セルロースファイバーで断熱

[寒がり暑がり]

　セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。

施工が悪いのでしょうか・・・。

[2: たくママ]

ただいま建設中の我が家ですが断熱はセルロースです。施工会社の現場見学会など行きましたが真冬の雪が降った
日でしたが部屋に入っても寒くありませんでしたよ。説明を聞いてすごく良い物だと思いましたし
防音効果もあるみたいでなにせ天然素材なので安心ですよね。

[3: 匿名さん]

友人が建設中です。防虫剤入り古新聞を注入するらしいです

[4: 寒がり暑がり]

　レスをありがとうございます。やはり施工実績のある会社でないとだめなんでしょうか。
そこの工務店は初めてセルロースファイバーを施主さんの意向でとりいれたとか。
私の思惑はその工務店さんにセルロースファイバーのよさを語っていただき主人を説得
しようと思ってたのに・・・・。
たくママさんや匿名さんのご友人は施工実績のある業者さんをさがされたのでしょうか。

[5: シジミ]

寒がり暑がりさんはじめまして（＾−＾）
私もただ今建設中です。
自然素材のシックハウス対応健康住宅の工務店さんにお願いしました。
昨日上棟で1ヶ月くらい先にセルロースの断熱工事が入る様です。
工務店に行った際に、防音効果の実験もして頂いたのですが
かなりのものでしたよ。（断熱効果もかなりある様ですよ）
私がお願いする工務店さんはセルロース断熱しかやっていないようです。
セルロース断熱を取り入れている所はまだまだ少ないので
実績のある所でないと難しいのではないでしょうか？

[6: 03]

その工務店はセルロース断熱が売りのようです

[7: ＣＦ希望者]

私も断熱材について本を読んだり、ネットで調べたりした結果、セルロースファイバー（以下、ＣＦ）を
使いたいと思うようになった者です。しかし、契約しようとしている工務店がＣＦを使用した事が無いと
の事でして困っています。ＣＦ吹付け業者に自分で質問したりはしているのですが、そちらと工務店とを
どうやって架け橋しようか悩んでいます。同じように自分でＣＦ吹付け業者にアプローチして実現された
方がいらっしゃったら、体験談など伺ってみたいです。
また、値段についても悩んでいます。１㎡あたり2500円弱らしいので、自分で計算したところ、総二階で
床面積30坪だと80万円を超えるのかなぁという結果で、やはり高いなと思ってしまいました。天井・一階
床・二階床・外壁周りを考えているのですが、実際に入れた方、幾らくらい掛かったのかも教えていただ
けると助かります。

[8: たくママ]

うちは断熱のセルロースが標準仕様でした。
床断熱をオプションでいれましたが１平米あたり５０００円の計算でした。
床が冷たいと辛いですもんね^o^

[9: シジミ]

我が家では壁部分120ミリ吹き付け工事１㎡あたり2700円
床下部分100ミリ吹き付け工事１㎡あたり2500円
斜天井150ミリ吹き付け工事１㎡あたり2900円でした。
全額で83万程でした

[10: 匿名さん]

私がＣＦにしたい最大の理由は、
防湿層を通り抜けた湿気がグラスウールに比べて結露しにくい。と考えているからなのですが、
実際の所どうなのでしょう。
ツーバイでＧＷ充足の場合、防湿層をもうけていない業者は、昨今見かけませんが、
それでもコンセント穴や経年劣化とか心配です。

[11: ＣＦ希望者]

07のＣＦ希望者です。
シジミさん、詳細な情報をありがとうございました。
やはり、それくらいの総額は掛かる前提で考えておいた方が良いのですね。
（不躾な質問ですが、何坪程度の御宅でしょうか。もし差し支えなければ教えて下さい）
私も、たくママさんのように、ＣＦの家を体験しに行こうかと考えています。

[12: シジミ]

おはようございます。シジミです。
我が家の坪数はＣＦ希望者さんと同じ位の32坪です。
又何かありましたらお役に立てるか分かりませんがご質問下さいね。
でも10の匿名さんがおっしゃるように実際の結露の問題はどうなんでしょうか？

[13: 匿名さん]

今年拙宅を新築し、断熱材をセルロースファイバーにて施工し現在居住しています。
施工箇所は外周部（t=90）と天井部（t=180）のみです。
１F床は防湿の点で心配だったのでポリスチレンフォームにて施工しました。２Ｆ床は断熱材を入れていません。
費用は約100万円かかりました。（延べ床面積約120ｍ2）
工務店が今まで施工したことがないということでしたが、セルロースファイバーの施工業者を探してもらいました。
私が直接セルロースファイバーの施工業者とやりとりすれば費用はもっと下がったはずですが、保証面で揉めるのが
イヤだったため、工務店と契約してもらう形にしました。

効果ですが、初の２×４住宅ですので比較できませんが、静粛性は目？を見張るものではなかったです。
私感ですが外からの騒音は壁を通して来るものよりも、窓や通気口から入ってくるものの方が大きく思え、
断熱材の違いによる影響は大きいものではないように思われます。
壁内結露については、調べようがないためなんともいえません。室内結露は窓枠に普通に出ます。
これは暖房器具の選定や適切な換気等、生活環境を工夫するしかないと思います。
蓄熱効果は断熱材の違いによるものか、建築方式によりものかはわかりませんが、満足いくものとなっています。

[14: 暑がり寒がり]

　皆さん沢山の情報をありがとうございます。でも・・・。うちはセルロースファイバーにはできなくなりそうです。
旦那が某ハウスメーカーと契約すると言ってます。えーーーって感じなのですが。家建てるとき離婚が増えるのがわかるような
気がします。皆さんありがとうございました。

[15: 匿名さん]

セルロースファイバーは沈下防止の為に、吹き込む密度が大切

[16: 匿名]

私もセルロースファイバーで検討中です。

今は沈下防止で麻を入れてる業者もいるようです。

実際使用している方々は断熱性のみならず調湿性は実感出来ますか？

[17: 匿名さん]

調湿性は内装材によるのでは？

セルロースファイバーにビニールクロスでは意味がないような気がする

[18: 匿名さん]

透湿するクロスを使えば大丈夫じゃない？

[19: 匿名]

なんでクロスを使う事が前提なんだよw

セルロースファイバー使うなら他の建材も調湿性の良いもの使うでしょう？

[20: 匿名さん]

室内側で透湿なんて。
室内側で防湿が基本ですよ。

[21: 匿名]

↑そしてサランラップにくるまれたキャベツのように腐るんですね？わかります。

[22: 匿名さん]

↑高気密なんてあと数年もすると笑い話になりそう。わかります。

[23: 匿名さん]

ここは非常識な人間の集まりか？

[24: ビギナーさん]

>20
透湿すれば結露はしないが、防湿では結露は避けられないよ

[25: 匿名さん]

断熱して気密しなければ、結露する。
気密して断熱しなければ、結露する。
断熱と気密両方で、はじめて結露が防げる。
断熱も気密もしなければ結露しないが、もちろん冬寒い。
これ、結露の基本。

[26: 匿名さん]

気密と透湿を一緒にするから話しがややこしくなるんだよね

[27: 匿名さん]

わかってない

[28: 匿名さん]

断熱、遮音、吸音、調湿、耐火、防錆、防虫、カビ、安全、省エネ

これだけの特性を持った断熱材は他にはないね

[29: 契約済みさん]

壁の中の材料に調湿性能を期待するのが、そもそも間違ってると思う。

[30: 匿名さん]

そのとおりです。

[31: 匿名さん]

なんで？

[32: 購入検討中さん]

今日打ち合わせに行った工務店のセルロースファイバーの施工法はデコスドライ工法ではなかったのですが、施工方法は同じような方法でした。

しかし、気になったのが、吹き込み密度を聞くと当店では機械による吹き込みで一杯になったら沈下の具合を数日見て、後は手動で隙間を埋めています
と言う話しでした。

シートが壁に貼ってあるのに、沈下の度合いが分かるものでしょうか？
また、機械で吹き込む穴しか開いていないので、手で補充できるものでしょうか？

また、手で押し込めばいくらでも入るようなことも言われましたが、私の認識では、５５の密度では壁一杯に押し込まれ、シートを外してもこぼれないような密度があると思っていました。

この工務店は信用できるのでしょうか？

[33: 匿名]

２９さんに賛成！

[34: 匿名さん]

流れ見てないんだけど、取り合い部ってどうなの？

[35: 匿名さん]

>>33
何で？

[36: 匿名さん]

>>35
33さんじゃないが、
冷蔵庫の壁や扉の中や表面が調湿素材だったら？
冷蔵庫の中は冬の戸外、冷蔵庫の外が室内として想像してみると・・・

[37: 匿名さん]

何が言いたい？？

[38: 匿名さん]

アイシネンにしなよ

[39: 匿名さん]

>>29
壁が調湿作用を持っていれば問題ないのでは？

[40: 契約済みさん]

うちは現在断熱工事が完了したところです。
が発泡断熱に落ち着きました。
うちの工務店はセルロース及び発泡断熱の両方を扱っておりますがセルロースは先々の沈下とコスト面から
却下しました。防音効果はかなりのものでピアノの置いてある部屋でもかなり音漏れはなくなるみたいです。
どちらにせよ下請業者が来るのでそこが扱いがなくても施工的には問題ないと思いますが工務店にあるていでも
知識がないと厳しいと思います。断熱・換気・サッシはＳｅｔだと思いますので。

[41: 住まいに詳しい人]

天井・壁・床などの表面またはそれらの内部の温度が、その位置の空気の露天以下になったとき、空気中の水蒸気は液体となります。これがいわゆる結露です。

セルロースファイバーの最大の特長は、この防露性能（結露発生を防止）。セルロースファイバーは、木質繊維の持っている吸放湿性により表面結露、内部結露を防ぐのに、大きな効果があります。

一般に吸放湿性のある材料は、含湿性能が大きく湿気容量も大きいものとされています。結露が生じても、その水分を材料内部へ拡散してしまい、表面に水滴として現れるのに時間がかかるという利点があります。

セルロースファイバーの内部に結露が生じた場合、結露が拡散され乾燥し、また結露が発生するというサイクルが繰り返されます。そのうち、暖かい気候になってしまい、結局水滴が現れないまま寒い季節を終えてしまいます。

また、結露を防ぐばかりでなく、カビ、ダニ等のハウスダストを発生させにくくします。これにより、長寿・健康住宅の実現を可能にします。

[42: 入居済み住民さん]

嘘も休み休み言いましょうね、業者さん。

[43: 業者]

どの部分が嘘なのでしょうか？
その根拠は？

[44: 匿名さん]

何で名前を住まいに詳しい人から業者に変えるの。

[45: 住まいに詳しい人]

まずは問いに答えよ

[46: 匿名さん]

アイシネンにしなよ

[47: 足長坊主]

アイシネンて日本語に訳すと「僕はしにましぇーん」かの？

[48: 匿名さん]

そうです

[49: 匿名さん]

　山本順三さんの設計した家が知り合いの家だったので行く機会がありました。冬、複数回と最近では5月15日訪ねました。確かに驚くほど暖かいです。（暖房が不要なほど・・・）
「百聞は一見に如かず」です・・・・
　夏にもういちど訪問してみようと思います。

[50: 田舎住まい]

山本はんは全国どこでも施工してくれるのだろうか？

[51: 匿名]

地域にもよるが、晴れて日当たり良けりゃ昼間は真冬でも無暖房が当たり前じゃゃないの?

[52: 匿名さん]

ぷっ

昼間はねw

[53: 購入検討中さん]

セルロースファイバー断熱が売りの工務店で家を建築予定なんですが
押し入れの中の壁紙までが、普通の通気性のないビニールクロスって言われたんだけど
これって、セルロースファイバーにする意味ってあるのでか？

セルロースファイバーを使った方って、そのあとの壁紙はどのような種類を選ばれましたか？

[54: 匿名さん]

透湿性のあるクロスにしたらどうですか？

たしか、金額は変わらないんじゃないかな

[55: 匿名さん]

>>53
その工務店は防湿シートで施工しているのではないですか？

私は下の方は中霧島壁、上の方はホタテペイントで施工しました。

[56: 購入検討中さん]

断熱性能は、断熱材の厚みで調整できるので、どの断熱材でも大差は無いと思いますが、結露しにくいという点が気に入って、セルロースにしようと思っています。

色々な意見が出ているようですが、他のスレで下記のような意見が載っていたので気になります。

●セルロースって何か情報操作されてない？
外国の情報と違いすぎる・・・

●日本だけが何故か情報が１０年近く前のデータで止まってる。ＮＹで見たときにはいろいろと問題がありそうな状態になっているのを見たけど

誰か、推測ではなく、詳しい情報を知っている方いますか？
また、説明してあるサイトとか教えてもらえると助かります。

[57: 匿名]

セルロースファイバー吹き込み業者に直接依頼した方いらっしゃいますか？

[58: 近所をよく知る人]

アイシネンで良いんじゃない？

なんで、これを使うの？

[59: 匿名]

エコで性能いいからだよ。

[60: 近所をよく知る人]

すごいな～

それはよかったね

がっかりしなくてよかったね

[61: 匿名さん]

>>58
火災保険が安くなるからだよ
http://www.applegate.co.jp/jplan/contents/ex.html

[62: 購入検討中さん]

セルロースファイバーのスレが換気扇論争に乗っ取られたのでこちらを上げて質問です。

下記のＨＰでセルロースで防湿気密シートを設けない場合は、気密がとれないようなことが書いてあります。
http://t-ohshita.com/2010/20100130-0000.html

気密防湿シートの代わりに、透湿シートでは気密は確保できないのでしょうか？
（透湿シートは水蒸気は通しますが、圧力を加えなければ空気は通さないことになっています）

[63: 匿名さん]

気密、Ｃ値は圧力を加えて測定する数値ですから、透湿シートでは気密はとれません。

[64: 匿名]

室内側で気密がとれないじゃなく、とる必要がない。
またはとっては駄目。
室外側で気密化してください。

[65: 匿名さん]

>室内側で気密がとれないじゃなく、とる必要がない。
>またはとっては駄目。
>室外側で気密化してください。

全くの間違い。

一般的に、気密は室内側でとる、が正しい。
または、セルロースファイバーのように室内側で気密をとりたくない場合は、
室内側と室外側のどちらも気密をとらない、が正しい。

[66: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。
>>63
測定では数値は出なくても、実際の生活で圧力のかかる場面が有るのでしょうか？
>>64
セルロースの場合は防湿層を設けてはダメと言うことで気密は必要ではないでしょうか？
空気と水蒸気を混合していませんか？

>>65
セルロースの場合は気密はどちら側でもいいと思います

内から外に向って、透湿性の高い素材を使うのは常識ですが

[67: 匿名さん]

>測定では数値は出なくても、実際の生活で圧力のかかる場面が有るのでしょうか？

あります。というより無い場面はありません。
空気は、屋内も屋外も常に流れます。圧力があるから流れます。人が感じないほどでも常に圧力は発生しています。そもそも圧力がなければ、気密シートもいりません。

>空気と水蒸気を混合していませんか？

あなたはどうも、水蒸気と水を混同してしまっているようです。透湿防水シートと呼ばれるように、水と水蒸気、または水と空気を分離することはできますが、同じ気体である空気と水蒸気を分離することはできません。透湿シートは、水蒸気と一緒に酸素も窒素も抜けることができます。水蒸気量がシートの両面で違えば、水蒸気は多い方から少ない方に移動します。ただし水蒸気と違って、透湿シートの両側で空気の組成は同じですから、出ていく空気の量と入る空気の量は同じです。これは気密ではありません。

[68: 64]

>65>66

本気で言ってますか？

常識や一般的な事がセルロースみたいな特殊な断熱材に通用しますか？

まず何の為に断熱材にセルロースを採用するか？から言うと、優れた調湿性能を使う為です。
それで室内側の壁は気密にせずに出来るだけ素早く調湿出来る建材を使うわけです。
ビニールクロスとか意味ないどころか危ない。

でも外壁側は気密化してもなんら問題はありません。
もともとセルロースを使う工法は湿気を室内側に逃げる仕組みになっているはずだからです。
万が一雨などで外壁側から水が侵入してきても、室内側に向けて蒸発し浸透して、拡散します。
ここで気を使うべき所は風呂場やキッチンなど、透湿しない建材が室内側にある時どうするか？が問題です。
この場合は壁の中を天井の空間とつながってる状態で湿気が天井に逃げるようにしないといけません。
壁の中を独立した空間にしない事が重要。

考え方としては外断熱に近いですね。

もちろん外側にも気密をとらない方が無難ですが、わざわざ透湿抵抗が低い建材を使わなくても以上の理由からなんら問題はありません。

[69: 購入検討中さん]

>>67
アドバイスありがとうございます
>同じ気体である空気と水蒸気を分離することはできません
私の説明不足で申し訳ありません
確かに、通常の透湿、防水シートでは空気は通ると思いますが、タイベック類は一応通らないという理論になっています。
あるＨＰからの抜粋で恐縮ですが

「水蒸気の大きさを４とすると、窒素と酸素が３８～４２という大きさ
タイベックの網の目が１０であるとすれば、そこを通れるのは水蒸気のみである。
デュポンの技師の話では、タイベックには１平方ｍに９億個の穴があいていてそこを通れるのは水蒸気のみである」
という話です。

どこかのＨＰでタイベックに圧力を加えて空気を通す実験が載っていましたが、タイベックも外部から風速何メートルかの圧力を直接加えれば空気を通しますが、吸気口などがいっぱいあいている室内環境でそれだけの圧力がかかるとは思えません

[70: 購入検討中さん]

>>68
やっぱり、水蒸気と空気を混合されているようですね

[71: 入居済み住民さん]

問題の要点は、建材の中を通り抜けたいという水蒸気をビニールで「通せんぼー」したら、その水蒸気はどこに行くの？
と言うことっすね？

[72: 匿名さん]

＞水蒸気の大きさを４とすると、窒素と酸素が３８～４２という大きさ
って・・・んなワケあるかっ
びっくりするわ。

[73: 匿名]

購入検討中さん

69で書いてある事は完全に間違いです。

水蒸気が窒素や酸素より小さいわけがない。

水蒸気は目に見えるほど大きい物です。
霧や雲や湯気など。

[74: 匿名]

>70
どのあたりが？

[75: 匿名さん]

>水蒸気は目に見えるほど大きい物です。
>霧や雲や湯気など。

中学校からやり直しなさい。水蒸気は気体のH2O。霧、雲、湯気は気体ではない。
わざわざ恥ずかしい指摘をしないように。

[76: 匿名さん]

それもどうかと。
霧、雲、湯気は水蒸気じゃなくて水滴でしょう。
水蒸気は見えませんよ。

[77: 匿名]

73はかなり恥ずかしいな…

[78: 匿名さん]

かぶった私も恥ずかしい

[79: 匿名]

>67
圧力がなければ気密はいらない?
拡散は考えないの?
気体分子は風がなくても運動してますよ。

[80: 匿名さん]

>確かに、通常の透湿、防水シートでは空気は通ると思いますが、タイベック類は一応通らないという理論になっています。
>あるＨＰからの抜粋で恐縮ですが
>「水蒸気の大きさを４とすると、窒素と酸素が３８～４２という大きさ
>タイベックの網の目が１０であるとすれば、そこを通れるのは水蒸気のみである。
>デュポンの技師の話では、タイベックには１平方ｍに９億個の穴があいていてそこを通れるのは水蒸気のみである」

どこのＨＰか知りませんが、ぜんぶ間違いですよ。デュポンはしっかりした企業だから、そんなこと書かないはずです。水蒸気分子はH2Oで、酸素分子はO2ですよ。H２個とO１個の違いで、大きさが１０倍も違うんですか。
９億個が正しいかどうかわかりませんが、正しい数値なら、１平方ｍあたり９億って１ｍ＊１ｍに３万＊３万。３万分の１ｍって３３ミクロン、繊維質か多孔質だろうから穴の直径も同程度として、１０ミクロン以上の大きさですよ。分子とは比べ物になりません。どんな気体もスカスカ通ります。

[81: 山本]

昔はビニールしかなかったから仕方なかったけど、現在は水蒸気は通すが空気は通さないと言う素材が出てきたので、建築界も素直に防湿気密シートではなく、透湿気密シートに替えれば問題ないのだが、昔のお偉いさんが幅を利かして中々間違いを認めようとしないんだよね

[82: 匿名さん]

シューシューマン三郎ですが

こちらが盛り上がっていますので

気密の話でも　どうかな～と思いまして・・・

[83: タイベック]

ここでおさらいです

空気より水蒸気の方が小さいと言うことまでは分かりましたか？

[84: 匿名さん]

＞現在は水蒸気は通すが空気は通さないと言う素材が出てきたので

そんなトンデモ素材はございません。
バカは犯罪だと思う。

[85: 匿名さん]

>79
拡散による移動は、無視できるほど小さいと思いますが。

[86: 匿名さん]

>>84
こういう商品も出てきていますね
明治生まれの方ですか？
http://www.gfield.co.jp/product/kenchiku_4.html

[87: 73]

水蒸気と湿り空気を間違えてないですか？

水蒸気とは字のまんま。

水蒸気とは何かがわからないようだから言っても無駄かな。

[88: 匿名さん]

＞86
？？
水蒸気は通すが空気は通さないなんて書いてある？

[89: 匿名さん]

>建築界も素直に防湿気密シートではなく、透湿気密シートに替えれば問題ないのだが、昔のお偉いさんが幅を利かして中々間違いを認めようとしないんだよね

透湿気密シートではございません。透湿防水シートです。
透湿防水シート協会も説明しています。
http://ntba.jp/
タイベックのデュポンも会員です。

[90: 匿名さん]

>水蒸気と湿り空気を間違えてないですか？

>水蒸気とは字のまんま。

>水蒸気とは何かがわからないようだから言っても無駄かな。

恥の上塗りはやめておきなさい。

[91: 匿名]

ごめんなさい。

[92: 匿名]

水蒸気のことは勉強になりました。

[93: 匿名さん]

タイベックはふつうに良い透湿防水シート素材だし、デュポンも良い企業。
問題は、タイベックに怪しげな説明をしてしまう、トンデモな人たち。

デュポン自身による説明はこちら。電顕による写真付。
http://www.tyvek.co.jp/construction/about/
穴は水や酸素分子の大きさに比べたら、１万倍以上大きなもの。

[94: 住まいに詳しい人]

水＞空気＞水蒸気
この基本原則を押さえておかないと話がかみ合わないですね

セルロースは撥水するのに吸湿するなどと言うと

「そんなバカなことはない」

と必ず反論する人が出てきます

[95: 匿名さん]

>>88
冬場には一般の気密シートと同じような気密・防湿効果を発揮して、壁体内結露を防止します。

[96: 匿名さん]

>>93
＞穴は水や酸素分子の大きさに比べたら、１万倍以上大きなもの。

それでは水も通すんですね（笑）

[97: 匿名]

水分子も水蒸気の分子も大きさは同じなんですけどね…

本気で穴ね大きさで水蒸気だけ通すように作られてると思ってるの?

だいたい水分子より大きくて酸素分子や窒素分子より小さい穴を加工できるとでも?

[98: 匿名]

水>空気>水蒸気?
(苦笑)

水も水蒸気も同じH2O
分子としては同じ大きさ

さらに水蒸気も空気(の一部)ですよ。

高校化学とか学んだことはないのかな?

液体としての水と気体としての水(水蒸気)、さらには個体としての水(氷)は何が違うのかも知らないの!?

[99: 匿名さん]

>冬場には一般の気密シートと同じような気密・防湿効果を発揮して、壁体内結露を防止します。

透湿気密でもおかしいのに、今度は気密防湿ですか。

透湿防水シートってメーカーも皆も書いてるのに。ありもしない性能吹聴して、メーカー困ってるよ。

[100: 匿名さん]

>水＞空気＞水蒸気
>この基本原則を押さえておかないと話がかみ合わないですね

なぜ空気より水蒸気が小さいのか、説明してごらん。

>セルロースは撥水するのに吸湿するなどと言うと
>「そんなバカなことはない」
>と必ず反論する人が出てきます

だれもそんな反論してないでしょ？どのレス？セルロースの吸湿性も撥水性もあるのは知ってるよ。

[101: 匿名]

中学生レベルの信者がいるみたいですね…

[102: 匿名さん]

うん、そう。

[103: 住まいに詳しい人]

>>99
＞ありもしない性能吹聴して、メーカー困ってるよ。

ちゃんと前のレスからの流れを読んでからレスをお願いします
この話は、メーカーが言っている話で、タイベックとは違ってザバーンと言う商品です
http://www.gfield.co.jp/product/kenchiku_4.html

[104: 匿名さん]

>>98
＞水も水蒸気も同じH2O
分子としては同じ大きさ

防水透湿シートはどういう造りになっているのでしょうか？？？

[105: 匿名さん]

>>100
＞だれもそんな反論してないでしょ？どのレス？

「出てきます」と言うのは未来形であって過去形ではないですね

日本語も分からないのに物理がわかるはずはないですよね

[106: 購入検討中さん]

>>103
ザバーンは確かに性能が良いけどちょっと価格が高すぎ
室内からは透湿して屋外からは水蒸気が入らない機能なら
平米２４５円の下記の商品がお薦めで新築予定の家もこれを採用しようと思っています
http://www.nahtag.co.jp/products/housing_durable/weathermateplus.html

[107: 匿名さん]

>>106
＞平米２４５円の下記の商品がお薦めで新築予定の家もこれを採用しようと思っています

ザバーンは室内側に施工するもの、ウエザーメイトプラスは屋外側に施工するもの。
ウエザーメイトプラスの説明図を見てのとおり、室内側には気密シート（ザバーンを含む）が施工された上で用いるもの。

用途が違うものを、代わりにどうやって使うのか理解不能。

[108: 購入検討中さん]

>>107
ちょっと説明不足で勘ちがいされたようで申し訳ありません
ザバーンの代わりに室内側に設けようとしているのではありません。
セルロースは気密防湿シートを設けず室内から透湿するのは問題ないと思いますが、やはり外部の水蒸気は中に入れたくないと思っただけです。
タイベックは外部からの水蒸気でアメリカでも色々と問題になっていると言う記事が載っていました

ウエザーメイトプラスはもちろん外壁の通気層の下に設けますが、なにか問題があるでしょうか？

[109: 匿名さん]

ウエザーメイトプラス　いいね

でも　なれない大工は　大変だろ～

断熱も出来るんだ　これ

すごいな

[110: 匿名さん]

タイベックと違って、ザバーンもウエザーメイトプラスもタイベック以上に信じられるような代物とは思えないね。
ウエザーメイトプラスは、ホームページの説明とはうらはらに、単なる透湿防水シートにしか思えないが。

セルロースには、怪しげなものや気密シートなど使わずに、素直に透湿防水シートを使うのが正解。

[111: 匿名さん]

>セルロースは撥水するのに吸湿するなどと言うと
>「そんなバカなことはない」
>と必ず反論する人が出てきます

に対して

＞だれもそんな反論してないでしょ？どのレス？

の回答が

>「出てきます」と言うのは未来形であって過去形ではないですね

ですか。そうですか、そうですか。
これまでそんな反論されたことはない。でも、将来反論されると確信しているということね。

[112: 購入検討中さん]

>>109
>でも　なれない大工は　大変だろ～
幅が広すぎるから大変だと言うことでしょうか？
これは下地が透けるのでタッカー止めとかはやりやすいと思います
>>110
＞ タイベックと違って、ザバーンもウエザーメイトプラスもタイベック以上に信じられるような代物とは思えないね。
確かでは有りませんが多分同じ会社だと思うのでタイベックの進化型だと思えばどうでしょうか？
ウエザーメイトプラスは高性能なのに価格がタイベックより安いのが魅力です

[113: 匿名さん]

>>112
ウエザーメイトプラスはダウ社だよ
http://www.jomon.ne.jp/~haujin/html/s_html/s_hausurappu.html

[114: 匿名さん]

112さん

そうそう　幅が3ｍかな？

うちもこれにしたかったけど、大工が使った事ないから　タイペックにした
普通のタイペックより、強度が強いらしいので　シルバーにした

[115: 匿名さん]

>>108
＞ウエザーメイトプラスはもちろん外壁の通気層の下に設けますが、
＞なにか問題があるでしょうか？

室内側と屋外側の透湿抵抗比が、冬季結露に対し、危険な方向に向かう。

次のように、なぜ寒冷地ではセルロースファイバーも防湿気密シートが必要とされているか？とか、
防湿気密シートを省略しても心配のない透湿抵抗比は？などを調べてみては。
http://vickline.blog76.fc2.com/blog-category-2.html

[116: 匿名]

基本的に化学に弱い人がCFの信者になってるのかな？

[117: e戸建て依存症]

あぁ…そりゃあるかも…
でも、実際ウェザーメイトプラスのサンプルにマジックで落書きしたら書いた面（表面）じゃあ無く裏面に落書きが出て来てた…

んな事してる時点ででその名の通りジャンキーです…ハイ…

[118: 購入検討中さん]

>>114
やっぱり３ｍは広すぎますよね
メーカーは継ぎ目が少なくなるから良いみたいなことを言っていますが、外国のように大きな家でないと施工が大変なような気もします。
ま、わたしは性能より価格に惹かれるたのですが（笑）

>>115
アドバイスありがとうございます
透湿抵抗比とかも一応調べまして、暖かい地方だから問題ないと思います。
ウエザーメイトプラスも室内からの透湿性は通常の防水透湿シートと変わらないようです。
ＨＰからの抜粋ですが
ウェザーメイトプラス最大の特徴を示す簡単にできる実験を紹介します。

太い油性ペンでウェザーメイトプラスの表と裏に何か字を書いてください。

表に書いた字はインクがまったくにじみ出てきません。

しかし裏に書いた字はインクがにじみ出てきます。

つまり外からの水分は（外部からの湿気）は通さず、内からの水分
（家屋内から出る湿気）は通り抜けていくのです。

実際、湿気の８０％は屋外からもたらされると言われています。

[119: 匿名さん]

>太い油性ペンでウェザーメイトプラスの表と裏に何か字を書いてください。
>表に書いた字はインクがまったくにじみ出てきません。
>しかし裏に書いた字はインクがにじみ出てきます。
>つまり外からの水分は（外部からの湿気）は通さず、内からの水分
>（家屋内から出る湿気）は通り抜けていくのです。

こんなこと平気で書いてるから、信者って言われるんだよ。
油性ペンと水蒸気は全然違うだろ。

[120: 匿名さん]

>>118

> 実際、湿気の８０％は屋外からもたらされると言われています。

冬の結露は室内の湿気の流れ込みが無いと殆どの場合起こりません。
なので、水周り、寝室など室内で湿気が発生しやすいところで起こります。

一方、逆転結露(夏型結露)は、外気の湿気の流れ込みと、室内を外気よりも冷やすことで起こります。

これは非常に基礎的な物理の原則なので、
これを破れるようなことを起こせたら、ノーベル賞級の開発です。
何か情報を混同しているのでは？

[121: 匿名]

何を言っても、あまり解らないと思いますよ。小学校の理科レベルの人が騙されてる感じなので

[122: 匿名]

何を言っても、あまり解らないと思いますよ。小学校の理科レベルの人が騙されてる感じなので

[123: 匿名さん]

ＨＰからの抜粋なのに、何を皆さん興奮しているのですか（笑）

[124: 匿名さん]

つまり売ってる方も頭がオメデタイってこと

[125: 匿名さん]

↑

あ　こっちにもいた　なんちゃって　科学者　

[126: 購入検討中さん]

セルロースの室内側に防湿気密層を設けるべきか設けないべきかで納得のいく回答が中々見つけられませんが、
ここで見つけた答えとしては、室内側と室外側の透湿抵抗比を考えて上で、大まかな目安として
寒い地方では設けた方が良い
暖かい地方では設けなくても良い
と言う結論に達しましたが、これでよろしいでしょうか？

[127: 匿名さん]

>>126
ここが参考になるかも
http://www.sotodan-souken.com/lecture/wooden_structure/page010.html

[128: 匿名さん]

>>126
それで結露は生じないと思います。
ただし、外壁側に防湿気密シートを貼らないこと。これだけ守れれば。セルロースファイバーの施工は専門業者しかできませんから、そんな変な工法はさせないでしょうけど。

[129: 匿名さん]

>>128
＞セルロースファイバーの施工は専門業者しかできませんから

私の近くの工務店は施工工賃を下げるために、自社の社員がやっていますよ？

[130: 匿名さん]

どこの工務店？機械を自社所有？

[131: 匿名さん]

>>130
田舎の工務店ですが、セルロースが標準仕様になっているので、機械など自社で所有していると思います
セルロースだけでなく、中霧島壁なども全部自社の社員でやっているので施工費は安くなっているようです
http://www.m-kaeru.com/

[132: 匿名さん]

>>131
けっこう大きな会社のようですね。熟練しているなら大丈夫なんでしょうね。

>弊社セルロースファイバー実験棟
>日時…平成20年1月25日 AM7:00
> 暖房白熱灯36Wを12時間点灯後
>条件…外気温-3℃
>グラスウール断熱室：左
>(壁・床・天井5cm厚)　室温12.1℃
>セルロース断熱室：右
>(壁10・床10・天井20cm厚)　室温17.2℃

５ｃｍ厚！のグラウウールと比較しているところが、ちょっと作為的かな。
ホームページで、スタッフを最初に出してるのは好感持てます。

[133: もうすぐ締切]

大体ＧＷって押し潰さない状態で
５cm位でしょ。(^_^)

薄手の毛布見たいな。
まぁ高級なＧＷもあるかも知れませんが。

[134: 匿名]

5cmのGWなんてあるんだ?
使ってるメーカーは無いだろうが…
酷い比較だな

[135: 匿名さん]

>大体ＧＷって押し潰さない状態で５cm位でしょ。(^_^)

自分が無知なことには、もっと謙虚になったほうがいいよ。
CF派がGWを知らないのはかまわないけど、わざわざ間違い書き込む知ったかぶりは恥ずかしい。

[136: 匿名さん]

断熱材が出始めのころは、ＧＷは５０ｍｍでしたね

[137: 匿名さん]

そう。昔の話。

[138: もうすぐ締切]

>135
？

ＧＷに詳しくなっても
メリットなし！

[139: 匿名さん]

まるきり信者だね

現在の断熱材は一長一短、だからいろんな断熱材がある。これは常識。

[140: もうすぐ締切]

ＧＷのメリットって？
安価でＨＭが扱いやすくて
カビる位かな。
他にあるなら書き込んじゃいなよ～！(^-^)

[141: もうすぐ締切]

信者扱いしてる暇があるなら
ＣＦより優れた断熱材を見つけなさい。

断熱材自体が結露してカビる
発泡系、ＧＷ、は既知。

[142: 匿名さん]

やっぱりアイシネンかな

[143: 購入検討中さん]

山本さんのＺ工法は室内の間仕切り、２階建ての１階の天井などすべてに、ＣＦを吹き込みますが、これは防音の他にも何か効果が有るのでしょうか？

>>140
カビるのがメリットですか？？？

[144: 匿名さん]

締切さん顔真っ赤っすね
ガンバレ！

[145: 匿名さん]

大変な間違いを犯したものである。
隙間風を塞ぐには空気だけが壁の中に入らないようにすればよいはずである。水蒸気は隙間風とは関係がない。空気と水蒸気は別のものであって、透湿シートを貼れば空気のみ遮ることが出来て、水蒸気は自在に通過する。絶対的な高気密を得ることが出来る。

現在の建築界は、高気密・強制換気・内張り断熱、外張り断熱、など等、百花繚乱のようでありながら中身は陳腐している。全部が「高気密」の名前の下に始まったのだが、その入り口で空気と水蒸気を混同するという、大間違をしてしまっているから助からない。

この時点で住まいと言う箱が、ビニール風船かペットボトルのような物になってしまっている。「これは変だ！何かおかしい！」ビビーッとこなければならないのに「猟師山を見ず」ついには地獄谷に入り込んだ。
　結論を先に言えば「結露を知らない」ばかりに起こした大チョンボなのだ。

[146: 住まいに詳しい人]

いや、だから・・・水蒸気は空気の一部なんですけど・・・
小学生でも知ってそうな知識だが・・・

[147: 匿名さん]

>>145は教祖山本順三の宣言ですから。

[148: もうすぐ締切]

>146
確かに。
がしかし、あえて分けて考える必要が
あるのさ。(^-^)
小学生の知識で家は建たないでしょ？
わかるかなぁ？

[149: もうすぐ締切]

>142
アイシネンも発泡系。
結露する。_φ(･_･
残念！

[150: もうすぐ締切]

>143
調湿、防音、吸音、いろいろありますよ。

[151: 匿名さん]

>>149

ケチャップは？？

[152: 匿名]

空気が通れば水蒸気も通る。
空気が通らなければ水蒸気も通らない。
それだけの話し。

[153: 購入検討中さん]

>>150
アドバイスありがとうございます。

防音の他にと一応書いているのですが（汗

要するに、間仕切り壁にまでＣＦを充填した方が、住み心地が良くなるかと言う点についての質問です。

間仕切り壁や１階の天井すべてににＣＦを充填するとなると面積的にかなり施工金額がアップすると思いますが、ＨＰでは１００万ぐらいで出来ると書いてあります。
これは、外周りだけ施工した場合の１割増しぐらいですが、どういう計算でこの値段になるのでしょうか？

あ、山本さんに聞いた方が早いですね

どうも失礼しました。

しかし、山本さんは色々とうそをついていますね

[154: 匿名さん]

嘘ついているという自覚もないんでしょう。

[155: 匿名さん]

防音は先ず　窓だよ～

どうせ　二重窓だから大丈夫っておもっているでしょ？

むりむり　

断熱いいの入れても　まどだよ～ん

山本って誰？

[156: 匿名さん]

このスレの張本人ですよ

[157: 匿名さん]

山本とはこんなこと言ってる人

>動物、植物、生物は全て分子構造（ナノメートル、百万分の１ミリの世界）からなりたっている。
>　そのところが、一部を除いた化学や鉱物には真似の出来ないもので、成長する、大きくなるには分子構造が必要だからである。
>　例えば、樹木は直径が１～２メートルあっても、水蒸気は、いや水蒸気だけは自在に通り抜けることが出来る。それを呼吸すると言うのだが、その呼吸は我々が呼吸するものとは根本から違うものだ。調湿ともいう。
>　前述したように、火山灰の中には噴出時に、物凄い高温、膨張、圧縮によって、分子構造に似た組成を持つので、透湿するものもある。
>　珪藻土などは、その中でも特異なもので、川の中で石などに生えている藻である。世界中に何百種類かあるそうだが、鮎などの川魚は珪藻を食べている。その藻が洪水などで流されて、一箇所に堆積そのまま何千万年かを経て化石になった。化石になっても透湿性能を失っていない、そのことに感嘆する。
>　その昔、奈良正倉院の校倉作り宝物殿は、梅雨時の湿度の多い時は、材の隙間が閉じて湿気を塞ぎ、冬などの乾季には緩まって空気が流通する。などと、もっともらしい説明があったものだが、あんな幼稚なことを今も信じているようでは埒があかない。あれは中央アジアにおけるログハウスというより、物置に過ぎなく、カナダのログハウスが丸太によって構成されているのに対して、校倉作りでは独特の形の板になっているだけのものだ。
>　木は２重３重に、たとえ１メートルの箱を作り、絶対的な高気密にしても水蒸気は易々と透過する。温度と湿度は高いところから低いところへ必然的に流れる自然現象である。それを阻止すれば木は呼吸出来ないので、崩壊に向かうしかない。

[158: 匿名]

鉄やガラスが分子構造を持ってることを示せばノーベル賞候補だね

[159: 匿名さん]

笑っていいところですか？

[160: もうすぐ締切]

良いともぉ～(^_^)

[161: 匿名]

間仕切りや１階天井などにセルロースを施工するのは有りだと思います。
部屋同士の防音や吸音にもなりますし、片方しか空調しない場合などにも電気のロスを少なく出来ます。
追加値段の事はわかりませんが、話し合い次第で安くなると思います。

間仕切りや天井だけでなく、空いてるスペースはどんどん施工した方が良いと思います。

ただ水蒸気を吸った時の重量は計算したほうがいいと思います。

[162: 購入検討中さん]

外側の通気層と接した壁なら、余分な湿気は外に排出出来ますが、間仕切壁の場合にはどうなるのでしょうか？

[163: 匿名]

内側に逃げる。

[164: 匿名さん]

良く調湿素材は、湿度が５０％以上になったら湿気を吸湿、湿度５０％以下になったら、湿気を放湿すると
言うのがうたい文句ですが、どういう仕組みになっているのでしょうか？

吸湿は分かるとしても、放湿は壁の中にそれだけの湿気が冬の乾燥時にはないと思いますが？

[165: 匿名さん]

そのとおりです。
調湿できる場面はほとんどありません。自然換気だろうが強制換気だろうが、換気は必要ですから、調湿にこだわるのは無駄なことです。間仕切り壁まで断熱材を入れる必要はありませんが、弊害があるわけじゃないので、余裕があれば好みで入れればいいでしょう。

[166: 匿名さん]

＞吸湿は分かるとしても、放湿は壁の中にそれだけの湿気が冬の乾燥時にはないと思いますが？

洗濯物と同じで季節とともに乾燥。
外側に透湿抵抗の低い面材を使い外へ逃げるわけだから、仮に24時間換気を止めようが防げない。
だから、冬には乾燥しきっていて、急に加湿器を使った場合は吸湿する方向に作用。

[167: 匿名さん]

>>166
外張り断熱は確かに過乾燥が問題になっていますが、セルロースはセルロースで実際に建てた人の話を聞くとそれほど過乾燥は問題になっていませんよね？（一部では過乾燥の話も聞きますが）

[168: 匿名さん]

断熱材によらず、冬、部屋を温めれば乾燥しますよ。

[169: もうすぐ締切]

室内外の湿度バランスを取れる
断熱材と考えて良いと思います。

建売仕様のビニールクロスや防湿シートを
張ってしまえば無意味ですが。_φ(･_･

まぁ通気層を設ければ話は別ですが。

個人差のある体感を知識で振りかざしても
空論にしかならない。(^-^)
初心者はそこをみきわめて
理屈を鵜呑みにしない様に
心がけよう。(-｡-;

[170: 住まいに詳しい人]

セルロースの場合、夏に窓を開けていて、急に雨が降ってきて室内の湿度が高くなった場合は、窓を閉めれば湿度を調整し、冬は暖房機を付けて室内が乾燥すればそこで調湿する

[171: 匿名さん]

>>170

なかなか面白い人ですね。

> 夏に窓を開けていて、急に雨が降ってきて室内の湿度が高くなった場合は、窓を閉めれば湿度を調整し、

室内側に防湿シートを付けなければ、確かにそうなる場合もありますね。
ただ、防湿シートを付けないと、冬場の結露に弱くなる。
特に、構造用合板などの透湿抵抗の高い面材を使っている場合は結露が起こりやすい。

> 冬は暖房機を付けて室内が乾燥すればそこで調湿する

冬場室内が乾燥するのは、絶対湿度が同じ条件で室温を上げると、相対湿度が下がるだけのことでしょう。
どこから湿気が湧いて出てくるのでしょうか？

[172: 匿名]

基本的に小学校の理科レベルの人がCF信者には多いみたいですから…

[173: 匿名さん]

＞室内外の湿度バランスを取れる
＞断熱材と考えて良いと思います。

人が普段いない別荘などは、積極的な内外透湿は具合が良い。
しかし、人がいつもいる住宅では、外の絶対湿度に近づくことに他ならない。

＞個人差のある体感を知識で振りかざしても
＞空論にしかならない。(^-^)
＞初心者はそこをみきわめて
＞理屈を鵜呑みにしない様に
＞心がけよう。(-｡-;

個人差のある体感を願望で振りかざしても
空論にしかならない。(^-^)
初心者はそこをみきわめて
戯言を鵜呑みにしない様に
心がけよう。(-｡-;

[174: 住まいに詳しい人]

ある本に、セルロースファイバーで家を建てた人２６６組のアンケート調査が載っていた

冬に以前より湿度が低いと感じている人４６．５％

夏に以前より湿度が低いと感じている人６７，５％

アメリカでは４０％近いシェアをほこるセルロースも日本ではわずか３～４％

ここでも、実際に建てた人の意見は２～３人

他は、ただの化学おたくの推測や想像

[175: 入居済み住民さん]

　結局、冷暖房時の室内環境は住宅の断熱性能に加え、住宅の気密性能と除湿器、加湿器の能力で決まります。

セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

[176: 匿名さん]

>結局、冷暖房時の室内環境は住宅の断熱性能に加え、住宅の気密性能と除湿器、加湿器の能力で決まります。

セルロースファイバーは除湿器のかわりにも加湿器のかわりにもならない。
セルロースファイバーに限らず、調湿建材があまた販売されているが、どれもたいした効果はない。

４，５０年前、土壁・漆喰・無垢床・無垢天井の家がほとんどだった時代。最高の調湿性能と思われるが、現代と特段の違いは体感していない。冬は火鉢や石油ストーブにヤカンを乗せて、常時加湿するのが普通だった。火鉢がや石油ストーブがエアコンに変わり、ヤカンが加湿器に変わったにすぎない。昔から冬は加湿していたよ。

個人の嗜好として、ビニールクロスよりも漆喰や無垢材が好きだから、我が家はそういう部屋が多いけど、ビニールクロスの部屋と空気の違いがわかるかって言うと、そりゃ分からない。それが当たり前。

[177: 匿名さん]

>アメリカでは４０％近いシェアをほこるセルロースも日本ではわずか３～４％

ついでに
アメリカ人は、セルロースに室内の調湿なんて求めてない。壁はペンキかクロスだし。
純粋に断熱性とコストで選んだだけ。
充填断熱材としては、セルロースファイバーは悪くないよ。

[178: 入居予定さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

意味不明

[179: 匿名さん]

>ある本に、セルロースファイバーで家を建てた人２６６組のアンケート調査が載っていた
>冬に以前より湿度が低いと感じている人４６．５％

そりゃあ不健康。
湿度が高いの間違い？

[180: もうすぐ締め切り]

＞173
私の言い回しが気に入られたようで、、、(^.^)
他でもどんどん使いなさい。

建売仕様の断熱材よりメリットがあるならＣＦで良いや。(^^)

[181: 住まいに詳しい人]

>>179
間違いではないですよ
夏は快適ですが、冬はやっぱり乾燥気味と言うことですね。

しかし、わたしは今住んでいる家の結露、カビ、ダニから解放されるだけで幸せです

[182: 匿名さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

セルロースファイバーが普及しているアメリカでは、大半が２４時間全館空調の家ですけどね。

冷房しなければ、窓をあけるしかありません。断熱材は効きません。
暖房をほとんどしない家は、ごく少数ですがあります。そんな家は、夏は冷房が必要です。
断熱材で冷暖房費を減らすことはできても、断熱材で冷暖房を避けることはできません。
アメリカ人でも知っています。

[183: 住まいに詳しい人]

アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ

湿度の高い日本独特の現象かもしれませんね

上のアンケートでも夏に湿度が低く感じると言うのが６７、５％と言うのが住民の正直な意見ではないでしょうか

[184: もうすぐ締切]

同じ室温でも湿度が上がるほど
体感温度は暑くなる。(^-^)
不快指数は上がる。

それを緩和するのがＣＦ。
更に防音や吸音など一般的な断熱材より
意味がある。

ＣＦを否定する意見はここでもあるが、
ＣＦより優れた断熱材を説明できる人が
居ない。_φ(･_･

[185: 匿名さん]

CFは重いから防音は分かるけど
調湿が体感できるかは疑問だなぁ。

[186: 匿名]

数値に現れるほど湿度は変わりませんよ

[187: 匿名さん]

>アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ

あなたの脳内？
この夏エアコン売れまくりよ。事実に目をそむけちゃいかん。
ソース出して～

[188: 住まいに詳しい人]

>>187
＞この夏エアコン売れまくりよ

セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね

ソースは中濃が好きですが、２６６組の住人の中でもあまりエアコンを使わなかったと言う話を良く聞きます

２６６組の住人のアンケート結果の声を一部抜粋

１　今年の６月に入居のため冬の暖房費は不明
電気代は現在１か月一万円
これほど安くなるとは驚きました
夏はエアコンをほとんど使わずに過ごすことが出来ました。

２　夏の冷房はほとんど使わない
エアコンを月に１、２回来客時くらい
今夏は２階は一度も使いませんでした。
冬は１階でファンヒーターを付ければ全体が暖かく他に暖房の必要がありません。

[189: 匿名さん]

だからソース出して～

[190: もうすぐ締切]

ここに書き込みしてる９０％以上の方が
ＣＦ未体感者。
また、ＣＦ未体感者≒反対論者。
要するに食わず嫌いって事だな。_φ(･_･

[191: 匿名さん]

そんなにすごいモンならCF連呼より調湿吸音断熱材つって売りゃいーのにね。

[192: 匿名さん]

>>188
個人差のある体感を願望で振りかざしても
空論にしかならない。(^-^)
初心者はそこをみきわめて
戯言を鵜呑みにしない様に
心がけよう。(-｡-;

[193: 匿名さん]

＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。

冷暖房に頼らない住宅なんて言ってると、ＣＦ普及を妨げるからメーカーは迷惑するんじゃない？
普通に冷暖房する住宅で、普通にＣＦ使えばいい。そうすればＣＦ安くなるから。

>セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね

違うね。
３～４％のＣＦ住宅なかの、９６～９７％は冷暖房もしてる。つまり３～４％のなかの３～４％が冷暖房否定論者だから、０．１１％が冷暖房をしないＣＦ住宅に暮らしてると思われる。

はやくＣＦ普及させて安くしてほしいんだから、くだらん啓蒙はやめましょう。地域や環境は様々なんだから、冷暖房しようがしまいが、個人の勝手。大事なのは断熱によって、冷暖房したときにエネルギー消費を減らすこと。

[194: 匿名さん]

>>188

東京のこの夏の平均気温は約30度で、
原理的に、冷房なしだと、どんなに家の性能が良くても、これ以上は下がらない。
一般には、窓からの入る熱、外壁や屋根の輻射熱を考えると、
良い家でも外気から２～３度の平均室温上昇があるので、平均で32,33度位まで温度があがる。
断熱材は熱の伝わり方を遅くするだけで、冷暖房効果がある訳ではないので、これは変えようがない。

そして、１日の中にもある程度の温度変動があるので、
どんなに頑張っても日中が35度位まで下げられる家なら、夜は30度位まで部屋の温度が上昇した筈。
逆に、断熱性能が良くなく、日中37度位まで上がってしまう家だと、夜28度位まで下がる可能性がある。
いずれにしても、全く冷房を付けないなんて本当に我慢強いですね。

さらに、この夏は、冷房を付けたとしても、外気の絶対湿度が高かったので、
強制的に除湿させないと室内は快適にはならない。

因みに、東京のこの夏の平均気温約30度、平均湿度約70%だったので、
これを快適な28度55%までにするには、24時間換気で外気から入ってくる水分だけで、
平均的な家で、毎時1.5l程度の除湿が必要になってくる。
家庭内での人や水回りからの湿気も考慮すると毎時2.0l以上は除湿が必要。
この水分を全てCFで吸収するとなると、１カ月で約1.5トンもの水を吸うことになる。
本当に可能でしょうか？　可能だったとしてもCFビチャビチャでしょ？

因みにエアコンで冷房をかけると除湿効果があります。
エアコンをかけている家では、大抵は調湿建材の効果では無く、エアコンで除湿している場合が殆どです。

[195: 匿名]

ＣＦは撥水効果があるので
湿気を吸ってもびちゃびちゃにはならないです。

１カ月で約1.5トンとありますが、
湿気を吸い続けるわけではありません。

[196: 匿名さん]

>>195

当たり前です。

>この水分を全てCFで吸収するとなると、

と仮定してますが、実際にパッシブな建材で出来るのは、
外気の絶対湿度まで室内をどこまで近づけることが出来るかというレベルの話です。
これは湿気の流れを考えれば自明です。

ただ、CF論者は、CFを使うと、外気の絶対湿度よりも明らかに低いレベルまで、
室内の湿度を下げれるというあり得ない話を時々します。

それが出来るための条件は、CF内で湿気を結露水として強制的に液化して、
外気、CF内、室内の湿度バランスを整える必要があります。
これも実際にはあり得ない話なのですが…。

まあ、実際は除湿機やエアコンの除湿効果を利用しているのが実情ですが…。

[197: 匿名さん]

セルローズファイバーの調湿効果っていうのは、よくわからないんだけど仮に導入したとして、
他の調湿効果を謳ってる内装仕様（エコカラットや漆喰だの）の併用は問題ありますか？

[198: 匿名さん]

無いんじゃない？
直で室内に露出してる分内装材の方が調湿に効くかもよ。
でも推進派が言うにはCFより内側はすべて通気性持たせるのがいいらしいから
何か張る時は板もボードも接着剤もそういうヤツを使わんとね。

[199: セルロースで建築予定]

来年の秋、セルロースで建築予定の者です。

現在色々と勉強中で会社で最近家を建てた先輩や後輩、その他色々な人にいろいろと住宅について聞いていますが、
「断熱材は何を使いましたか？」と言う質問にまともに答えてくれた人はほとんどいませんでした。

ここを覗いている人は別だと思いますが、一般の人は、間取りや設備機器が優先で断熱材には関心が薄いようです。

それなのに、価格も高く知名度も低いセルロースをあえて選ぶ人は、ここで言われているように色々な情報で洗脳されているのもあると思いますが、それ以上に自然素材にこだわりのある人ではないかと考えます。

そういう人たちは、床、天井は無垢材、内装、外装は塗り壁、高性能サッシや効率のよい換気システムとか細部までこだわり、そのこだわりがセルロースの特性とバランス良く調和して、夏涼しく、冬暖かい、健康に優しい住み心地の良い家にしているのではないでしょうか？
（私のプランも床と天井は杉の無垢材、内装は中霧島壁、外装はそとん壁、窓は樹脂サッシです）

しかし、逆にセルロースにしたのにあまり効果を感じないと言う人は、窓の性能が低かったり、内装がビニールクロスだったりしているようです。

それを、ここではセルロース単体の性能で議論しているので、実際に建てた人の意見とかみ合わないのだと思います。

[200: 匿名さん]

そこまでやるなら樹脂サッシと言わず木製トリプルサッシ行こうぜ

[201: 匿名さん]

>198
＞CFより内側はすべて通気性持たせるのがいいらしいから

通気性ではなく、透湿性ですね。
普通の石膏ボードで十分ですよ

[202: 匿名さん]

>しかし、逆にセルロースにしたのにあまり効果を感じないと言う人は、窓の性能が低かったり、内装がビニールクロスだったりしているようです。

そうかな？逆じゃないかな？
セルロースファイバー信奉者は、高気密高断熱計画換気２４時間空調住宅を全否定して、対極にあります。
一方、高気密高断熱住宅の人の多くは、当然、断熱法や断熱材には気を使っていますよ。セルロースファイバーを使うケースもかなりありますが、高気密高断熱だから当然、窓も高気密高性能の物が使われます。そういう人は無暖房無冷房とか、調湿とか、妙な期待を抱いていないだけで、セルロースファイバーの断熱性に失望したという話は見かけません。

断熱材は、実験的超高気密高断熱住宅以外は、冷暖房を大前提に入れるものです。
>夏涼しく、冬暖かい、健康に優しい住み心地の良い家
はもちろんセルロースファイバーでも実現できますが、>>194さんの書いたとおり、無冷房無暖房では不可能です。

[203: セルロースで建築予定]

>>200
寒い地方ならそれも有りだと思いますが、暖かい地方なのでそこまでは必要ないっすよ

[204: 匿名さん]

しかしサッシだけ自然素材の仲間ハズレってのも味気ないぜ

[205: もうすぐ締切]

193の後半の意見に賛同！(^_^)

ＣＦは遅かれ早かれ普及する、
と言いますか、普及中ですよねー。(^-^)
大手ＨＭにＣＦの話をしたら、
素人のふりしてる私にロックウールを
勧めて来た事があったな～。
ＣＦの存在自体を知らない業界人が
まだまだ多い。

[206: 匿名さん]

締切君

おろ？あなたは冷暖房全否定の山本信奉者じゃなかったのかな？

ふつうに冷暖房する家なら、最初からＣＦ否定していませんよ。

[207: 匿名さん]

>>199
＞それを、ここではセルロース単体の性能で議論しているので、

それは逆でしょ。
セルロース単体の性能＝熱伝導率やそれから得られるＫ値、Ｑ値に関しては
何も出てこない。

反対にセルロースファイバーのメーカーの説明を良く読めば分かりますが、
誇大広告になってはまずいためか、洗脳ダマシ業者が言うような、
冬に湿度を上げてくれるとか、夏に湿度を下げてくれるとか
書いてないでしょ。

[208: 自然派]

セルロース信者はエアコンを全く使わないで快適と言っているのではないですよ

セルロース信者は自然派が多いので、エアコンは体に悪いと思っており、出来るだけ使用頻度を落として健康に優しくしているだけですよ

エアコンを使わなくても自然の風とか扇風機とかありますしね

それに住み方は人それぞれなので、エアコンを使う、使わないは自由ですよ

それと、いつから無暖房、無冷房の話になったのかな？

すぐに極端な方向に引っ張ろうとする人が現れますね

[209: 匿名さん]

> それと、いつから無暖房、無冷房の話になったのかな？

最初から、ＣＦ信奉者自身でしょ。こんなこと書いてますよ。

> ２　夏の冷房はほとんど使わない
> エアコンを月に１、２回来客時くらい
> 今夏は２階は一度も使いませんでした。

これは無冷房ですよね。だいいち、教祖山本順三が、無冷房無暖房を謳っています。
http://www.z-tekunika.com/

ＣＦ信者が極端なんだってば。

[210: 匿名さん]

>セルロース信者は自然派が多いので、エアコンは体に悪いと思っており、出来るだけ使用頻度を落として健康に優しくしているだけですよ

今夏猛暑で、エアコンがあるのに体に悪いと思って使わず、熱中症になったお年寄りがバタバタ倒れたニュースが流れたのを知らないのかな？
私は春と秋は、なるべく長期間、窓を開けて冷暖房をさけています。でもいまどき、真夏真冬を冷暖房なしで過ごそうとは思いません。それは体に悪いことです。
しかし長時間の冷暖房は、エネルギーの無駄。そのための断熱材ですよ。健康とエネルギー消費の両立をはかる、そのために断熱材があり、高断熱高気密がある。

[211: 匿名さん]

>>199さん

194です。
私もCF自体を、どうこう言っている訳ではありません。
時々物理的にあり得ない記述があるので？と思っているだけです。

建材単体で…という話ですが、住宅の場合、建材として何を使ったということだけでなく、
どのような施工をしているかの方が重要になることが多いです。

断熱材の場合は、室内側をどのように施工するか、室外側をどのように施工するかで、
同じ建材を使っても性能が変わってしまいます。

CFに限らず、GWでも、断熱材の室内側に気密シートを正しく張ると、
断熱材の性能如何に関わらず、室内から断熱材への湿気の流れ込みが無くなるので、
冬場の壁体内結露のリスクが減少します。

そして、室外側を透湿防水シートなど透湿抵抗が小さいものだけで施工すると、
一旦断熱材内に溜まった湿気を室外に排出するのに有効ですが、夏の逆転結露に弱くなります。
でも、逆転結露よりも、冬の結露の問題が大きな北海道などの冷寒地では良いでしょうね。

一方、構造用合板など透湿抵抗の大きい面材で気密性を上げていると、
水漏れ、雨漏りなど何かの理由で断熱材内に湿気が溜まると、それを排出するのが大変になりますが、
外気からの湿気の流入が少ない分、夏の逆転結露には強くなります。

最悪なのは、室内側に気密シートを貼らずに、
外側を構造用合板など透湿抵抗の高い建材で固めてしまうことです。
これが最も結露に弱くなる条件です。

この辺りは、住む地域によってのリスクをどのように考えて室内外の透湿抵抗比をどうするかや、
どれだけ施工がしっかりできるかの問題で、断熱材の材質には関係ありません。

断熱材自体の透湿性などは、断熱材の両面に何を貼るかで全く効かなくなることも多いので、
実際の家では、その影響は殆ど無いと考えて良いんじゃないでしょうか？

GWとCFの大きな違いは、何かの理由で断熱材内に湿気が溜まってしまった時、
断熱材が湿気を溜め込みやすいかのリスクの差だと思います。
なので、論点は全く別のところにあると思います。

[212: もうすぐ締切]

>206

冷暖房全否定の山本信奉者では無いですよ。(^-^)
突飛な意見や極論を言いたがる人が多いね。

[213: 匿名]

>211

最悪なのは安い２×って事ですか？

逆転結露は極端に室温を下げない限りしません。

[214: 住まいに詳しい人]

私も無冷房、無暖房信者ではありませんが、ここで問題なのは
「今年の夏はあまりエアコンを使用しませんでした」
と言う意見に対して、それは嘘だ、物理的にありえない、脳内だと
決めつける人がいることです。

夏にエアコンを使用しない＝夏を快適に過ごせる＝室温が低い
ではありません

室温は高くても、汗が噴き出るほどではなく、扇風機だけですごせる
または、窓を開けば自然の風が入ってきて、エアコンをかけるほどでもない

と言うレベルだと思いますよ

>>211
あなたの言っていることは間違っていはいませんが、今までにすでに出てきて意見ばかりで、今さらというレベルです

[215: 匿名さん]

>>214
＞「今年の夏はあまりエアコンを使用しませんでした」
＞と言う意見に対して、それは嘘だ、物理的にありえない、脳内だと
＞決めつける人がいることです。

「意見」？
このスレでそんな話は、

>>188
＞ソースは中濃が好きですが、２６６組の住人の中でもあまりエアコンを使わなかった
＞と言う話を良く聞きます

という「意見」じゃなくて、何だか分からない「聞いた話」。
こんなことは、断熱材に関係なく、世間一般で良くあること。

「住まいに詳しい人」を名乗って

＞セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに
＞頼りっぱなしなのでしょうね

と無茶苦茶だし、詐欺業者っぽい。

[216: 不動産購入勉強中さん]

住まいに詳しい人って単なる「名前又は匿名を選択」で選択しただけで、本当に住まいに詳しいわけではないので
お間違いのないようにね

いちいちひとつひとつに反論するあなたもなんか特殊な人みたいですね

[217: 匿名さん]

>住まいに詳しい人って単なる「名前又は匿名を選択」で選択しただけで、本当に住まいに詳しいわけではないので
お間違いのないようにね

やまほどある選択肢から「選択」したんだから、自分で住まいに詳しい人って名乗ってるんじゃん。

[218: 匿名さん]

>夏にエアコンを使用しない＝夏を快適に過ごせる＝室温が低い
>ではありません
>室温は高くても、汗が噴き出るほどではなく、扇風機だけですごせる
>または、窓を開けば自然の風が入ってきて、エアコンをかけるほどでもない

苦しいね・・・・

> ２　夏の冷房はほとんど使わない
> エアコンを月に１、２回来客時くらい
> 今夏は２階は一度も使いませんでした。

今年の猛暑を思い出すにつけ、どうやっても整合性に欠けます。室温は高くないとしか読めません。
詭弁を弄するのはよろしくないかと。

[219: 住まいに詳しい人]

セルロースファイバーは他の繊維系断熱材と比べると、湿度を蓄えることが出来、有利です。
研究者の調査では、グラスウールなどは２％の湿気で性能を低下させてしまいますが、
セルロースファイバーは１２％まで蓄えることが出来るという発表もあります。

万が一の結露にも有利ということが言えます。

木造でしたら、構造体への湿度による影響も負担が楽になることも言えます。

セルロースファイバーは通常の生活の一時的な湿度は調整し蓄えたり、乾燥すれば吐き出すこ
とが出来ます。

ただし限界があり、条件によっては、限界を超えれば結露が理論上発生します。

寒冷地Ⅲ地区以北などは温度差が激しいため、これも条件によっては、
部材の境目で透湿抵抗の高い部分で結露が発生することも考えられます。

[220: 住まいに詳しい人]

>>218
> ２　夏の冷房はほとんど使わない
> エアコンを月に１、２回来客時くらい
> 今夏は２階は一度も使いませんでした。

>今年の猛暑を思い出すにつけ、どうやっても整合性に欠けます。室温は高くないとしか読めません。

どうもすみません

手元の資料が少し古いので、今年の夏ではないと思いますよ

[221: もうすぐ締切]

>219
グラスウールなどは２％の湿気で性能が
低下で、
セルロースファイバーは１２％まで
湿気を蓄えることが出来るという
発表もあります。

という事ですが、
ＣＦ以上に湿気を溜め込む断熱材が
あるなら知りたい。_φ(･_･

[222: 匿名さん]

>>219
>>221
ＣＦに吸湿性があるをなぜ今さら？
もちろん吸湿性は良い特性です。
でも暮らしのすべてを改善するわけでもありません。
吸湿性のある断熱材は、ウールもありますね。どちらも、寒冷地以外に限って防湿施工をしなくてもよい認定がとれていますから、吸湿能力は同じくらいでしょう。ホウ酸をかなり入れているところも同じですね。

[223: 匿名さん]

＞ＣＦ以上に湿気を溜め込む断熱材が
＞あるなら知りたい。_φ(･_･

水分が多ければ、その分、熱を良く伝えるのも分からないのかなww

[224: 匿名さん]

12％って重量の12％かい？
だとしたらえらいことだけど。

[225: 匿名さん]

>12％って重量の12％かい？

そうですよ。それが何か？
吸湿させるのが良いことかどうかは別問題。

[226: 匿名さん]

>>122
＞でも暮らしのすべてを改善するわけでもありません。

だから誰もそんなことは言っていないと思うけど？

[227: ビギナーさん]

乾燥空気と違って、水蒸気は熱を伝えるから、吸湿したCFはどうなんでしょうね？
それと、吸湿したものはいずれ放湿されるわけですから、室内の湿度が外気よりも高いこともあるでしょうね。
防湿施行しないとなると、夏の外気の水蒸気を吸湿して、エアコンつけて湿度の低い室内に流れ込むことはないのでしょうか？
加湿が欲しい冬場はCFもからからに乾燥していて加湿効果は無い気がします。

[228: 匿名さん]

>＞でも暮らしのすべてを改善するわけでもありません。
>だから誰もそんなことは言っていないと思うけど？

山本順三はそう言っている。
山本順三信者もそう言っている。
http://www.z-tekunika.com/

[229: 匿名さん]

>>227

まったく同意です。夏、冬に効果はありません。
でも完全な防湿施工も難しいでしょうから、保険として吸湿性のある断熱材を使っても良いと思います。

[230: 購入検討中さん]

>>228
山本さんが、暮らしのすべてを改善するとどこに書いてありますか？
>>229
それは単なる想像でしょ？
ソースをお願いします

今セルロース業者に>>227の質問をメールでしましたので、回答が来ましたら報告します。

[231: 匿名さん]

>>230
＞今セルロース業者に>>227の質問をメールでしましたので、回答が来ましたら報告します。

施工業者ではなく、メーカーに質問してくださいね。

[232: 匿名さん]

推測、想像でしかものが言えない、あなたがすればいいでしょ

[233: 匿名さん]

セルロースファイバーを勧めている人は、他の自然派（？）断熱材についてはどのようにとらえているのでしょうか。炭化コルクとかサーモウールとか。

それらもベターな選択、ウレタンやグラスウールより全然いいけど、セルロースファイバーがベスト
なのか、あんなのはダメダメと捉えてるのか。

[234: 匿名さん]

>>230
>＞今セルロース業者に>>227の質問をメールでしましたので、回答が来ましたら報告します。
>施工業者ではなく、メーカーに質問してくださいね。

うん、そのとおり。代理店もだめよ。
メーカーでなければ、正しい情報を提示できません。
トンデモなこと書いてあるホームページは、たいてい代理店とか工務店とかですもんね。

[235: 匿名さん]

>山本順三はそう言っている。
>山本順三信者もそう言っている。
>http://www.z-tekunika.com/

少なくとも冷房も暖房も不要だと言っている。そして既存の断熱工法を否定している。

[236: 匿名さん]

>>235
＞少なくとも冷房も暖房も不要だと言っている。そして既存の断熱工法を否定している。

これが暮らしの「すべて」を改善するとつながるのですか？

[237: 匿名さん]

しかし、硝子繊維狂会のホームページの他の断熱材との比較は醜いね
営業妨害で訴えられないのかな？
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/3.html

[238: 匿名さん]

ＣＦ派、急に必死になってきましたね。なんで？

[239: もうすぐ締め切り]

＞237
見ましたよ。
中々のもんですね。
中には粗悪品のＣＦもありますから比べられても仕方がないかも。(-_-;)
どこの業界も良い事しか言わないのが実情。
結局は、自分の目で見て手で触れて体感しなきゃダメだね。

[240: 匿名さん]

＞中には粗悪品のＣＦもありますから比べられても仕方がないかも。(-_-;)

どこのが良くて、どこのが駄目なの？

[241: 匿名さん]

>>238
暇なもんで

[242: 匿名さん]

>結局は、自分の目で見て手で触れて体感しなきゃダメだね。

断熱材を手で触れて？

>自分の目で見て
見た方がいい
>手で触れて
意味なし
>体感しなきゃ
意味なし。１年住まなきゃ

[243: 匿名さん]

やっぱ

アイシネンだよね

[244: もうすぐ締切]

>242
それで完璧です！(^-^)

[245: 匿名さん]

>>230
＞今セルロース業者に>>227の質問をメールでしましたので、回答が来ましたら報告します。

回答、業者名つけた公開を待ってます。夏に吸湿、冬に放湿すると回答するのか？

[246: もうすぐ締切]

>240
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/3.html

に問い合わせてどこのＣＦとの対比実験か聞いてみたら？

[247: 匿名さん]

＞中には粗悪品のＣＦもありますから比べられても仕方がないかも。(-_-;)

もうすぐ締め切りさん

あまり根拠のない適当なことは言わない方が良いですよ

[248: 匿名さん]

＞中には粗悪品のＣＦもありますから

何をどう見比べれば分かりますか？

[249: もうすぐ締め切り]

＞247
逆にどんな根拠が欲しいですか？
何を以って根拠とするか？

＞248
見た目では分からないです。
ＣＦ内のホウ酸含有率もメーカーで区々（マチマチ）ですよ。

[250: 匿名さん]

見た目で分からないなら
いい加減なモン掴まされ放題だな。

[251: 匿名さん]

＞見た目では分からないです。
＞ＣＦ内のホウ酸含有率もメーカーで区々（マチマチ）ですよ。

何の違いでどんな特性の違いが出るのですか？

[252: もうすぐ締切]

>250
掴まされ放題は言い過ぎですが、
ボーぅとしてたら騙される世の中！

[253: もうすぐ締切]

ホウ素系薬品処理で
撥水性、難燃性、防虫効果が得られますから
ホウ酸含有率が適当だと
それらの効果が期待出来ない事に
なります。_φ(･_･

[254: 匿名さん]

ホウ酸は多い方がいい！

[255: 購入検討中さん]

>>249
粗悪品が有ると言いきるなら、その粗悪品のメーカーを公表すべきです。
あなたの場合は単なる想像にすぎないと思いますよ

あ、日本で豚小屋を造るときに、アメリカから輸入したＣＦは確かに、いろいろなごみが混じっていて、粗悪品と言えるものでしたが、日本のメーカーなら品質検査を受けているので問題ないはずです

>>253
そんな当たり前のことは各メーカーとも十分承知の上で、いろいろな研究の結果最適のホウ酸含有率を出していると思われます。

少し調べたところでは１５％から２５％くらいです

一番少ないのがデコスドライですが、２０年無結露保証もついて信頼性は高いです

また、多ければ多いほど効果が高いなら、各メーカーとも多くするはず

多すぎるとまた何かの他の弊害が出るのでは？

と思います

[256: 匿名さん]

そりゃ多すぎれば、断熱効果が落ちる。

[257: 匿名さん]

締切はいつだよ？

[258: もうすぐ締切]

なかには、アンモニア入りのＣＦもあるらしい。(-｡-;

ＣＦ選ぶならせいぜい気をつけるこった。_φ(･_･

壁内結露で家の寿命は縮まるけど、
吸防湿性ゼロの高性能ＧＷもあるみたいだね。

>255
１５％から２５％が妥当みたいですね。
中には、８％のＣＦもあるらしい。

[259: もうすぐ締切]

吸防湿性→誤
吸放湿性→正_φ(･_･

[260: もうすぐ締め切り]

国土交通省が定めた規制対象となるホルムアルデヒド発散建材のなかに
ロックウール断熱材、グラスウール断熱材、吹込み用グラスウール断熱材がある。

また、セルローズファイバーは規制対象建材ではなく、
ホルムアルデヒド放散速度の実測値においても、
測定１日目から規制対象外数値5μg/m2h を下回り、
７日目には不検出という結果であり、全く問題ないとさ。

安心。

断熱材の熱伝導率比較でもご覧の通り。

[261: 匿名さん]

ガラスがホルムアルデヒドを出す？
？？

[262: 購入検討中さん]

メーカーからの回答が来ました

調湿効果についてですが、
実際は夏と冬にかかわらず、お部屋の湿度が高くなれば
水蒸気を吸い込み、湿度が低ければ、壁の湿度が放出されることになります。

夏場で屋外の日中の湿度が高いときは室内を除湿して湿度を下げると室内にゆっ
くり入ってきます。夜には外の湿度が低くなれば落ち着きます。
除湿する機能が高いので、少し除湿するだけで部屋の湿度は下がると考えられます。
屋外と室内に差ができれば少しは入ってきますが、それほど心配は要らないと考えられています。
気密シートを貼ると外からの湿気は気密シートの裏側で止まります。そこにたくさんの水蒸気がたまると
夏型の結露を起こします。ただそれも夜には屋外の湿度が下がり外側へ開放されると考えられますので心配は要らないと考えられます。

冬場でも、夕方は台所でお料理のためお湯を沸かしたり、半乾きの洗濯物を取り込んだり、お風呂から出てくると、たくさんの水蒸気を出し、湿度が上がります。昼間はエアコンをつけていると乾燥しやすくなり、湿度が下がり、壁からの湿度の放出があります。湿度は温度との関係もありますので、一概には言えませんが、セルロースの調湿効果は湿度が多すぎれば吸い込み、少なければ放出する効果です。

床がわかりやすいです。
雨の日に洗濯物を室内に干し、湿度が上がると、洗面所などにつかられるビニールタイル（クッションフロアー）
や合板のフローリングでウレタン塗装をしているものは裸足で歩いているとベタベタするのがよくわかると思います。
それが、畳や無垢のフローリングでオイル塗装のかさかさした床は裸足で歩いてもそれほどベタベタしないものです。
お寺などがわかりやすいです。

冬場の温度差が激しい寒冷地では防湿シート（気密シート）をお勧めします。温度差が激しいため湿度が放出する前に結露に至ってしまいます。気密シートも施工上１００％防湿ではありませんので、セルロースの調湿はリスク回避になります。
余分な水蒸気は24時間換気扇で外へ放出することになります。
温暖な地域で防湿シートを設けなかった人もセルロースファイバーでしっかり断熱され、無垢材や珪藻土、漆喰などの塗り壁とセルロースファイバーでほどよい調湿効果で快適に過ごして見えます。

掲示板等で詳しい方が議論されていますが、どんな断熱材や工法も一長一短があると思います。
営業目的や一部分をとりたざして言っているのもあると思われます。議論はそんなに間違ったことはないように見えます。
みな、自分の主張に一生懸命で！たまに見てると私も勉強になるときがありますから・・・

私は、日本古来の建物を見ていると木造に相性がいい、土壁に取って代わる断熱材としてセルロースファイバーが
ぴったりだと思います。

[263: 匿名さん]

>>253
ホウ酸は撥水性とは関係ないですよ

[264: 契約済みさん]

つまり、夏はエアコン除湿をしてもどんどん湿気が入ってくるってことですね？？
夏は夜でも外の湿度は高いですよ。

冬は風呂場や洗濯物を干した部屋で吸い込んだ水蒸気を、エアコンをつけたリビングとかに放出してくれるのでしょうか？

[265: 匿名さん]

>>262
変な業者さんと違って、全体的に適切な内容ですね。

ただ、次の部分は勘違いされているように思います。

＞夏場で屋外の日中の湿度が高いときは室内を除湿して湿度を下げると室内にゆっ
＞くり入ってきます。夜には外の湿度が低くなれば落ち着きます。

気温が下がる夜の外の湿度（絶対湿度は昼夜あまり変わらないので）は、概ね
70～80％くらいと昼と逆に高くなりますから、外の湿気を吸収することになる
はずです（逆に気温が高い昼にCFから外に放湿）。

>>264
つまり、夏はエアコン除湿をしてもどんどん湿気が入ってくるってことですね？？

防湿シート・調湿シート等が無くむやみに透湿させた場合、その通り、空調負荷が
増える方向でしょう。

[266: 入居済み住民さん]

>>264
＞つまり、夏はエアコン除湿をしてもどんどん湿気が入ってくるってことですね？？

実際に住んでいる人のアンケートでは、冬は確かに乾燥気味ですが、夏は湿度は低く感じると言う意見が多いですよ。

湿度が多少入ってきた分は、他の自然素材との調和で上手く調湿されているのだと思いますよ

＞冬は風呂場や洗濯物を干した部屋で吸い込んだ水蒸気を、エアコンをつけたリビングとかに放出してくれるのでしょうか？

冬は風呂場のドアを開けっ放しにして、湿度を補充している家庭が多いようです

[267: 匿名さん]

>>262
どこのメーカーか公開せよ

[268: 匿名さん]

>冬は風呂場のドアを開けっ放しにして、湿度を補充している家庭が多いようです

こんなこと繰り返し主張するから、山本信者以外に支持者が増えないんだよ。
そんな暮らししたくないね。

>冬場でも、夕方は台所でお料理のためお湯を沸かしたり、半乾きの洗濯物を取り込んだり、お風呂から出てくると、たくさんの水蒸気を出し、湿度が上がります。

こちらはごく常識的な暮らしだね。でも「たくさんの水蒸気」とはとても言えない。
セルロースファイバーがない家でもふつうにこういう暮らしをしていて、冬はやはり乾燥する。

[269: 契約済みさん]

そりゃ、エアコン使うなら夏場は湿度は下がるでしょ。
エアコンを使わないのに湿度が下がる！？
それはあり得ないよ。
エアコン使わない＝窓開ける＝室内、屋外の湿度は同じ＝CFは室内外の湿気を同等に吸収する
もし、本当に室内の湿度が下がるなら、CFが無限に水蒸気を吸収できるときでしょうね。

冬場は加湿器使ったって、洗濯物干したって、換気して暖房してりゃ湿度は下がるよ。
CFから無限の水分が放出されるなら別だけど。

[270: 匿名さん]

　私も来年新築するに当たり、いろいろな本を読んで勉強しましたが、ほとんどの本は、自分の進める工法や断熱材を宣伝する宣伝本が多く、入居者の意見も良い意見しか載っていなく、山本さんの本はその典型的なものでした。

現在読んでいる本が、「新聞紙で快適な家が建つ」で、この本もデコスの宣伝本みたいですが、この本が他の本とちょっと違うところが、デコスで建てた１３３組のアンケート調査で、良い意見も悪い意見もすべて載っている点です。
空調負荷が増えると言うのも確かだと思います。

セルロースを使ったのに結露がひどいと言う家庭に調査に行ったところ、窓の性能と個別暖房等の影響で結露すると言う話でした。
アンケート調査によりますと、冬は確かに乾燥しますが、夏はじめじめすることはないようです。

湿度が下がるのではなく、湿度を低く感じると言うところがみそですね。

皆さんは化学の知識が旺盛なようですが、あくまで想像にすぎないと言うことで、実際に住んでいる人のこういう意見は大事だと思いますよ

[271: 匿名さん]

＞湿度が下がるのではなく、湿度を低く感じる
なんてトンデモ話が出てくる時点でその本も程度が知れますが。

モノは悪くないんでしょうが、売ってるメーカーが自社の商品をまともに説明できないのが問題でしょう。

[272: 匿名さん]

個別暖房程度で結露するとは
そんなんで夏の湿気が吸えるのか？

[273: 匿名]

一番結露する環境は、冬に部屋を暖房して加湿器などで絶対湿度があがってから、暖房機器を切って室温が下がったときに一番多く結露が発生します。

その状態になった時にＣＦは役に立つと思います。

なので全館空調や蓄熱暖房機などで暖房する場合はＣＦの調湿効果はいまいちになりますね。
調湿効果としてわかりやすい物にシリカゲル（湿気を吸うだけの物と、調湿するものと２種類）があります。
古くからは竹炭とか。

シリカゲルや竹炭を床下に敷き詰めるとか有名ですね。

調湿効果を調べるならシリカゲルを調べた方がわかりやすい。

[274: 匿名さん]

>>冬場の温度差が激しい寒冷地では防湿シート（気密シート）をお勧めします。温度差が激しいため湿度が放出する前に結露に至ってしまいます。気密シートも施工上１００％防湿ではありませんので、セルロースの調湿はリスク回避になります。

つまるところ、セルロースの吸湿性というのはこの役割程度だと認識すべきです。
人によっては、この役割だけで選ぶ価値が十分あります。
セルロースが夏に吸湿、冬に放湿などと言い出すから、訳分からない話になってしまいます。

>余分な水蒸気は24時間換気扇で外へ放出することになります。

これが勘違いです。窓に結露するから余分だと思い込んでいしまう。温めた冬の室内は加湿こそ必要なのであって、余分な水蒸気などありません。放出するから水蒸気はまた足りなくなり、間断なく加湿しなければいけないのです。
窓の結露は、窓の断熱性が足りないからです。

[275: 匿名はん]

山本順三さんの体験館では、冬１８度でも寒くは感じないそうです。
この辺が化学オタクには到底理解できない点でしょうねｗ
ヒントは輻射熱

[276: 匿名さん]

いいかげん物理を化学とかくのは止めろよ、恥ずかしいから。
それとも科学と書きたかったのか？

[277: 匿名さん]

>山本順三さんの体験館では、冬１８度でも寒くは感じないそうです。
>この辺が化学オタクには到底理解できない点でしょうねｗ
>ヒントは輻射熱

熱源がなきゃ輻射も起りようがない。無暖房じゃなかったんかい？

超高気密超高断熱住宅で、無暖房の実験をやってるところはある。昼のダイレクトゲインを蓄熱ね。そのかわりに夏は要冷房。

[278: もうすぐ締切]

熱源は日射で良いんじゃないの？(^_^)
それがダイレクトゲイン。

[279: 匿名さん]

それほどのダイレクトゲインがある住宅を無冷房にするのは不可能

[280: もうすぐ締切]

またまた極論意見に近づいて来ましたね。
冷房は暑けれゃつけましょう。(^_^)

一般的な断熱材より光熱費が安く上がる
のだから、それで満足なんじゃ無いの～？(^_^)

[281: 入居済み住民さん]

輻射熱があって、室温18度ってことは結局壁や天井などの蓄熱してる物体も18度にしかなってないってことだよ。

エアコンだってずっと18度設定で運転してれば壁も天井も室温も18度になる。（まともな断熱性能があればね）

壁や床などが例えば25度の温度を持っていれば、いずれ室温も25度に近付く（まともな断熱性能があればね）

[282: 匿名さん]

>一般的な断熱材より光熱費が安く上がる
>のだから、それで満足なんじゃ無いの～？(^_^)

そんな話はどこにも出ていない。
しかし山本順三は、無暖房無冷房と言っている。
http://www.z-tekunika.com/

[283: もうすぐ締切]

うん、だから出してみた。_φ(･_･

無暖房無冷房のＺ工法で建てた方は居ないのかな？
出て来いやぁ～！(^-^)/

[284: 匿名]

無暖房無冷房はできますよ。

夏は地下水を利用して冷やす。
冬は照明を熱がたくさん出るものを使用する。

結論的には普通に冷暖房した方が安い。

[285: 匿名さん]

現代的な暮らし、つまり真夏はエアコン、真冬はエアコンまたは室内の空気を燃焼しない暖房器を使い、春夏は、ごくたまには冷暖房や除湿をする暮らし方に適した高断熱住宅が、今後も主流になるでしょう。
そのための断熱材として、ＣＦはまずまず良い方で、バランスがとれているのが特徴で、突出した性能はないと思っています。
ＣＦは充填断熱にしか使えません。充填断熱の断熱材は、断熱欠損の少ない充填性がいちばん重要になりますが、この点ＣＦがどうなのか、はっきりしたデータをあまり見かけません。
吹き込み式は欠損に一見有利ですが、沈下の問題があります。わずかな沈下でも、空気層が室内から室外まで貫通してしまいますが、ＣＦの沈下はどの程度でしょうか。

[286: 匿名さん]

日本(少なくとも太平洋側)の絶対湿度を考えたら、
室内を外気と同じ絶対湿度まで下げられたとしても、

真夏は冷房＋除湿が必須
-エアコンの除湿効果を利用するのも可

真冬は暖房＋加湿が必須
-エアコンや熱輻射系の暖房機器は加湿効果は無いので加湿器との併用になる。

というのは自明。

当たり前だけど、CFに限らず、どんなパッシブ系の除湿効果がある建材でも、
室内の湿度を外気の絶対湿度よりも低くするのは不可能。

夏や冬快適に過ごしていたら、
湿度の面ではCFの効果よりもエアコンなどの効果が大きく、
何が原因で快適に暮らせるかは、総合的に考える必要がある。

こういうスレでは、全てをCFのおかげで快適に出来ているなどの極論がタマに出るが、
ハッキリ言ってありえない。

[287: 匿名さん]

>>275
冬に室温が同じ２２度の場合、エアコン暖房より、蓄熱暖房機の方が輻射熱で暖かく感じるのでしょうか？

[288: 匿名]

蓄熱の置いてある部屋なら本体からの輻射熱や熱せられた壁があるから暖かいですよ。
ただし蓄熱本体から遠く離れたり熱を遮るものの陰ではエアコンだろうが蓄熱だろうが室温22度は22度で同じです。

[289: 匿名はん]

エアコンの方がランニングコストは安いは輻射熱の快適性をかんがえるとやはり蓄熱暖房機だね

ＦＦ式のストーブの方がランニングコストも輻射熱も総合的にはすぐれていると思うけど

[290: 匿名]

FFに輻射熱なんて期待出来ないと思うが…

[291: 匿名さん]

ＦＦにも反射板がついているはずですが？

[292: もうすぐ締切]

スレ違い！(-｡-;

[293: 匿名]

FFに反射板?

[294: 購入検討中さん]

　以前、山本様にセルロースファイバーについていろいろとメールで質問したところ、直筆の手紙で詳しい説明や資料が送られてきて感動した者で
今回も、上の方で議論されている、水蒸気は酸素や窒素より小さく、水蒸気は通すのに空気は通さない件について、メールで質問してみました。

　今回は住所を記載するのを忘れたのと、ここの掲示板のＵＲＬを記載したので、ただの荒らしか冷やかしと思われて気分を害されたのかもしれませんが、メールで帰ってきた回答は、こちらの質問にはまったく答えずに

「今度は断熱屋から逆質問をする。

① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。

水蒸気は通さない。と素直に読めないのか。

② 本にも書いたが、ウイスキーやブドウ酒を樽詰にしておくと1年で水分が半
分
になるのはどうしてか。

③ 山本理論による「材木乾燥窯」は、いかなる穴もないのに、

どうして水蒸気はなくなるのか。

④ 山本の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。

⑤ 山本グループによるＺ工法の新築住宅は年に200棟ほどのものですが、

窓に結露することはありえない。

これらの現象が分からないようでは、建築学科の大学教授程度のレベルであるか
ら。
議論にならない。

現実を見よ


株式会社ゼットテクニカ

山本順三　拝」

この回答を見て、今まで山本様を尊敬していたのに、今はただの頑固おやじと言う感じです。

[295: もうすぐ締切]

山本順三氏の人柄はどうでも良いから、
上の５つの質問に気持ち良くわかりやすく
答えられる方はどうぞ。^^

[296: 住まいに詳しい人]

①
水蒸気は通すと素直に読めるよ
②
樽が透湿するから
③
窯が透湿するから
④
確かに外は締めきっているが、中は開放しているので、湯温と外の空気の温度の差が少ないから
⑤
窓の性能その他の条件により実際は結露しているが、そこまで詳しく調べていないのでは？

[297: 匿名さん]

山本順三って人に興味もなかったので、著書も読んでなかったけど、面白い人なんだね。

全く物理も化学も分かってないんだね。

[298: もうすぐ締め切り]

>>297
物理に詳しいなら質問に答えてよ

[299: 匿名さん]

>① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
>水蒸気は通さない。と素直に読めないのか。

透湿シートに透湿と書いてあるのに、理由がいるのか？
水蒸気を通すことを、透湿と言うのだが？
水蒸気は通さないことを、防湿と言うのだが？
もはや意味不明。脳内には電波が飛び交っているのか？？

[300: 匿名さん]

＞④ 山本の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。
＞
＞⑤ 山本グループによるＺ工法の新築住宅は年に200棟ほどのものですが、
＞
＞窓に結露することはありえない。
＞
＞これらの現象が分からないようでは、建築学科の大学教授程度のレベルであるか
＞ら。


「CFではない」我が家の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。

「CFではない」我が家の窓に結露することはない。

こんな当たり前のことが分からないようでは、中学の理科も理解出来ていない
小学生以下のレベルに他ならない。

[301: 匿名さん]

なんか質問にすらなってないね。
科学以前に日本語から勉強し直した方がよさそうだね。

[302: ビギナーさん]

CFに興味は全くないし物理も化学もオカルトもわかりませんが、
宗教的なレベルの商品だってのは分かりましたｗ

[303: 294]

>>299
>① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
>水蒸気は通さない。と素直に読めないのか。

この質問は、わたしの水蒸気は通しても、空気は通さないの？
と言う質問に対しての答えで
>① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
>空気は通さない。と素直に読めないのか。
と本当は書きたかったのだと推測します。

防風と言うのが空気を通さないと言う風に素直に読めるかどうかが問題です。

>>300
風呂場で湯気は立ちませんか？

なんか、冷やかしばかりで物理的に質問に答えている人はいませんね

[304: 匿名さん]

297です。

> ① 透湿シートには、防水・防風・透湿と書いてあるのはどうしてなのか。
> "空気”は通さない。と素直に読めないのか。

普通、読めないでしょう？

水蒸気の分子の大きさより、空気中の窒素や酸素などの分子のほうが小さいので、
水蒸気を通すなら空気は通す筈でしょ。

また、風を通さないというのは、ある程度穴が小さければ、
そこを風が通過する時に乱流による抵抗が起こって風は通さなくなることなので、
風を通さないけど、水蒸気は通すというのは簡単に両立できる。


> ② 本にも書いたが、ウイスキーやブドウ酒を樽詰にしておくと1年で水分が半分
> 　になるのはどうしてか。

皆さんが言うように、単なる樽の毛細管現象でしょう。
樽は毛細管現象が少なくなるように板目の板を使いますが、
それでも完全に毛細管現象がゼロというわけではありません。

押入に桐や杉の無垢板を使って湿気対策をするのと同じで、
無垢の木には透湿作用があります。


> ③ 山本理論による「材木乾燥窯」は、いかなる穴もないのに、
> どうして水蒸気はなくなるのか。

山本理論がどういうものか分からないので、
質問の内容が理解できていないので答えようがありません。


> ④ 山本の風呂は閉めきってあるのに、どうして湯気が立たないのか。

風呂場で風呂の蓋を開けた時に湯気が上がるの一番の原因は、
風呂のお湯と風呂場内の温度差が大きいことです。
飽和水蒸気量の違いを考えれば明白ですよね。
夏場はどんな旧家でも風呂場で湯気が立たないでしょう？

最近の家は、断熱がきいていたり、浴室暖房などで、
冬場でも風呂場がとんでも無く寒くなっていることは無くなりました。
それに伴って、冬場に風呂のふたを開けても湯気がたつと言うことが減りました。

当然これはどんな断熱材を使った家でも同じで、
たった湯気を断熱材がすうと考えたら、１年でどれだけすうことになるか考えれば明白です。


> ⑤ 山本グループによるＺ工法の新築住宅は年に200棟ほどのものですが、
窓に結露することはありえない。

窓に結露が起こるのは、室内外の温度差、室内の湿度、窓の性能で決まります。

冬場は普通に家を作れば、室内の湿度は低すぎる状態に落ち着きます。
例えば、北国で湿度40%以下の状態でも窓が結露している家を、
窓を結露させないために、更に湿度を下げるように働く断熱材を使って結露対策したら、
窓が結露しなくても健康に悪すぎます。

もっともパッシブな建材で、そんなものは存在しませんが…。

[305: 匿名]

そもそも風や水を通すのと空中の酸素や水蒸気などの気体分子を通すのは別次元の話ですから…

紙は風は通しませんが気体分子は通します。

[306: 匿名さん]

>>303
＞風呂場で湯気は立ちませんか？

立たない。

＞なんか、冷やかしばかりで物理的に質問に答えている人はいませんね

物理より初歩の中学理科と何度書けば分かるのか？
小学校の国語も理解出来ないのか？

露天温度より浴室の温度が高いだけのこと。

[307: 匿名さん]

>>304
>水蒸気の分子の大きさより、空気中の窒素や酸素などの分子のほうが小さい

これの根拠は？

どこで調べれば載っていますか？

[308: 匿名さん]

ちったあググれ。
まぁ大きさはどれも似たようなモンだ。
大した違いはねえよ。
分子の大きさだけをターゲットに透過選択性を持たす建材を作んのは無理だ。

[309: 匿名]

酸素や窒素、二酸化炭素分子の方が大きいですよ。
水分子を選択的に通すのは不可能ですが。

[310: 匿名さん]

>>307、>>309

空気中の窒素や酸素の融点は、常温よりも遙かに低いところにあるので、単分子状態でいることが殆どです。

一方、常温は水の融点以下の温度で、
しかも、空気中の水の含有量は、飽和水上気圧の40%も50%もある状態でしょ。
だったら、水蒸気は水分子単体でなく、水素結合で水分子が結びついたクラスター状のものです。
空気中の水蒸気の大きさは、水の単分子よりも遙かに大きな大きさでしか存在しません。

水蒸気は、空気中の窒素や酸素の大きさよりも、オーダーが違うくらい大きいです。
普通、大気中の水分が通る穴があれば、空気中の窒素や酸素は、その穴から簡単に通るでしょう？

基本中の基本だと思うので、説明するまでもないと思ったんですけど、
まさか、こんなことも知らなかったなんてこと無いですよね？

[311: 匿名]

＞一方、常温は水の融点以下の温度で、

水の融点は0度ですが・・・

＞水蒸気は水分子単体でなく、水素結合で水分子が結びついたクラスター状のものです。

水蒸気に限らず、気体は同じモル数では同じ温度、同じ圧力の条件では同じ容積があります。水蒸気だけが水素結合で大きな塊を作っているものではありません。クラスター上に結合したものは水・湯気であって、水蒸気ではありません。
水蒸気分子におよぼす水素結合の力は非常に小さいので、全体としては無視出来るレベルです（一瞬引き寄せられたり、結合する分子はあるとしても、一瞬でまた離れます）



基本中の基本だと思うので、説明するまでもないと思ったんですけど、
まさか、こんなことも知らなかったなんてこと無いですよね？

[312: 匿名さん]

310は、融点と沸点を勘違いしたんじゃね？

だったら、内容は通る。

311さん、窒素や酸素は常温では気体です。
一方、水は常温では液体です。

しかも、密度は飽和する半分程度もあれば、湯気や水滴に近い状態で、
大きさによって目に見えたり見えなかったりの違いはあっても、
纏まって空気中を浮遊しているんじゃないでしょうか？
目で見えるには、数十ミクロン程度までクラスターが大きくならないといけないですよね。


それとは、別だけど…
酸素や窒素の分子って、1nm以下とか、そんなもんだよね。
そのレベルの穴のないシートって、簡単に作れるのかな？

というか、そんなギッシリ分子の詰まった物体を簡単に折り曲げたりできるのかな？

[313: 匿名]

水蒸気ってのは常温でも貴方の周りの空気中の何パーセントか必ず存在しているものなのだよ。
割合は少ないけど。
水だとかクラスターだとかじゃなくて、気体分子としてかならず存在している（湿度ゼロの乾燥大気なら別だが）
飽和水蒸気圧を越えた分だけが水になる訳で・・・（正確には液体⇄気体のあいだで平衡が保たれているが）

[314: 匿名さん]

えーと…

水は常温では液体なので、分子同士が接触すれば、水素結合を起こす。
しかも、飽和水蒸気の半分程度という高濃度で存在している水蒸気が
お互い全く接触を起こさずに飛び回っていると思いますか？

そして、目に見える水滴になるには、数十ミクロンを超える大きさにならないといけない。
水蒸気が飽和する前後で、1nm以下の分子単体から、
いきなり、ある点を超えた瞬間に数十ミクロン以上の塊に変わると思いますか？

そこまで、全く分子同士の接触が全く無いのに、
ある点を超えた瞬間から、いきなり、もの凄い接触が始まると思いますか？

飽和素性気圧に達してない状態でも、過渡状態で、少しづつ水素結合を続けて、
ある程度の塊として、水蒸気は空気中を浮遊しています。

そうでなければ、空気中の水分との乱反射で起こる夕焼けなんかは起こらないでしょう。
（光が散乱を起こすにはミクロンオーダーの大きさが必要です。）

[315: 匿名さん]

＞ある点を超えた瞬間から、いきなり、もの凄い接触が始まると思いますか？
凝縮（相転移）はそういうもんでしょ

それまではクラスタの生成と分解が常に起こってる
どうもクラスタが安定して存在してると思ってないかい？

それに夕焼けは別に水分で起こる訳ではないよ

[316: 匿名]

気体分子の分子の密度はどれくらいかわかってる?
そう簡単に水素結合みたいな弱い力でトラップされて結合は起こらない。無視できるレベル。

飽和水蒸気圧の半分しかなかったら水は水蒸気分子として気体分子と同じ振る舞いをしてるの。
飽和水蒸気圧の半分だろうが10パーセントだろうが100パーセントだろうが気体としての水は水蒸気分子として存在してるの。

少し勉強してから書き込んだ方がいい。

[317: 匿名さん]

どうでもいい議論ばかりですね。

話を戻せば、気体分子を選択して透過させないような建材はありません。

[318: 匿名さん]

>>315

あのー、勘違いがひどいようだけど、
相転移っていうのは、気体から液体や、液体から固体などに変わることだよ。


常温では、窒素や酸素は気体、水は液体。
平均的な空気中を浮遊している水蒸気のクラスターの大きさは40nm程度と言われています。
勿論、それよりも小さなものも、大きなものも幾らでもいます。

そして、飽和蒸気圧に近づくと、水蒸気と言うよりは水滴に近いものへと過渡的に変わっていきます。
通常、常温、大気圧で存在している40nm程度のクラスターも、単分子状態と水滴の間の過渡的な状態ですよ。
当たり前だけど、窒素や酸素は1nm以下。

[319: 匿名]

水分子が液相や気相でどのような振る舞いをしているかは現在でも解明され切っていない難しい事象だよ。
いずれにしてもクラスターで存在する水の安定性は高くなく、短時間で離れたり、他の水分子と結合したりを繰り返している。安定的な状態にはない。

[320: 購入検討中さん]

>>315
誰が誰だかわからないのですが、水蒸気の大きさが40nm程度、窒素や酸素は1nm以下と言う結論でよろしいのでしょうか？

[321: 匿名]

水蒸気も1nm以下。

[322: 匿名さん]

水蒸気の分子の大きさは1nm以下です。

ただ、空気中に存在している水分(湿気)の塊の大きさはもっと大きいものが多いです。
常温大気圧では、水は液体として存在します。

ただ、大気中ではある程度の蒸気圧として気体で存在している水分もあります。

大気中の蒸気圧が飽和蒸気圧を超えない場合は、液体の水は、大気中に蒸発します。
一方、大気中の水蒸気分子は、お互い吸着して、ある程度の塊になり、徐々に降りてきます。
この蒸発と、分子間吸着のつり合い状態で、一定の湿度を保っています。

湿度が100%になる（大気全体が飽和水蒸気圧になる）状態というのは、
水がこれ以上蒸発できない状態になるということです。

飽和蒸気圧を超える越えないは、相転移のような化学的な反応の臨界点ではなく、
単なるつり合いの状態を意味しています。

大気中にある湿気(水分)は、水蒸気と、過渡的な水分の塊の混合状態です。
特に、湿度が高い時には、過渡的な水分の塊の比率が非常に多くなります。

湿度が高い時に、遠くの景色が霞んで見えるのが良い例です。
飽和状態になっていないので、大気中の全ての湿気(水分)が水蒸気だったら、
水蒸気の分子は小さすぎて、光に影響を与えません。

防湿シートは、こういった空気中の湿気(水分の塊)を通さない程度の細かな穴は空いているというだけで、
普通に空気(窒素や酸素)は通します。

何度も言いますが、常温大気圧で、気体でいるのが自然な窒素や炭素と、
常温大気圧では、液体であるのが自然な水では、空気中に存在している個々の塊の大きさは違います。

[323: 匿名さん]

どうしても水蒸気を大きくしたい人が一人いるようですねｗ

[324: 匿名さん]

＞322
ウソばっか。特に前半はひどいね。

湿度が高いから景色が霞んで見えるって？
ヨタ話もいいところだろ。
霞んで見えるのはミー散乱で大気中のチリのせい
雨やんだときのチリの無い景色見たことないのかねぇ。
それに気体分子の大きさはレイリー散乱の原因で光に影響おおありだろ。

あと飽和水蒸気圧前後で相の変換が起こっている以上
過渡的な水なんておかしなものは存在しないし、
クラスター生成原因が水分子濃度が濃いせいとか
なんの説明にもなってないじゃん。
だいたい何の結合力が働いてんのさ。
水素結合なんて近傍の力が働いてるとでも？

＞315は相転移でなく相平衡だろ

[325: 購入検討中さん]

水分子の結合した広義の水蒸気によってもミー散乱は起こるから、あながち間違いではないと思うよ。もちろんチリもかすみの大きな原因だが。正月に富士山がよく見えるのはチリが減るからってのは小学生でも知ってる事実。

レイリー散乱については、霞の原因とはならないですね。多少の反射のみ。

[326: 匿名さん]

水蒸気と霧と雨の違いは何処からだ？
まさか一定の範囲を超えると、突如大変身って訳でもなさそうだけど。

[327: 素人]

水蒸気は目に見えない

霧はうっすら見える

雨は水の粒となって見える

水蒸気は気体

雨は液体

霧は中間

[328: 匿名]

気体か液体かその間か

[329: もうすぐ締切]

>327
わかりやすい(^_^)

[330: 匿名]

っていうか、>>326みたいな奴は、全員小学校の理科からやり直せ。

[331: 匿名さん]

と、説明できない小学生が現れましたｗ

[332: 化学やさん]

> 常温大気圧では、液体であるのが自然な水

常温大気圧、飽和蒸気圧以下では、水は気体（単分子）であるのが自然です。
過飽和状態から水滴になる直前や、沸点に近い水（熱湯）の近傍には、
クラスター状態の水が存在します。

このようなクラスターは、建材の透湿性能の議論において、ほとんど関係ないでしょう。

[333: 購入経験者さん]

ゼットテクニカで断熱をお願いしたものです。
著書を読んで、セルローズ・ファイバーのすごさに感激し、12度以下なら返金！と書いてあったのですごい自信だな、と思っていたのですが・・。
実際室温・・寒いです！
防音・・ほとんど意味なし！
どうしてかっていうと、室温が逃げるのも音がすごいのも、結局「窓」が原因だったからです。
確かにコンクリートは薄いほうなので、硬い物音が階下でするとか窓の開け閉めなどの重い音はコンクリートを通して響くのですが、そういうのは案外大丈夫で、うるさいのは外の道路からの音。

それに対して山本氏は、「そんな家を購入したのが悪い！」と言い放ちました。
施工前は、木造住宅と同じになる、とか冷房要らないよといわれて楽しみにしていたのですが、実際は窓から入った熱を床がうけて反射し、それをセルローズファイバーが蓄熱し、すごい暑さです。
中に入った山本氏もさすがに無言。この点は、「冷房をかけたらすぐに冷えるから」とあとで言い換えていました。また、冬ですが、窓から逃げていくのでちっとも温まらないし、結露びっしり。12度以下になりそうです・・。しかし、これも「ガラスをあっためることはできないんだから。これはウチの責任じゃない」といわれました。鼻から12度以下で返金することはハッタリで、もし温度が下がったら、いろんな言い訳を条件として用意してあって、言い逃れすることができるから大きなことが言えたのだと気付きました。
ここまでいうなら、室温について真剣にとりくみ、責任を持って保障してくれるに違いないと思っていたのですが、だったら、最初から、断熱窓と一緒にセットにしないとダメって言ってほしかったです。
だれかが言ってたように、結露は、断熱が問題というより、窓が冷たいから、温度差で窓にびっしりつくということが本当だったのだなと思いました。したがって室内の湿度が低くても、窓にはびっしり結露できます。
山本氏は「カーテンを4枚掛ければあったまるから。」といわれたのですが、カーテン四枚分っていくら？・・しかも生活上現実的じゃない・・。いやみか意地悪でいわれているのか？と疑ってしまいました。

しかももっと始末に終えないのが、すでに終わった工事なのに、見積もりの金額が何回も途中でころころと変わっていく・・。「これじゃ儲けが出ない、もっとはらってくれ」というのですが、他社との相見積もりでもそんなに支払った施工金額は変わりません。その金額内で儲けはでているはずです。施工時の説明も不明瞭で、施主の許可を得ないで勝手にオーダーしたものがあったり、とにかくお金にすごくルーズな会社で、いい加減だな、という印象でした。
ネットのお友達で同じように頼んだ他のひとに聞いたら、不当な請求をされたうえにエコpointをたてにとられた、とも話していました。
たしかに「諸経費」「一式」で書かれた見積もりが多く不明瞭な見積もり。
山本氏の特別交通費や特別日当がかかるとか聞いてなかったのに、支払い直前になっていろんな代金が上がってきて、びっくりしました。
船瀬俊介の書籍やネット記事の推薦を真に受けてしまったのが失敗だったかなと後悔してます。

[334: 花北]

>333さんは、
リフォームでＺテクニカにお世話になったわけですか？

[335: 匿名さん]

>>333さん

RC住宅に断熱リフォームをしたのでしょうか？

> セルローズファイバーが蓄熱

蓄熱性は、素材の熱還流抵抗と熱容量で決まります。
セルローズファイバーなどの断熱材は熱還流抵抗は高いのですが、それ程熱容量は高くありません。
RC住宅では、蓄熱はコンクリートでされます。

内断熱だと、夏場は外壁が日射で温まるので、冷やすのが大変です。
なので、ある程度物理が分かっている人だと、価格は高くなりますがRCでは外断熱にします。
内断熱でセルロースファイバーが良いとの説明があったのなら、
全く物理を理解していないか、悪意があって誤ったものを勧めているかです。

冬の結露も、室内湿度は、外気の絶対湿度、室内での放湿量、換気量だけで決まるのが殆どなので、
エアコンなどの湿気を出さない暖房器具を使った場合は、断熱材の種類云々ではなく過乾燥になります。
そして、結露は、単に湿度と表面温度の関係だけで決まるので、そのことを理解しないで、
セルロースファイバーだと云々の説明をされたのだったら、かなりの悪徳ですね。

[336: ビギナーさん]

山本さんも頑固親父ですからね

[337: 匿名さん]

これじゃ頑固親父じゃなくて、ただの悪徳業者。

> しかももっと始末に終えないのが、すでに終わった工事なのに、見積もりの金額が何回も途中でころころと変わっていく・・。「これじゃ儲けが出ない、もっとはらってくれ」というのですが、他社との相見積もりでもそんなに支払った施工金額は変わりません。その金額内で儲けはでているはずです。施工時の説明も不明瞭で、施主の許可を得ないで勝手にオーダーしたものがあったり、とにかくお金にすごくルーズな会社で、いい加減だな、という印象でした。

[338: 匿名はん]

RC住宅にはセルロースは不向きと言うことですね

[339: ビギナーさん]

３年も前から断熱材についていろいろと勉強し、断熱材は絶対にセルロースに決めていましたが、結局予算の関係でグラスウールになってしまいました。

最終的には予算が一番大事と言うことですね。

[340: 匿名さん]

セルロースファイバーの各種実験動画
http://www.youtube.com/user/cellulosenavi#p/u/7/V-eGOjkV8n4

吹き込みと吹き付けってどっちがいいの？？

[341: 匿名さん]

アイシネンにしとけ　ＹＯ

[342: 玉川]

セルロースにしました。
全面道路は、車や人、バイクに自転車、いろんな物が
四六時中通りますが、室内の静けさは格別です(^_^)

セルロースにして良かった。o(^▽^)o

[343: 匿名さん]

騒音は壁より窓から入ってくることが多いと思いますので、断熱材より窓の方が大事だと思いますが、そのあたりはどうでしょうか？

[344: 匿名さん]

窓は一般的なペアガラスですよ。
部屋を締め切った時のあの遮音性。
味わって欲しいですね。

[345: 匿名さん]

すごいな

ペアガラスで自慢かよ

僕の家は新築時から　インプラス＋ペアガラスだよ
ちなみに東京

[346: 匿名]

だから何？w

[347: 玉川]

No.345 匿名さん

ペアガラスで自慢にはならないでしょ。(^｡^)
前後の文面を良く読んで書き込みしましょう！
それとも小学生の国語からやり直すか～？

[348: 匿名さん]

自慢するならドイツ製５重複層ガラスとか入れてからにしてくれ
５００万ぐらいするらしいがｗ

[349: 玉川]

No.348 匿名さん
へー、そんな代物があるんですねぇー(^｡^)

[350: 匿名さん]

>>344
グラスウールの断熱で防音性の高い窓とセルロースファイバーの断熱で普通のペアガラスの窓ではどちらが防音性が高いのでしょうか？

そもそもあなたは何と比較して防音性が高いと言っているのですか？

[351: 匿名さん]

アメリカの新聞紙を使っているメーカーはどこかな？

[352: 匿名さん]

>349
これです

欧州が認めた驚異の断熱サッシ / SAFETY JAPAN [船瀬俊介氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/25/

[353: 匿名さん]

>>３５１
http://www.applegate.co.jp/

[354: 匿名さん]

以前　サッシなしの家に住んでいたみたいだね

すごく　静かになって　良かったですね

あまり　断熱材は関係無いと思いますが

良かった

良かった

[355: ビギナーさん]

断熱材は関係あるよ

[356: 購入検討中さん]

先日見た現場見学会では、デコスドライ工法で、セルロースファイバーの外側は防水・透湿シート、通気層、外壁と言う構成だったのですが、防水・透湿シートの外には、ケナボードやモイスなどの合板はいらないのでしょうか？

[357: 匿名]

セルロースファイバーを天井に使った時、ダウンライトを付けるとすると、しっかり隙間なく出来るものなのでしょうか？
隙間から細かいセルロースが出てくる想像をしてしまうのですが。

あと壁にエアコンを付ける時は工務店に穴を空けてもらってた方がいいですよね。工務店は『エアコン業者が空けてくれますよ』っていうのですが、後から空けたらパンパンに積めたものがスカスカになると思うので。

わかる方アドバイスお願いします！

[358: 購入経験者さん]

>>356
構造用合板有り無しの事かな？
いらないと云うか、それぞれの工務店やフランチャイズの考え方で色々でしょ。
外壁がALCなんかの場合は入っていない事が多いよね。

法的強度が出てれば入れない所は普通に有るよ。要は断熱材とは全く関係無い話。
無くても施工上影響ないしね。

一番良いのは、色んな見学会で、良く判っていそうな営業を掴まえて聞きまくると、
何故ここは入れていて、こっちの店は入れていない？などの仕様の違い、特色、考え方が見えてくるし、
一概に構造用合板を入れているから良い、悪いといえないと云う事も見えてくると思うよ。
率直に、聞いてみるのが一番でしょう。

[359: 購入検討中さん]

グラスウール不足でもし手に入らないときはセルロースに変更しようと思っていますが、４０坪の平屋でどれだけ追加料金がかかるでしょうか？

[360: 匿名さん]

>>359
差額はわかりませんが、アッピルゲートのセルロースなら４０坪で８０万くらい（床１２０ｍｍ・壁１２０ｍｍ・天井２００ｍｍ）
（特定の保険会社ですが）火災保険も半額になります

[361: 匿名さん]

セルロースファイバーって古新聞などの廃材を原料に使うんですよね？なのになんで値段が高いんですか？なんか腑に落ちない・・・。

[362: 匿名さん]

新聞紙をそのまま使う訳ではありませんから・・

[363: 匿名]

もぅすこししたらセルロースを入れるのですが、乾式と湿式だとどちらのほうがいいのですか？

料金はどちらも同じです。

乾式だと自重で隙間が空くとこちらで学びました。(たくさん入れれば平気？とも)

湿式だと吹き付けてるだけなのでパンパンになっていないので乾式より防音は落ちるのかなと。

業者は湿式をすすめます。ただ自分は素人なので乾式のほうが沢山使ってるので効果があると勝手に思い混んでます。

実際はどうなんですか？
同じ値段ならどちらを選びますか？よろしくお願いします。

使うのはアップルゲート社です。

[364: 匿名さん]

どちらにも一長一短が有るので業者の進める湿式で良いのではないでしょうか？

同じセルロースの量を使っていて値段が同じなら業者も自信の有る方を進めるはずですから

[365: 匿名]

364さん
ありがとうございます。湿式はパンパンに入れないので乾式との入れてる量はかなり違います。
湿式の方が少ないんで、悩んでるんです。

もちろん業者のすすめるのも聞きますが、全て業者の言いなりは損するだけなので、第三者の意見はすごく力になるので質問しました。



両セルロースファイバーの詳しい方、よろしくお願いします。

[366: 匿名さん]

シート貼ると中がどうなってるかはっきり確認できないので、吹き付けの方が良いと思います
火災に対しても、吹き付けの方が有効です

[367: 匿名はん]

私が聞いた業者の話では湿式は手前からセルロースが張りついていくので狭いところの奥まで届かなくなるが乾式は奥まで届くと言う話で、乾式を進めていました。

垂れ下りは吹き込む密度を５．５（単位は忘れました）ぐらいにいっぱいにしてもらえば良いと思います。
しかし、乾式もすみずみまで均一に吹き込むには技術が必要なので湿式を進める業者は乾式に自信がないのかもしれませんね。

＞火災に対しても、吹き付けの方が有効です

乾式でも基本的にセルロースはホウ酸が入っているので燃えません

[368: 匿名はん]

>>365
>湿式はパンパンに入れないので乾式との入れてる量はかなり違います。

乾式は中に空気が入るのでかさが多く見えるだけでは無いですか？
業者に吹き込む密度を聞くと良いと思いますよ

[369: 匿名さん]

>私が聞いた業者の話では湿式は手前からセルロースが張りついていくので狭いところの奥まで届かなくなるが乾式は奥まで届くと言う話で、乾式を進めていました。

奥から張り付きます。
ですので、狭いところの奥まで届きます


>しかし、乾式もすみずみまで均一に吹き込むには技術が必要なので湿式を進める業者は乾式に自信がないのかもしれませんね。

たしかに、隙間無く確実に施工するには吹き付けの方が楽ですね


＞火災に対しても、吹き付けの方が有効です
乾式でも基本的にセルロースはホウ酸が入っているので燃えません

アップルゲートの吹き付けは、耐火試験で１時間クリアしています
乾式でも火災に強いかもしれませんが、吹き付けの方が火災には有効でしょう

[370: 匿名さん]

>>369
業者さんですか？？？

[371: 363 365]

湿式はセルロースを薄めたノリを混ぜで若干ウェットで【吹き付ける】感じです。手で押さえて硬くするとかはありません。柱よりはみ出たセルロースをローラーで、そぉーっと削ぎおとします。ちなみに湿式はシートは貼らず行います。


なのでパンパンに【詰め込む】乾式より入ってる量が違うんですよね。

火災保険はやはり安くなるんですね。しかもどちらとも。教えていただきありがとうございます。

[372: 匿名]

>>371
そのレス読むと、乾式の方が良さげだね。

[373: 匿名]

アップルゲートの最大のメリットは、火災保険が半額になる事
湿式でも乾式でも半額になるなら、どちらでも良し！

[374: 匿名]

>>372
そうなんですょ。なのに工務店は湿式をすすめるから悩んじゃって。

ここで湿式の方が値段が高いとか性能がいいとか出れば、工務店の信用度も上がり気持ちよく家が建てられると思いまして。

[375: 匿名]

>374
レス読んでると、自分の中で答は決まってそうだから（笑）、
工務店には、乾式で頼んだらどうかな。
半ば乾式が良いと思ってるでしょ？

[376: 匿名]

>>375

もちろん最初から乾式よりですょ。

ここでの情報で乾式は自重で上部に隙間があくとか、工務店の湿式のすすめとかで悩んでるだけです。

湿式の情報を得たいだけです。そんな湿式には悪い情報が出ていないんですよね。

なので最初は乾式だった気持ちも、今は湿式に向いてますょ。やはり基本的な断熱性能が両者かわらなければ湿式でいきます。

[377: 入居予定さん]

それならめでたく湿式で決定と言うことで終了ですね

[378: 匿名]

えっらそうなご託並べる奴等が多いけど、特に>>327！お前は酷いな（笑）。
水蒸気は目に見えないだと（笑）？
ヤカンで水を沸騰させて出てくる湯気は水蒸気じゃねえのかよ？
馬鹿も休み休みに言えっつうの（笑）。

[379: 住まいに詳しい人]

>>378
またレベルの低い人が現れたようですね

湯気は湯気で水蒸気ではありませんよ

[380: ビギナーさん]

>>378
小学生に戻って勉強してください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012812855

[381: 匿名]

湯気も霧も水蒸気なんだが（笑）。
辞書引いても良いしネット検索でも良いから調べてみな。

俺が強気な態度でいる意味が判るから。

[382: 匿名]

>>380
Yahoo!知恵袋なんかをソースにしたら、2ch辺りじゃ爆笑される。

[383: 匿名]

すまん。どうやら俺が間違ってた様だ。恥ずかしい。面目ない。
水蒸気は飽くまでも気体であり、湯気は、それが凝結して出来た液体だったとは知らなかったぜ。

小学校の理科を教えた担任！どうしてくれんだ！恥掻いたぞ（笑）！！

[384: 山本]

>>382
批判だけなら２ｃｈでもできますが、ここではこれ以上のソースを出してもらえれば幸いです。
>>383
いやいや、中々素直に間違いを認めない人が多いこの掲示板において立派だと思いますよ

[385: 匿名]

>384
いやいや、まるっきり間違えてたんで立つ瀬もないですわ。すみませんでした。

[386: yuki]

サイズは、日本国内向けがあるようです。
参考URL
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/tsukasa-ishioka/newpage158-nahtag.htm

[387: 匿名]

やっぱり断熱材はCFが良さそうですね。

[388: 環境派]

セルローズのタイベックス袋入りなんてどーかな？　使いやすくない？

[389: 匿名さん]

埃まみれのCFを袋に入れてしまいたい気持ちはよくわかりますが、タイベックは壁の外側に使うべきものです。

[390: 匿名さん]

深く考えないでタイベックを2重に使用したことが有ります。
一枚目のタイベックは蒸気で通過、1,2枚目の間で結露して水の行き場がなくなりましたとさ、ちゃんちゃん。

[393: 環境派]

タイベックス袋入りの発想と深く考えないタイベック2重貼りの発想とは全然違うって言うてるんや

[394: 匿名さん]

一人で自作して使え。

[397: 匿名さん]

長い月日で臭くなりそう

[399: 匿名さん]

臭いの吸着はあるかもね。吸湿するもので浄化作用でもない限り。

[400: 匿名さん]

セルロースファイバー断熱材を施工した家に住まわれてる方に質問願います

塗り壁や透湿性のある壁紙が理想と思いますが 水回りの壁はどうされてますか？

普通にビニールクロスなのでしょうか？

[401: 匿名さん]

塗り壁？透湿性？
騙されてませんか？
空気が通るということは、変色することを意味しますよ。しかも、クロスの下地はせっこうボードでしよ？
クロスを選ぶ時は、大手だけじゃなく、中堅メーカーも比較するといいですよ。
同じ価格でも、破れにくさとかがちがう。
ケナフが何たらってのは何の意味がないです。
強くて拭けるのにした方がいい。
－番いいのはキッチンパネルだけど・

[402: 匿名さん]

>>400
うちは予算がなくてすべてクロスにしましたが得に問題はないですね
築7年くらいです

[403: 匿名]

築2年です。
屋根、壁セルロースで仕上げは壁珪藻土と紙クロス、天井紙クロスです。

住んで感じることは、特に調湿効果は期待しない方が良いと思います。
防音と断熱効果はあると思います。

あと、ウレタン吹きつけと比べると気密が劣ります。

[404: 匿名さん]

400です

403さんと 同じ仕様予定なのですが
トイレ 脱衣場も紙クロスですか？

各部屋の紙クロスの汚れは気になりますか？

[405: ラピタ]

リホーム工務店を経営しており今は廃業しております。セルロースファイバーの住宅は山本順三さんの著書を読んで確か十年以上前ですが、朝霞市にある住宅に夏場に見学してきました。あまりの断熱材の凄さに感動を覚えたものです。セルロースファイバー吹込機械も100万以上？したのか買込、数棟建てましたが威力は凄まじいものです。宣伝力が無く数棟しか出来ませんでしたが、まだホンを読んで見学できるようであれば見学したほうがよいです。私は夏の暑い時期見学させていただき、セルロースファイバーが200ミリ以上の小屋裏が真夏に涼しい（まるで飛騨高山の小屋裏が数メートルある民家の用の涼しい）感動したのを覚えています。今の価値では引退した身ですが、ざっくり2000万の家を建てるのに普通の50ミリ100ミリの断熱材で10万程度、高断熱の100ミリで20数万程度でしょか、セルロースファイバーで100万近く以上やった量でかかります。ただそれだけの価値はあります。まさに無暖房の家です。

[406: 通りがかりさん]

セルロースファイバーで
無暖房って（笑）

そんな超高性能なら、
セルロースファイバー一択でしょ。
誰も断熱材で悩まなくなるわ。

[407: 匿名さん]

無暖房?笑えるな

断熱材の性能がいくら良くても発熱なしではいずれ外気温と
熱平衡状態になる。
高校生程度の学力があれば騙されないと思うが。

[408: 匿名さん]

住宅は人が住むのが前提。
人一人、100ｗの発熱有る、家電からの内部発熱も有る。
日射も得るからセルロースファイバーに限らないが無暖房は存在する。

[409: 通りがかりさん]

無暖房にトライするなら、
ダブル断熱、天井断熱400ミリ、
サッシ トリプル木製かオール樹脂、
気密施工C値0.2以下
基礎断熱、熱交換型換気など、
断熱、気密、換気すべてを最高峰にしないと。

いくらかかるやら。

[410: 匿名さん]

無暖房は可能だけど、セルロースだけでは余程の狭小に詰め込むとかじゃないとダメだよ。
熱伝導率：0.040［W/(m・K)］しかない。

高性能グラスウールですら0.036［W/(m・K)］ある。（低い方が性能が良い）
フォームライトSL-50αは0.026［W/(m・K)］
高密度ボード系は0.020［W/(m・K)］辺り。

[411: 匿名さん]

>405
>セルロースファイバーで100万近く以上やった量でかかります
厚みはどれくらいにしたのでしょうか？

[412: 戸建て検討中さん]

ＣＦ使用する場合でも室内側に防湿気密シートを張った方がいいですか？
ＣＦの吸排湿の効果を妨げる気がします。
東海地方のＣＦ使用検討中です。

[413: 匿名さん]

調湿シートのザバーン等を張るのが常識になった？
http://www.gfield.co.jp/product/xavan/xavan-bf.html

[414: 戸建て検討中さん]

おお、こんなのがあるんですね。
壁内結露の観点で見ると、室内側に防湿気密シート無しはやめた方がいいですか？

[415: 匿名さん]

逆転結露は沖縄だけ。
東京で昨年は露点温度26℃越えが有ったが数時間、結露したとしても一時。
防湿気密シートは有った方が良いと思う。
しかし、セルロースファイバーの調湿性は何のためになり矛盾する。

[416: 戸建て検討中さん]

回答ありがとうございます。
ザバーンを使用すれば、湿気が多いときは通し、少ないときは通さない
という良いとこ取りの機能があるみたいなので、セルロースファイバー
の機能も犠牲にしないでしょうか？
ただ、ザバーンの機能がほんとにあるのか、長期間維持されるのか
疑問ですが。。。

[417: 匿名さん]

逆転結露しそうな時に通すことは室内の湿度を上げること、家を守るため不快環境になる。
断熱材に調湿させるのは矛盾する。
セルロースファイバーで充填断熱して外側に防湿シートを張って付加断熱しないとセルロースファイバーは生きない。

[418: 匿名さん]

防湿シートを張らなくても、そもそもプラスターボードを貼った時点で室内の調湿効果はないですよ。
セルロースに調湿効果があるのは嘘ではないですが、効果を実感するにはあらわしにしなければ意味は全くありません。

[419: 匿名さん]

ここにいる人はセルロースファイバーのアメリカでの施工価格知ってるの？
立米200円程度だよ。なぜ日本での材工価格がこんなに高いかわからない。
アメリカでは安いから使ってるところが多いんだけど。

[420: 匿名さん]

>>419　立米200円程度だよ。

ソースは？

[421: 匿名さん]

アメリカの建材屋のサイト見てみろ

[422: 匿名さん]

建材屋なんて山ほどあるけど、具体的にどこを見たの？

[423: 匿名さん]

>>422
英語読めないの？
だから大手商社と一部役人に騙されるんだよ

[424: 匿名さん]

>>423

見たなら会社名くらい簡単に言えるでしょ？

ガセネタ流す人ってよくこういう言い方するよね。根拠を求められるとさも聞く方がバカみたいに言う。で、実のところ根拠なしだったというオチ。これもソースなしの妄想ということですね。

[425: 匿名さん]

アメリカの建材屋といってもなかなか出てこないから、ホームセンターのHome Depotで調べてみた。

http://www.homedepot.com/s/cellulose%2520fiber?NCNI-5

GreenFiber All Borate Cellulose Blow-in Insulation 30 lbs. (36-Pallet) が$439＝約5万円。この商品は総重量が30*36lbs＝1,080lbs＝490 kgで、1.4 lb / cu.ft.＝21.2 kg / m^3 とあるから総体積は

（490kg)／（21.2 kg / m^3）＝23.1 m^3

立米あたりの価格は

●5万円／23.1 m^3＝2,164円／m^3

1パレット＝13lbs＝13kgあたりの価格は

●5万円／36パレット＝1389円／パレット

日本だと13kgのセルロースファイバーの価格が2,000円程度だから、アメリカより1.5倍高いだけ。

>>419　アメリカでの施工価格知ってるの？立米200円

立米200円はさすがにないでしょう。やはりガセでしたね。

[426: 匿名さん]

訂正

1パレット＝30lbs＝13kg

です。

[427: 戸建て検討中さん]

業者さんたちが必死に書き込んでる姿見ると面白いね。笑えます。
私は自分で調べている最中ですが、どの断熱材も一長一短ですね。

[428: 匿名さん]

勝手に笑ってな。

[429: 匿名さん]

立米400円て運搬費じゃないか？（笑）

[430: 匿名さん]

予算内でおさまるならセルロースや吹き付けにしとくと間違いない。

[431: CF検討中]

セルロースファイバーを吹き込んだだけで防湿気密シートを張らない状態ではC値はいくら位になるのでしょうか?

[432: 評判気になるさん]

壁内結露防ぐためにはダイライトよりモイス使った方が良いですか？

[433: 百聞は一見にしかず]

太陽熱です　花鳥風月が理解できない温室育ちだと住まい方は分からないと思います。

[434: 匿名さん]

セルロースファイバー検討している者です。
工務店がグラスウール袋入りを標準仕様にしているため、セルロースファイバーでお願いする際の施工方法をどう伝えたら良いかわからず質問です。
セルロースファイバーは防湿シート不要？と見ましたが、断熱材の調湿効果で内部結露をふせげるため、気密を取る必要がないと言う理解であってますか？
グラスウールなどの場合、袋入りなど論外ですが、いかに気密シートの施工制度を上げるかが肝だとおもうのですが、その心配が不要と言うことでしょうか。

[435: 匿名さん]

＞434
＞417が正論と思う。

[436: 通りがかりさん]

>>434 匿名さん
心配なら防露計算してもらったらどう？

[437: 434]

>>436 通りがかりさん
心配と言うか、シート不要ならそれでいいのですが、あとあと本当はあった方がよかったとなるとやり直し効かないので先に知りたくて。
防露計算て、施工前にわかるものなんでしょうか。
その結果により防湿シートの有無がわかると言うことですか？

無知ですみません。

[438: 434]

>>435 匿名さん
理論的にはわからなくもないですが、そのやり方が本当にいいならそういう施工法が推奨されてる気がします。

[439: 匿名さん]

デコスドライ工法は気密シートなしで次世代省エネルギー基準の認定を受けてるからなくても大丈夫。

[440: 匿名さん]

>>437
防露計算で壁内結露が発生するかしないかが分かります

気密シートがあった方がいいのかどうかは分かりませんが、セルロースファイバーは吸音性が高いので気密シートが無い方が音を吸収してくれそうな気がします

[441: 匿名さん]

＞438
コストがかかるから現実的でないだけ。
調湿に拘るなら当然の事。
防湿しなければ無限に有る大気の湿度を調湿しようとする愚かな行為。
ログハウスも無限の大気を調湿しようとしてます。
太いログ木材は中まで湿気が入るには年単位の時間がかかりますから僅かな調湿は有ります。
現実にはほとんど調湿出来ませんから冬は乾燥、夏は高湿度になってます。
外気と室内の絶対湿度差が有るから調湿する意味が有ります。
湿度差を維持するには防湿をしなければならない。
防湿が無ければ除湿、加湿効率が悪化します。

[442: 匿名さん]

https://happiness22.net/1257

こういう真逆な事言う人もいるからなぁ
どっちが正しいのか

[443: 匿名さん]

＞442
ログハウスの宣伝です。
実際は無限の大気を調湿してますから調湿性がほとんど無くなっています。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
ログユーザーのコメントと貴重なデータです。
冬は乾燥し過ぎて加湿してもログ材が湿気を吸い込み加湿効率が悪化する。
夏はログ材が湿気を多量に含んでるからエアコンで除湿しきれない。

[444: 通りがかりさん]

>>443 匿名さん
匿名掲示板のデータって・・
もう少しまともなのないのかね
調湿を全力で否定する人ってこんなんばっかし

[445: 匿名さん]

普通に新聞紙を頭に浮かべてみれば湿気を吸うのは理解できるし、夏場は吸湿して冬の乾燥期にそれまで吸っていたものが放湿されると言うのは理屈としても理解できるけどな。

[446: 匿名さん]

＞444
ログハウスメーカーにとっては都合が悪いからデーターを取っても出しません。

[447: 匿名さん]

＞445
湿気を吸っても冬になる前に乾燥してしまいます。
夏は逆に夏になる前に湿気を吸い過ぎて調湿出来なくなってます。
＞443のグラフはそれを示してます。
東京で夏に室内湿度を60％以下にするためには。
2018年の東京の7月は平均気温は28.3℃平均湿度は77％、8月は28.1℃77％です。
7、8月の平均温度湿度はは28.2℃77％、絶対湿度は21.4ｇ/ｍ3になります。
室温26℃60％の絶対湿度は14.7ｇ/ｍ3です。
100ｍ2の家としますと換気空気量は125ｍ3/ｈくらいです。
（21.4ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ125ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝20.1ｋｇ/日
20.1ｋｇｘ60日＝1208ｋｇ＝1208リットル
調湿だけでドラム缶6本分を除湿するのは到底無理です。
信じられない値かも知れません、来年にエアコンのドレンを容器に受けてみて下さい、驚く程ドレン水が溜まります。

[448: 匿名さん]

壁内の湿度が外と同じとも思えないんだけど…

いずれにせよ20年の結露補償もついているし、他の断熱材に比べれば吸湿性があることは安心材料なんで、やっぱセルロースファイバーにします。
例え費用対効果が悪かったとしても100万程度なら出しても惜しくない金額ですし。

[449: 口コミ知りたいさん]

セルロースファイバーの正しい施工分かりますか？
調湿効果があると言っても防湿シートを張ったら意味が無い気がするのですが。壁体内を調湿するという事なのでしょうか？

[450: 通りがかりさん]

ん？防湿層を取る場合も大概は可変シート使うと思うんだけど

[451: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/common/pdf/catalog/catalog_xavan_...
可変透湿 気密シートも逆転結露を防ぐだけでセルロースファイバーを生かせない。

[452: 名無しさん]

それは調湿の意味を履き違えてるだけだよ

[453: 口コミ知りたいさん]

今はタイベックスマートという商品に変わったみたいですね。
セルロースファイバーは調湿の為と言うよりは結露防止を気密シートに依存しないで自立できる点が一番だと思います。

タイベックスマート使用で気密をしっかりとり、万が一水蒸気が流入しても吸湿作用で結露防止になる。
おまけに防音効果とホウ酸による防虫効果がついてくる。

こんな考えでいます。

[454: 口コミ知りたいさん]

コスト度外視で言ったら、これに勝る断熱材ってない気がするんだけどな。

[455: 匿名さん]

アップルゲートなら火災保険が安くなるから実質袋入りグラスウールと同じくらいの金額でできるよ
吹き付けだから沈下も起きにくい

大工が嫌がるみたいだけど

[456: 口コミ知りたいさん]

>>455 匿名さん
吹き付けってことは中に接着剤混ぜてる感じですかね。専門業者でなく大工さんが施工するから安いのかな。
やはり専門業者が施工して保証がつくデコスに惹かれますね…高いけど。

[457: 匿名さん]

＞441
ログハウスの年間レベルの吸放湿能力と薄杉板木っ端のカビ易さ・過乾燥を比較すること自体が低レベル・・と以前にも教えて上げたよね。

[458: 匿名さん]

>>456
施工するのは専門業者ですよ
接着剤はトウモロコシの澱粉なので無害です
海外では結構多いみたいです

[459: 匿名さん]

＞447
＞湿気を吸っても冬になる前に乾燥してしまいます。
＞夏は逆に夏になる前に湿気を吸い過ぎて調湿出来なくなってます。

ウチの場合、ログ材の吸湿膨張のMax期は9月下旬～10月上旬、逆に放湿度収縮のMax期は5月下旬頃だよ。

[460: 匿名さん]

＞459
Max期等に意味はない、必要な時に効率よく調湿出来ないのでは意味が無い。
9月末頃まで湿度は高いからピークになるのは当たり前の自然現象。
寒い地域なら最低温度が零下以上が一定期間ないと湿度は上がらない5月がMim期でも自然現象。
真冬に湿度40％以上、真夏に湿度60％以下にならなければ調湿とは言えない役立たず。

[463: 匿名さん]

>>458 匿名さん
そうなんですね。あとは密度と断熱性の違いでしょうかね。

[467: 匿名さん]

[NO.461～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[468: 匿名さん]

＞460
＞真冬に湿度40％以上、真夏に湿度60％以下にならなければ調湿とは言えない役立たず。

調湿建材のメリットとは単純に吸放湿効果だけではない。
吸放湿作用があるが故に表面結露が起きにくい、よってカビ難くなる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[469: 匿名さん]

セルロース系でもウール系でも湿度なん％カビないとかが性能ではない。
調湿建材に必要なのは平衡含水率の差だ。

[470: 通りがかりさん]

堀清孝著の中で、
理論と現場の違いについて、セオリーより最も大事な時実は、自然環境は結露する条件を、いつまでもいつまでも維持し続けてはいない。と述べている。
建材自体がすぐに外気に順応するわけではなく、外気も常に同じ温度でいるわけではない。
つまり、不完全な工事、セオリー通りでない工法がいくつもあり、それなのになぜ結露しないかと考えれば、それは自然が１つの条件にとどまらず常に変化しているという循環そのものが結露を防いでいるに過ぎない。


これ読んでなるほどなー思ったわ。

[473: 匿名さん]

[NO.471～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言のため、削除しました。管理担当]

[474: 匿名さん]

＞それは自然が１つの条件にとどまらず常に変化しているという循環そのものが結露を防いでいるに過ぎない。

普通そうなんだけどね。
一過性の事象のみを強調して東京も逆転結露の可能性が・・・と喚く無知識な輩が若干１名いる。

[475: 匿名さん]

＞441
＞防湿しなければ無限に有る大気の湿度を調湿しようとする愚かな行為。
＞ログハウスも無限の大気を調湿しようとしてます。
＞太いログ木材は中まで湿気が入るには年単位の時間がかかりますから僅かな調湿は有ります。

別に防湿しなくってもログ材の吸湿量は平衡含水で決まってるので無限に・・て事はあるはずないですね。
逆に、平衡含水率まで沢山の吸湿量があるのにわざわざエアコン除湿をするのが愚かに思うけどな！
そのくせ冬場には床下に水溜まり作って加湿しなきゃなんないなんて、さらに愚か！

[476: 戸建て検討中さん]

気密シート・防湿シートのところで、壁内やグラスウールが結露するのですね。夏と冬は逆方向で。
そのため、２４時間の換気や除湿が必要になるのでしょうね。

透湿シートとセルロースファイバーの組み合わせは、それに対する対策の一つの方法なのでしょうね。

[477: 戸建て検討中さん]

セルロースファイバー大手二社の見積もりを取りました。

乾式に比べ、湿式のほうがシート貼りの手間が無いため(少ないため)
安く済むとどこかで見たのですが、私の取った見積もりでは乾式のほうが安かったです。

相見積もりには付き物なのですが、片方を選ぶのは申し訳ない気持ちになりますね。

[478: 匿名さん]

>>477 戸建て検討中さん

それって工務店にマージン取られませんか？
直接発注？

[479: 住宅検討中さん]

>>477 戸建て検討中さん
ちなみに、どことどこですか？

[480: 477]

>>478 >>479
会社名を出して宣伝と取られるのも嫌なので、乾式は３文字の所とだけ。湿式はわかりますよね。
工務店入れずに直接発注で見積もりを出して貰いました。
現在は工務店とも話しをし、私の取った見積もり金額で話が進んでおります。

個人的にですが、湿式の会社さんは火災保険が安くなるので
その差額分を見越しての強気の価格設定なのかな？と感じました。
１週間の乾燥期間という制約があるので、湿式は乾式より安くないと厳しいのでは･･と思いますけどね。

担当者の電話応対はどちらも良かったです。
ご担当者様、その節はお世話になりました。

[481: 匿名さん]

乾式はデ○スですよね。自分も検討してます。
吹き込む時の室外側の面材って何を使いますか？
シートか板か…

[482: 477]

>>481
私はハイベストウッドを選択致しました。
内部結露を防ぐ基本は「外側に行くに従って透湿抵抗が良い素材にする」なので、
予算が許すならば、普通の構造用合板でないほうが良いかと思います。

[483: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
露点温度27.5以上が３時間続いてる。
冬型結露だけでなく夏型結露も重視しなければならない気候になった。
夏は高湿度の時代、防湿シート不要は？
セルロースファイバーの必要性も疑問。

[484: 匿名さん]

>>482 477さん
普通の合板では結露したとの実験結果か出てるので透湿確保はマストですね。
ハイベストウッドは初めて聞きました。工務店からの提案ですか？

[485: 477]

>>484
いいえ、私から工務店に指定致しました。
他にモイス、ダイライトなども良さそうだと思います。

私は最初にハウスメーカーや工務店に依頼するのではなく
自分で間取りや仕様を決め、それを建築士に正式な図面にしてもらい、建築確認申請をし
それを持って工務店に依頼致しました。
なので「提案」というのは全く無く、本やネットを参考に全て自分で決めました。
３年かかりましたよ(笑

[486: 匿名さん]

>>485 477さん
すごいです。
モイスやダイライトよりハイベストウッドを選んだ決定打があったのでしょうか？

それにしてもあなたのようなやり方も可能なのですね。耐震性能とか長期優良とか、それらの取得に伴い使う建材や柱の位置など変わると思うのですが、それらは建築士が設計段階で盛り込んでくれるのでしょうか。
工務店はただ建てるだけですか？

[487: 477]

>>486
はい、地元の大手ビルダーで現場監督をしている友人がおりまして、
その友人が「ハイベストウッド良いよ」と言っていて、自宅新築の際にも使用していたという、非常に単純な理由で決めました。
もちろん下調べはした上ですが、ネットの情報より、身近な生の声のほうが間違いないだろうという感じでしたね。

柱の位置は建築士さんにお任せです。
自分で決めた間取りに、構造計算の上、必要な箇所に入れて貰ってるだけですね。

耐震性能は･･･　私の家、瓦屋根、総タイル貼り、セルロースファイバーと、
木造としては最高に重い家なので、普通にしてたら相当悪いでしょうね。

一応、減震パッキンUFO-eというもの入れる予定でして、地震に関してはそれ頼りです。
UFO-eというものはマイナーな商品ですが、ハウスメーカーではイシンホームが採用しており
熊本地震では効果があったということで期待しています。
制震ダンパーなど入れていた家も、被害が非常に少なかったようなのですが
私の家は地震を受け流す柔の家ではなく、ボードで固めた剛の家なので、ダンパーよりUFO-eのほうが適してるとの考えです。

工務店さんは建てるだけと言われるとそうなのですが(笑)
資材の発注、現場管理、業者の手配など色々ありますので、その建てるだけが大変だし凄いですね。

蛇足ですが、私のお願いした工務店は父の会社と繋がりのある所でしたので、工務店の中でも一番評判の良い大工さんを指名致しました。
ハウスメーカーでも工務店でも、結局家を建てるのは大工さんなので、そこを間違えると良い家は建たないと思っています。
繋がりが無かった場合、例えばそのビルダーの社員の家を建てた大工さんとか、そういう選び方もありかと思います。
前述の友人も、自宅新築の際は大工や職人は指名しておりました。
職人の技量は現場監督が一番知っているかもしれませんね。
長々とすみません。486さんも良いビルダーと巡り合えますように。

[488: 匿名さん]

>>487 477さん
詳しくありがとうございます。
我が家も耐力壁を使用すると工務店が言っていたので、柔より剛の家かなと思います。
制振ダンパーを使用するようですが。
裸のグラスウールと気密シート別貼りが標準ですが自分はセルローズファイバーのファンで、そちらを検討中です。
確かに家は大工さんによるところが非常に大きいですよね。
あと監督の良し悪しもかなり影響あるかと。
そこまでこちらで選択できない（誰が腕がいいかがわからない）のでいい方に当たるよう祈るのみです(^◇^;)

[489: 477]

>>488
制振ダンパーいいですね！
耐震等級３の家でも、複数回の大きな地震には耐えられないとの報告がありますので
プラスαの対策は大事ですよね。

裸のグラスウールに気密シートが標準とは、488さんは東北か北海道の方ですかね？
私も当初そのような家を建てたかったのですが、私の地域ではそういう工務店はほぼ無く、泣く泣く諦めました。
ですので、それが標準仕様なのは心から羨ましいです。

セルロースファイバーで建てる予算があるならば、標準に加え外断熱にもグラスウールを貼って、２重断熱にするのはいかがですか？
柱の熱橋が無くなるので、セルロースファイバーよりも確実に暖かな家になりますよ。
普段から気密シートを使っている工務店さんなら可能だと思います。
488さんが羨ましい。

[490: 名無しさん]

>>489 477さん
横槍失礼します。
私も透湿抵抗値の低さに魅力を感じハイベスト使用した者として投稿させて頂きます。御存知の内容であれば御容赦下さい。

ハイベストにも種類があり大別すると使用している接着剤が違います。一般的なものとより耐水性の高いもの。更に各々に防蟻処理されるものとそうでないものがあります。私は耐水性の高い防蟻処理なしのハイベストを選択し全構造材＋ハイベスト(耐力壁)をホウ酸処理にて防蟻対策としました。

またハイベストは透湿抵抗値が低いだけでなく釘の保持力が強く粘りがあるのも特徴の１つです。つまりハイベストが耐力壁としての能力を最大限に引き出す為には釘が非常に重要になりますので私は釘も指定して大工さんにお願いしました。

[491: 匿名さん]

>>489 477さん
当方、割と温暖な地域でありますが、とにかく高気密高断熱にこだわった工務店を探し見つけました。
セルロースファイバーよりグラスウールの付加断熱が効果的とはまた新たな情報です。実際そこまで寒い地域ではないので内側だけでも充分かも知れませんが。

セルロースファイバーは防音効果が高いことと、ホウ酸を含んでいるのでシロアリが出た時に多少は殺虫効果が期待できるのかなと、そこが気に入ってます。
調湿機能についてはそれほど期待はしてませんが、万が一水蒸気が入ってもグラスウールのように結露水で断熱材自体がダメになることがないところも安心材料かなと。

追加料金払ってセルロースファイバーで行くか、標準グラスウールでいくか、お財布とも相談しながら悩むことになりそうです。

[492: 匿名さん]

>>490 名無しさん
釘指定とはどんな釘がよろしいのでしょうか。

[493: 名無しさん]

>>492 匿名さん
私はスーパーLL釘というステンレス製の釘にしました。耐力壁は釘の打ち方次第でその耐震性を最大限に引き出せます。スーパーLL釘はその為に最適な製品だと思いました。担当の建材には辛口な一級建築士さんもこれは良い製品だと思うと言っておりました。

[494: 名無しさん]

>>491 匿名さん
477さんではありませんが。
温暖な地域という事ですが白蟻に関してその地域がアメリカカンザイシロアリの発生する地域であればそのケアも考えた方が良いかもしれません。

また私の主観ですがセルロースとグラスウールですがグラスウールの方が正しい施工を前提で考えた場合は難しいのと万が一の時を考えた場合で予算内であれば私もセルロースが良いと思います。

私自身は外張り断熱なんですけどね。

[495: 匿名さん]

>>494 名無しさん
カンザイについてはまだ該当地域ではないですが、今後のことを考え、飛来してくるので破風を木ではなく確かガルバで覆って対策してると言ってました。

グラスウールの正しい施行
ここがネックですね。本当に断熱欠損なく確実に埋められるか。断熱欠損リスクが少ない点もセルロースファイバーの魅力ですね。

[496: 匿名さん]

>>493 名無しさん

ありがとうございます。参考になります。

[497: 名無しさん]

>>495 匿名さん
白蟻対策は必須ですからね。
素敵な家作りをして下さい。

>>496 匿名さん
参考になって良かったです。

[498: 477]

>>490
貴重な情報有難う御座います！
ハイベストウッドに防蟻処理のものがあるのは初耳でした。
それにしても･･･　490さんの書き込みを読んでいて、思わずニヤけてしまいました。
私も建物全体をホウ酸処理するつもりでして、釘もスーパーＬＬ釘を使う予定だったものですから。
良い家を建てようと思ったとき、終着点は似てくるものなのですかね。

ホウ酸は業者にお願いしましたか？
私は見積もりして貰ったら120万程かかり断念、AmazonでBora Careを購入しDIYするつもりです。


>>491
なるほど、温暖な地域でしたら２重張り断熱は過剰でしたね。
皆さんおっしゃってる通り、グラスウールは施工に不安が残りますよね。
裸のグラスウールと、気密シート貼りを標準の工務店なら大丈夫とは思いますが、
セルロースにできる予算があるなら、セルロースのほうが無難かつ安心ですね。

ホウ酸は殺虫効果はもちろんですが、全棟処理することによって腐朽菌を防ぐことができます。
日本の住宅寿命を縮めている原因の第一位は腐朽菌だそうなので、その対策をすることで建物の寿命は大幅に伸びることが期待されます。
私のようにDIYでやれば費用は5万円くらいで、やりかたもハケで塗るか噴霧器で散布するだけなので簡単ですよ。
私の使うBora Careは濃度が高いけれど少し面倒、濃度は低いけどエコボロンDIYという商品は施工が楽です。

[499: 匿名さん]

>>498 477さん

ご自身で噴霧となると、工事中にやるんですよね？
お一人で全面となるとかなり大掛かりかつ時間を要しそうですがそうでもないんですか？

ホウ酸は腐朽菌も防げるんですね。
業者に頼むと120万！
色々良くしたいと思うと構造だけでもえらいお金かかりますねぇ。
私は屋根の下地材もランクアップして耐久性の高いものを使いたいと思ってますが、その他ご自身でお調べになって一般ではあまり使われてないがここはこれに変更しとくといいみたいなものがあればぜひ知りたいです。

[500: 477]

>>499
そうですね、畑の農薬散布と同じようなものなので(やったことありませんがｗ)
たぶん、誰でもできるかなーと思ってます。
現場動かない日曜に塗って、翌週日曜に２度塗りって感じですね。
今までもリフォームDIYやってましたので多分大丈夫です！

私も、もうあんまりマニアックな仕様はないのですが

ニューライナールーフィング→ルーフィングの寿命が屋根の寿命です。

棟換気→万一、屋根から水が入ってしまっても、通気があれば乾きます。

タームガード→家に住みながら防蟻剤の再施工は現実的には厳しいし、薬害も報告されています。

床断熱フックでグラスウール２重貼り→セルロースファイバーの吸湿、防音、難燃は床にはあまり意味がないと思いました。こちらのほうが熱橋解消、断熱材の厚みアップです。

タイベックシルバー→タイル外壁なので赤外線を防ぐためです。私の地域は放射線も高いです(((( ；ﾟДﾟ)))

省令準耐火構造→認定基準が結構アレなので簡単に取れます。火災保険が安くなります。

サッシ周りVKPトリオ→窓周りのシーリングの代わりです。まだ見積がでてないので高かったら諦めます。

土間下に断熱材→玄関土間は基礎外断熱じゃない限り外気に触れて冷たくなります。土間下や立ち上がりに断熱材を入れると玄関の冷え込みが解消されます。が、立ち上がりの膨らみをどう収めるか、悩みます。

胴縁に防蟻剤を使用しない→胴縁に防蟻薬剤を塗ると、それが溶け出して透湿防水シートに悪影響を与えます。そもそも塗らなければ悪影響も起こりませんし、塗ってもホウ酸なら問題ありません。

簡単ですみません、気になるものがあったら詳しく説明いたしますので、どうぞお気軽にお申し付け下さい。