は、3年前と比較するとかなり盛ってる印象
「2割くらい値引きしてくれる」って見込み客にバレてしまったから、2割引いても平気な価格を提示してる気がする。
ミサワは大手の中ではリーズナブルだったことを考えると、25％～28％程度値引してもらわないと割高の印象。
最近急に仕様を高級路線に変えたわけでも無さそうですし。

[244: 匿名さん]

買う側も自分の働いている会社の利益があるから購入ができるわけだから、
売り側の売値に利益が含まれるのはしょうがないんだけどね。
話し合いでキチンと折り合いがつくように営業がいるんだから、
提示のやり方ひとつで善とも悪ともとれるんだよな。

[245: 匿名さん]

そんな商売をしているミサワの営業マンもちょっとバカだと思うのです。会社の営業方針があるとは思いますけど、例えば他社さんのやり手の方ならもう少し言葉を選んでセールストークをします。こんなやり方で客の信頼が得られると本気で思っているのでしょうか。営業マン自身ももう少し勉強した方が良いと思います。

[246: 匿名さん]

>>244
＞売り側の売値に利益が含まれる
＞話し合いでキチンと折り合いがつくように営業がいる

それはわかりきったこと。
問題は提示のやりかた。
施主の交渉能力や駆け引き次第で最終的な請負金額（価格）が決まるような見積りの提示が、果たして「善」と言えるのかどうか。
仮に、粘れば600万まで引くところを200万で折り合いがついたならミサワには正当な？利益以外に400万が転がり込むわけだが、これをキチンと折り合いがついたのだから「悪」ではないと言えるのかどうか、ということ。

[247: 匿名さん]

600までいくとミサワの支店?の取り分やら営業の褒賞は0かも知れませんよ
本社やら下請けに払う金額は決まっていて変えられず値引き分は支店や営業が本来の取り分から身銭を切るシステム
本社からはノルマが課せられノルマ必達の為に支店は利益無しでも契約を取らなければいけない…

もしかしたらそんな事情があるのかもしれない

[248: 匿名さん]

最近は６００どころではない、と思いますけどね。余程ノルマがきついのでしょうか？
特に東京はどこの支店もひどいです。

[249: 匿名さん]

割引ありきの価格設定だといろいろと素人的にはわかりにくいなぁと思ってしまいます
「本当はもっと値引きしてくれるのではないの？」という感じになってしまうので
最初から普通に値引きなしできちんと利益が乗っている額になっていると、
話も早く進むからいいなーなんて思います

[250: 匿名さん]

別に同じ商品で1000万値引きしてもらった人と200万しか値引きしてもらえなかった人がいても別にいいのでは？
いまだに電化製品を近所の電気屋で買う人もいるし、個人の自由。

[251: 匿名さん]

>>250
すでに完成して並んでいる建売住宅なら1000万引きの隣りを200万引きで購入した人がいても不思議ではない。
発売当初はともかく売れ残れば電化製品と同じように駆け引きや交渉次第で大幅値下げもあり得るのは当然だからだ。
しかし、この理屈をこれから建てる注文住宅にも当てはめようというのは少々乱暴過ぎるのではないのか。
仮に、同じ間取り同じ仕様の注文住宅を同じような条件の隣人同士が同じ時期に建てようというときに、一方は1000万引き、隣は200万引きが「個人の自由」として当然というなら、このような営業方法が通用するのは不思議としか言いようがない。

[252: 匿名さん]

>>235
>>238

って、おんなじ内容をくりかえし投稿してるけどさ
工務店なんていくらでもあるんだから、おまえの好きなとこでさっさと建てな
ミサワホームのスレッドに張り付いてんなよ

よほど暇なのか、話相手がほしいのか
ミサワの営業に吹っ掛けられたというチンケなネタだけで、こんなに嬉しそうなのは
ある意味、幸せなやつ。

[253: 匿名さん]

>>251
営業マンも同じだったら最悪だな。隣が1000万引きを知ったらどうするんだろ。
ま、いずれにしてもそこに正直、誠実とか信用、信頼という商売の基本精神は・・・・・全くないな。

[254: 匿名さん]

幸せそう、とか、嬉しそう、ってどうしてそういう発想しかできない人なのでしょうかね？

そんないい加減な営業マンにあたってしまってしまったことは、むしろ『不幸』ですよ。

本来であればごく普通の金額を提示してくれば、すんなりと気持ち良く家づくりができたはずです。

金があって騙されても、一生気がつかなければある意味幸せでしょうけれど、

吹っかけられて嫌な思いをした方は、可哀想だとしか思えません。被害者ですよ。

もっとまともな商売をするべきです。

[255: 匿名さん]

252さんのようにミサワの営業に吹っかけられてもチンケなネタって思える人はある意味幸せでしょうね。

[256: 匿名]

過剰に吹っ掛けてるなら良くないと思うけど…
どこからが過剰ってなるんなろ？
ここのスレって支店が支店の利益乗っけただけで過剰な吹っ掛けとか言いそうな人居るよね

[257: 匿名さん]

商売として考えた場合、
ミサワ本体から1800万で仕入れた建物を2200万で売ろうが、3000万で売ろうが、それはその会社の勝手でしょう。
需要と供給なんだから3000万の価値があると思えば値引き交渉もそこそこに3000万で契約すればいいし、ミサワディーラーがどうしても売上げ足りない月は2200万まで値引きしたっていいわけだし。
注文住宅は建売と違って定価という概念がないんだから。
社内基準はあるだろうけど、客には伝えないし、基準価格に800万乗せて後から600万引いて契約できればその営業は「利益を取れる営業」と評価されることがあっても非難されることはない。

[258: 匿名さん]

注文住宅は建売と違って定価という概念がないからこそ、顧客の誰に対しても会社としての正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売。
建売ならともかく注文住宅においては、最初に吹っかけておいて顧客との交渉次第で正当な利益以上のものを得ようとするやりかたが、まっとうな商売として顧客や社会から評価されるのかは甚だ疑問。

[259: 匿名さん]

世間知らずも甚だしいな

「相手を見てねだんを決める」というのは古来からある正当な商売方法ですよ。
外国行ってみなさい。値札すらない店が多いから。

[260: 匿名さん]

すでに商品として完成している分譲マンションとか戸建とかなら、正当かどうかは別として相手を見て値段を決めることもあるだろうよ。
でも、まだ造ってもない注文住宅の最終見積りからの値引き額が相手を見て決められるって、少なくとも足元を見られたその相手や周りの人間からすればとてもじゃないが正当な商売方法とは思えんだろうな。

[261: 匿名さん]

>>254
>嬉しそう、ってどうしてそういう発想しかできない人なのでしょうかね？


皮肉で言われてるんだよ。
文字通り受け止めてどうするｗ

注文の値引きはおかしいってワケのわからない話、何回書いてんだか。

[262: 匿名さん]

>顧客の誰に対しても会社としての正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売。

無知もここまでくると救いようがないですね。注文住宅には手を出さないほうがよろしい。
あなたのお母さんも心配してるよ。

[263: 匿名さん]

>>261
>>262
もしかして反論したつもり？
注文住宅の値引きがおかしいという意見はその理由もはっきり書かれているが、なぜそれがワケのわからないことなのか書けてない。
顧客の誰に対しても正当な利益を含めた最終見積りを提示して契約を取るのがまっとうな商売だという意見についても、無知で救いようがないとか注文住宅には手を出さない方がいいとしか書けてない。
要するに理由を示して反論ができないから捨て台詞を言うしかない。残念。

[264: 匿名]

｢値引きは一切いたしません｣
…ってスタイルが好きなら一条工務店いけば？

[265: 匿名さん]

値引きが嫌いな人っていないと思うよ。
ただ、大幅に値引きしても採算が取れるってことなら「一体本当はいくらなんだ」って不信に思う人はいるだろうけど。

[266: 匿名さん]

＞＞２６１、２６２

ミサワの営業マン或いは関係者なのでしょうかね？
都合の悪いことを書かれると意味わからないことばかり並べてますけど。
要するに２６３さんが仰るように、反論もできないわけですよね。

皮肉とか、お母さんとか、神経を逆なでするような言葉ばかり並べて、そんなに楽しいですか。

会社更生法適用になった時に、やり手の方は退職されてしまい、
残ったのはそれなりの人ばかりと聞きましたけど、やっぱりね、って感じです。

[267: 匿名さん]

>注文住宅の値引きがおかしいという意見はその理由もはっきり書かれているが


そうか？
私も意味不明だと思いますよ。もう何回も他の人も指摘してますけど。
どこにその理由がはっきり書かれてますかね？

この方は、建売の値引きはいいが注文住宅の値引きはおかしいって何度も繰り返していますが
その理由はサッパリわかりません。それでミサワホームの中傷を繰り返しているし。

２６３、代わりに説明してくれます？

[268: 匿名さん]

定価という概念がないと、なんで利益も一律同じにする必要があるの？
これって反論に値するようなハナシ？

わけのわからない投稿でミサワホームを誹謗し続けているのはどっちだ？

[269: 匿名さん]

お祭りの屋台のビール。
酒税法か何かで、定価より安く売ってはいけないらしい.
だから1缶350円とかで売っている。500円でも1000円でもいいけど150円で売ってはお縄になっちゃう。

家だって高く売ったって構わない。需要と供給なんだから。
セリをしていると思えばいい。

3500万！ 3300万！ はい3000万！ いませんかー！ じゃぁ2800万！ 2700万でどうだ！ ハィ お買い上げ！ ってイメージですよ大手住宅メーカーは。

[270: 匿名さん]

最初が坪１００万円からのスタートって時間の無駄ではないですか？
客が疲れたところを見計らって、早々と手を打ちたいのはHMの方でしょう。
それが手ですか。

[271: 匿名さん]

そもそも建売に定価があると思っている前提が世間知らずだ
そんなアタマでは注文住宅は難しい

[272: 匿名さん]

>>267
最近のレスでは246、249、251、253、254、258、260などにその理由が書かれていると思いますけど？
ま、理解や認識が違うのなら仕方がありませんね。

[273: 匿名さん]

>>272

それなら建売の値引きもおかしいってことになるだろ
無知なら無知で、少しは考えてから投稿しなよ

[274: 匿名さん]

>>273
＞それなら建売の値引きもおかしいってことになるだろ
＞無知なら無知で、少しは考えてから投稿しなよ

？？
建売の値引きがおかしくはない理由は書かれていますけど？
とりあえず251、253のレスのどこがおかしいのかだけでも説明してくれます？

[275: 匿名さん]

>>268
258に対するレスだと思いますが、どのようなことがミサワホームへの誹謗になっているとお考えでしょうか。

[276: 匿名さん]

独善的で排他的な価値観の押し付けであり
意にそぐわない全てを否定し悪とのレッテル張りをしてますね
自由な価格競争の世界なんだし気に入らなければ他で買えば良いだけの話です
自身の価値観を価値観の異なる他人に強要して同意しない者を貶すべき話ではない

[277: 匿名さん]

>>270
中には200万くらいの値引きで契約しちゃう人もいるだろうし、それはそれでハウスメーカーの考え方次第ですよ。
高値で契約してくれる利益＞信頼を失って取り逃がす利益 と考えれば大手のようにふっかけるだろうし、その逆の考え方のローコストや床暖房自慢の草加系のところもありますし。

[278: 匿名さん]

まともな指摘も反論もできない

[279: 匿名]

ずっと水掛け論で平行線
話し合うだけ労力が無駄な相手やな

[280: 匿名さん]

最初に予算を正直に言うとそれより900万高い見積りを作ってきます。
指摘すると500万引くから今月中に契約しろと。
間取りもぜんせん気に入ってないのに、そんなの後から何とでもなるという説明・・
トイレもキッチンも床も決めてないのに・・狂ってますよね。

[281: 匿名さん]

全社で同じようなやり方をしているのですね。
ウチの場合、杉並支店で本体のみの価格坪８５万円でした。

[282: 匿名さん]

>>279
一方の論理的な主張に対して他方がきちんと反論できずに捨て台詞しか言えてないのは水かけ論とは言わないのでは？
話し合うだけ労力が無駄なことは確かですけど。

[283: 匿名さん]

値引き率はどれくらいが妥当でしょうかという話が、いつの間にか値引きそのものや契約の取り方が妥当でしょうかの話になってますね。

[284: 匿名さん]

＞注文住宅なのに最重要と思われる間取りが契約してからでも何とでもなる
＞トイレもキッチンも決めてないのに見積りを出してきて500万引くから今月中に契約しろ

こういう営業方法への批判に対してミサワ擁護派はきちんと説明できず、最後は「契約しなければいい」と逃げるだけ。

[285: 匿名さん]

誤解があったらごめんなさい。
一般論として注文住宅の営業というのは施主から希望の間取り、工法、デザイン、内外装建材、住設などを聞きながら予算と大きくかけ離れないように提案と打合せを重ね、最終的に見積り額を提示して契約にこぎつけるのが仕事です。
それが施主の家づくりをサポートする営業マンの本来あるべき姿のはずです。
したがって間取りや住設も決まらないうちから契約を迫ったり、提案や打合せを重ねた結果のはずの最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないかという指摘になってくるのだと思います。
建売には提案や打合せはありませんし当然見積り額もありません。注文住宅だからこそあてはまるのです。

[286: 匿名さん [男性]]

そろそろこのくだり、もういいんですけど。

不毛な議論すぎる。

もはやミサワ関係ないし

[287: 匿名]

掛け率言う言葉が有ります
ここで話し合っている人達は当然知っていると思いますが
住宅業界の掛け率は定価に対して4～6と言われています

さて…注文住宅や建売の最初に提示される価格が定価だとするなら掛け率は幾つなんでしょうね？
そして注文住宅と建売の掛け率が大きくかけ離れてるなんて事はあるのでしょうかね？
この業界…値引きしない、値引きが少ないから掛け率があまり無いなんて保証はどこにもありませんよ

[288: 匿名さん]

キッチンのハウスメーカー仕入れ値は定価より7割引って聞きました。
皆さんの詳細見積りの金額とキッチンメーカーのカタログ定価を比較するとハウスメーカーの取り分が分かります。
照明は6割引くらいが仕入れ値だそうです。

[289: 匿名さん]

>>286
認識や見解の相違が埋まらないかぎり結論が出ないのは確か。
しかし有為な情報を得ることも少なくなく決して不毛な議論ばかりではないと思う。
場合によっては自分の間違いに気がついて認識を改めたり、逆に自分の正しさを再認識したりすることもあり得るのだから。

[290: 匿名さん]

>>274
>建売の値引きがおかしくはない理由は書かれていますけど？
>とりあえず251、253のレスのどこがおかしいのかだけでも説明してくれます？

271、287を声に出して読み

[291: 匿名さん]

>>290
読むだけでは理解できない人もいるんだからね。ちゃんと説明しなきゃ。

[292: 匿名さん]

>267
285さんの説明でも納得できませんか？

[293: 匿名さん]

>>687 >>688だとするなら
建売の価格が適正であるとの視点で進められてる論調にも疑問符が付きませんか？
建売の価格は本当に適正かな？

[294: 匿名さん]

>>293
＞建売の価格が適正であるとの視点で勧められている論調・・・

その視点からのレスってありました？
建売だからこそ値引きはあっても当然というレスならありましたけど。

[295: 匿名さん]

ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理。

[296: 匿名さん]

値は売り手と買い手の事情で自由に決まるもの
建売り住宅はそうで注文住宅は例外なんて、お話になりません。

[297: 匿名さん]

>ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理。

287さんのようなまともなレスはスルーですかｗ

[298: 匿名さん]

>>296
お話になりません、だけでは説明になっていないと思いますよ。
もし２８５さんのレスに対する反論なら、文節ごとにどのようにおかしいのか説明していただけるとわかりやすいと思います。

[299: 匿名さん]

モノの値段が売り手と買い手の事情で自由に決まるというのは誰も否定してないと思います。
建売でも電化製品でも駆け引きや交渉次第で値切って買えればお得ですから値札通りに買う必要は全くありません。
ここで指摘されているのは注文住宅の見積り提示のやり方や契約の取り方がおかしいのではないかということです。
注文住宅というのは、いろいろな項目ごとに施主側の希望や予算に合うようにメーカー側から提案がなされ、金額面を含めて折り合いをつけるための検討や打合せが何回か行われて契約に至るものだということに異論はないでしょう。
だとするなら、検討や打合せが行われた結果であるはずの最終？見積りが提示された後に全体としてまだ大幅に値引きの余地が残っていてそこから交渉や駆け引きが始まるというのは、じゃあ今までの各項目についての検討や打合せは何だったんだ、値引き予定分を上乗せした最終？見積りを出してくるのは見積りの意味がないじゃないかということになりはしないかということです。
間取りや住設が決まってないのに契約後でもどうにでもなるというのは、もはや注文住宅としては論外です。

[300: 匿名さん]

>>299
注文住宅だからオーダーメイド、という考え方だとそうなる。
自動車に例えてみるとわかりやすい。
オーダーメイドなら車体、エンジン、装備などを注文に応じて打合せながら最終的に見積りで折り合えば契約となる。
オーナーは「車を買った」というより「車を造ってもらった」と言うだろう。
けれども普通は定価が決まっている車種やグレードにいろいろオプションをつけて見積りを出してもらい、そこから値引き交渉が始まって最終的に折り合いがつけば契約となるケースがほとんど。
買主は「車を買う」とは言っても「車を造ってもらう」とは言わない。
住宅も一緒ということだろう。
もしも普通に自動車を買う時と同じような契約方法なら「造ってもらう」というより「購入する」と言う方が正しいだろうし、そうであればその住宅はもはや「注文住宅」とは言えないのではないかということだと思う。

[301: 匿名さん]

>>297
「ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理」というレスに対して「287さんのようなまともなレスはスルーですかｗ」と書いていらっしゃいますが、どういうふうにつながっているとお考えでしょうか。
それと287さんのレスをもう少し分かりやすく説明していただけると助かりますが。

[302: 匿名さん]

だからー、ちゃんと説明ができない人に説明を求めたって無理だって前から言ってるでしょｗ

[303: 匿名さん]

>>300
>オーダーメイドなら車体、エンジン、装備などを注文に応じて打合せながら最終的に見積りで折り合えば契約となる。
>オーナーは「車を買った」というより「車を造ってもらった」と言うだろう。

「車を買った」でも「車を造ってもらった」でも、どちらでも差し支えない

>住宅も一緒ということだろう。
>もしも普通に自動車を買う時と同じような契約方法なら「造ってもらう」というより「購入する」と言う方が正しい

「家を造ってもらう」でも「家を購入する」でも、どちらでも差し支えない

で、前者の「見積もりで折り合えば」ってところに値引きは介在するの？しないの？

[304: 匿名さん]

最初から目を通してみました。
ミサワを批判しているレスの主旨を集約すると
①間取りも決まらないうちから先に契約を迫るのはおかしい
②数百万もの値引きを前提にした見積り提示は不信感を招く
の２点。
これに対してミサワサイドと思われるレスの主旨は
①相手との交渉によって値段が決まるのは当然
②嫌なら契約せずに他へ行けばいい
の２点。
お互いに言いたいことを言っているだけで議論として全く噛み合っていません。
もうやめたら？

[305: 匿名さん]

>>304
＞議論として全く噛み合っていません

それちがうだろ。
一方の指摘とか疑問にもう一方が反論も説明もまともにできてないだけだよ。
だって、今まで何回も批判されてきた①②に対して弁明とか反論とかでまともなレスってないんだからｗ

[306: 匿名さん]

そういうシステムなんですから、気に入らなければ他にいけばいいだけ。
1顧客に企業を変えさせる力も権限もない。
図に乗りすぎ。

[307: 匿名さん]

>>285
>最終見積りに何百万も値引きの余地が残っているのはおかしいのではないか

建売値引きＯＫ注文住宅値引きＮＧ協会の亀仙人によれば
初回見積りの話だったんじゃね？
いつの間に最終見積りの話に変わってんだ？

[308: 匿名さん]

値段交渉なんて普通のことだと思うけどなあ

展示場に出展してるような大手ＨＭは、ほとんどが値引きを見込んだ見積り出してきましたよ
住友林業とか三井ホームとか。
そんなに違和感ないですけど・・・。とくにミサワだけが云々ってこともないし。

[309: 匿名さん]

ここまでしつこいと私怨じゃね？とか思ってしまいますね
最後の値引き攻勢でミサワに契約かっさらわれてる営業マンとかさ…
木造軸組のパネル工法で値引きの無いI工務店とか十二分にミサワは競合相手ですよね

[310: 匿名さん]

最初の見積りから最低でも2割くらいは引いてもらえると思って話をすすめればいいのでは？
3000万→値引き後2400万という感覚 ローコストは同じ間取りで1800万くらい。

[311: 匿名さん]

本来、定価のないものの見積なんだから
言い値で仕方ない部分もあるでしょ
下請から提示が来て経費乗せて見積造るんだから

[312: 匿名さん]

乗せる経費の他に６００万も上乗せして吹っかけているのか？すげーな。
ま、全部の客に同じように６００万引くってうならわからんでもないるが、２００万とか３００万で手を打つ客もいるだろうから、そういう交渉や駆け引きの苦手な客をカモにできた営業は笑いが止まらんだろうなあ。
あんまり図に乗ってそんなあくどい商売やってると、そのうちしっぺ返しがくるんじゃねーか。

[313: 匿名さん]

その高い価格で手を打った客はその契約価格が建物の価値だと感じたわけだから、それはそれで良いのでは？

ホテルだって予約サイト使った客と、直接ホテルに予約した客とで、同じ部屋でも倍以上値段が違うのは良くあることですし。

家電製品だって、近くの小さい店で買う人だっているでしょ？　ネットより４割も高く。
特に業務用エアコンなんてネットだと定価50万がネットで15万で売ってますよ。
電気屋に頼むと２割引の40万で工賃サービスくらいにしかならない。

知らない人が損をする。　言い換えれば、ちゃんと比較して値切る人が得をし、その損失利益を値切らない人が払う社会になってる。

[314: 匿名さん]

ちょっとー、私には200万しか引けませんって言うから仕方ないかなーと思っってハンコ押したけど、あっちの人は600万引いてもらったって言うじゃない。
一体どうなってんのよ！

それは、あなたがもっと値切らないから悪いんです。
こちらには責任は一切ありませんｷﾘｯ

[315: 匿名さん]

>>313
ちゃんと比較して値切る人が比較的損が少なく、値切らない人は丸っと大損する。
その損失利益は営業マンや役員の報酬として支払われる会社になってる。
が正しくね？

[318: 匿名さん]

>>309

同意。
最初は、ビジネス経験のない、しつこいオバサンの投稿だと思っていたら・・・
最近のこの必死ぶりは、不自然ですな

ミサワで検討してないなら、このスレッドにせっせと日参しているのもヘン

[319: 匿名さん]

>>309>>318
I工務店は知りませんが、地場の工務店だったら310、312、314みたいなことってあり得ないと思います。
もしそんなんだったら信用なくしてすぐに潰れてしまいますからね。

でもミサワはなぜかそういうやり方でやってますけど、これ論理的にわかりやすく説明できます？

[320: 匿名さん]

テレビとかの商品だって
メーカー希望価格でしょ？
ミサワ希望価格だと思えばいいんでない？

テレビは
いくらで仕入れて売ろうが店次第
家だって
いくらが原価でいくらで売ろうがHM次第

何も問題ないでしょ
どちらも素直に「マケテ」ってお願いするところからはじまるんだよ

テレビも１５点限り○○円！なんてあって
家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってあるし、
やってることは一緒だよ

[321: 匿名さん]

>>320
それって地場工務店が建てる注文住宅の場合も一緒なんでしょうか？

[322: 匿名]

>>321
それって同じ必要が有るのか？

[323: 匿名さん]

＞３２０　家だって、１棟のみ資金500万プレゼントってある

これもどこかで回収されているって話もありますよね。それでもHMの一番の目的は新規顧客の情報取得らしいですけど。

[324: 匿名さん]

２割引きが少しずつばれてきてるから、今度は３割乗せてくる予感がします。

[325: 匿名さん]

＞＞322
＞それって同じ必要があるのか？

319、320、321さんのレスを良く読んでくださいな。
319さんは、地場工務店ではあり得ないような営業方法がミサワでは通用していることについての論理的な説明を求めています。
320さんはその返しと思われますが、地場工務店のことについて触れられていません。
321さんは、ですから地場工務店の注文住宅でも一緒でしょうか、と聞いているのです。

[326: 匿名さん]

＞＞３２３
５００万程度なら３１３さんが言ってるように値切らない人が１人でもいればすぐに回収できますね。

[327: 匿名さん]

わざわざ論理的にとか難しいこと言わなくても、知らずに値切らずに損をする人がいるからミサワもやっていけるってことじゃないのか？
いつまで通用するかは知らんけど。

[328: 匿名さん]

>>325
>地場工務店ではあり得ないような

以前のレスにも何回かありましたけど、地場でも普通にあることです。
地場にもあるし、ほかの大手ハウスメーカーでもある。
なにもミサワホームだけの商法ではありません。
３２５さんは、お仕事上、定価のない商取引のご経験はありませんか。

価格の公平性をそんなに重視する考え方は、私にはピンときません。

強いて言えば、少ない利幅で大量に捌いているローコストでは
顧客ごとの利幅の公平性は、消極的な意味で比較的担保されていると思いますよ。
よって、この公平性を重視されるのであれば（アフターの質などは度外視して）、
けっして嫌味ではなく、大手系ではなくローコスト系をまず検討されてみては
いかがでしょうか。

[329: 匿名さん]

地場工務店の規模は分からないけど
少なくともミサワホーム○○との経費が莫大に違うのではないでしょうか？

例えば
ミサワホーム○○
　材料費　大量購入→安い
　施工費　下請→普通
　経費　年収826万円の従業員669人の一部、広告費、展示場、販促品→莫大

地場工務店
　材料費　１棟分仕入→高い
　施工費　父ちゃん母ちゃん企業→安い
　経費　父ちゃん母ちゃん大工給料→安い　　

[330: 匿名さん]

父ちゃん母ちゃんでやってる工務店は下請けだろw

契約するなら社員10人くらいのところがいいですよ。
それ以上だと融通利かなくなる。

[331: 匿名さん]

社員10～15人程度の工務店ではあり得ないような営業
・　間取りや住設もろくに決まってないうちから契約を迫る
・　いきなり予算を大幅にオーバーした見積りを当然のように出してくる
・　値引き分を大幅に乗せおき多少の値引きに応じてお買い得に思わせる
社員10～15人程度の工務店の普通の営業
・　施主と打合せながら各種項目ごとに予算付近で収まるように決めていく
・　間取り、住設、内外装建材なども決まり、図面や最終見積りが出てから契約
・　契約時に端数程度の出精値引きはあっても大幅値引き交渉の余地はほぼゼロ

[332: 匿名さん]

>>328
＞価格の公平性をそんなに重視する考え方は、ピンときません。

地場工務店と比較した価格の公平性は論点にはなってないように思いますが。
313、314、315さんのようにミサワの顧客同士での価格の不公平性は指摘されていますけど。

[333: 匿名さん]

>>327
＞知らずに値切らずに損をする人がいるからミサワもやっていける

それだけじゃなく、むしろ大幅値切を自慢する人の口コミが大きいんじゃね。
建築資金プレゼントのエサに飛びついたりとかもあるし。
で、値引き交渉で勝ったと思って契約しちゃう。

[334: 匿名さん]

>>328
＞地場でも普通にあることです。

331さんが指摘しているようなあり得ない営業って、レアケースならあり得るでしょうけど普通にあるとは思えません。
むしろ後段の普通の営業が普通ではないでしょうか。
319さんが指摘しているように、あり得ないような営業をしている地場工務店ならすぐに信用をなくして潰れてしまうでしょうからね。
それと、お仕事上云々以下で書かれたことは論点とはあまり関係ありませんね。

[335: 匿名さん]

>>331
世間知らず
　
何社の地場工務店と付き合いあるの？
小さい工務店でも最初から大きな利益をのっけてるし、交渉次第で大きく値引きもするし
こうあってほしいという願望なら、ここに投稿せず自分のメルヘン日記にでも書いとけ

[336: 匿名さん]

>お仕事上云々以下で書かれたことは論点とはあまり関係ありませんね。

おまえ、どこ読んでんだ？
こっちは２００引、あっちは６００引は嫌だというからローを勧められてんだろ。
これでよく論理的になんて言えるもんだ。無知かどうかと言うより馬鹿かどうかだな。

[337: 匿名さん]

>>334
>331さんが指摘しているようなあり得ない営業って、レアケースならあり得るでしょうけど普通にあるとは思えません。
>むしろ後段の普通の営業が普通ではないでしょうか。


論理的というより、ほとんど宗教ですね

[338: 匿名さん]

なんか必死だなｗ

[339: 匿名さん]

話にならない人には話しかけないのが一番ですよ。

[340: 匿名さん]

本来契約したい金額に800万載せて600万値引きして契約させる新しいビジネスモデル
それでもゴネたらあと100万引けばいい

それでもゴネたらエアコン3台くらいサービスすればさすがに折れるだろ

どこのハウスメーカーとは言わないが・・

[341: ：：]

総額80万を70万に値引し、落としどころが65万かと。
諸費用（保険など・・）は別、細かな明細と、外構、消費税は別途です。

[342: 匿名さん]

40坪なら3200万からまず400万引いて2800万、で、さらに200万引いて最終的に2600万か。
値引き交渉で600万まで引けるんだったら、なぜ最初から2600万にしないのかねえ。

[343: 匿名さん]

>>342
最初から2600だと逃げる客でも600引いたあとの2600ならOKするかもな。
それとこっちの方が大きいと思うけど、もし600まで行かずにOKさせたらその分丸儲けできるもんな。

[344: 匿名さん]

そもそも最初に６００万円吹っかけた金額を出してきたときに、皆様はそれでも話を進めるのですか？

3,200と言われると無理！って思ってしまいますが。建てるそぶりをして、話を続けて値引きを待つのでしょうか。

[345: 匿名さん]

>>344
最初から600万吹っかけてるかどうかは客にはわかりようがない。
3200万では無理！って言う客を引き留めるために駆け引きが始まる。
で、2600万になったときに初めて600万吹っかけられていたことがわかる。
しかし本当に吹っかけているのが600万だけなのかは客にはまだわからない。
それでも契約する客がいるから商売が成り立っている。

[346: 匿名さん]

600万以上吹っ掛けてる前提に話が進んでいるが…
支店がノルマ必達の為に身銭を切ってる場合も有ることをお忘れなく

そして、そもそもの話…平均したら住宅業界は一棟当たりに純利益としていくら乗せてるのかな？
地場工務店は柱一本からとも言うが…その見積もりにしたって実費が一本7000の柱を二割upの8400で書かれててたとして施主側はそれを見破れるのか？
価格サイトなんてあてにならんぞ…仮に見積もりの二割upを見破り指摘しても｢ウチの仕入れでは(小規模なんで)コレが限界です｣なんて言われりゃそれで納得するしかない罠

[347: 匿名さん]

>>346
支店がノルマ必達のためにやむにやまれず身銭を切る場合がないとは言えないのはそのとおりだろう。
そもそもの話だが、住宅業界が平均１棟あたりの純利益をいくら乗せているのか、見積りの中で個々の実費を施主側が見破れるか？と問われれば、これも答えるのが難しいのはそのとおり。
で、だから何？って話なんだが、工務店だって罠があると言いたいのはわからんでもないが、ここで問題になっているのは純利益がいくらだとか実費以外にいくら乗せているのかということではない。
600というのはあくまで例示であって、論点は342、343さんのレスにあるようになぜ最初から3200ではなくて2600の見積りを出してこないのか、それは営業方法としていかがなものか、ということ。

[348: 匿名さん]

だから、最初から安い見積り出したら、チープなことがバレちゃうからでしょ？
あくまでも高い家を自分だけ安く買えたと思わせたいだろうからね。
そのための「値引きのことは誰にも言わないで下さい」だろうから。
色々建前の理由はつけますよ。立地がいいから。支店に近いから、社長の通勤路だから。名門学校の近くだから。とか、ほぼ全員に当てはまる理由が準備されてるはず。

[349: 匿名さん]

＞＞341
ちょっと前はクラ無しで坪55万でしたけど、その時とジーニアスって家の仕様が変わったんでしょうかね？
値段だけ高くなったんなら何か嫌ですね。

[350: 匿名さん]

>>347
ギリギリまで値下げしても予定の利益は一応確保できる。
そこまで値切らずに契約が取れればその分労せずして儲かる。
だから吹っかけずに最初からギリギリの見積り出すなんてのは損。
知らずにあまり値切らない人は、まだまだいっぱいいる。
これでいいのか？

[351: 匿名さん]

値切らない人なんているんですか？
普通は数社、同時進行で話を進めてると思いますけどね。
だってそうしないと相場がわからないし、業者のいいなり。まるでカモ。

[352: 匿名さん]

注文住宅の営業って、まずは施主側の家族構成やライフスタイルとか間取りの希望などを聞きながらとりあえず予算をあまりオーバーしないような提案と見積もりを出すことじゃない？
もしどうしても予算内でってことなら、間取りを少し小さくするとか建材や設備を少し安いものにするとか、そういう提案や検討を重ねて予算内に収めるのも大事ですよね。
そういうことをきちんとやってるならそのあとに大幅な値引きなんてあり得ないんじゃない？

[353: 匿名さん]

実際話をすすめると、ここに書いてあることが全て理解できますよ。
とにかくミサワホームイング以外の業社がリフォームすると保証が切れるようなハウスメーカーとは契約しない方がいい。
在来工法の家なら柱を探す機械があれば誰でも工事できる。

[354: 匿名さん]

リフォームするならミサワに頼まないとダメってこと？
木軸じゃないから仕方がないのかなあ。

[355: 匿名さん]

アフターって言っても、初期不良以外ほとんど全て金銭が発生する。

[356: 匿名さん]

アフターやリフォームも大事だけど、一番大事なのは新規契約時の値引き率と総額じゃないの？

[357: 匿名さん]

>>356
もはや値引き率がどうのこうのって流れじゃないような気が・・・・

[358: 入居済み住民さん]

確かにそうですね・・・　もう安い高いじゃなくなって　こんな会社・・・

[359: 匿名さん]

ミサワの営業叩かれっぱなしって感じだね。
なんか言うことないの？

[360: 匿名さん]

なーんも言えね

[361: 匿名さん]

会社の方針
実際受注できてるし、変わらないかと

[362: 匿名さん]

世の中、知らないことで損をする人はいっぱいいるからな。
もしもこの板を見たのに契約した人がいたならやりとりとか値引き率を教えてほしいね。

[363: 匿名さん]

ミサワも候補に入れて検討するつもりなら、もうひとつ「ミサワホームのこと教えてください」というスレも参考になると思います。

[364: 匿名さん]

値引き率でMH決めてるの？
ミサワに決めて値引きでごねてるの？

[365: 匿名さん]

あれ？
ミサワを擁護していた人たち、やけに静かですね。
アラシが過ぎ去るのをじっと待つしかないんでしょうね。

[366: 匿名さん]

アラシというか、真実の暴露を指をくわえて傍観してるだけ
ほとぼり冷めたらまた万歳書き込み増えてきますよ。
どんどん受注しなきゃ嫁に冷たくされるから。

[367: 匿名さん]

数年前だと１３、１５、１８％程度の値引きが主流でしたが、まれに２０％とか２５％という破格の値引きもあったようですね。
その後建材の値上がりなど多少情勢も変わってきたと思いますが、最近でも２０％以上の値引きに成功した人はいないんでしょうか。

[368: 匿名さん]

他言しないで下さいと約束させて個別に大幅値引きをささやくそうですので、ここに暴露する人は少ないのでは？

[369: 匿名さん]

4000万から600万引いて3400万になったとしても値引き率は15％
もし20％とか25％引きなら3200万とか3000万になるんだが、最近はさすがにそこまではないと思うよ。

[370: 匿名]

3000万から2400万になりましたが。
20％引ですよね。
今年ではありませんけど。

[371: 匿名さん]

>>370
すごいですね。
あなただけ特別だったんでしょうね。
良かったですね。

[372: 匿名]

みんな自分だけ特別だと言われて同じくらい値引きしてもらってると思いますよ。
長く打ち合わせしてるのになかなか契約してくれない人は。

[373: 匿名さん]

えーっ！
特別にって言うから特別だと思ったのに、騙されたわけね。
じゃあ「特別に」ってところまでいかずに契約した人って、騙されたうえに大損じゃん。

[374: 匿名さん]

それが資本主義
利益は取れるところから取ってトータルで儲かればいい。

[375: 匿名さん]

ミサワってさ、これから建てる家を価格を含めてどうするかっていう商売だろ？
売れ残った商品の値引きセールじゃないんだからさ、新品のうちからしかもお客によって値引き率が変わるって一体どういう理屈なんだろうね。
それとも何かね、新品でも値引きしなきゃ誰も買ってくれないような家なのかね。

[376: 匿名さん]

>>375
発売直後から早くも在庫一掃大幅値引きセールｗ
普通はやらないと思うけど、そうしないと売れないなら仕方ないかも。

[377: 匿名さん]

他に取られるくらいなら、通常利益1500万のところ特別800万の利益でいいからとっちゃおうって気持ちは分かるよ。

[378: 匿名さん]

>>377
えっ、700万まで値引きしても採算は十分取れるってこと？
じゃあ、今まで特別に600万って言ってきたのは特別でも何でもないってことなんですね。
だったらみんな同じように600万引くとか、そもそも最初から600万引いた見積りを出してくればいいのに、なんで値引きのための駆け引きとか交渉とか無駄な時間と労力を使わせるんでしょうかね。

[379: 匿名 [20代]]

ミサワって何がいいの？

[380: 匿名さん]

建物が頑丈ってことでしょうか。

＞強固なモノコック構造により、台風の影響で基礎の土砂を半分削り取られても建物本体は原形を保ったミサワホームの建物（1974年：多摩川決壊）

[381: 匿名さん]

>>378
安いハウスメーカーのイメージが付くと困るから、
対外的には強気の高い価格を出すしかないんです。

打ち合わせを重ねても契約しない客には、2割くらい値引きしたとしても、それは「例外的な特別値引」ということで片付く。
こういう掲示板が無かった頃は表に出ることはなかった。

大手は最近は価格ではローコストと勝負にならないので「建築条件付き土地」の確保にちまなこになっています。
土地さえ気に入ってくれれば、建物は言い値で契約取れるし、他に図面を持っていかれることもない。

[382: 匿名さん]

今現在打ち合わせ中ですが、一切値引きに応じてくれません。。。
どのように交渉されてるのでしょうか？

[383: 匿名さん]

ちょっと予算が厳しいから値引きをお願いしますとまずは言ってみてから、他社も検討していると匂わせてみるとか。検討してみますから、少し時間を下さいと少し距離を置くとか。いずれにせよ、駆け引きですね。頑張って下さい。

[384: 匿名さん]

次の打ち合わせの日程は追って連絡します。
他のハウスメーカーにも話をきいてみたいので。

と言ってみて下さい。

[385: 匿名さん]

まだ営業していたの？一回潰れたよね？
弟に助けてもらったんだっけ？

[386: 匿名さん]

↑それって印象悪くなると思いますけど。営業マンも人ですから、気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

[387: 匿名さん]

>>386
＞気に入らない客は冷たくあしらうと思いますよ。

そういう営業マンは客の方から冷たくあしらえばいい。
ハウスメーカーはミサワだけじゃないし、何なら地場工務店という手もある。
値引きなしでもミサワにしたいっていうなら別だけどね。

[388: 購入検討中さん]

>>382
他社と競合させたら？うちはそうしてどんどん値引きしてくれた。
結局、ミサワを蹴ったので、どこまで下げられるか分からないけど、うん百万の値引きは必ずできると思います。

[389: 匿名さん]

>>383〜388
いろいろと、アドバイスありがとうございます。営業の方に、悪い気がしていて弱気に値引きの話をしていました。
アドバイス生かして、チャレンジしてみます！
値引きの目安は3〜400万円くらいでしょうか？もっと引けますか？

[390: サラリーマンさん]

書類送検事件　　　


ご存じの方　いらしたら　教えてください

ユーチューブに　声入り動画を見つけましたが　　ホンモノ　なのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>>389
＞値引きの目安は3~400万くらいでしょうか？

一度このスレを最初から目を通されてみてはいかがでしょうか。
多分考え方が変わるかもしれませんよ。

[392: 匿名さん]

＞３８７さん、確かに冷たくあしらわれたら他のHMや工務店へ行けば良いですね。

それにミサワの場合はディーラーですから、他の支店担当の展示場へ行けば良いのかもしれないです。とはいえ、名前や住所を書いてしまうと全社のパソコンに履歴が残るらしいので、次の担当者の方に嫌がられるみたいです。

[393: 匿名さん]

そこまでしてＭＩＳＡＷＡで建てたい人の気持ちが理解できない。
1100万値引きしてもらってやっと㈱イシカワなどのローコストと一緒でしょ？
パネル工法なんてリフォームの時どうするの？

[394: 匿名さん]

1000万値引きしてもミサワには一応利益でるみたいって前の方のレスにあったような。

[395: 匿名さん]

＞３８３さん、

パネル工法でも、地元の大工さんの相談すればリフォームも全く問題ないですよ。ウチはミサワに外壁や補修の見積もりをお願いしたのですがかなり高額でした。

結局は地元の大工さんに依頼したのですがほぼ半額で済みました。もう築３０年近くになりますが、地元の業者さんが外壁以外にも細かいところまで全部手を入れてくれたので、ちょっと見は新築同然です。

地元の業者さんはきちんとした仕事をしなければ恥ずかしいとのことで、配管やベランダの見えない裏側まで全部きれいに塗装してくれたので驚きました。HM請負の業者さんですとここまでやってくれないのではと思います。

[396: 匿名さん]

>>395
最初から地元の工務店で建てておけば良かったのかもしれませんね。

[397: 匿名さん]

どうなのでしょうか。そもそも家族が建てた家ですが、もし何かの災害があったときにも躯体だけは残るだろうと選んだHMらしいです。命さえ助かればとのことらしかったですが、実際に大雨や地震の時にも安心して過ごせました。

もし、地元の工務店で建てたならよほど信頼しているような方なら別ですが、それでも構造上の強さはミサワほどにはなかったと思いますので安心感は違うと思います。地元の工務店よりもはるかに金額も高かったですが、安心感を買ったと言えると思います。

[398: 匿名さん]

柱が無いから、水が侵入すると壁の薄いパネルがブヨブヨになってかなり危険な気がするのは私だけでしょうか。

[399: 匿名さん]

そうなりますと２x４の家もですか？
そもそも水が侵入した時点で、どの工法の家も壁の中の断熱材まで濡れてしまうから、結局はその壁は取り壊しになるのでは？

[400: 匿名さん]

木質パネルはダメだろうけど木軸なら床上浸水したとしても躯体自体は残る。