住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 年収に対して無謀なローン
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2007-08-19 18:21:00
 
【一般スレ】年収別のマンション予算・住宅ローン予算| 全画像 関連スレ RSS

組んでいるかたいらっしゃいますか?
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

[スレ作成日時]2006-04-13 21:41:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

年収に対して無謀なローン

82: 匿名さん 
[2006-04-18 01:37:00]
79さん金利は安くてうらやましいけど、結局繰り上げ返済をたくさんできる世帯の方が、
最終的に金利は少なくてすむ訳ですから、あまり安心し過ぎないように。
賃貸の家賃との比較は無意味ですよ。この掲示板で色々勉強して下さい。
83: とくめい 
[2006-04-18 12:46:00]
73です。いろいろとご質問があったのでお答えします。
私も今は派遣で300万ほどの年収、子供はいません。
全期間1%優遇で、当初は3年固定です。
12万なら、私が仕事を辞めても払っていける自信あるんですけど・・・。皆さん、もしかして生活費がかかり過ぎなのでは?と思ったものですから、書き込んでみました。そうでもないとしたらごめんなさい。
でも、うちの場合はわけあって、3年固定が終わる前に残りを全額返済してしまう(もしくは東京スター銀行に預金して、無利子のローンに変える)ので、金利がこの先どうなるか?という将来的な不安というのはないのですが・・・。
84: 匿名さん 
[2006-04-18 14:52:00]
83
子供がいなければ大丈夫です。
通年12万の支払いとして、あなたが仕事をやめ、子供がうまれた場合は危ないですよ。
幼稚園費用や習い事などかかりますので、甘く見てはいけません。
公立で良いとかお金かけないなら良いとしてね。

全額返済できるなら今現金で買えば?

85: 83 
[2006-04-18 15:40:00]
それができればそうしてますが・・・。
86: 匿名さん 
[2006-04-18 15:56:00]
41才,独身,女,年収850万,定年65まで職ありで,(結婚はしない可能性大)。
頭金2500−3000万で,借り入れ3000万,20年ローンを考えていますが,色々な
シミュレーションソフトではだいたい可能なのですが,これは無謀なことなので
しょうか。年収の25-30%というのは,家庭もちの方の場合を想定しているの
ですよね。勉強始めたばかりで,よく分からないことだらけです。どなたか
ご意見をいただけるとうれしいです。
87: 匿名さん 
[2006-04-18 16:17:00]
86さん、1人なら賃貸で良いのでは?
死んでしまったらちゃらでそれはそれで良いけど、
定年までに大きな病気にかかり働けなくなる可能性もゼロではないです。
そんなとき助けあえる相方がいないのは不安ではないですか?
88: 匿名さん 
[2006-04-18 16:33:00]
>87さん
ありがとうございます。
はい,1人の人生,本当に不安です。好んで独身ではないのですが。縁が。
定年まで働けたとして,年金生活に入ってずっと賃貸料が出る一方というのが
不安です。もちろん,賃貸の方が普通レベルを抑えて住んで,その分貯蓄を
するのでしょうが,その辺の計算もよくわかりません。色々なソフトでは
上の計画だと,賃貸15万くらいのレベルで借りても,70才くらいまでは
あまり差がないようです。でもその先15年も20年も生きたらどうしよう
(生きちゃったときの心配してます)。定借は思ったより安くないし,
最終的に老人ホームに入ろうと思ったときに売りにくくて,現金化できない
資産なんて資産じゃないような気もするし。あぁ,独りは気楽といわれますが,
不安だし,苦楽を共にする相方なしでは,つまらないです。
89: 匿名さん 
[2006-04-18 16:54:00]
>86
楽勝でしょう!!!
90: 匿名さん 
[2006-04-18 17:14:00]
42歳年収1000万円で戸建て5800万円(マンション売却損含めて)借りました。
全期間(35年)1%優遇で、当初は3年固定にして、現在月額15万円、ボーナス時(年2回)
+12万年の支払です。嫁さんは専業主婦で、子供は小学生2人です。子供の習い事も
2つずつ通わせている状況下、支払には余裕があるのですが、このスレッド見てたら、
自分の返済見込みがかなり無謀なように思えてきました。
91: 匿名さん 
[2006-04-18 17:38:00]
+12万年も返済するのか、大変だなw
92: 匿名さん 
[2006-04-18 18:03:00]
5800は無謀でしょう。
1000万円だと手取り800位?
定年が65歳として後23年。実際はこの23年で完済しないとマズイのでは?
年間200万位繰上げ返済可能と考えられますので、がんばって繰上げ返済
すべきだと思います。そうしないと
93: 匿名さん 
[2006-04-18 19:10:00]
>90
ダメでしょうね。
94: 匿名さん 
[2006-04-18 20:02:00]
あっ・・・書いてしまいましたね。
95: 匿名さん 
[2006-04-18 20:23:00]
31才
年収550万で2500万ほど借り入れようかと。。。
頭金貯まるの待つより、金利安いうちに買っとけ〜って思って。
96: 匿名さん 
[2006-04-18 20:31:00]
>>95
もうまんたいだろ
97: 匿名さん 
[2006-04-18 21:06:00]
27歳 年収550万、借り入れ2600万です。
子供1人。
月の手取り30〜35万なのですが、月々の支払いが35年固定で10万程度で、
心配です。
98: 匿名さん 
[2006-04-18 21:37:00]
>ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。
99: 匿名さん 
[2006-04-18 21:57:00]
同意
100: 匿名さん 
[2006-04-19 00:37:00]
このスレ面白いんだが、存在価値無しだな。
書き込みしている人の中にはアドバイスとか不安の解消を望んでいる人もいるんだが、
何の解決もされていないもん。
へんなスレ。
101: 匿名さん 
[2006-04-19 00:39:00]
俺はこのスレ読んで大いに勇気づけられてるよ。
存在価値大有り。
102: 匿名さん 
[2006-04-19 11:14:00]
39才
年収900
奥さん専業
子供2人
35年ロ-ン 4500万
103: 匿名さん 
[2006-04-19 11:20:00]
不思議に思うのは、無謀なローンを組みながら妻が専業主婦ということ。
104: 匿名さん 
[2006-04-19 11:59:00]
妻の収入を組み入れたら子無し&奥さん永久労働決定だからじゃない?
奥さんの収入あてにしてたら危険だろう、計画としては。
最後の砦だし。そこの収入。
105: 匿名さん 
[2006-04-19 12:45:00]
妻が働いていれば、無謀にならない額なので、ここに書き込む必要がない
106: 匿名さん 
[2006-04-19 14:03:00]
妻が働いていても無謀なロ-ンが真の無謀なロ-ン。
107: 匿名さん 
[2006-04-19 16:05:00]
>106
それって、妻を風俗に沈めても駄目って事!?
救いようがないじゃん・・・
108: 匿名さん 
[2006-04-19 16:39:00]
なんで風俗がでる?
109: 匿名さん 
[2006-04-19 17:38:00]
釣りだから。
110: 匿名さん 
[2006-04-20 21:46:00]
スレ違いなのは承知してますが…ここの雰囲気がわりと良かったので。
他にどこに書いていいかわからなかったのでどなたかよろしくお願いいたします。

住宅金融公庫&銀行に今申し込みをしておいて、
ローン開始の頃(約2年後です)、どちらが有利か判断し、
銀行が有利だった場合住宅金融公庫を解約することはできるのでしょうか。
111: 匿名さん 
[2006-04-20 21:49:00]
できます。
112: 匿名さん 
[2006-04-20 21:50:00]
ホントですか?その際手数料などは発生するのでしょうか?
113: 匿名さん 
[2006-04-20 22:01:00]
違約金等は発生しません。ただ、一度公庫を辞退すると
二度目はダメかも。
私も一応公庫に申し込みましたが、最終的に銀行ローンに
した者です。
114: 匿名さん 
[2006-04-20 22:04:00]
二度目と言うのは、一度公庫を辞退して銀行にしようと思ったけど
もう一度、やっぱり公庫で・・ということができない
ということです。
115: 匿名さん 
[2006-04-20 22:04:00]
実体験でしたか。それはとても参考になります。
ありがとうございます。

2度目といっても恐らく買い替えなどはないと思いますので
早速申し込みしようと思います。
116: 匿名さん 
[2006-04-20 22:05:00]
あ、そういうことですか。
ずれてしましましたね。
…そうするとどうかなあ…
117: 匿名さん 
[2006-04-21 17:53:00]
400で2300の3年固定でバクチだぁ、これでダメなら一生無理だと思ったから。
118: 匿名さん 
[2006-04-21 19:15:00]
年収800
子供2人
シングル

借り入れ4900万
1年固定(優遇全期間-1.2%)
119: 匿名さん 
[2006-04-21 21:21:00]
>>118

うひょーがんばるね。
今後年収がどの程度伸びるのかにもよるし、退職金の充実度にもよるけど・・・。
仕事中子供預けるのにもお金かかるし、きついでしょうね。
子供が私立しか受からなかったらどうするの?
年収300〜400万以上は稼いでいる総合職のOLさんと再婚でもできればベスト。
120: 匿名さん 
[2006-04-22 18:02:00]
年収500万
33歳
妻 専業主婦
子供なし
借り入れ 変動(35年)   1800万
     29年固定  900万

気合いで返済するぞ!!
121: 匿名さん 
[2006-04-22 23:05:00]
>>120
ずっと子供いないんなら何とかいけると思いますけどね
122: 匿名さん 
[2006-04-23 00:41:00]
> ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。
123: 匿名さん 
[2006-04-23 01:39:00]
ちょっとスレ違いかと思いますが、皆様のお知恵をお借りしたく書き込みます。

旦那 年収450
私 不定期収入あり(最低月3万)
子供3人 (中2 小6 小2)

現在、中古戸建て1900万を検討しています。(諸費用合わせると2100万)
我が家の貯金は800万くらい。子供の教育費を考え諸費用込みの110%ローンを考えています。
現在の賃貸住宅の家賃が6万円。この住宅を購入した場合の支払額は8万くらいです。
現状の貯金金額や、今後私が働きに出る予定なので、無理のない価格だと思うのですが
主人は危ない!と言って購入を渋っています。また購入したならば
子供が病気で入院しようが、私が具合を悪くしようが、絶対に仕事を休んではならないとまで言います。
更に、主人の給料はこれから先上がらぬものと捉え、上がった場合は全額貯金をせねばと言います。
そうまでして備えなければ家は買えないのでしょうか?
私の住む地方は、公立万歳!って感じのところなので、子供も公立に進学させたいと
考えていますし、今後子供にお金が掛かるといっても、日々の生活費から捻出可能だと思うのですが
ここのスレを読んで、うちの主人にもこれくらいの勢いが欲しいです・・・
124: 匿名さん 
[2006-04-23 03:46:00]
旦那保守派すぎ。だが「子供も公立に進学させたい」はその通り行くかどうか誰にも解らん。
125: 匿名さん 
[2006-04-23 04:07:00]
今かったほうがいいと思いますけど…そんなに無理して買うようでもないですしね。
利率上がるし…。一生賃貸のつもりならいいと思いますけど。
126: 匿名さん 
[2006-04-23 07:25:00]
いつか買うなら今買った方がいいでしょう。
消費税も上がりますし、住宅ローン控除もなくなってしまいます。
127: 匿名さん 
[2006-04-23 09:58:00]
>123さん
諸費用位は貯金から捻出したほうがいいかも。
持ち家となることで固定資産税が発生することも年頭に入れてみてください。
借り入れは長期固定ですか?もし短期の変動なら金利上昇時のリスクも考えてそれでも
いけるというなら、ご主人とじっくり話し合ってみてはいかかですか?
128: 匿名さん 
[2006-04-23 12:18:00]
年齢:31歳(妻32歳)
年収:750万(妻:700万(歯科医師))=1450万
子供:無し
ローン:6300万を半々でペアローン予定(変動・固定はまだ未定)

とりあえず妻の方を2馬力でガンガン繰上げして子供が生まれたら
妻には直前まで働いてもらい子育て期間は私の収入プラス+貯蓄で
乗り切り、また働いてもらう予定です。
2chでは「ちょい無謀」と言われました。
子供は産まれるかも分からないしとりあえず自分達が生活を楽しむ
という考えで思い切って購入しました。(渋谷区都心の住宅地)
ただローンを固定にするかどうかは考え中です。
129: 匿名さん 
[2006-04-23 12:47:00]
>>128
頑張れ!
奥さんの収入がなくなる可能性があるので、
繰上げは返済額軽減ですね。
130: 128 
[2006-04-23 13:25:00]
>>129さん
どうもありがとうございます。
妻方の収入をどの程度期待していいのかの判断が難しいですが、
無くなると言う事も考慮して妻側のローンが残っていたとしても
私一人で返せるくらいまでに何とかしようと思います。
初めのうちは頑張って年間300万強くらい繰り上げしようと思ってます。
131: se7 
[2006-04-23 13:53:00]
妻32歳ってことは、働けるのはリミット1年位じゃないの?
それ以上だと高齢出産だし、怖いね。
直前まで働けるかわからないですよ。
働く予定にしていても、安静状態になってしまったり、ひどいつわりで働けなかった人何人も知っています。
あ、もう買ってしまったんですね・・・。
132: 128 
[2006-04-23 14:05:00]
> 131さん
> 妻32歳ってことは、働けるのはリミット1年位じゃないの?

レスありがとうございます。
確かに出産時は色々と想定外の事を考えないといけないかもしれません。
仕事についてですが彼女は産んだ後ももちろん仕事を継続すると思います
し、自分の仕事に誇りをもってやってるようなので出産を機に辞めてしま
うという事は無いと思います。
(リミットと言うのは出産までの話ですよね??)
133: 118 
[2006-04-23 15:27:00]
>119
頑張ります!!
再婚は、出会いがあってタイミングが合えばしたいです。
ちなみに私は女です。

今月から月10万になるバイトも始めました。
専門職なので、リストラや収入減の心配はあまりありません。
134: あああ 
[2006-04-23 15:39:00]
夫 年収約600万 妻 バイト月3万くらい 子供保育園児1人
短期固定1.3%の2年で借り入れ4000万円×35年 金利優遇1%

デベは余裕で返せると断言!
でも、無謀のような気がする。
頭金無いし。
135: あああ 
[2006-04-23 15:41:00]
年齢 書くの忘れました
夫39歳 妻37歳 子1歳

退職金 なし 給料この先あがらず。
136: 匿名さん 
[2006-04-23 15:48:00]
>>134
がんばれ!
どうにかなるもんです。
うちも3500万の借入で年収580万。
137: 匿名さん 
[2006-04-23 16:38:00]
>134
ウチとほぼ同じ。でも妻は専業で子2人。
お互い頑張りましょう!!
138: 匿名さん 
[2006-04-23 17:15:00]
年収400万で2000万のローンってどうでしょうか?
139: 134  
[2006-04-23 17:19:00]
なんかうれしくなってしまった。
どうもです!
140: 匿名さん 
[2006-04-23 19:56:00]
>138
>117  がいますよ。
141: 匿名さん 
[2006-04-23 23:49:00]
みなさんがんばって下さい。みなさんの無謀さ、小心者には勇気がでます。
142: 匿名さん 
[2006-04-23 23:53:00]
ちょっとお聞きしたいのですが、みなさんの年収って額面の収入金額
ですか?手取り金額ですか?
143: 匿名さん 
[2006-04-24 00:02:00]
額面の収入金額
144: 匿名さん 
[2006-04-24 12:01:00]
145: 匿名さん 
[2006-04-25 16:36:00]
あああ さん、とても心強いです。
完済までがんばりましょう。
いい所の土地付き一軒屋なら意外と
値下がりせず、いけるかもですね!
146: よかたい 
[2006-04-25 19:32:00]
はじめまして。
年齢33歳 妻(専業主婦)子(来年3年幼稚園入学予定)
年収550〜600万円
借入額2550万円
35年固定を希望
大丈夫でしょうか?
147: 匿名さん 
[2006-04-25 19:38:00]
>146
このスレの雰囲気をよみなよ・・・
ここはローン相談するとこじゃないよ
148: 匿名さん 
[2006-04-25 21:26:00]
よかたいさん、がんばろう!
愛する家族のためならなんてことないよ!
149: 匿名さん 
[2006-04-25 23:46:00]
>愛する家族のためならなんてことないよ!
名言。
150: 匿名さん 
[2006-04-25 23:50:00]
>147
というか、ここに書き込むには借り入れが全然足りない。
151: 匿名さん 
[2006-04-25 23:52:00]
>>146
そぎゃん心配せんでもよかよ。。
152: 匿名さん 
[2006-04-27 17:39:00]
年収に対して6.4倍の借り入れしました。
頑張ります。
153: 匿名さん 
[2006-04-27 18:32:00]
>>152
そんなに借りれるものなんですか?
154: 匿名さん 
[2006-04-27 21:24:00]
ウチも去年、年収470万で3,100万借りましたよ
28歳 3年固定 優遇1%

貯金は現金で600万弱ほど、あと2年で800万ぐらいに
なればいいかなと・・。
155: 152 
[2006-04-27 22:01:00]
>153
頭金550万入れましたが、頭金入れなくてもローンは通りましたよ。
156: 匿名さん 
[2006-04-27 22:05:00]
>152さん
ちなみに年収はおいくらぐらいなのでしょうか?
157: 匿名さん 
[2006-04-27 22:28:00]
私は来年の2月に実行予定で年収620万で3000万を予定しています、当初はまだ量的緩和が無かったので金利を3.5〜4%ぐらいで何とかなるかな?と思っていましたが最近になって景気が変わってきたのでかなりビビッてます・・・一応金利優遇で1%はありますがこのままゼロ金利も解除されて金利が上がり続けたらと思うと夜も眠れなくなってきました・・・・どうしたもんかな?って悩んでいます、でもいまさら悩んでもしょうがないや〜〜って開き直ろうと格闘中です!!
158: 匿名さん 
[2006-04-27 23:37:00]
全然大丈夫

年収580、3000万借入3年固定優遇1%
頑張るしかない!!
159: 13 
[2006-04-27 23:58:00]
年収620万3500万!全期間固定と3年固定ミックス。もうすぐ実行。
もうあとには引けない!
でも、一年先となると怖くて決心つかないかも。
量的緩和解除ニュースの前に申し込んだけど、それでも最近の上がり方で少しビビッてます・・・
もっと余裕もてばよかったかもと。
160: 匿名さん 
[2006-04-28 09:28:00]
>>117
がいますよ(^。^)y-.。o○
161: 匿名 
[2006-04-28 20:08:00]
年収520万でローンが3200万円。
全期間固定を考えていますが、
ボーナス払いなしだと月々13万弱。
1000万頭金いれて4200万の物件購入。
162: 匿名さん 
[2006-04-29 02:08:00]
みなさん1,2年後に再度報告よろしく。
どうなってるか聞きたい。
163: 匿名さん 
[2006-04-29 09:21:00]
このスレは、業者が『こんな無茶な借入実現させたんだぜ!』
と自慢するすれですか?
164: 匿名さん 
[2006-04-29 11:14:00]
> ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。
165: 匿名さん 
[2006-04-29 12:34:00]
>162さん
そのくらいならまだ普通に頑張っていると思う。
短期固定終了後、1年経った後位が気になる。


166: 匿名さん 
[2006-04-30 09:07:00]
某銀行の方と話した時の言葉。
『借りて5年間が勝負ところです。5年越えたらもうほぼ問題のない方が多い。』
『半年で駄目な人も最近は多いですね』
金利優遇は延滞をしたら即終了なだけに、がんばらないといけませんね。
167: 匿名さん 
[2006-04-30 21:47:00]
自分(30) 450万
妻(30) 450万
子供1人
頭金 0円
借入 3200万

ここ読んでたら、もっと借りてもいい気がしてきたyo!
168: 匿名さん 
[2006-05-01 10:02:00]
年収500万 ローン3000万 35年
短期固定 頭金なしで3年前新築購入したのですが
無謀だった自分がこわくなってきて全期間固定に借り替えようと
したところ建物の評価割れで審査不合格。
4%までなら耐えれてもそれ以上になるともう無理!!
でもいい方法もみつからない!
3年後どうなってるのでしょうか?
ほんとに不安です。。。
何かいい方法や審査のゆるいとこがあれば教えてください!

 
169: 匿名さん 
[2006-05-01 12:08:00]
労金はゆるいらしいよ。

163の書き込みにドキっとした。
っていっても自分は営業ではありませんが。
MRで待ってるときに、他のお客さんと営業の話を
聞いちゃう事がけっこうあるんだけど、
そんな経済状態の人に売る気なのか!?アンタ!? って
ツッコミたくなる。
破綻者続出のマンションってどうなるんだろ^^;
170: 匿名さん 
[2006-05-02 10:32:00]
>>168さん
3年間払ってきたんだったら残額は2800万でしょ?
なら金利の低いうちに300万位貯めて繰り上げれば、5%でも
月額14万弱で収まると思うよ。今のうちに貯めまくる
しかないと思うけどね。

ま、年収500万で14万はキツイと思うが。。。


171: 匿名さん 
[2006-05-03 00:01:00]
168です。
今日早速ろうきんに行ってきました。
担保割れの場合保障料が割高になるらしいです。
なので審査してもらうつもりです。
もしダメだったら170さんのおっしゃるように貯金に励んで
何とか破綻しないようにがんばるつもりです!(^^;)
何も考えていないより心の準備ができている分乗り切れる確率が
高いと信じて。。。
貴重なご意見ありがとうございました!
172: 匿名さん 
[2006-05-03 00:25:00]
頑張れ!!
173: 匿名さん 
[2006-05-03 13:12:00]
年収に対する返済率が30%とかにおさまるように銀行で返済額が計算されて審査されているなら、
無謀な状態というのは生活が派手で、
手取り収入からローン返済額を引いた残りの金額では足りなくなる人では?
たとえば、多額の教育費や高価な車代などを聖域化している家庭でしょうか?
174: 匿名さん 
[2006-05-03 21:53:00]
派手な生活をしてるつもりはないですが車のローンは100万程残っています。
小さい子供が2人いるのでこれからの教育費やローン控除が終わった時のことを
考えると夜も寝れないです。
いまは労金様に祈るような気持ちです。。。
早く連休あけて審査してほしいです。
175: 匿名さん 
[2006-05-04 06:57:00]
審査OKのお墨付きが早く出るといいですね。
176: 匿名さん 
[2006-05-04 12:20:00]
車のローン一括返済できないのですか?
余裕を持ってローンは組まないと
177: 匿名さん 
[2006-05-05 00:05:00]
車のローン返済分は何とかあるのですが
借り換えの手数料に当てるのとどちらがいいのでしょうか?
車の金利は4.7%くらいだったと思います。
178: 匿名さん 
[2006-05-05 18:42:00]
自分(32歳)600万
妻(30歳)育児休暇中
子(0歳)
借入2700万

年収600万だが斜陽の会社なので今年は550万くらい?の予定。
今後盛り返すとも思えないのでかなりキツイ(ToT)/


 
179: 名無し 
[2006-05-05 19:11:00]
う〜ん。
無謀か・・・
現在40歳、年収1100万のところ、
6000万、当初10年固定で、借りようかなっと。。。
180: 匿名さん 
[2006-05-05 19:55:00]
179さん、されだけの年収があるなら4千万なんて余裕で返せますよ。
うちの夫は38歳で年収650万の時に3千万ローン借りましたが、11年で完済できましたよ。
家族の協力が大事ですけど。。。頑張ってくださいね。
181: 匿名さん 
[2006-05-05 20:06:00]
180さん ありがとうございます。
しかし借り入れしようとしている額は6000万円なんです。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる