真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[308: 匿名さん]

＞304
全館暖房が前提です。
＞305
一度、家の温度を上げれば温度降下は少ないです。

スレチなので24時間エアコンの方が何故良いのかは蓄熱暖房器VSエアコン暖房スレを参照して下さい。
そちらで質問すれば答えます。

[309: 匿名さん]

一条にすれば省エネでこのくらい金が浮くと解れば費用対効果でこのスレの趣旨を議論しやすいですよね。
住人が自分の家の条件を基準にQ値とC値を変えて例示することは難しいのかな？
そういうことを買う前に検討しないのでしょうか。
ただ数値が高いから、で決めたわけではないと思うのですが。

[310: 匿名さん]

前に輸入住宅より光熱費が高いことが話題になったがそれは当然です。
まだエアコンの効率より温水を作るほうが大幅に効率は悪いです。
一条ユ－ザ－は全館床暖房に魅力を感じて決めてる方が多いと思えます。
快適さは数値化するのは困難ですから比較できないことになります。

[311: 匿名さん]

>286　さんはアイスマで１月の電気代（暖房費のみ）２万円と言っていますが、皆さんは如何？
地域・延床と一緒でお願いします。

[312: 匿名さん]

＞３０６
ブログでは、とても結露している住宅が多いのですね。
正直、驚きました。
i-smartで検討していたものですが、ブログを見ると何か欠陥品のような気がしてきました。
他社を含めて、検討しなおします。

[313: 匿名]

ノーモア一条すれ

[314: 匿名さん]

全館床暖って、電気代の話になると、みんな黙るね。
そんなにお高い電気代なのかな？　
１月で３万円はないよね？
１月の暖房電気代を教えて欲しいです。

[315: 匿名さん]

我が家は４万円だけど、何か問題あります？

[316: 匿名さん]

そんなに高いんだ？
ウチは地場の工務店だけど、オール電化、エコキュート、エアコン使用で23000円位だよ？
Ⅳ地域だからなのかな？床暖房ってそんなに高いんだね。

[317: 匿名]

そもそも電気代のうち、いくらが暖房費ってわかんのか？IHでいくら、エコキューでいくら、照明でいくらって？
条件だって一緒じゃないんだから比較したって無駄。だから黙る。

[318: 匿名]

ごせんえん

[319: 匿名さん]

暖房を始め設備条件も床面積も同じとした場合に断熱気密の値の差で、かかる費用に差が出るのではないですか？
前にどこかのスレで同じ暖房使った場合の費用をそれぞれ計算してたような記憶があります。
その差がどの位のものか把握してないのに漠然と高高が良いというのもおかしな話ですし、
アイスマートを勧める者であれば皆が容易且つ具体的に説明できて当然の話と思います。

但し、きちんと説明できた費用差がよく言われる一条のデメリットをうち消す程のものであればアイスマートはとても良い商品だと納得してもらえるのでは。

[320: 匿名]

そういうのこそ「営業」がやればいいんじゃない？

[321: 匿名さん]

寒い家は昔の家は床暖房しないと寒さがしのげなくて
大変そうですね。

それ考えるとわが家はオイルヒータの輻射だけで充分暖かくなるので
さすが今の家だと実感できます。
　やはりね、寒いとこから帰ってきたときなんか一時的に暖にあたれるところがあると良いよ♪

一条の施主の話だけはどうも噛み合わない笑

[322: 匿名さん]

今どき、どこに寒い家があるの？

[323: 匿名さん]

鵜野氏をネタに立てたスレなら、鵜野氏同様に論理的に議論するべきでしょう。
詳細な説明が出ないってことは、「ismartのQ値C値がもたらすメリット」を完全に把握しないまま建てた人が多いということかな？

[324: 入居済み住民さん]

アンチが多いみたいだけど・・・
先月の電気代１３０００円。
室温２２度から２４度になるようにしてます。
＠大阪
床暖単体料金は不明。

[325: 匿名さん]

> 今どき、どこに寒い家があるの？

一条工務店

気密フォーム使って気密した家など数年も持たずに劣化して終わり。
下手に隙間に詰め物すると劣化したとき今度は隙間になり脆くなる。

床暖房の家が床暖房止めると配管から熱伝導し外に逃げて逆に寒くなるのと同じ原理だ。

床暖というのはマンションのような閉じた空間で使うのが最も賢く、一般戸建てでは下手に床下に経路を作らずしっかり気密断熱した法がよっぽど暖かい。だから一条のような軸やナンチャッテツーバイとかがダメなんだよね～

頭が悪いやつの持論ほど恥ずかしいものはないな♪

[326: 匿名さん]

> 先月の電気代１３０００円。

一体どんだけ小さな家に住んでるんだ？
うちだと空調しなくても15000円くらいコンスタントにかかるが♪

売電込みで13000ならやはり空調かかりすぎだよな
わら

[327: 匿名さん]

一条の知人の家なんかあらかじめアポ取っていくと外よりは暖かいがアポなしで行くと外と変わらない寒さだ。
聞いてもないのに「換気してた-とか言い訳するのが痛々しい笑

さすがローテクローコスト住まいは想像を超えた節約を余儀なくされてるんだね♪
かわいそう～　新築して不幸をつかんだ典型例ですね。13000塩
笑っ

[328: 匿名]

結局、一条はダメってことだね。

で、どこの商品が良いの？
セールスポイント教えてよ。

[329: 匿名さん]

スーパーＱテクノロジー ですかな。

[330: 匿名さん]

高校に意味不明な自信を持ってる施主というのは住んでみると殆んど差を感じることができず、しかし人にはアピールしたいから極端な節約をして見かけだけの電気代をアピールするもんだ。
　セキスイハイムの施主もやはり13000位だと書いてたことがあるが何と一日の湯使用量が100Lとか言ってたよ。
一日100Lじゃ湯船なしだよね。真冬にシャワーだけってどんだけ切羽詰まってるんだか？

ほんと気の毒。

[331: 匿名さん]

風呂に浸かりたくないのでは？
俺も冬でもシャワ－だけが多いよ、気分で湯船に湯を入れることも有るけど少なくして半身浴ですよ。
家中暖かいから当然浴室も、あまり湯船に浸かろうと思いませんよ。
布団でも殆ど1年中夏がけです、夏はタオルケットだけの時期も有ります。
ハイムの方は分りませんが高高なら同じと思いますよ。

[332: 匿名さん]

↑アッハッハ～

寒いとこから帰ってきたらやっぱ風呂だよね♪
土方とか外仕事は体動かして寒くないみたいだから冬でもシャワーだけというのは良く聞く話

でもね、それを家族にも強要するのはどうかと思うよ♪
嫁子どもまで湯船に浸からせないということだよね？
高校だから湯船なしという持論はやはり変わり者としか思えない♪
(実のところここまで気付かなかったというだけなんだろうけど笑っ

[333: 匿名さん]

そうそう

とかく女子は体品質向上のため半身浴やら入浴剤やらで湯船入るからね♪
子どもも真似してからだケアするしね♪
高高だから風呂に浸からないというのはどこの宗
教の教えなんですか？

一条気の毒すぎ

[334: 匿名さん]

人まで強要はしませんよ、家が暖かいから単純に入る気がしないだけです。
寒いとこから帰って来ても常時暖房ですから輻射熱ですぐ体は暖かくなります。
部屋が暖かいと湯船に浸かると後で暑すぎるから好きでないだけです。
夏に湯船に浸かりたくないのと同じです。

[335: 匿名さん]

↑アッハッハ～。タマホームの施主と同じ言い訳してる。

[336: 匿名さん]

確かに床暖あるから風呂上がりは暑すぎますが冬でも風呂上がりのビールが美味しいです。

エコキュートだから風呂してもあまり光熱費ってかからないのでは？

[337: 匿名さん]

頭では無理ですかね？有る程度の期間を高高を体験してみないと理解出来ないのでしょうね。

[338: 匿名さん]

正直、光熱費やローンの返済を考えないでいいんなら高高の必要はないですね。

あと中断熱中機密の施主のメリットがよーわからんので。

[339: 匿名さん]

i-smart って他に掲示板があるからそこですれば。

これっていつもの一条性能馬鹿がたちあげたんだおうけど。

やつのいうことっていつも同じだよね。

性能がどう
他のＨＭが悪い
根拠は誰かのｗｅｂ

ｗｅｂの宣伝なんて小森純の批判されていることと同じ。

幼児性が強いから、自己主張と正当化を何度も同じこと繰り返しいているだけ。

いい加減、みんな気づこうよ。

[340: 匿名さん]

別に一条を批判したいわけではないんですがね。
ただ、数値をアピールするわりにはその次のメリットの説明が抽象的なのが残念です。

[341: 匿名]

ＦＰも検討対象にしてみます。
地元のビルダーは口コミが少なくて、ちょっと不安ですが・・・

[342: 匿名さん]

結論として一条のいいところは高高しかない。
しかしその高高も最高レベルではない。
これでいい？

[343: 匿名さん]

>342
それは間違いじゃないよ。

でもこのスレは大手が一条よりも高高の製品を販売してないことをいいたいんじゃないの？

[344: 匿名さん]

その大手との高高の差がどの位の便益があるのか理論的に説明できないと、大手がその数値まで高めて販売してないことが大したことなのか小さなことなのか判らないですね。

[345: i-cube住人]

324さんの電気代13000円は一条なら特別不思議じゃないぞ。

うちはi-cubeで34坪だけど1月の電気代は324さんと同じ13000円だった。
ちなみに12月の電気代は9500円。

この電気代には太陽光の売電は入ってないぞ。純粋な電気代のみ。
売電収入は別で1月は1万8000円あった。

4人家族（夫婦+小学生+幼稚園）
床暖は24時間稼働、室温は23～25度を常にキープ。
風呂は毎日湯船に浸かってるし、IHで毎日料理も作ってる。
もちろん特に節電なんぞしてない。
時間帯にかかわらず快適性は抜群！

スレ読んでると色々書いてあるけど、一条の家に住んでない人が一条のこと批判しても全く説得力無い。
人のことどうこう言う前に、自宅の状況（メーカー、室温・光熱費等）を上げてみれば？
でなきゃ快適性の比較が出来んやろ。

[346: 匿名さん]

>345
太陽光があるんでしょ？
純粋な電気代？アホちゃうか(笑)

[347: 匿名さん]

345の条件で断熱気密性能を次世代省エネ基準まで落とした場合の光熱費はどのくらい？

[348: 匿名さん]

１月に18000円も太陽光で稼げるのはどこの地域なんだろ？

ちなみにⅢ地域で15000円ぐらいだから納得はできるけど１月にそれだけ発電してくれると羨ましいです。

[349: 匿名さん]

15000円は電気代です。

[350: i-cube住人]

>346

そうだな、純粋じゃないな。
太陽光で詳細な時間データが取れるから自己消費を計算してみた。

期間中の発電による自己消費は約180kw
日中の電気代に換算して約4300円。

ということで実際の電気代は、請求13000円＋自己消費4300円＝17300円

こんなもんかな？

では、346のお宅の光熱費はどんなもん？
うちでは「これだけ」だよ



>348

当地はⅣ地域です。
1月は比較的天候に恵まれてたっぷり発電してくれました。

[351: 匿名さん]

日本海側と太平洋側、瀬戸内海などで発電量が違いますよね。

ちなみに日本海＋豪雪地帯なんで冬は発電はほとんどしてくれません(笑)

[352: 匿名さん]

一条の施主のレベルがよく解る内容ですね。

[353: 匿名さん]

では他のHMのレベルがわかる内容書き込んでください。

恥ずかしくて書き込めないとは思いますが(笑)

[354: 匿名さん]

結局、一条スレを批判する連中のレベルがwww

ネット以外では発言すら出来ないんじゃないの？

[355: 匿名さん]

>>345
太陽光あったらそりゃ安くなるよ。うちはインターデコで37坪、太陽光4キロ。1月の電気代5000円ほど、売電５００0円ほど。エアコンで18度から20度にしてる
昼間の電気代が太陽光で相殺されてるからそりゃ安くなるよ

[356: 匿名さん]

やはり床暖よりも、エアコンが有利なのですね。
想定通りでした。

[357: 匿名さん]

一条のi-smartに関するスレが、いつのまにやらインターデコの宣伝の場になってるね。



そこまでして有名になりたいの？(笑)