住宅設備・建材・工法掲示板「セルロースファイバーで断熱」についてご紹介しています。
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寒がり暑がり [更新日時] 2020-12-11 22:05:48
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 セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。

施工が悪いのでしょうか・・・。

[スレ作成日時]2005-03-27 11:22:00

 
注文住宅のオンライン相談

セルロースファイバーで断熱

51: 匿名 
[2010-06-01 23:45:19]
地域にもよるが、晴れて日当たり良けりゃ昼間は真冬でも無暖房が当たり前じゃゃないの?
52: 匿名さん 
[2010-06-02 09:51:46]
ぷっ

昼間はねw
53: 購入検討中さん 
[2010-06-03 16:32:59]
セルロースファイバー断熱が売りの工務店で家を建築予定なんですが
押し入れの中の壁紙までが、普通の通気性のないビニールクロスって言われたんだけど
これって、セルロースファイバーにする意味ってあるのでか?

セルロースファイバーを使った方って、そのあとの壁紙はどのような種類を選ばれましたか?
54: 匿名さん 
[2010-06-03 16:56:00]
透湿性のあるクロスにしたらどうですか?

たしか、金額は変わらないんじゃないかな
55: 匿名さん 
[2010-06-03 18:51:54]
>>53
その工務店は防湿シートで施工しているのではないですか?

私は下の方は中霧島壁、上の方はホタテペイントで施工しました。
56: 購入検討中さん 
[2010-06-16 05:55:01]
断熱性能は、断熱材の厚みで調整できるので、どの断熱材でも大差は無いと思いますが、結露しにくいという点が気に入って、セルロースにしようと思っています。

色々な意見が出ているようですが、他のスレで下記のような意見が載っていたので気になります。

●セルロースって何か情報操作されてない?
外国の情報と違いすぎる・・・

●日本だけが何故か情報が10年近く前のデータで止まってる。NYで見たときにはいろいろと問題がありそうな状態になっているのを見たけど

誰か、推測ではなく、詳しい情報を知っている方いますか?
また、説明してあるサイトとか教えてもらえると助かります。
57: 匿名 
[2010-09-24 11:43:50]
セルロースファイバー吹き込み業者に直接依頼した方いらっしゃいますか?
58: 近所をよく知る人 
[2010-09-24 12:37:18]
アイシネンで良いんじゃない?

なんで、これを使うの?



59: 匿名 
[2010-09-24 19:42:11]
エコで性能いいからだよ。
60: 近所をよく知る人 
[2010-09-24 19:44:11]
すごいな~

それはよかったね

がっかりしなくてよかったね

61: 匿名さん 
[2010-09-25 10:02:24]
>>58
火災保険が安くなるからだよ
http://www.applegate.co.jp/jplan/contents/ex.html
62: 購入検討中さん 
[2010-11-02 05:57:26]
セルロースファイバーのスレが換気扇論争に乗っ取られたのでこちらを上げて質問です。

下記のHPでセルロースで防湿気密シートを設けない場合は、気密がとれないようなことが書いてあります。
http://t-ohshita.com/2010/20100130-0000.html

気密防湿シートの代わりに、透湿シートでは気密は確保できないのでしょうか?
(透湿シートは水蒸気は通しますが、圧力を加えなければ空気は通さないことになっています)
63: 匿名さん 
[2010-11-02 06:36:55]
気密、C値は圧力を加えて測定する数値ですから、透湿シートでは気密はとれません。
64: 匿名 
[2010-11-02 12:19:47]
室内側で気密がとれないじゃなく、とる必要がない。
またはとっては駄目。
室外側で気密化してください。

65: 匿名さん 
[2010-11-02 13:44:11]
>室内側で気密がとれないじゃなく、とる必要がない。
>またはとっては駄目。
>室外側で気密化してください。

全くの間違い。

一般的に、気密は室内側でとる、が正しい。
または、セルロースファイバーのように室内側で気密をとりたくない場合は、
室内側と室外側のどちらも気密をとらない、が正しい。
66: 匿名さん 
[2010-11-02 19:07:37]
アドバイスありがとうございます。
>>63
測定では数値は出なくても、実際の生活で圧力のかかる場面が有るのでしょうか?
>>64
セルロースの場合は防湿層を設けてはダメと言うことで気密は必要ではないでしょうか?
空気と水蒸気を混合していませんか?

>>65
セルロースの場合は気密はどちら側でもいいと思います

内から外に向って、透湿性の高い素材を使うのは常識ですが
67: 匿名さん 
[2010-11-02 19:34:35]
>測定では数値は出なくても、実際の生活で圧力のかかる場面が有るのでしょうか?

あります。というより無い場面はありません。
空気は、屋内も屋外も常に流れます。圧力があるから流れます。人が感じないほどでも常に圧力は発生しています。そもそも圧力がなければ、気密シートもいりません。

>空気と水蒸気を混合していませんか?

あなたはどうも、水蒸気と水を混同してしまっているようです。透湿防水シートと呼ばれるように、水と水蒸気、または水と空気を分離することはできますが、同じ気体である空気と水蒸気を分離することはできません。透湿シートは、水蒸気と一緒に酸素も窒素も抜けることができます。水蒸気量がシートの両面で違えば、水蒸気は多い方から少ない方に移動します。ただし水蒸気と違って、透湿シートの両側で空気の組成は同じですから、出ていく空気の量と入る空気の量は同じです。これは気密ではありません。
68: 64 
[2010-11-02 21:10:36]
>65>66

本気で言ってますか?

常識や一般的な事がセルロースみたいな特殊な断熱材に通用しますか?

まず何の為に断熱材にセルロースを採用するか?から言うと、優れた調湿性能を使う為です。
それで室内側の壁は気密にせずに出来るだけ素早く調湿出来る建材を使うわけです。
ビニールクロスとか意味ないどころか危ない。

でも外壁側は気密化してもなんら問題はありません。
もともとセルロースを使う工法は湿気を室内側に逃げる仕組みになっているはずだからです。
万が一雨などで外壁側から水が侵入してきても、室内側に向けて蒸発し浸透して、拡散します。
ここで気を使うべき所は風呂場やキッチンなど、透湿しない建材が室内側にある時どうするか?が問題です。
この場合は壁の中を天井の空間とつながってる状態で湿気が天井に逃げるようにしないといけません。
壁の中を独立した空間にしない事が重要。

考え方としては外断熱に近いですね。

もちろん外側にも気密をとらない方が無難ですが、わざわざ透湿抵抗が低い建材を使わなくても以上の理由からなんら問題はありません。

69: 購入検討中さん 
[2010-11-02 21:22:42]
>>67
アドバイスありがとうございます
>同じ気体である空気と水蒸気を分離することはできません
私の説明不足で申し訳ありません
確かに、通常の透湿、防水シートでは空気は通ると思いますが、タイベック類は一応通らないという理論になっています。
あるHPからの抜粋で恐縮ですが

「水蒸気の大きさを4とすると、窒素と酸素が38~42という大きさ
タイベックの網の目が10であるとすれば、そこを通れるのは水蒸気のみである。
デュポンの技師の話では、タイベックには1平方mに9億個の穴があいていてそこを通れるのは水蒸気のみである」
という話です。

どこかのHPでタイベックに圧力を加えて空気を通す実験が載っていましたが、タイベックも外部から風速何メートルかの圧力を直接加えれば空気を通しますが、吸気口などがいっぱいあいている室内環境でそれだけの圧力がかかるとは思えません
70: 購入検討中さん 
[2010-11-02 21:26:15]
>>68
やっぱり、水蒸気と空気を混合されているようですね
71: 入居済み住民さん 
[2010-11-02 21:33:16]
問題の要点は、建材の中を通り抜けたいという水蒸気をビニールで「通せんぼー」したら、その水蒸気はどこに行くの?
と言うことっすね?
72: 匿名さん 
[2010-11-02 21:48:21]
>水蒸気の大きさを4とすると、窒素と酸素が38~42という大きさ
って・・・んなワケあるかっ
びっくりするわ。
73: 匿名 
[2010-11-02 21:54:00]
購入検討中さん

69で書いてある事は完全に間違いです。

水蒸気が窒素や酸素より小さいわけがない。

水蒸気は目に見えるほど大きい物です。
霧や雲や湯気など。

74: 匿名 
[2010-11-02 22:15:31]
>70
どのあたりが?
75: 匿名さん 
[2010-11-02 22:17:34]
>水蒸気は目に見えるほど大きい物です。
>霧や雲や湯気など。

中学校からやり直しなさい。水蒸気は気体のH2O。霧、雲、湯気は気体ではない。
わざわざ恥ずかしい指摘をしないように。
76: 匿名さん 
[2010-11-02 22:19:38]
それもどうかと。
霧、雲、湯気は水蒸気じゃなくて水滴でしょう。
水蒸気は見えませんよ。
77: 匿名 
[2010-11-02 22:22:06]
73はかなり恥ずかしいな…
78: 匿名さん 
[2010-11-02 22:25:27]
かぶった私も恥ずかしい
79: 匿名 
[2010-11-02 22:26:08]
>67
圧力がなければ気密はいらない?
拡散は考えないの?
気体分子は風がなくても運動してますよ。

80: 匿名さん 
[2010-11-02 22:34:03]
>確かに、通常の透湿、防水シートでは空気は通ると思いますが、タイベック類は一応通らないという理論になっています。
>あるHPからの抜粋で恐縮ですが
>「水蒸気の大きさを4とすると、窒素と酸素が38~42という大きさ
>タイベックの網の目が10であるとすれば、そこを通れるのは水蒸気のみである。
>デュポンの技師の話では、タイベックには1平方mに9億個の穴があいていてそこを通れるのは水蒸気のみである」

どこのHPか知りませんが、ぜんぶ間違いですよ。デュポンはしっかりした企業だから、そんなこと書かないはずです。水蒸気分子はH2Oで、酸素分子はO2ですよ。H2個とO1個の違いで、大きさが10倍も違うんですか。
9億個が正しいかどうかわかりませんが、正しい数値なら、1平方mあたり9億って1m*1mに3万*3万。3万分の1mって33ミクロン、繊維質か多孔質だろうから穴の直径も同程度として、10ミクロン以上の大きさですよ。分子とは比べ物になりません。どんな気体もスカスカ通ります。
81: 山本 
[2010-11-02 22:34:45]
昔はビニールしかなかったから仕方なかったけど、現在は水蒸気は通すが空気は通さないと言う素材が出てきたので、建築界も素直に防湿気密シートではなく、透湿気密シートに替えれば問題ないのだが、昔のお偉いさんが幅を利かして中々間違いを認めようとしないんだよね
82: 匿名さん 
[2010-11-02 22:36:26]
シューシューマン三郎ですが

こちらが盛り上がっていますので

気密の話でも どうかな~と思いまして・・・

83: タイベック 
[2010-11-02 22:39:39]
ここでおさらいです

空気より水蒸気の方が小さいと言うことまでは分かりましたか?
84: 匿名さん 
[2010-11-02 22:39:46]
>現在は水蒸気は通すが空気は通さないと言う素材が出てきたので

そんなトンデモ素材はございません。
バカは犯罪だと思う。
85: 匿名さん 
[2010-11-02 22:47:12]
>79
拡散による移動は、無視できるほど小さいと思いますが。
86: 匿名さん 
[2010-11-02 22:47:40]
>>84
こういう商品も出てきていますね
明治生まれの方ですか?
http://www.gfield.co.jp/product/kenchiku_4.html
87: 73 
[2010-11-02 22:50:33]
水蒸気と湿り空気を間違えてないですか?

水蒸気とは字のまんま。

水蒸気とは何かがわからないようだから言っても無駄かな。

88: 匿名さん 
[2010-11-02 22:54:50]
>86
??
水蒸気は通すが空気は通さないなんて書いてある?
89: 匿名さん 
[2010-11-02 22:58:57]
>建築界も素直に防湿気密シートではなく、透湿気密シートに替えれば問題ないのだが、昔のお偉いさんが幅を利かして中々間違いを認めようとしないんだよね

透湿気密シートではございません。透湿防水シートです。
透湿防水シート協会も説明しています。
http://ntba.jp/
タイベックのデュポンも会員です。
90: 匿名さん 
[2010-11-02 23:00:31]
>水蒸気と湿り空気を間違えてないですか?

>水蒸気とは字のまんま。

>水蒸気とは何かがわからないようだから言っても無駄かな。

恥の上塗りはやめておきなさい。
91: 匿名 
[2010-11-02 23:10:45]
ごめんなさい。

92: 匿名 
[2010-11-02 23:13:39]
水蒸気のことは勉強になりました。

93: 匿名さん 
[2010-11-03 07:47:01]
タイベックはふつうに良い透湿防水シート素材だし、デュポンも良い企業。
問題は、タイベックに怪しげな説明をしてしまう、トンデモな人たち。

デュポン自身による説明はこちら。電顕による写真付。
http://www.tyvek.co.jp/construction/about/
穴は水や酸素分子の大きさに比べたら、1万倍以上大きなもの。
94: 住まいに詳しい人 
[2010-11-03 08:27:53]
水>空気>水蒸気
この基本原則を押さえておかないと話がかみ合わないですね

セルロースは撥水するのに吸湿するなどと言うと

「そんなバカなことはない」

と必ず反論する人が出てきます
95: 匿名さん 
[2010-11-03 08:31:54]
>>88
冬場には一般の気密シートと同じような気密・防湿効果を発揮して、壁体内結露を防止します。
96: 匿名さん 
[2010-11-03 08:33:25]
>>93
>穴は水や酸素分子の大きさに比べたら、1万倍以上大きなもの。

それでは水も通すんですね(笑)

97: 匿名 
[2010-11-03 11:29:55]
水分子も水蒸気の分子も大きさは同じなんですけどね…

本気で穴ね大きさで水蒸気だけ通すように作られてると思ってるの?

だいたい水分子より大きくて酸素分子や窒素分子より小さい穴を加工できるとでも?
98: 匿名 
[2010-11-03 11:39:31]
水>空気>水蒸気?
(苦笑)

水も水蒸気も同じH2O
分子としては同じ大きさ

さらに水蒸気も空気(の一部)ですよ。

高校化学とか学んだことはないのかな?

液体としての水と気体としての水(水蒸気)、さらには個体としての水(氷)は何が違うのかも知らないの!?
99: 匿名さん 
[2010-11-03 13:18:50]
>冬場には一般の気密シートと同じような気密・防湿効果を発揮して、壁体内結露を防止します。

透湿気密でもおかしいのに、今度は気密防湿ですか。

透湿防水シートってメーカーも皆も書いてるのに。ありもしない性能吹聴して、メーカー困ってるよ。
100: 匿名さん 
[2010-11-03 13:32:47]
>水>空気>水蒸気
>この基本原則を押さえておかないと話がかみ合わないですね

なぜ空気より水蒸気が小さいのか、説明してごらん。

>セルロースは撥水するのに吸湿するなどと言うと
>「そんなバカなことはない」
>と必ず反論する人が出てきます

だれもそんな反論してないでしょ?どのレス?セルロースの吸湿性も撥水性もあるのは知ってるよ。
101: 匿名 
[2010-11-03 14:15:34]
中学生レベルの信者がいるみたいですね…
102: 匿名さん 
[2010-11-03 15:06:52]
うん、そう。
103: 住まいに詳しい人 
[2010-11-03 15:55:50]
>>99
>ありもしない性能吹聴して、メーカー困ってるよ。

ちゃんと前のレスからの流れを読んでからレスをお願いします
この話は、メーカーが言っている話で、タイベックとは違ってザバーンと言う商品です
http://www.gfield.co.jp/product/kenchiku_4.html
104: 匿名さん 
[2010-11-03 15:58:27]
>>98
>水も水蒸気も同じH2O
分子としては同じ大きさ

防水透湿シートはどういう造りになっているのでしょうか???
105: 匿名さん 
[2010-11-03 16:01:47]
>>100
>だれもそんな反論してないでしょ?どのレス?

「出てきます」と言うのは未来形であって過去形ではないですね

日本語も分からないのに物理がわかるはずはないですよね
106: 購入検討中さん 
[2010-11-03 16:35:23]
>>103
ザバーンは確かに性能が良いけどちょっと価格が高すぎ
室内からは透湿して屋外からは水蒸気が入らない機能なら
平米245円の下記の商品がお薦めで新築予定の家もこれを採用しようと思っています
http://www.nahtag.co.jp/products/housing_durable/weathermateplus.html
107: 匿名さん 
[2010-11-03 17:35:32]
>>106
>平米245円の下記の商品がお薦めで新築予定の家もこれを採用しようと思っています

ザバーンは室内側に施工するもの、ウエザーメイトプラスは屋外側に施工するもの。
ウエザーメイトプラスの説明図を見てのとおり、室内側には気密シート(ザバーンを含む)が施工された上で用いるもの。

用途が違うものを、代わりにどうやって使うのか理解不能。
108: 購入検討中さん 
[2010-11-03 18:25:26]
>>107
ちょっと説明不足で勘ちがいされたようで申し訳ありません
ザバーンの代わりに室内側に設けようとしているのではありません。
セルロースは気密防湿シートを設けず室内から透湿するのは問題ないと思いますが、やはり外部の水蒸気は中に入れたくないと思っただけです。
タイベックは外部からの水蒸気でアメリカでも色々と問題になっていると言う記事が載っていました

ウエザーメイトプラスはもちろん外壁の通気層の下に設けますが、なにか問題があるでしょうか?
109: 匿名さん 
[2010-11-03 18:33:54]
ウエザーメイトプラス いいね

でも なれない大工は 大変だろ~

断熱も出来るんだ これ

すごいな

110: 匿名さん 
[2010-11-03 19:13:46]
タイベックと違って、ザバーンもウエザーメイトプラスもタイベック以上に信じられるような代物とは思えないね。
ウエザーメイトプラスは、ホームページの説明とはうらはらに、単なる透湿防水シートにしか思えないが。

セルロースには、怪しげなものや気密シートなど使わずに、素直に透湿防水シートを使うのが正解。
111: 匿名さん 
[2010-11-03 19:18:02]
>セルロースは撥水するのに吸湿するなどと言うと
>「そんなバカなことはない」
>と必ず反論する人が出てきます

に対して

>だれもそんな反論してないでしょ?どのレス?

の回答が

>「出てきます」と言うのは未来形であって過去形ではないですね

ですか。そうですか、そうですか。
これまでそんな反論されたことはない。でも、将来反論されると確信しているということね。
112: 購入検討中さん 
[2010-11-03 19:31:45]
>>109
>でも なれない大工は 大変だろ~
幅が広すぎるから大変だと言うことでしょうか?
これは下地が透けるのでタッカー止めとかはやりやすいと思います
>>110
> タイベックと違って、ザバーンもウエザーメイトプラスもタイベック以上に信じられるような代物とは思えないね。
確かでは有りませんが多分同じ会社だと思うのでタイベックの進化型だと思えばどうでしょうか?
ウエザーメイトプラスは高性能なのに価格がタイベックより安いのが魅力です

113: 匿名さん 
[2010-11-03 19:36:56]
>>112
ウエザーメイトプラスはダウ社だよ
http://www.jomon.ne.jp/~haujin/html/s_html/s_hausurappu.html
114: 匿名さん 
[2010-11-03 19:45:31]
112さん

そうそう 幅が3mかな?

うちもこれにしたかったけど、大工が使った事ないから タイペックにした
普通のタイペックより、強度が強いらしいので シルバーにした

115: 匿名さん 
[2010-11-03 20:40:46]
>>108
>ウエザーメイトプラスはもちろん外壁の通気層の下に設けますが、
>なにか問題があるでしょうか?

室内側と屋外側の透湿抵抗比が、冬季結露に対し、危険な方向に向かう。

次のように、なぜ寒冷地ではセルロースファイバーも防湿気密シートが必要とされているか?とか、
防湿気密シートを省略しても心配のない透湿抵抗比は?などを調べてみては。
http://vickline.blog76.fc2.com/blog-category-2.html
116: 匿名 
[2010-11-03 22:35:18]
基本的に化学に弱い人がCFの信者になってるのかな?
117: e戸建て依存症 
[2010-11-04 01:09:48]
あぁ…そりゃあるかも…
でも、実際ウェザーメイトプラスのサンプルにマジックで落書きしたら書いた面(表面)じゃあ無く裏面に落書きが出て来てた…

んな事してる時点ででその名の通りジャンキーです…ハイ…
118: 購入検討中さん 
[2010-11-04 05:36:45]
>>114
やっぱり3mは広すぎますよね
メーカーは継ぎ目が少なくなるから良いみたいなことを言っていますが、外国のように大きな家でないと施工が大変なような気もします。
ま、わたしは性能より価格に惹かれるたのですが(笑)

>>115
アドバイスありがとうございます
透湿抵抗比とかも一応調べまして、暖かい地方だから問題ないと思います。
ウエザーメイトプラスも室内からの透湿性は通常の防水透湿シートと変わらないようです。
HPからの抜粋ですが
ウェザーメイトプラス最大の特徴を示す簡単にできる実験を紹介します。

太い油性ペンでウェザーメイトプラスの表と裏に何か字を書いてください。

表に書いた字はインクがまったくにじみ出てきません。

しかし裏に書いた字はインクがにじみ出てきます。

つまり外からの水分は(外部からの湿気)は通さず、内からの水分
(家屋内から出る湿気)は通り抜けていくのです。

実際、湿気の80%は屋外からもたらされると言われています。
119: 匿名さん 
[2010-11-04 05:55:55]
>太い油性ペンでウェザーメイトプラスの表と裏に何か字を書いてください。
>表に書いた字はインクがまったくにじみ出てきません。
>しかし裏に書いた字はインクがにじみ出てきます。
>つまり外からの水分は(外部からの湿気)は通さず、内からの水分
>(家屋内から出る湿気)は通り抜けていくのです。

こんなこと平気で書いてるから、信者って言われるんだよ。
油性ペンと水蒸気は全然違うだろ。

120: 匿名さん 
[2010-11-04 07:13:54]
>>118

> 実際、湿気の80%は屋外からもたらされると言われています。

冬の結露は室内の湿気の流れ込みが無いと殆どの場合起こりません。
なので、水周り、寝室など室内で湿気が発生しやすいところで起こります。

一方、逆転結露(夏型結露)は、外気の湿気の流れ込みと、室内を外気よりも冷やすことで起こります。

これは非常に基礎的な物理の原則なので、
これを破れるようなことを起こせたら、ノーベル賞級の開発です。
何か情報を混同しているのでは?
121: 匿名 
[2010-11-04 07:37:14]
何を言っても、あまり解らないと思いますよ。小学校の理科レベルの人が騙されてる感じなので
122: 匿名 
[2010-11-04 07:37:21]
何を言っても、あまり解らないと思いますよ。小学校の理科レベルの人が騙されてる感じなので
123: 匿名さん 
[2010-11-04 18:39:27]
HPからの抜粋なのに、何を皆さん興奮しているのですか(笑)
124: 匿名さん 
[2010-11-04 19:14:35]
つまり売ってる方も頭がオメデタイってこと
125: 匿名さん 
[2010-11-04 20:25:27]


あ こっちにもいた なんちゃって 科学者 
126: 購入検討中さん 
[2010-11-04 20:49:58]
セルロースの室内側に防湿気密層を設けるべきか設けないべきかで納得のいく回答が中々見つけられませんが、
ここで見つけた答えとしては、室内側と室外側の透湿抵抗比を考えて上で、大まかな目安として
寒い地方では設けた方が良い
暖かい地方では設けなくても良い
と言う結論に達しましたが、これでよろしいでしょうか?
127: 匿名さん 
[2010-11-04 21:22:45]
128: 匿名さん 
[2010-11-04 21:28:00]
>>126
それで結露は生じないと思います。
ただし、外壁側に防湿気密シートを貼らないこと。これだけ守れれば。セルロースファイバーの施工は専門業者しかできませんから、そんな変な工法はさせないでしょうけど。
129: 匿名さん 
[2010-11-04 21:31:19]
>>128
>セルロースファイバーの施工は専門業者しかできませんから

私の近くの工務店は施工工賃を下げるために、自社の社員がやっていますよ?
130: 匿名さん 
[2010-11-05 06:31:25]
どこの工務店?機械を自社所有?
131: 匿名さん 
[2010-11-06 10:49:23]
>>130
田舎の工務店ですが、セルロースが標準仕様になっているので、機械など自社で所有していると思います
セルロースだけでなく、中霧島壁なども全部自社の社員でやっているので施工費は安くなっているようです
http://www.m-kaeru.com/
132: 匿名さん 
[2010-11-06 14:36:31]
>>131
けっこう大きな会社のようですね。熟練しているなら大丈夫なんでしょうね。

>弊社セルロースファイバー実験棟
>日時…平成20年1月25日 AM7:00
> 暖房白熱灯36Wを12時間点灯後
>条件…外気温-3℃
>グラスウール断熱室:左
>(壁・床・天井5cm厚) 室温12.1℃
>セルロース断熱室:右
>(壁10・床10・天井20cm厚) 室温17.2℃

5cm厚!のグラウウールと比較しているところが、ちょっと作為的かな。
ホームページで、スタッフを最初に出してるのは好感持てます。
133: もうすぐ締切 
[2010-11-06 15:47:23]
大体GWって押し潰さない状態で
5cm位でしょ。(^_^)

薄手の毛布見たいな。
まぁ高級なGWもあるかも知れませんが。
134: 匿名 
[2010-11-06 16:00:22]
5cmのGWなんてあるんだ?
使ってるメーカーは無いだろうが…
酷い比較だな
135: 匿名さん 
[2010-11-06 18:32:33]
>大体GWって押し潰さない状態で5cm位でしょ。(^_^)

自分が無知なことには、もっと謙虚になったほうがいいよ。
CF派がGWを知らないのはかまわないけど、わざわざ間違い書き込む知ったかぶりは恥ずかしい。
136: 匿名さん 
[2010-11-06 20:45:10]
断熱材が出始めのころは、GWは50mmでしたね
137: 匿名さん 
[2010-11-06 21:19:08]
そう。昔の話。
138: もうすぐ締切 
[2010-11-07 07:21:10]
>135


GWに詳しくなっても
メリットなし!
139: 匿名さん 
[2010-11-07 07:56:12]
まるきり信者だね

現在の断熱材は一長一短、だからいろんな断熱材がある。これは常識。
140: もうすぐ締切 
[2010-11-07 08:00:55]
GWのメリットって?
安価でHMが扱いやすくて
カビる位かな。
他にあるなら書き込んじゃいなよ~!(^-^)
141: もうすぐ締切 
[2010-11-07 08:09:37]
信者扱いしてる暇があるなら
CFより優れた断熱材を見つけなさい。

断熱材自体が結露してカビる
発泡系、GW、は既知。
142: 匿名さん 
[2010-11-07 08:21:48]
やっぱりアイシネンかな
143: 購入検討中さん 
[2010-11-07 08:29:42]
山本さんのZ工法は室内の間仕切り、2階建ての1階の天井などすべてに、CFを吹き込みますが、これは防音の他にも何か効果が有るのでしょうか?

>>140
カビるのがメリットですか???
144: 匿名さん 
[2010-11-07 08:40:07]
締切さん顔真っ赤っすね
ガンバレ!
145: 匿名さん 
[2010-11-07 09:22:46]
大変な間違いを犯したものである。
隙間風を塞ぐには空気だけが壁の中に入らないようにすればよいはずである。水蒸気は隙間風とは関係がない。空気と水蒸気は別のものであって、透湿シートを貼れば空気のみ遮ることが出来て、水蒸気は自在に通過する。絶対的な高気密を得ることが出来る。

現在の建築界は、高気密・強制換気・内張り断熱、外張り断熱、など等、百花繚乱のようでありながら中身は陳腐している。全部が「高気密」の名前の下に始まったのだが、その入り口で空気と水蒸気を混同するという、大間違をしてしまっているから助からない。

この時点で住まいと言う箱が、ビニール風船かペットボトルのような物になってしまっている。「これは変だ!何かおかしい!」ビビーッとこなければならないのに「猟師山を見ず」ついには地獄谷に入り込んだ。
 結論を先に言えば「結露を知らない」ばかりに起こした大チョンボなのだ。


146: 住まいに詳しい人 
[2010-11-07 11:33:02]
いや、だから・・・水蒸気は空気の一部なんですけど・・・
小学生でも知ってそうな知識だが・・・
147: 匿名さん 
[2010-11-07 13:53:52]
>>145は教祖山本順三の宣言ですから。
148: もうすぐ締切 
[2010-11-07 15:11:29]
>146
確かに。
がしかし、あえて分けて考える必要が
あるのさ。(^-^)
小学生の知識で家は建たないでしょ?
わかるかなぁ?
149: もうすぐ締切 
[2010-11-07 15:13:00]
>142
アイシネンも発泡系。
結露する。_φ(・_・
残念!
150: もうすぐ締切 
[2010-11-07 16:19:11]
>143
調湿、防音、吸音、いろいろありますよ。

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