タカラスタンダードってどうなのよ？

[匿名さん]

語れやオマイラ

[2: 匿名さん]

ちね

[3: 匿名]

予算の厳しい我が家のゆういつの希望がタカラのキッチン・バス・洗面だよ。
バスは諦めたがキッチンと洗面台は何とか希望通り。
ＨＰが一番見やすくて値段もはっきりしててショウルームの対応が良い。
欠点は掛け率が高いために結局は高くつきやすいらしい。
別にホーローに惚れたわけじゃないがデザインがシンプルでグー。

[4: 匿名さん]

面材等がホーローのため、ホルムアルデヒドの放散がゼロである。（一部違うところも・・・）

[5: 匿名さん]

今新築している家のキッチンをタカラスタンダードにしたのですが、
誰かソープディスペンサーを付けた方いらっしゃいますか？
知り合いに元タカラの営業マンがいて伝手で安くしてくれるというのでタカラにしました。
その人曰く「壊れやすいし、ちゃっちいからやめた方がよい」とのことでした。
自分としてはシンク周りがゴチャゴチャしなくて良いかなぁと思っています。
実際に使われている方ご意見お願い致します。

[6: 匿名]

実際に取り付けた者ですが、予想よりこじんまりしていて、あまりよくないかなと思います。シンクに直接ドリルで穴を開けて取り付けるので、下手な業者がやるとシンクに傷がつく恐れがあると思います。

[7: ０５]

＞０６さん
回答有難うございます。
実際に取り付けた方のご意見なので参考になりました。

[8: デベにお勤めさん]

はっきり言って最低かとおもいます。客を客とも思わない会社かな

[9: 匿名]

ははは

それを言うなら

業者を業者と思わない会社。

だろ？

タカラは住宅販売業者に払うキックバックが他のメーカーより極端に少ないから販売業者に嫌われてるんだわ。



これ豆な。

[10: 匿名さん]

だから、タカラを付けたいって言っても嫌な顔をしない工務店は良心的。
価格設定は他社よりもかなり低めでその分値引き率は少ないが、これこそ
タカラそのものが良心的と言ってもいいと思う。

[11: 匿名]

住宅販売業者の営業さんが自宅を建てる時のタカラ採用率が意外に高いのはその辺のとこをプロとしてわかってるから。
ただ業者としてはタカラは旨みがないから客には敢えて宣伝しない。

そりゃ仕方ない。
だからコスパのあるタカラはハブられる。

まあデザインは古臭いが耐久性は世界最強。

[12: 匿名さん]

そらぁデベにお勤めなら大ッ嫌いだろうよ、タカラなんて・・・

タカラだと格安木製キッチンしか見ないだろうし、やっぱり永大が一番だって思っていても
仕方の無い話です・・・

[13: 匿名]

４年使ってみてホーローの偉大さはわかるわ
なにしろ掃除が楽。いつも新品になるのはホーローの威力
汚れが溜まらないエッジのないデザインは限りなくダサいが
実用本位を頑なに譲らないのがタカラらしさなのかも
設置工事さえ販売企業に任せようとしない頑迷さが魅力？迷惑？

[14: 匿名さん]

そこが売ったらおしまいの他とは違うところ。
タカラは最後まで責任を持つために自社代理店でしか取り付けさせない。

[15: 購入経験者さん]

タカラのユニットバスはコーキングだらけ・・
（他のメーカーはわかりませんが）
使用後は毎日ように水分をプラセームとかで拭き取らないと
コーキングが直ぐにカビが発生しますね。コーキングにカビが発生すると
カビキラーでも取れません。
ですのでカビの発生したコーキングを剥がして再度やり直しましたよ。

[16: 入居予定さん]

コ―キングだらけとかコ―キングにカビが発生するとか初めて聞きましたが、いつ頃のモデルでしょうか？

[17: 購入経験者さん]

１９年の物です当初は換気扇回して窓を開ければ水分を拭き取らなくても
いいかぁと甘い考えでしたが一年半位でコーキングにカビが・・・
メーカーに問い合わせしたが防カビ剤入りで施工してますのでそのような事は
ないはずですが・・・っとそれっきり（対応の悪さに呆れました）

[18: 入居予定さん]

>>170
モデルルームで見た時には壁も１枚の接ぎ目の無い感じでコ―キングの部分はあまりないように感じましたが、コ―キングは隅のかどの部分でしょうか？
コ―キングだらけと言うことはないと思いますが？
現在建築中ですでにタカラのユニットバスが入っていますので、確認してみます。

しかし、タカラの対応が悪いと言うのは良く掲示板でも見ますので少し心配です。

[19: 入居予定さん]

今日現場で確認してきました。

隅の方がコ―キングで真ん中に一本接ぎ目のコ―キングがありました。
他のメーカーは分かりませんが、他もこれくらいでコ―キングだらけと言うことはないと思います。

しかし、施工後１年半でカビが生えるのは欠陥品に当たったかもしれませんね

[20: 購入経験者さん]

度々すみません。
画像をアップしました。わかり易いように赤い線にしました全てコーキングです。
うちの環境下では床面と壁の繋ぎ目のコーキングが特にカビが発生しやすいですね。

[21: 購入経験者さん]

左側も同じく
上記画像で青い矢印部が発生しやすいです。

[22: 匿名さん]

うちもタカラでときどきカビキラーで退治してるけど、コーキングラインにカビが生える
のはどこでもいっしょじゃない？

[23: 購入経験者さん]

確かにコーキングにカビが生えるのはどこも一緒でしょう。
コーキングが表面に出ないように化粧カバーを付けるとか
設計上での配慮が欲しいかな。
以前住んでいた賃貸は化粧カバーが付いていてコーキング
ラインは殆ど出てなかったと思う。
そこまで表面に出てるのはタカラ以外にあるのかな？
他のメーカーの物はじっくりと見てないので・・・

[24: 匿名さん]

>>20 >>21さん、
こんなにコーキングを使っているとは想像すらしてませんでいた。大変参考になりました、有難う御座います。

[25: 匿名さん]

コーキングラインを化粧カバーで隠すって、イメージがわかないんですけど。
化粧カバーの下のコーキングラインがカビだらけのままになるんじゃないの？

[26: 匿名さん]

洗面台の朝シャン用ホース（伸びる蛇腹のホース）が勝手に詰まって水が出ない事故が最近起きています。
皆様におかれましても、突然水が出なくなるので気をつけましょう！

メーカーに言えば交換対応してくれるそうです。
ご自分の使用している洗面台が上記の現象があるかないか確認しましょう！

でも、これってリコール対象にはならないのかなぁ…

[27: 匿名さん]

これから一杯報告されれば何れリコールになるよ

[28: 匿名さん]

＞＞２６

確認はメーカに尋ねればいいのかに？

[29: 販売関係者さん]

タカラはリコール対象だとしても絶対にしないね。

カラーステンレス浴槽の塗装剥げの時は散々な思いをしたし。

[30: 入居済み住民さん]

一体成型でないかぎり、どのメーカーでもコーキングは使うでしょう？
それより、タイル風のこの床はすぐ汚れが付くね。表面がザラザラだから仕方ないか。

[31: 匿名さん]

>30
最近の、床が滑りにくい、といったうたい文句のあるユニットバスでは皆同じです。
タカラや、一部の他メーカーの品では、そうした汚れでもゴシゴシとブラシで掃除が出来るのでまだ良いと思いますよ。

[32: 匿名さん]

>>26
メーカーから「洗面化粧台水栓の目詰まりによる吐水不良について」という文書がポストに投函されていました。
これによると、無償修理対応するそうです。
しかし、対応期間が来年３月までとなっています。

対応期間が過ぎたら有償になるのか心配です。

[33: 匿名さん]

>>29
タカラの渋チンは有名だね。

でも今回はリコールするんじゃないかな？
水栓から水が出ないなんてありえないし、恥ずかしいぞぉ。
対応するのはKVKみたいだし…

[34: 匿名さん]

↑
今現在、リコールにはなっていないようです。
また、問い合わせをしても取り合ってくれません。。。

この掲示板の情報を鵜呑みにした私がアホでした。

[35: 匿名さん]

つい最近リフォームして入居、タカラのお風呂（鋳物ホーロー）を昨日初めてお湯張りし、今日追い炊きして使用したところ、
排水口まわりが赤さびがういたように！もうショックすぎて・・・明日（といっても今日か）リフォーム業者さんに相談するつもり
ですが、1か月あまり待ってやっと住み出したのに、悲しいです。

[36: 匿名さん]

それはタカラの浴槽じゃなくて、給湯器のほうのせいじゃね？

[37: 匿名さん]

この夏新築して初めての冬を迎えつつあります。だんだん寒くなってきましたが、今のところ保温力は良好です。プレデンシア、鋳物鋳造浴槽です。

[38: 匿名]

2年前にタカラでキッチンと浴槽のリフォームをしました。すると3カ月でキッチンに錆が出始め、浴槽にも
錆が出て、テンテンテンと穴まで開いてしまいました。
タカラの営業マンを呼びつけ怒りました。すると、何を言うかと思ったら
「キッチンは、水を使うところだから、錆びるのはあたりまえ」だと、言われました。
「錆が出るたんびに、クレンザーで、こすってください」と言われました。
タカラで、リフォームをした、私がバカでした。

[39: 匿名さん]

タカラのキッチンです。新築してうちもちょうど3ヶ月経ちましたが、サビなど一切出てません。ステンレスと言えども汚れを放置したり、濡れた鍋を置きっぱなしにすればサビますので、使い方の問題だと思います。

[40: 匿名]

使い方は問題ないとタカラも言っていました。
タカラの製品は、錆に強い時と弱い時とあります。
錆が出ないキッチンに当たった人は、超ラッキーです。
タカラ自身の営業マンも認めています。

[41: 購入経験者さん]

食器洗浄機の故障で電話したが９時に連絡したのに折り返しの連絡があったのが１６時、揚句に食洗機はパナソニックせいなので修理はパナソニックがするとのこと。それであれば早く電話した時に行ってほしい。前回は点検に来る約束をしていたのに忘れて来なかった。お客様サービスの担当もタカキの浄水器がついているのでいつもうちがわるいのではないと言い張る言い方も”だからーうちじゃないんですよー”と見事なため口。絶対に友人が購入を検討しているのであれば、アフターサービスが皆無であり、電話をするたびに気分を害することを話そうと思っています

[42: 入居済み住民さん]

タカラの営業やアフターサービスが悪いのは昔から有名ですよね。

私のところはそれでもタカラにしました。

今のところ、サビも出ていなくて何の問題も発生していません。

[43: 匿名さん]

>41

食器洗浄器はパナソニック、コンロならリンナイといった様に取扱い説明書にも記載がある筈。
システムキッチンといっても搭載されている個々の設備メーカーの修理となるのはどのメーカーも同じですし、当然の事です。
新築やリフォームから1年以内であれば工事を行った業者で保障があると思いますが、３年、５年と使っているとすれば、利用者は説明書を読んでその事も知っておく事が大事ですし、知っていれば個々の設備の故障でキッチンメーカーに連絡するといった遠回りをせずに済みます。
なんでもメーカーが悪いと言う人増えているようですが、自分が選んで購入し使っている品々について、もっとちゃんと理解する事も必要と思いますよ。

[44: 匿名]

バナの食洗機故障でタカラに電話したの？
しかも営業に？(笑)

ﾊｳｽﾒｰｶｰに電話しなくて良かったですね(笑)

[45: 匿名]

単なるもらいサビでしょ。
タカラの製品は鋼板を使用している比率が高いので、加工の際に出た鉄粉が錆びただけだから拭けば取れるよ。最初はしょうがないね。

[46: 購入経験者さん]

パナソニックの食洗機の故障でまずパナソニックに℡しました。パナソニックは修理だけならするが、取り換えとなるとパナソニックの仕事ではないと。タカラに依頼することをすすめられた。タカラに電話して事情を話修理、見積もりともにうけつけられた。が、現場ではうちでは修理できないと、責任のなすりあいです。どっちもどっちだが自社で修理ができないのならば、℡をしたときにはっきりと意思表示するべきだと思う。詳しい事情は以上です。

[47: 匿名さん]

まずはＰＡＮＡさんに来てもらって修理してもらったら？話はそれから。　
新品にしてもらいたいならクレーマーだよ。

[48: 購入経験者さん]

必要な金額を払って新品に交換をするための見積りをしてもらうのがどこがクレーマーですか。

[49: 匿名さん]

修理と交換では
話全く違うと思うが。
単なる有償交換なら、
メーカに頼まなくてもいいんじゃん？

[50: 匿名]

保証期間すぎてたの？

ところで設備内の電化製品って延長保証ないの？

[51: 購入経験者さん]

中古マンションに去年入居。ただいま築８年。機械の交換時期ではあるが、修理か新品交換がよいかを含めての現状調査、査定を依頼したところ前述のやりとりになっています。パナソニックは修理のみ、タカラは修理できない。何か話がとてもたたこしい。

[52: 匿名さん]

よくわからん。
修理したいの？交換したいの？

[53: 購入経験者さん]

交換がいいのか修理でいいのか見てもらいたいのですが、新品交換にしてもかまいません。単純な修理でういいのならそれでいいし、新品交換して光熱費、水の使用量が格別に違いがあれば新品がいいと思ってますが、まだ訪問がないので現状がわからない状態です。ちなみに２００４年製です

[54: 匿名さん]

10年経過なら交換の方がよいのでないかな？
交換なら、タカラではなく業者を探して設置したほうが
安く済みますよ。

[55: 購入経験者さん]

いろいろアドバイスありがとうごさいます。今回いらいらしたのは、まずパナソニックに電話をしたら電話口の人が管理人さんに連絡したらただで変えてもらえるかも、などと的をえないことをいいだし、まず話がややこしくなったこと。タカラに電話して症状を話したが連絡は７時間後であったこと。ちなみに症状のサインは水漏れのサインだったのに素早い対応がなかったこと。（ガス会社なら夜間でもすぐ来るのだが）何かにつけて連絡がうまく取れないことでいらいらしましたね。以前も水漏れの点検で訪問は３日後。あげくに訪問を忘れられていたこと。大きな水漏れがなくてよかった。などなど不信はつのり、血圧は上がり。何かあればスワと飛んでいく職場にいる自分から比較してととても真剣に仕事をしていると思えなかった。明後日の訪問は忘れずに来てくれますように。ところで水漏れがおこったらタカラはすぐきてくれないので、水の１１０番に連絡いいのですかね。不安

[56: 匿名]

タカラじゃなくてリフォーム屋さんにいって、キッチンを丸ごと交換してもらった方がいいんじゃない？
10年経つなら。

タカラもバナも定価になるといきなり高いよ。

[57: 匿名さん]

>50

建築会社が取り付けた家電設備だと、メーカーの持つ1年間の保証しかない、というのが殆どです。
大手の家電量販店ですと1年が過ぎても独自に修理費を負担するサービスがありますが、建築会社は家電量販店ほど電気製品を扱っていませんから、その部分だけの儲けから長期で修理費を負担する事はしないのですね。
8年以上使って壊れた場合、修理用の部品が無い事もあります。また修理が出来ても高額と思うようであれば、住宅設備機器も扱っている家電量販店や長期保証をしているリフォーム会社を探して依頼するほうが、安くて保証も長い、といった事となるようです。

[58: 購入経験者さん]

ありがとうございます。キッチン丸ごと交換のアイデア。目からうろこ。行きつけの量販店をあたってみます。どこかおすすめのメーカーがあれば教えてください。

[59: 購入経験者さん]

新築四年です、タカラのシステムキッチンとユニットバスと洗面台を工務店の勧めでいれました。キッチンの扉の蝶番の不具合が二回あり、バスの扉の下のパッキンの不具合が二回あり無償修理はしてくれました。今回はバスの換気扇のモーターが作動したり止まったりしたのでフリーダイアルに電話したら孫請け業者が来てこのモーターは三年が寿命だから13500円で交換しか無いとの事、説明書にはそんな事は書いて無かった、以前の家でイナックスは15年持ったのに、やはりスタンダードか?次の機会があれば二度と買わない。

[60: 匿名さん]

>58
簡単取替えをうたう品では、タカラやクリナップにそうした品をみる事が出来ます。
また相談窓口ですが、ホームセンターや家電店にリフォーム窓口を設けているLIXILのようなメーカーもありますね。
ちなみにLIXILですと、トステム系のヴィートワンという安価でも設備の整った品などあります。
現在のキッチンの形も関わることですので、寸法を自身でも測り、相談に行かれるのが良いと思います。

[61: 匿名さん]

>>60
何でも販売しているメーカーの責任としか考えられないのは、いささか無茶というか、単一思考というか┐(´ー｀)┌
家電設備まで自社ブランドで持つパナソニックや日立といったメーカーならともかく、その壊れた換気扇のモーターまでタカラで造っているとでも思っているんですかね。

[62: 購入経験者さん]

この投稿欄でいろいろタカラのことがわかりました
やはりタカラは購入リストから外したほうが無難ですね
それにしても新しい投稿があるたびに、とても挑発的な書き込みが多いですね

[63: 匿名さん]

>59
イナックスの説明書には耐久稼働時間が書かれてたんですか？
タカラに限らずですが、日本のモノ作りが変わってきていると思います。
昔のモノは頑丈で長持ちしましたが、
最近のモノは壊れやすいです。
単純な比較は出来ないと思います。
そもそも最近のモノは、ほとんどがシナ製ですからね。
壊れやすいのは当然の結果かと。

[64: 匿名さん]

＞６２

＞それにしても新しい投稿があるたびに、とても挑発的な書き込みが多いですね

６１番のコメントを指しているのしょうか？しかし５９番を読むと、私も６１番と同じ様に思いますし、的は得ている意見に読めます。
もっと判りやすく身近な体験で考えてみませんか？たとえば・・・

有名な家電量販店でＡ店で、Ｐ社製の扇風機を購入しました。しかし、その扇風機は４年目で故障してしまい、修理に持ってゆくと「標準使用期間は３年の品ですね」と言われてしまいました。

５９番の換気扇のコメントに当てはめると、Ａ店＝タカラ、扇風機＝換気扇、の関係となる例えなのですが、こうした事がああっても、Ｐ社製品を嫌いになる人は居たとしても、Ａ店を嫌いになる人はいないと思うのです。

扉の建て付けであれば、製造はタカラな訳ですから責めるのも判りますが、水栓金物やコンロ、洗浄器や換気扇はタカラが製造している品では無く、それぞれに専門メーカーの器具を使用しているだけですよね。
また、最近では先の例に挙げた扇風機などモーターを内臓する品には「設計上の標準使用期間」が設定されている場合があります。
古い扇風機から煙が出た・・・といった事をうけて、壊れて火災となる前に製品の寿命を明確しよう、といった事から記載がされているそうですが、５９番にある「このモーターは三年が寿命だから・・・」というのは、使用期間の明記がある品なのだろうと思うのです。
しかし、そうした記載はタカラだけにある訳でも無いですし、換気扇のモーターも他社のキッチンで使われていると思われます。
そうした部品の「設計上の標準使用期間」の明記があったとすれば、利用者に明確にしていて親切な事ではないでしょうか。

仮に勧められたり、購入したら付いていた、といった設備であっても使用するのは購入した人ですので、「設計上の標準使用期間」があれば、きちんと読んで知っておく必要はある筈です。そうした説明書の一読はされているのでしょうか？
十把一絡げがごとく、何でも押し付けた見かたをする事の方が疑問ですし、事の本質をもっと理解すべきではないかと思いますよ。

[65: 購入経験者さん]

タカラスタンダードのガス給湯器を購入使用して１年半くらいで、自動湯張りが出来ず、エラーコード「610」と表示されます。

しかしタカラスタンダードのカスタマーセンターの対応は最低です。
中身はパロマ製なのでパロマから連絡させます、とのことでしたが全く連絡は来ず、こちらから再度かけ直してやっと夕方に連絡がありました。
タカラスタンダードの担当者は自分たちには責任がないような口調で対応します。
連絡がないことを伝えても「他の部署に連絡がいってるかも」などの言い訳をします。

また、パロマ側の人も口調はタメ口で、急に「今日行きます」と言われます。
今日の今からではさすがに都合が悪いと伝え、では何日と言うと「そんな急に言われてもねえ」と苦笑気味に言ってきます。
急なのはどちらなのかと言いたいです。

浴室や洗面台などは、個人的に性能がいいので気に入ってはいますが、カスタマーセンターの対応などのアフターサービスは良くないと思います。

[66: 匿名さん]

また何でもかんでもくっ付けて責任押し付けてる人きたよｗ

>中身はパロマ製なのでパロマから連絡させます、とのことでしたが全く連絡は来ず

他のメーカーでもその対応は同じでしょう。それに修理をするのはパロマな訳なのだし、そこと連絡が付かなければ連絡来ないのは当然と考えるのが普通。
それに、タメ口はパロマの修理窓口なんでしょ？その苦言ならパロマのサポートに電話なりメールなりする内容する事であって、アフターうんぬん言うのはちょっと筋違いにみえるね。

[67: 匿名さん]

本当にこの猛烈な反撃は強烈ですね
タカラのひとでなければいいのですが。
もしタカラのひとならお客様そっちのけで自己保身のでの会社でしょうね

[68: 匿名さん]

＞６７

６４番を書いた者ですが、私には逆に見えます。
少し前のコメントから読むと、タカラ自体に責任が無い事まで押し付け、さも製品やアフターが悪いようにコメントをしている人がいますよね。
起きた事の内容をきちんと把握しようよせず、自身におきた不都合は全てひとまとめにして他人に押し付ける・・・
そうした偏った見方をする事の方が問題があると思いますよ。

[69: 匿名さん]

もうタカラはうんざり

[70: 匿名さん]

66さんに同意。
パロマの奴はおそらく下請け。どこのメーカーを通したって、対応する奴は同じだよ。

[71: タケ]

No59ですが、使用期限は記載されていませんでした。全てを作っているのではないから何でもかんでもメーカーの責任では無いとの話ですが購入者からすれば連絡が取れる窓口はそのメーカーしか表示されていないからそこに連絡しているわけです。クレーマーの様な指摘をされていますがその方々はきっとメーカーの関係者ですねもみ消しにやっきになっているとしか思えません。

[72: 匿名さん]

タカラが全部悪いと言っているのではなく、窓口対応で不快な思いをしたり、言っていくところがなくこのコーナーでつぶやくと集団で反論している様子。そのほとんどがユーザーが何も知らずに無知でクレーマーのごとくに扱われているように思える。ただ御社の商品を使用し何らかの不愉快な思いをしたユーザーに対し、申し訳ないと感じることなくクレーマー的な扱いをする会社は社風なのかしら

[73: 匿名さん]

タカラの事は知らないけど、某トイレメーカーも最悪だったな。タカラだけが突出してるわけじゃなさそうだよ。たぶん、建築業界・設備業界全体の問題。

[74: 匿名さん]

＞７２

車に水を入れたら走らない、と言ってるのと同レベルの無知さとクレーマーとしか見えないがな。

[75: 匿名さん]

先日、お菓子にガラスの破片が混入していた、という事があり、製造メーカーの人が回収と謝罪をする会見をしていましたよね。その謝罪の場に販売していたお店の人は居ましたか？
いませんよね。
それは、ガラスの混入はあくまで製造メーカーの不手際であって、その製品を仕入れて販売をしていたお店側に罪を問える事では無いので、謝罪の場に居ない訳です。
お店側で出来る事といえば、製品を棚から下ろして安全が確認出来るまでは販売をしない、といった事な訳で、その安全の確認と保証はお菓子を製造したメーカーが保つ区分なはずです。

しかし、ここでみられる苦情の中には、販売したお店にまで「なんで仕入れたんだ！販売したのはおかしいだろ、お前らも謝れ！」と言っているのと同様のレベルの話がみられます。
ですが、それは筋違いな苦情にとしか見えません。
そうした苦情をみていると、見識が無く浅い考えで自身の都合の良い様に全ての責任を一まとめ押し付けている事に見えます。

[76: 匿名]

よく事務スタッフ募集を見るのですが、入れ替わりが激しいのでしょうか？
事務スタッフもブラックなのでしょうか？

[77: ｂｙ匿名]

社員研修のときからユーザーをクレーマーといってるのですか

[78: 匿名さん]

タカラの人工大理石の天板キッチンユーザーの方にお聞きしたいです〜
アクリル系人大の 質はいいですか？
キッチンのワークトップとシンク 小さな傷や汚れは
スポンジなどで擦り消せますか？

[79: 購入検討中さん]

オフェリア使っている方タオルかけは何を使っていますか？

[80: 匿名さん]

型が古い時代のような気がする

[81: 入居済み住民さん]

デザインとか最新の機能にこだわる人には向いていないとおもいますが、丈夫で長持ちして、必要最小限の機能しか求めない人にはお勧めです。

[82: 匿名さん]

長持ちするかどうかだけ。

デザインで選ぶ人は皆無。

[83: 匿名さん]

後は値段ですかねぇ。
ほぼカタログ記載の価格で値引きは期待できませんが、他メーカーの４割引きでも追いつけない程カタログ価格で既に安いです。

[84: ｂｙ匿名]

値段だけではなく、アフターも参考にするといい
いままでの書き込みを参考にして会社の方針、２チャンネルで
ブラック企業との評判も参考にしてあとで
後悔しないようにしっかり検討するように

[85: 匿名さん]

意外と知られてないが、オフェリアはかなり多くの選択ができる。
ワークトップは、ヘアラインやバイブのステンも選べるし、コーリアンも選べる。
面材はアイカにあるラインナップだったらほぼOK。
シンクもちょっとカッコ悪いけど2Dっぽいものも選べるし（笑）、水栓はグローエも選べる。

ホーロータイプだとちょっと古臭く見えるけど、面材タイプだったら施主のセンス次第でそれなりにデザインも良くなるとおもうけどな。

[86: 匿名さん]

そうなんですよ。何百種類もの面材から選べるのは魅力でした。バー（取っ手）も好きなものを選べたのでバー関係のショールームへも行ってすごく気に入ったものを付けました。

[87: 匿名さん]

たしかに色々なメーカーの水栓等も言えば付けてくれるな。ホーローパネルも好みの場所に貼り放題だし。元値が安いから、オーダーメイド感覚で色々改造できるのも利点か。

[88: 契約済みさん]

うちの奥さんはタカラのホーローが気に入りましたので、タカラにしました。ショールームでぶったたくのがすごかった。

[89: 匿名さん]

システムキッチンで言うと、ガスコンロが好きになれません。
無水両面焼きグリルとか、ホーロートップにガラストップと色々種類は選べるんですが、メーカーがパロマなんですね。
他メーカーではリンナイかハーマンが主で、パロマ製品から選べる、といったところはみかけません。
湯沸器の事件からは、ガス会社からの販売も少なくなっているようです。
おそらく、仕入れが安いのかもしれませんが、出来れば他メーカー同様にノーリツかハーマンからも選べる様にして欲しいです。
IHは良いんですけどねぇ。東芝のIHはパナソニックに比べてグリルも広く使いかってが良いので好みです。

[90: ｂｙ匿名]

うちの奥さんはたからのコールセンターに激怒
ため口、他社への責任転嫁
タカラのシステムキッチンのある住宅を
購入したことを後悔してます
やはりアフターの対応が重要
我が家ではたからは再最低との統一意見

[91: ｂｙ匿名]

わざわざクチコミで評判悪い会社の製品
買わなくていいじゃない
他のメーカーのシュールームを見て
あとあと後悔しないようにしたら

[92: 入居済み住民さん]

タカラの評判が悪いことは知っていましたが、色々と他の面で気に入った工務店が扱っていたメーカーで、値引きもほとんどなしと言われていますが、ここでは３～４割もまけてくれたので、結局タカラにしました。
しかし、別に不満は有りません

[93: ｂｙ匿名]

私なら評判が悪い企業の製品を
選択することはしません

[94: 匿名さん]

賛否両論

[95: 購入検討中さん]

業者が暗躍しているネットの情報はあまり信用ならないと言うことですね。

[96: ｂｙ匿名]

そう。

[97: 匿名]

タカラにされて利幅が減る業者の吹き溜まりか。
まーダサいのは確か。ものは悪くはない。

[98: 入居済み住民さん]

オフェリアはダサくないです。

[99: 匿名]

タカラの製品も デザインが古くさいのもあるけど、なかなかオシャレなやつもありましたよ…

↑のかたがいうように
オフェリアは 選ぶ幅が
かなりありましたし…
ライン取手までが ラメで塗装してあって 個人的にあの取手の塗装はいいなと思った

うちは 最終的に家族の意見でクリナップになりましたが…
ライン取手が普通の銀なのがいまいちオシャレでないー（泣）

[100: 匿名さん]

アフターの対応が悪かったと言っている方、どんな不具合があったのでしょうか？
うちは入居3年で今のところアフターが必要な事態にはなってませんが。

[101: 匿名さん]

アフター事由がないのはいいことだけど、アフターが良い悪いの判断材料と何ら関係ない。

[102: 匿名さん]

オフェリアは面材がダメじゃん。

[103: ｂｙ匿名]

ほとんど身内のなかでのかきこみ
評判わるくても買うのはまちがいなく身内
身内同志でマスターベーションしていなさい

[104: 住まいに詳しい人]

広島のタカラの下請けの業者で広島住工で行く所、行く所施工が悪く、手直しばかりで、お客さんが不憫で同情しました。そんな業者を使っている、広島支店のタカラさんの会社がわかりません。その業者の現場は汚いし、そんな業者に仕事をして貰いたくありません。

[105: 主婦さん]

タカラのエーデルに取り替えて２年数ヶ月吊り戸棚の取っ手がぬけました。（コンロ側ではない）
１ヶ月に１度ぐらいしかあけない扉なのに、修理を依頼すると洗剤の付着で取っ手にひびが入ったと、使い方に問題ありといわれた。キレイ好きでもなし年末の掃除ぐらいしかしてないのに、部品９１０円技術費４０００円出張費３０００円
かかりました。そのくらいは相場だといわれました。納得いかないといっても検査結果だと一言の謝罪もありません。
最悪の対応です。私が変なの？

[106: 匿名さん]

修理は、アフタ－ではなく、商売ということです。

[107: ご近所さん]

No.105
取っ手ぐらい自分で交換できたんじゃない？
部品代９１０円と送料で治ったのにね
でも他社のキッチンでも２年以上なら有償修理では？

[108: by 匿名さん]

NO１０５さん
業者が仕切っているところへ書き込みをしても無駄ですよ

[109: by 匿名さん]

ブラック万歳

[110: by 匿名さん]

ところでNO６０あたりモンスターはどこなのかしらね
パナソニックに修理のときにあのあたりの書き込みを見せてタカラに
連絡をしてはいけないことを説明しました
タカラがどんなことになっているのか理解して
いたく感心して帰りました
ブラック万歳

[111: 購入経験者さん]

別にタカラが好きではないが、他の選択肢がキッチン・・サンウェーブ、風呂・・ＩＮＡＸ（いずれもＬＩＸＩＬ）しかなかったため、タカラにした。
今のところ不具合はない。
また浴槽はアクリル人大にしてよかったと思ってる。
ただ、風呂のパネルのデザインがダサくて迷ったが、別に人に見せるものでもないしそのうち慣れるだろ・・と諦めた。

[112: 匿名]

なんでタカラよりましのメーカーの商品買ったの？
タカラの社員だからでしょう？
どこ買うの？
タカラでしょう？

[114: 購入経験者さん]

家を建ててバスとキッチンをタカラにしました
なにせ初めてのことなので、何も分からず大工さん任せでタカラにしました
ゴタゴタがあって暫く使わなかったのですが、三ヶ月程でシャワーのポール？に赤錆が・・・蛇口等のメッキ部分に青錆が浮いてきました


タカラさんの言い分は、

排水口からガスが発生し、それによってサビが出たもので、使わなかったおたくの責任だと言われました

金属部分は他にもあって、錆びてない所もあるので明らかに、材質に問題があると思うのですが(ToT)

そんな方他にもおられますか？

[115: 入居済み住民さん]

タカラのホウロウシステムバス、エメロード（？）にしました。
（１）浴槽に傷が
洗っていて、縦筋の汚れが有り、良く拭くと取れるのですが、毎回同じ形状に汚れます。まっ平らな所なのに。
浅い傷が有り、それに沿って汚れが溜まる事が分かりました。
浴室の設置の時、浴槽に部品を無造作に入れていました。その時に傷が付いたと思われます。
蓋にも、普通に使っていても出来ない深い凹み傷が有ります。これも工事作業の時、付いた物です。
設置は工務店ではなくタカラだそうです。

（２）折れ戸の脱着
非常時に、ユーザでも外せ、ユーザでも取り付けられると、取り説に有ります。
タカラだからかどうか不明ですが。
折れ戸が倒れてきました。
最初、開閉が固くなったので連絡すると、作業員が来てキャスターの交換をして行きました。
その後、戸を全開にして作業をしていると、戸が外れて倒れてきて方に当たりました。位置が悪いと頭に直撃する所でした。
たまたま、今回は、シャワーのための縦のバーに当たり、戸の上部に凹みが出来ただけで済みました。
連絡したのですが、取りあえず「すみません」の一言が欲しかったのですが、見に行きます、だけ。
キャスター交換作業の時、戸の取り付けを間違えてしまったようです。

取り説には、非常時には戸は外せると書いて有りますが、作業員でさえ間違えるような構造ですから、素人の脱着に不安を覚えました。電話したら、外す時にはサービスを呼んでくださいとのことでした。
（ちなみに、凹みが出来た戸は、修理も交換も対応してくれません。壊れても、頭を直撃しても、勝手にユーザが作業したので関係ないと言われなければ良いのですが。）

[116: 匿名さん]

先日テクノストラクチャーのモデルハウスで契約して仕様を打ち合わせているタカラの社員さんがいましたよ(笑)客も少なかったのでお話してくれましたが、全部パナソニックを入れるそうです。会社にばれると面倒だから、静かに建てて建て売りを買った事にするみたいですよ。いろいろ見てるといろんな人がいて面白いですね。

[117: 匿名さん]

↑というか、なぜテクノで建てるのかが最大の疑問ですね。

[118: 契約済みさん]

>>114さん

残念ですが、タカラと言う会社は、下請も含めそういう体質です。
商品の不具合・欠陥をユーザー責任に転換して逃げます。
浴室で使うステンレスの物が、３ケ月で錆びるとしたら、入浴中に咽かえるほどの臭気がしますよ。

ステン自体は、錆びない物ではなく、錆び難い物で、当方のシャワーポール？は１０年経ってますが、錆びません。素材に混ぜ物をしたり、表面処理で錆びの進行を遅らせたりします。

その錆びた物に何か工程が抜けていた。素材の選定ミス、素材不良？
大工のドリル仕事で、切り粉が付着したままとか・・・

当方の場合は、５年以内に浴槽の塗装剥離に吸わないレンジフード、浴槽換気扇の故障
タカラに相談しましたが、全て、施工不良とか使い方の問題と言われました。

このメーカーはっきり言って、最悪です！
二度と買いません。

[120: 入居済み住民さん]

浴室換気扇のモーターが３年で壊れるが、それは、寿命。
設計がアホなんだよ。モーターに湿気が、かかり故障するんだよ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[124: 匿名さん]

職場の近くにかなり古くからショールームがあるけど週末になるとソコソコ賑わっていますが、実体は購入者に対してブラックなんですか？

半年ほど前、商品説明を聞いた限り親切丁寧でそのような印象は微塵も感じなかっただけにショックですね。

[125: 通りがかりの...]

家に来た営業マンはヘマをして、季節外れの人事異動で生産ラインへ飛ばされました。
生産ラインへ行ったら、その後は過酷な状況に耐え切れず退職して行くそうです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[126: タカラスタンダード被害者の会]

エメロードカラーステン＝塗装がボロボロ剥がれる
レンジフードＶＭＲ＝吸わない！
浴室換気扇（タカラ内作品）＝モーター３年周期で湿気で故障・水滴がポタポタ落ちてくる
ステンレスシンク＝ロットによって、錆びが出る物が多発
エーデル＝取っ手が抜ける
下請修理業者＝馬鹿
施工業者＝商品をキズだらけにしたり凹ませる

[127: 匿名さん]

VMRダメなんですね。
入っちゃう前に見て良かった…

[128: 匿名]

VRAにした俺は勝ち組！

…

ﾀｶﾗにした時点で＊＊＊か。

やっちまったぜ！

[129: 匿名さん]

ＶＲＡってどうなんだかなぁ？
他社だとフィールターレスに成りつつ有るが
実績が無いから、ＶＭＲにしたのが、運のつきｗ

この会社で寿命までまともなの浴槽のゴムの栓くらいだな♪

[130: 入居済み住民さん]

タカラのキッチンとお風呂を入れて３年目
今の所うちの女房の手入れがいいのか、買った時と全く同じ綺麗な状態で問題ないけど、これからいろいろと問題が出てくるのかな？

[131: 匿名さん]

お風呂選んじゃってもう変更不可だって。
換気扇、回避方法なし？
3年リミットとか地球に優しくねーな

[132: 入居済み住民さん]

>130
うちも３年過ぎましたが全く問題なし。
こういうところは不満のある人が書き込み、不満のない人はあまり書き込まないので、全体的に不満のある人が多いように見えてしまうのではと思います。

[133: 匿名さん]

3年位じゃ微妙なところかな？中には、３年以内に塗装が剥がれた人が居るけど
確か浴槽塗装の保証が５年だから、期間内に呼びつけると補修で逃げようとする。

だけど、違う場所が剥げたり、補修した場所も剥げる！
カラーステンは根本的に駄目だから、人大タイプに交換して貰った方が良いよ。

器具類は基本、壊れたら他社にした方が無難。直しても一定サイクルで同じ部品が壊れる。

[134: 匿名さん]

ホーロー浴槽も問題が出ますか？

[135: 入居済み住民さん]

ここはタカラに不満のある人のスレだから、多分問題が出るよ

[136: 匿名]

タカラはあの大震災の時、他メーカーが被災していたにもかかわらず、見て見ぬ振りして、営業しまくってかなり儲けたらしい。
他メーカーは皆、協力してたのに。

[137: 入居済み住民さん]

阪神の時？
最近のソースだと、仙台に２０億かけて物流センター建設するみたい。
建設ラッシュの特需狙いらしいが、正当方じゃ商売出来ない短絡的な会社だよな。
バッタ屋みたい。。。

[140: 匿名さん]

浴室乾燥機・・・三菱電機製ですが問題あるのですか？
ついでに、食洗機も三菱製だね。

個人的には三菱製品は結構好きだが。

[141: 匿名さん]

内容が全て三菱仕様なら問題無いが、タカラの筺体に会う様にカスタマイズされてるからたちが悪い！
修理は当然、悪評タカラ孫請けのやる気無し夫の一人親方。

タカラの値段が高めの浴室暖房換気扇は、リンナイ制だから問題無いが、標準は酷いもんだよ。

[142: 購入経験者さん]

タカラはっきり言って買うもんぢゃない。

[143: 匿名さん]

ホーローに関しては良いかと。

[144: 購入経験者さん]

タカラシステムキッチン、タカラシステムバスで２年半経過しました。
良い点、悪い点、色々有ります。下記、ユーザの選定の時、メーカの設計の時参考になれば。次回、改良されていれば選定の対象になりますが、次回は無いか。
下記以外にも有りますが、特に、錆び、シンクの汚れなどは放置できないので、選定の際は注意が必要です。（後悔しないために。ただ、使っても分からない所も有り、メーカの良心、改良に期待したいところです。無理か。）

■ステンレスシンクの錆（我が家のシンクは錆びやすい材質でした。）
＞６　　キッチンに使用されるステンレスはSUS304で基本的にさび難いです。
＞１３　sus304ならまず磁石は全く付きません。
＞４２　何故かわからんがタカラはステンレスの素材そのものが他社と違う。安かろう悪かろうってことかもしれん。
塩分に気をつけるといいよ。→塩分だけではない
＞５５　手入れが悪けりゃ錆びます。「錆」の原因が一切ない状況で清掃（仕上げに乾拭き）してれば錆びないと思いますがね・・・
等に対して。
→少なくとも我が家のタカラ製は磁石に付きますので、比較的錆び難いSUS304、SUS316ではありません。放置してもほとんど錆びない材質を使っているメーカも有ると思われます。
ごみ受けを入れる排水口金具が半年位で錆びてしまいました。
穿るようにしてまで掃除してみましたが、錆びが広がっていくようなので分解して調査しました。
原因は排水口の取り付けの巨大なナットの締めが甘く、排水口金具の間のゴムパッキン部分に隙間が有り、そこから錆びが外に広がっている事が分かりました。錆びを取り、コーキングをして水が入らないようにしました。その後半年位経ちますが今の所問題は有りません。以前のＳ社の流しは25年間、特別な事もしませんでした。材質でしょうか。
→ショールームで磁石で確かめた方が良いかも。

■シンクの汚れ、天板の汚れ（表面の形状の問題）
（１）シンク
＞３６　食器をディッシュウオッシャーにかけている間、天版、シンクも空拭きにして、新品状態を保っています。→乾拭きだけでは無理
＞４３　シンク事態が水はけわるく３０分放置すると水垢で白くなる代物で今までの安いキッチンの方が全然よかった。→我が家のも同じ感じ
＞４７　こまめな掃除と、乾拭きすればよいこと。
→ステンレスの（顔が写るような）鏡面の場合、普通に掃除していれば綺麗になります。ヘアーラインでもその目に沿って拭けば汚れは比較的簡単に取れます。しかし、タカラ製の様な（他のメーカでも同じような物は同じ症状が出ます）表面の傷が目立たない様に表面に凸凹が付いている場合、洗剤を付けてゴシゴシ洗っても乾拭きしても、凹みの部分の汚れは少しずつ汚れが溜まっていきます。研磨剤で磨いても、油汚れが一回流されると汚れは溜まり易くなります。２５年使った建売でのＳ社製では汚れが取れやすかったのが印象的です。
（２）天板の汚れ（ステンレストップ）（メーカの方へ。認めにくいかもしれませんが、改善の方をよろしくお願いします。もし、どうしても凸凹を付けたかったら裾野を広げ、汚れが溜まりにくい形状にされることを望みます。掃除が格段に簡単になります。天地の差が出ます。）
こちらもシンク同様問題有りです。凸凹の形状は大きく目で見えます。虫眼鏡で良く見てください。汚れが取れにくい形状だと言う事が良く分かります。どんなにゴシゴシ磨いても無駄です。研磨剤を付けた歯ブラシ状の物で定期的にゴシゴシこすって取る以外に有りません。しかも、その残った汚れは雑菌の温床ですから、我が家は雑菌の上で調理しています。鏡面なら洗剤でサッと拭いていれば良いのですが、凸凹の場合、アルコールで殺菌しても汚れは残りますから、布巾で少しの雑菌を広げれば翌日は雑菌の塊になっています。
病院の白衣は汚れが目立ちます。タカラの天板は汚れても虫眼鏡で見ないと分かりません。しかし、使って傷は着きますがほとんど目立ちません。（これは特筆に値するのではないでしょうか。素晴らしい。）タカラの天板も病院の白衣の様であって欲しいです。

■エプロンの取り外し （これはシステムバス）
＞２１　多くのメーカーでは、コーキングがないのに素人には浴槽のエプロンが外せないようになっていますよね。そっちのほうがゾッとするので、私はタカラを選びました。
→エプロンの上側は外れませんが？下の方は外れます。
最近、配管のチェックに下のカバーを外してみました。なんと、ドロドロになっていました。ほぼ毎日、乾拭きして長時間の換気か浴室乾燥で、浴室はカラカラにしていたのですが。
これは、上側と下のカバーの合わせ目の構造が悪く、上から滴るお湯がカバーの中に流れ込む様になっているためです。
このままでは気持ち悪くて、時間が出来たら滴りが内部に流れ込まないよう手を入れます。

これ以降は今までに書き込みは有りませんでしたが、ついでです。
■浴室ミラーの取り付け部分の構造の問題
上下に飾りのモールが付いています。簡単に外れるのですが、中に水が溜まる構造になっています。水を溜めて浴室乾燥をした後には水が無くなっていました。上部のモールの水は垂れてきてミラーも汚すし、何とかならないのでしょうか。

■浴室折れ戸の問題。
（１）折れ戸の下のキャスターの構造の設計が稚拙なため、一年でダメになり、現在も少し重くなりかけています。
キャスターをレールより幅広にするだけの変更で済むのですが。
（２）折れ戸の上のレールにはまる部品の形状が、右開きと左開きで共通なため、取り付けを間違えても気が付きません。設計者の方が戸が倒れて来て危ない目に合わないと、間違いの起らない部品形状に変更することはないでしょうね。部品一個でも管理を増やしたくないでしょうから。

[145: 匿名さん]

>>144
アナタの意見は正しいと思いますが、どこのメーカーで頼んでも、あなたのように神経質な人を満足させる事がキッチンは無いように思います。

でも、あなたが選んだグレードが一番高い物なら、文句を言っても良いと思いますが、安物なら当然だと思いますよ。

[146: COD]

オフェリア天板人造大理石、シンクステンレスを導入して4ヶ月経ちました。
人大は取れない謎の汚れ、シンクは取れないサビが発生しております。
どんなメーカーでも使い方次第と思いますので、なんとも思いません（夫婦共働きの両方ともスボラなので扱いが雑）。
高級だろうが安価だろうが、水回り機器というのは10年もすれば陳腐化しますので、大した金をかけませんでした。

それよりも構造に金をかけて良かったと思います。

ただ、タカラの場合モデルチェンジというか新製品開発がいい意味であまりないので、部品供給に関しては長期間大丈夫だとも思います。

ハーレーみたいなもんですよ。50年前のハーレーでも部品がいっぱいあるみたいな・・・

[147: 匿名さん]

>>146
とりあえず建てた工務店に連絡して、工務店からタカラに言ってもらえば対処してくれますよ、わざわざここで書くようなことでは無い。
ズボラなと自分で言うぐらいなので、人工大理石の説明を読まなかった為に、問題が起きたのでは？

[148: 購入経験者さん]

＞１４５さん

“全てに”満足する事は出来ません。その通りです。ただのぼやきです。
これから購入する人は、こういうことも有りますよ、という程度です。（どっかに書いたと思ったのですが）

ただ、錆びは使用者の責任の様に書かれている方が多いようですが、そうばかりではない事も事実ですよ。
タカラでも安ものは錆びますよ。錆びないように注意しないと。普通に使っていてはいけません。あまり注意しないでも錆びない物が有るのも事実です。定性的には当り外れだけではないと思います。
ステンレスは、磁石で確認して、錆びさせたくない人は、錆びさせないように努力するか、錆びにくい物を選択しましょう。

ステンレストップの汚れは、粗探ししたのではなく、施工の時ステンレストップにカッターナイフの大きな傷が有り、それを工務店がどうやって消そうか検討していて判明した事です。虫眼鏡で見た傷は深くても、注意しないと分からない程度までバフ研磨した後、研磨による汚れを綺麗にしたかったのですが、これが綺麗にならない。凸の根本についた研磨剤が取れない、取れない。カッター傷をみた虫眼鏡で汚れもばっちり見えてしまいました。残念なトップ。（これはさすがですが、逆に、傷を目立たせない事だけに目が行ってしまったと思った次第です。裾野をなだらかにするだけで、長年使って付く傷も目立たない、かつ、汚れも簡単に取れるようになるのですが。）
ここで、えっ、何かをこぼすと、布巾でサッと拭いても取れないではないか。大変な物を買ってしまったな、と、後悔した次第です。

ステンレストップの模様は、むしろコストアップになる加工です。
清潔よりも見栄えを重要視してしまったこ本末転倒であったとで、本来のステンレスにして清潔にし易くすると言う目的を見失ってしまったこと位は分かって欲しいですね。タカラが間違いを犯してしまったのは残念です。
サッと拭いただけでは汚れが必ず残る事、が分かってしまうとあまり良い気持ちにならないですよ。
これから購入される方は、そういう事ですので、清潔にしたい方は努力して下さい。

料理番組では、プロの料理人が布巾で包丁もまな板もテーブルも、サッと拭いています。複雑な気持ちですよ。PTSD？
ただそれだけです。

浴室の扉、扉が倒れて来て結構大きい音がしましたが、運良く体をかすめただけと言っていましたよ。（私は近くに居た）
立ち位置がずれていたら、頭に上の端が直撃していましたが、あんまり気にしないですかね。
浴室で誰か倒れた、扉を外した。元に戻す時、倒れる様にもついてしまう。タカラいわく、サービスを呼んでください。
扉が倒れて来て怪我をしても、サービスを呼ばなかったからですよ。現実に起こらないとも限らない事なんですが、理想論でしょうか。

[149: 匿名さん]

＞１４５さん

ここは、事実を自由に書き込んだら論われる所？

メーカの宣伝だけでは分からない事を自由に書き込める所ではない？

？？？

業界の人？

[150: 入居済み住民さん]

皆さんの浴室のエプロンは外れるんですか？
我が家は外せません。
外れないので掃除も不要と言われました。
絶対汚れるよね…とモヤモヤしております

[151: 匿名さん]

>>148
ステンレス天板にカッターナイフの傷が有ったら交換でしょう？
施工時に付いたと書いていますが、タカラは全てメーカー取り付けですよね？取り替えてくれそうだけどね。

[152: 匿名さん]

>>149
事実じゃない書き込みも多いよね～

[153: 購入経験者さん]

＞１５０さん
我が家のはエプロンの下のカバーがネジ６本で止められています。
通常の掃除用ではなくメンテナンス用でしょう。
１年半で中はドロドロでしたが、雑菌やカビは外には出てこないようなので、実用的には問題ないかも。
ただ、知ってしまうと気持ちが悪いので、将来は改造しようと予定しています。（皆さんは、保障に影響しますので、汚くても改造しないように。私は保証よりもより良い方を選択します。）

＞１５１さん

残念ながら、キッチンだけでなく、浴槽もその蓋も傷が付いていたのですが、交換どころか、修理するのに費用はいくら必要だという話だけ。
さらに、食洗機のホウロウのパネルもサイズが合わないからと言って、何もしないで放置。散々お宅はおかしいよと言われないと正しい部品を探そうともしなかったタカラさん。
最も、中に入った工務店が良くなかった事も有り、他の所もいろいろ。（これはこことは関係ないので割愛。）

他にも、もう一つ、対応ではなく、ステンレス浴槽の設計が良くない。
設計が解っていないから設計者の意図していない組み立て方をされており、浴室乾燥で乾燥時間が伸びる状況になっています。我が家だけかと思いきやショールームでも確認しました。
浴槽の縁の面が、浴槽側に水勾配以上に傾いていれば良いのですが、実際は外が低くなっています。
設計は水平だそうですが、組み立ての時に、風呂に入った時に底がフワフワする場合が“絶対に”出てこないように、周りより浴槽の支えをやや高めにしています。つまり、浴槽が隆起した形で、縁は外に傾いてしまっています。
よって、毎日、縁に水が溜まります。
逆に、設計から浴槽側に傾いていれば、水が絶対溜まらないように出来ます。（しないだろうな。）
ついでに書くと、天井も若干の傾斜を付ければ、天井に結露した水蒸気も壁に流れて、天井からの冷たい滴りは無くなるんですが。（しないだろうな。）
浴室は乾燥させるように、取り説などに書いていますが、換気扇が常に回っていれば良いのですが、止まると湿度が上昇していきます。我が家の浴室は、上記３か所の水の供給があり、なかなか乾きません。

さて、ついでに、低温の時に洗濯物の浴室乾燥をすると、衣類から出た水分が壁に結露します。行先は浴槽の縁の所。
割安な夜11時から数時間だけタイマーで浴室乾燥機を掛けておくと、水が溜まりなかなか再蒸発することは有りません。浴室乾燥は通常は換気も併用しており、ドアの下の方から冷たい空気が入ってきますので、下の方は温まらず、蒸発せず、乾燥しません。
朝起きて洗濯物を取り込む時には、数時間放置されていますから、溜まった水で若干加湿されます。
他にも、ミラーの上下のモールの中、窓の枠の所等、結構水の供給源が有ります。
よって、浴室乾燥のタイマーは、取り込む時を乾燥終了にしないと、カラッと乾燥しません。（場合によっては最後まで乾かない事が時々有りました。）

我が家での普通の浴室乾燥は諦めました。
しかし、乾きがあまりにも良くない事で、次の様な方法を見つけられて逆に感謝したいぐらいです。
今では、冬、梅雨、花粉の時期だけでなくほとんど毎日、浴室で次の方法で乾かしています。
方法はここで書く内容ではありませんので、詳細は割愛しますが、さわりだけ。
乾燥の最初は浴室乾燥機、後半は除湿機で仕上げます。乾燥時間は浴室乾燥機だけで４から５時間ぐらいかけても全部がカラッと乾かなかった冬でも、２時間前後で、衣類も浴室もカラッと乾きます。おかげで電気代が1/2～1/4位になりました。
よって、問題が無ければ、遅くても大体は夜の１時半位に畳んでから就寝です。

＞１５２さん

ちゃかしや、メーカに都合の良いフォローもあるように見受けられますね。
考えたら、私のも事実だけではなく考証も入っていますね。難しい。
ただ、事実を捻じ曲げてはいませんので、まあ、役に立つかもね。

[154: タカラ社員]

色々とご不満を与えてしまい申し訳ありません。
対応の悪い社員もいるかとも思いますがお客様、工務店様、ハウスメーカー様のため一所懸命努力する社員もいます。

ご愛用いただいているお客様
今後とも綺麗に長く大切にお使いいただけると幸いです。

[155: 入居済み住民さん]

>>154
対応の悪い社員を放置しているようでは、これから先はやっていけませんよ

たぶん社長が昔堅気の人なのだと思いますが、上層部の意識改革が必要ですね

[156: 匿名さん]

>>153
我が家の浴槽もタカラのステンレスですので書かせて貰いますが、
浴槽の勾配で水が流れるようにするには、かなりの勾配がいると思います。ジンダイとかでもそんなに勾配をつけている商品がない事を考えれば、水がある程度貯まるのはどこのどの製品を付けても同じだと思いますよ。
天井の勾配もｒの天井がオプションであるぐらいで、どこのメーカーも平らだと思います。

[157: 購入経験者さん]

＞１５４さん

＞色々とご不満を与えてしまい申し訳ありません。
＞対応の悪い社員もいるかとも思いますがお客様、工務店様、ハウスメーカー様のため一所懸命努力する社員もいます。

失礼ですが、ここで個人で謙虚な姿勢を示して会社の印象が良くなるわけではありません。会社としてどう対応するかではないでしょうか。
あなたは、このスレッドに書かれているような対応できるが、まともに対応されていない件に対して、会社に働きかけますか。働きかける事が出来ますか。
別件で、一生懸命な社員が居る会社が有ります。営業担当者が弁護士に虚偽の情報を渡して施主に脅迫まがいの内容証明郵便で請求書を出した会社が有る事を聞いたことが有ります。ただ、内容証明郵便の中に、その虚偽の虚偽足る内容が明記されていたため、その会社は弁護士から見放され、請求できなくなったそうです。メンテナンスも放置されているようです。
営業は降格されたけれど、対外的には無かった事に出来ますから、その会社は存続しており、結構繁盛しているようですよ。

その会社には、１５４さんの書き込みの中の会社を思う方が居ますが、その方は会社内で会社員としてですが社内で行動しているそうですよ。
上司に報告し、担当営業にメンテナンスの必要性を説いているそうです。しかし、会社の方は弁護士に任せているとのことで、何もしないで良いことにしているそうです。また、その方は個人的に、施主の方に直接謝罪し、メンテナンスの対応を本人の休暇の時にされているそうですよ。
個人の行動には限界が有ります。最終的には会社が変わらなければ、何も変わりませんよ。

＞ご愛用いただいているお客様
＞今後とも綺麗に長く大切にお使いいただけると幸いです。

上記の件、どう思われますか。
私は、施主の方にもその方にも同情してしまいました。しかし、個人的に良くされても、その会社に対して感情が変わるかと言えば無理でしょうから、会社が変わらなければ施主は救われないと思いましたよ。
それと同じで、好感を持っている人は、このスレッドに関係なくタカラファンのままでしょう。

しかし、好感を持っていない人に、会社として陰で笑っているかもしれない状態で“・・・ご愛用いただいている・・、・・大切に・・”という言葉にたいして、どうなのでしょう。わたしは、逆に怒りを覚えてしまいます。何も解決されていないですから、空謝罪に意味は有りません。毎日汚れたステンレストップを見て、触らないように調理しています。永久に愛用できませんよ。（ただ、社員を名乗って書き込みをされた事には敬意を表します。）
ファンの方が興味本位にたまたまここに来て、タカラの擁護を書き続けるとは思えません。つまり、ここで擁護をされている方の内、どの程度ユーザなのか興味が有ります。ファンの方は満足されていますからあまりここには来ないでしょう。
タカラを知りたい人はここに来ます。検討中の方が多いと思います。ここは、使っていない人、不満を持っている人が多く来る所だと思います。（個人的な意見ですが。）
つまり、上記の記載は、ここには相応しくない内容のように思えます。

もし、本当に愛用してもらいたいと思われているのであれば、今までのクレームの中に私のクレームが有ります、他の方のクレームも有ります、拾い上げてもらえますか。
せめて、安全な製品を第一に、清潔を第一に製品を考えるよう、働きかけてもらいたいですね。
（扉が倒れてきた件、改めて確認した所、立ち位置だけではなく向きも有りますから、顔を直撃していた可能性が有る事が分かりました。安全軽視の結果です。外して取り付ける事に遭遇するのは、高齢者が主になるでしょうから、永久に顔面直撃の事故が起こらないように祈っておきます。）


＞１５５さん

残念ながら、良い所が沢山有りファンもいますし、都合の悪い事は巧みに隠して存続してしぶとく繁盛していきますよ。
全ての人がここを見るわけではないですし。


＞１５６さん

＞浴槽の勾配で水が流れるようにするには、かなりの勾配がいると思います。
そうなんです。
我が家のは特別なのかもしれませんが、逆にかなりの勾配が付いていますから縁に２～３ｍｍ溜まりますよ。勾配が見て分かりますから。
つまり、かなりの勾配を、“内向きに”付けられる訳です。少なくとも、水平の設計なのにこの状態ですから。
現在のタカラのユニットバスの構造上、製造の組み立てで内向きの勾配は不可能です。
設計が問題なのです。
製造の都合まで考えた設計をしないとこうなると言う良い例です。

＞ジンダイとかでもそんなに勾配をつけている商品がない事を考えれば、水がある程度貯まるのはどこのどの製品を付けても同じだと思いますよ。
ここで、論議するつもりは有りません。組み立てが悪くても溜まる事さえ気が付かない方がほとんどでしょうから、問題にもなりませんが、実際はほとんどの人がその不利益を被っていることが想像されます。特に、浴槽乾燥の場合は顕著です。（我が家では乾燥方法を変えたので、結露が少なく縁に溜まらなくなり、問題では無くなりました。たまたまですが。）
溜まらないような製品を作ると、浴室の乾燥も早くなり、カビの発生の抑制に良い方向だし、一般の方に対して良い商品になるでしょう、と言う事だけです。そんなの関係ねー、かもしれませんが。
私が設計者なら内勾配にするだろうし、逆勾配には“絶対に”ならないよう配慮するだろうと言う事だけです。（単なるぼやきで有り、良い商品のヒントになると、勝手に思っている、ただの通りすがりです。さらに、このスレッドで他のメーカに言及するつもりは有りません。見た事も調べた事も有りませんので、比較のしようが有りませんので。）

＞天井の勾配もｒの天井がオプションであるぐらいで、どこのメーカーも平らだと思います。
そう、どこのメーカも水平でしょう。ｒにしてしまうと天井に付ける換気扇などの取り回しが困難になったりしますので、標準は無理でしょう。しかし、勾配天井でも換気扇の取り付けは問題りません。浴室乾燥機でも、壁付けは問題は無いですし、機種によっては水平でなくても良いかもしれません。なかなか問題が多そうです。
それでも、換気扇を付けても、最後まで水滴が残っており、最近のＣＭの天井のカビ対策を思い出すのは私だけでしょうか。
流し場の方に勾配を付けておき、最後に入った人が天井に向けてシャワーをサッとかければ、掃除の必要もなくカビの発生を抑えられるのですが。その時、薄めた洗剤を勾配の先端付近にサッと一吹きしておけば完璧です。掃除や除菌の必要はなくなり、清潔に保たれます。手が届かない所だけに物凄いメリットであり、売り文句になる内容だと思うのですが。
私は壁やドアに対して洗剤の一吹きとシャワーを実施しています。洗剤の一吹きを始めてから２年半掃除を一度もしていませんが汚れていません。壁などだけですが。浴槽は毎日、床は時々掃除しますが、毎回汚れています。壁の汚れない事は掃除を楽にしてくれます。
天井は乾燥するまで換気などしていますから、カビは発生していないようです。拭いても布巾は汚れません。（見えないだけかもしれませんが。）

[158: サラリーマンさん]

結論として、キッチン、バスは何処のメーカがいいのでしょうか、現在検討中ですのでご教授お願いいたします。

[159: 匿名さん]

>>157
そんなに詳しいなら、取り付け前に解ったことだと思う。
よく検討した結果でタカラを選んだんでしょ？

[160: 購入経験者さん]

＞１５９さん

以前の書き込みは、我が家のタカラの現状です。
どこが良いのでしょう、それについて検討をいていませんので分かりません。
他のメーカがもっと良い物か、はたまたより悪い物か、解りかねますし、今後も調査、検討するつもりは有りません。
ここに書いた事は、使ってから分かった事で、普通に調査しても分からない事です。
どこかに書いたと思いますが、こういうことも有りますが、という程度です。

判断基準が各自で異なりますから、他人が良くないと言っている内容が本人にとっては良い事かもしれませんし。
後悔しない秘訣は、他人に判断してもらうのではなく、情報を色々の所で集めたうえで、各自で判断することだと思います。

他のレスと同様、信じるも信じないもあなた次第です。ただ、ここに書いてある事に注目して、実際の物を見れば分かりますし、参考になる内容だと思って書いただけです。
折れ戸など、ショールームで実際に試されたらどうですか。検討中で有れば試させてくれるはずです。後で後悔しないで済みます。他のメーカはもっと悪いかもしれません。
方法は、ユーザが外して良い物か、説明を受けずに、取り説だけで外して取り付けて下さい。いざとなったら取り説どころではありませんよ。すでに改良されているかもしれませんし、良ければ安心できるでは有りませんか。


何事でも同じですが、その時は正しくても、後に、正しく無くなる事は多々あります。
直接ここの話ではないのですが、家の設備としてみなさんに関係が深い事例で説明した方が良いので簡単に書いておきます。

それはエコキュートの配管材料です。（全メーカ共通の内容です。）
たまたま調べる事になりました。結果、困った、です。
エコキュート普及当初に唯一使えた銅管は配管に手間が掛かります。各社で開発競争をしたのでしょうか、材料の更新が激しく、企画が追い付かないため、配管とその継ぎ手は同一メーカでないと保障しない所が多いようです。一時期業界を席巻したが今は消えている物も有ります。ここ数年の事です。数年前までメーカが推奨していた部品が、業界の協会の様な団体で使わないように指示をしている物も有ります。しかし、ネットで見ますと、この推奨されない材料が普通に使われている事が分かります。少し前は最良だった材料で、配管業者の良識とされている物です。（我が家はそれ以前の問題でしたが。）

また、エコキュートメーカは、その時の最良の材料を据付説明書を書いているつもりですが、２年前のダイキンでは実態とかけ離れた材料を指定したりもしています。配管業者が据付説明書を信用しない理由はそこに有るようです。素人から見てもおかしい。
もし、エコキュートの方は手元に据付説明書が有りましたら、実際の配管と比較して見て下さい。どうでしょうか。意図して手抜きをした業者は据付説明書を納品しません。手抜きが分かってしまいますから。

配管をやり直したいのですが、ホームセンターで大量に売られているメーカの仕様のものは、以前最良だっと材料で、今現在は、業界協会では推奨されていません。事故報告が写真付きで報告されていますが、事故が起こる場合数年で水漏れ（お湯漏れ）や破裂が起こるそうで、機械はそれを完治せず大量の水を垂れ流しにしたと書かれていました。早く直したい。
現在最も良いとされている材料は普及前段階に有り、手に入り難く、高価で、特に数ｍは入手困難なのが現状です。現在普及している材料の市場での在庫が払底して、もう少し安く、入手し易くなって欲しい所です。
困った。

以上、参考にならなかった方の方が多いと思いますが、参考になる方が一人でもいればと思い書いてみました。

[161: 匿名さん]

長すぎて読みにくい

[162: 匿名さん]

>>157さん

154さんに対してのコメントにすごい違和感を感じるのは俺だけか？
それも別件を持ち出して

[163: 購入経験者さん]

＞１５６さん
そうですね。
今回も長くて済みません。これが最後です。

＞１６２さん
そうですね。
揚げ足取りの典型ですね。反省です。

それにしても反応が早い。
常時監視しているのですかね。
タカラさんに対する批評的な内容には特に敏感ですね。
興味深い。火消しに奔走？
１６２さんに対してのコメントにすごい違和感を感じるのは俺だけか？
皆さんどう思います？

さて、今日は暇なので１６０の補足。

補足
この辺で最後かな。特段の理由がない限り、以後の書き込みはしないと思います。
そろそろ参考になりそうな、大きな種が尽きましたので。
あと、きらいな泥試合をしでかしてしまったので、反省します。後は、エールを送られる方、不満の方、監視の方、仲良くやってください。

私は、個人的にタカラのホウロウは素晴らしいと思いますよ。
ただ、良い物を使っているから良い物であり、高く売って当たり前、多少の不具合は気にしないで欲しい、と言われたら、それは無いんじゃない、と言わざるを得ないですよ。
また、今の技術でもっと良い製品を作る事は出来ますし、ホウロウに胡坐をかかないで欲しいと思っています。

特に折れ戸の部品は、謙虚に即座に改良される事を願ってやみません。我が家のは解っていますから組み立ての時に注意しますので、倒れた時出来たドアの変形も放置で結構です。毎日、視界に入ってきますら。ユニットバスの改修まではドアの凹みが目に入るでしょうから、それまで数十年、多分、タカラの窓口の対応は忘れないでしょうし、許せないでしょう。

また、現場の意識改革も欲しい所です。他の現場、他のメーカは知りませんが、注文住宅では施主は工事中も見に来ますので、それに耐えるような作業をして欲しいですね。浴槽は資材置き場、ゴミだらけ、ごみ溜めにしても平気。傷だらけも有りますがこれは見に来なくてもダメですね。


私は、そのゴミ溜めだった浴槽に、毎日入っています。
やり直して欲しい。



あなたの浴槽もそうだったかもしれませんよ。

最後に、タカラクタバレと言いたいのですが、言いません。
多分、言った事にされるのでしょうかね？

それでは。

[164: 匿名さん]

凄いな
言いたいことだけ言って「もう書かない」ですか。

タカラはこんな所をいちいち見ていないから返答出来ないでしょうから、まさに卑怯者にしか見えない

[165: 匿名さん]

>>163
我が家のステンレス浴槽を見てみましたが、壁側に立ち上がりが付いているので縁に水が溜まるような逆勾配にはならないと思いますよ。
本当だとしたら、写真をお願いします。

[166: 匿名さん]

>>163さん

162だが、あんた意識過剰なんかね
俺はタカラの関係者でもなんでもない
素直に思ったことを書いただけ

あんたは台風で電車が止まっても駅員に噛みつくタイプなんだろな
せいぜい頑張れや

[167: タカラ社員]

不快感を与えてしまったであれば謝罪します。
確かに当社に非があるところも多々あると思います。
私に会社を変える力があるわけでもありません。上司に逆らう力もありません。普通のサラリーマンです。
ただ真面目にお客様のため努力している社員もいることを伝えたかっただけです。
それはどこの住設メーカーに限らず様々な会社も同じだと思います。
頑張れる人もいれば頑張れない人もいます。
今は売り手側ですが逆に買い手側なることもあります。
逆に私が買い手側だと許せないことも多いかと思います。

だから人としてお詫びさせていただきました。
決して私の意見は会社を代表して申し上げてる訳ではありません。

１社員として人としてお詫びしたい気持ちで書き込みさせていただきました。
皆様に不快感を与えてしまったのならお詫びします。もう書き込みいたしません。

[168: 匿名さん]

>>167
本当の社員なら解ると思いますが、ステンレス浴槽の縁が逆勾配に成ることがありますか？
私は縁に立ち上がりが壁側全周に付いているので、逆勾配に曲げることは不可能だと思うのです。。

[169: 匿名さん]

取り付けのミスで。
と言う意味です

[170: 匿名さん]

タカラ社員と言う人と、タカラに文句を言っている人の文章の書き方が似ていると思うのは私だけだろうか？

[171: 入居済み住民さん]

逆勾配はないけど浴槽の縁に水は溜まる。
隅はへこんでいるんですよね
コーキングのところ…
そこを拭いて乾燥かけてから寝るのが日課です。
拭かないとやっぱり乾ききりません。
我が家のエプロンは取れませんでした。
ネジも見当たりませんでした

[172: 匿名さん]

>>171
あなたの所はステンレス浴槽ですか？
ステンレス浴槽は隅に凹みはありません、コーキングではなく立ち上がりが有るためです。
私の所もエプロンは取り外し出来ません。タカラに文句を言っている人は本当のことを言っているのかな？
取りあえず、立ち上がりの所の写真を載せますので、皆さんで判断して下さい。

[173: 匿名さん]

それから、ステンレス浴槽はタカラでは下の方のグレードです。
私はお金が無かったし、丈夫なステンレス製にしたかったので、問題は有りませんが、値段相応と考えるべきだと思う

[174: 購入経験者さん]

＞１６７さん

１６３です
レスが遅れてすみません。
恐縮されても困ります。
代表で無い方が謝られても、直接の関係者が陰で舌を出していないとも限りません。
つまり、本人か、少なくともその上司以上の方からの謝罪で無いと、あなたは関係ないよと言わざるを得ません。
タカラにもまじめな人が居るのですよのアピールにしかならないのです。


さて、折れ戸が倒れる件です。
１６７さん、お願いが有ります。
折れ戸を外し、取り付けてみてください。
気長に待っています。一週間でも一カ月でも待ちます。待つのは慣れていますので。


その際、説明書を読んで説明を受けずに、外して組み立てて下さい。
説明を受けてからでは結果が異なりますので。

最終的に、折れ戸が倒れてこない事を確認しておいてください。危ないですから。

結果を知らせて下さい。
実感した結果の素直な感想をお願いします。

どんな結果になるか楽しみにしています。
正しく組付けられたら、私の息子と同じ頭の柔らかい頭なのでしょう。
良く解らなかったり、おかしいと思ってしまったら、私と同じかもしれません。
それに対する私の考えを、結果を見てから書きたいと思います。

なお、その中には一つ謝罪を記載します。
また、私の考えを書きます。結果によって書き方も変わりますので、とにかく結果を待ってからにしたいと思います。

お願いできますか。
宜しければ結果をお待ちしております。

[175: 購入経験者さん]

＞１７１さん、１７２さん

１６３です。
まず、エプロンのねじの件、最近の物で有ればショールームに、年が経っていたらメーカに問い合わせると良いかと思いますが。

ここでは、分かる範囲で。
我が家はステンレス浴槽のエメロードのようです。
ネジの頭はプラスチックで、直径１ｃｍ位の白色の摘みの様な形です。手で回ります。
構造が違うのでしょうか、もし外れない構造の場合、水栓のメンテナンスが出来なくなりますので、必ず有ると思うのですが。
もし無いとすると、浴槽の脇のお湯張り栓のメンテナンス用のパネルと同じ形式でコーキングで固めてしまっている可能性も有ります。さすがにそれは取れません。しかし、その場合、コーキングがしっかりしていれば水も入りませんので掃除の必要も有りません。


さて、ステンレス浴槽の縁の勾配の件ですが、少し専門的な内容を説明します。
この問題は、人大や鋳物の場合には起こらない可能性が高いと思います。
あくまで薄いステンレス板を成型した浴槽を対象にしています。
言葉足らずより冗長の方を選択しました。

下記、分かりそうな人に聞いてみて下さい。機械の設計が分かる人は説明自体は分かります。
内容だけで、文章は勘弁して下さい。

我が家のは１７２さんの浴槽と少し縁の形状が異なるようです。
硬質の２枚組の蓋を落とし込む深さ３ｍｍ程、幅３ｃｍ程の段が有りますが、有っても無くても本質は変わりません。
問題はその外側の壁までの平らな部分で、そこを縁と呼んでいます。

さて、水勾配の説明の分かり易いＨＰが有りましたので次を参考にします。
http://www.geocities.jp/woody_morita/wooddeck/wooddeck03.html
８行目に下水管の勾配が０．５％で十分ですと書かれています。

角度と勾配の換算表が次に有りました。
http://www.rincon.or.jp/sagyodo/27%8E%91%97%BF_201102031550.pdf

今日、実際の傾きを測定すると傾きは幅の広い所で１度程度、急な所で５度程度になっていました。
坂道を想像して下さい。５ｍ進んで１ｍ上がるのと１ｍ進んで１ｍ上がるのと、傾きが異なる事が分かると思います。
つまり、場所によって縁の幅は一定では有りません。縁の幅によって傾きの数値が変わってきます。
計算すると縁の高さは、浴槽側が周辺に対して１～１．５ｍｍ程高いという結果になりました。
つまり、浴槽全体が周囲の壁などから１～１．５ｍｍ高い事になります。

さて、先ほどのHPの表から、我が家の風呂の縁は、傾き１度は勾配１．７％、傾き５度は勾配８．７％となります。
角度的には壁側に流れて溜まる事が分かります。水勾配としては充分すぎる値です。

つまり、浴槽をたった１～１．５ｍｍ上下するだけで、水の溜まり具合に天国と地獄の差が出てくるわけです。
我が家のは低く、水が溜まらない方のは低くないか高くなっているのです。
設計が、必ず内向きに０．５％の勾配が付くように、浴槽の方を数ｍｍ低く設計すれば、バラついても逆向き、地獄にならないように出来ます。

以下は、機械の設計を長くやってきた経験からの想像です。
さて、水平に設計された浴槽の縁が、製造工程で１ｍｍのバラツキが出るとします。大きい物ですから、それくらいは少ない方だと思います。
タカラのユニットバスは全体を一体フレームで支えています。
そこに、上に１ｍｍ上にあがって出来た浴槽を置いた場合、フレームと浴槽との間に１ｍｍの隙間が出来ます。
その状態で、浴槽に人が入った場合、隙間が有りますから体重で押されて浴槽の底が下がります。
その時、入った人は、この浴槽はそこが少し変形する感覚を感じます。
これは、しっかりした浴槽のイメージを損ねてしまいます。

そこで、浴槽の底とフレームの隙間が出来ないように隙間以上の厚さの物を詰めて、底が下がらないようにします。
さて、そもそも、浴槽が１ｍｍ上がっているわけですから、浴槽の縁が１ｍｍ高いユニットバスが出来上がりました。地獄が出来上がりました。
逆の場合も有ると思われます。その方はラッキーですね、天国です。
ただ、設計者は知らないでしょう。多分。

取りあえず、こんなところです。
設計が設計の段階で色々頭の中でシミュレーションし、不具合を未然に防ぐとこのような事は起こりません。試作で見つかって修正できれば不具合は避けられます。
タカラさんが悪いと言っているわけではなく、どこでも起こります。特に新製品は起こりがちです。試作をしても、バラツキを全部確認できるわけではなく、どうしても起こってしまう事は有ります。（私の場合、加工や組み立ての方にも首を突っ込んでいましたから、設計には反映出来る範囲は多かったと思います。）
客からクレームが来た場合、それは貴重な情報です。バラツキの一つの、ほとんどが負の情報ですから、設計の方に反映しない手は有りません。良い製品になり、クレームがどんどん減って行くわけですから。
取りあえず、良く解らなくてもクレーマの烙印を押さず、情報として設計に流し、設計もなぜなのか検討すればよいのですが、今回のタカラさんの場合は、私の情報は窓口で却下されたと思われます。クレーマ扱いをされましたから。
積極的に情報の吸い上げの取り組みをしている会社を時々見かけますね。

冗長になりましたが、出来る範囲で分かるように説明したつもりです。
取りあえず、私の名誉のために説明しました。

[176: 購入経験者さん]

＞１７５　の補足


＞１７１さんへ

もしかして外したいのはエプロン全体ですか。
あくまでも外れるのは下のカバーだけです。

なお、摘みの付いたねじは、頭の高さ分の凹みの奥ですから、水平にのぞいただけでは見えない可能性が有ります。
床に仰向けになって、エプロンの下に頭を突っ込めば見えますよ。有る場合だけですが。

以上

[177: 匿名さん]

長い文章は要らないから、浴槽の写真を見せて下さい。

[178: 契約済みさん]

貧乏人の戯言ですかね。浴槽ごときで。

[179: 匿名さん]

レスが長いよ。他のメーカーに買い替えればO.K。

[180: 匿名さん]

我が家もエメロードだけど、エプロンは外せない！
工務店に騙されてバッタもんの浴槽では？
風呂の縁が浴槽側に勾配付いて、水が溜まらない風呂を今まで見たことがないので、文句を言う人の気持ちが分かりません。

[181: 匿名さん]

エメロードなんて、下の方のグレードだぞぉ～
安いんだから我慢しなよ
俺はエメロードで満足してるよ

[182: 入居済み住民さん]

タカラの浴槽（ルーノ）を３年使用していますが特に問題は有りません

また私のところもエプロンはコーキングされているので取り外せません

[183: 匿名さん]

長文すぎてキモイw

[184: 匿名さん]

名誉のためね…
それなら長くて読みにくい文章書き込むよりも、
実際に写真載せた方がよほど説得力があったのでは？
何回も長文で補足やら何やらする位ですから、それを見ただけでも十分他の方に伝わると思いますよ。
窓口に相談に行った際に現状の写真くらいお持ちになられたのでしょう？

[185: 匿名さん]

>>182
きれいに使われていますね～
浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
水滴が溜まったからと言って怒りますか？
その程度で怒る人は異常だと思うのですが。。

[186: 契約済みさん]

ここはクレーマーのスレッドか

[187: 入居済み住民さん]

>>185
＞きれいに使われていますね～
嫁が神経質で、毎日水滴をふき取っているようで、いまだに新築の時とあまり変わりません

＞浴槽の縁は平らですので、水滴は溜まりますよね？
まだ、水をはじきますが水滴ぐらいは溜まります

＞水滴が溜まったからと言って怒りますか？
水滴ぐらいでは誰も怒らないと思いますが、水が溜まるとなると設計上のミスやずさんな施工とかで怒る人もいるかもですね

タカラも別に不満はないのですが、他のメーカーと比べるとコーキングの部分がやや多いような気もしますので、将来はコーキングの部分にカビが生えそうな予感がします。

[188: 匿名さん]

>>187
確かにコーキングは多いですが、つなぎ目をパッキンでというのもどうなんでしょう。
年数が経ってパッキンが硬くなると水漏れの危険性もあるし、パッキンもどこかで継ぎ足していると思うのですが、つなぎ目はどうなっているんでしょうね？
パッキンの交換はユニットバスを解体する必要が有りそうですが、コーキングなら打ち換えも簡単ですし。

それと、浴槽の縁は水を拭き取らないとカルキの結晶が取れなくなると言う注意書きが浴槽に貼ってありましたよ。

[189: 匿名さん]

長い文章は書いても、写真は載せないのは何故だろう？

[190: 匿名さん]

載せても１ｍｍくらいの勾配では分かりにくいからじゃないかな？

また、載せたら載せたでまたお前が文句付けるのはわかりきっているからなｗ

[191: 匿名さん]

>>190
お前もな！

[192: 契約済みさん]

デザインは悪いがホーローはいいぞ。

[193: 入居済み住民さん]

タカラの良いところは、デザインや機能性は無視して、丈夫で長持ちするところ

昔の田舎の家では３０年ぐらいたった、タカラのキッチンを良く見たが、近頃の製品は長持ちしないのかな？

[194: 匿名さん]

>>193

ホーロー自体は悪くなっていないけど、良ければ良いほど、ユーザはその上を求めるのが常。

浴槽所縁の水溜りも同じでは。
かつて、浴室の洗い場の床は乾かないのが当たり前だったのが、今は、逆で乾くのが当たり前。
今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
浴槽の縁に水が溜まらなくなる日がいつか来るような気がしてならない。

この一連の書き込みを他社の設計者が目に留めていたとしたら。
他社が先行して、タカラは後発になる。
前の書き込みでは、今までとコストは全く変わらず、しかも「天国」と書かれていた製品が安定して出来るみたいだから。
今日にも設計に織り込み指示を出したとしたら、数年で、水溜りが出来ないのが常識になる。
タカラの製品で対応した場合、特に安ものと書かれているエメロードの様なステンレス浴槽が最も対応し易いみたいだから、高級品は水が溜まるが安物は水が溜まらないとう逆転現象が起こりかねない。これは、予算に余裕が無い人にとっては朗報。

自分の愛するメーカに不満を書きこまれて腹が立つのも良いですが、クレームはヒントの側面を持つことも視野に入れたら、今までの言われたら言い返す世界と違う、今まで見ていなかった先の世界が見えて来るかも。あくまでかもですが。ユーザもメーカもどちらにも嬉しい。
特にメーカの方は、他社を出し抜くチャンスを見つけられるかも。あくまでもですが。

どの書き込みも、嘘は別にしていや嘘でも検討の注意点として、他社と比較する事は出来る。その比較の項目を示唆してくれていると見ると、足を引っ張るだけのようなバトルを熱く語っている書き込みは良く解らない。

[195: 匿名さん]

>今では、乾かない場合は消費者に見向きもされなくなる。>むしろ欠陥とみなされる雰囲気になっている。
そんな訳無いでしょう…
乾く仕様の床材なら欠陥になるでしょうが、そうでなければ施工前に仕様を確認しなかった方が悪いんじゃないの？となると思います。
そんな考え方だから、クレーマーとして処理されてしまったのでは？

[196: 匿名さん]

>>194
あなたの言う事は正しいと思います。
ですが、メーカーがそんなことを考えていないと思っていることが、思い上がりでは？
浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

[197: 匿名さん]

>>196

解っていない事にするのは思い上がりですね。ただ、解っていて対応しないのが不思議です。

>浴槽の縁に水が溜まらなように出来ない理由があるのではないでしょうか。
>それが、コストか、壁とのつなぎ目の問題か、耐久性なのかは、私は素人なので解りませんが。。。

その通り、私もユニットバスには素人ですから、本当の所は解りません。
出来ない理由があるのであれば、解決して欲しいですが。出来ないとは思えません。

素人なりについでに一つ。
洗い場の床ですが、ついでに改良してもらえば、カビ対策が容易になり、掃除も楽になります。
掃除の時、周辺のコーキング部分が直ぐ傷んでしまいました。水滴が溜まり易くカビの発生もあります。
しかし、浴槽の縁のコーキングには５ｃｍの立ち上がりが有るので、掃除が簡単でカビの発生も有りません。
一案ですが、洗い場の床もエメロードの浴槽の縁の端の立ち上がりの様に立ち上げてもらえば解決しそうです。
ただ、この案は現行の部品と互換性が有りませんから結構大変です。
しかし効果は抜群で、使ってみて喜ばれると思います。
余計なお世話でした。

[198: 匿名さん]

>>197
私の所もコーキングがカビてきたので、工務店に聞くと、カビは水分と暖かさを好むので、窓を開けるにしても、風が通るように２箇所（窓の両側を開けるとか、窓と入り口を開ける）と良いそうです。
最近の家は窓が小さいし、浴室乾燥機などを使えばさらにカビの好きな環境になるのでしょうね

[199: 匿名さん]

ステンレス浴槽は施工によって縁周りが歪んで水が溜まるかも

だからホーローか人大にしとけよって話だな。

[200: 早見てつや]

タカラはホーローはいいが その他 鏡はヒドイ曇りだし
ステンレス18-8使わず シミだらけ 180万出してのに
そんなところでケチるのかよ アフターサービスなし
2度もリフォームしないから 無視された

[201: 匿名さん]

>>200
曇り止めの鏡はオプションだったような記憶があるが、選ばなかったの？
180万はユニットバス代？それとも工事費込みですか？
180万のユニットバスだとしたら、最高クラスですよね

[202: 入居済み住民さん]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1228644584/
この板↑でタカラの奴が書き込みすると、ボコボコにされるから

こっちの板で、被害者の攻撃かよ？やれやれ

[203: 匿名さん]

>>202
見たけど、よくある程度の２ちゃんねるの書き込みだけど？

[205: 匿名さん]

>>204
意味が分からん。
稚拙な文章で読む人の事を考えていないので、もう少し国語を勉強してから書き込みして下さい。

[206: 北東北在住]

エマーユの取っ手がまた錆びるんだ。サンウェーブだとあそこまでじゃないからさ。ああいうのを見ると、クリナップや他社に比べて、使ってるステンレスが安いのが納得いくよな。

[207: 匿名さん]

>>198


いくら拭いて乾燥させておいても、浴室乾燥機を使うと結露で水が溜まってしまいます。
どうしましょう。
浴室乾燥機はカビを覚悟の上ででしょうか。

窓を開ければ乾燥するのですか。
浴室乾燥の時も窓を開けた方が良いでしょうか。深夜に。

最終結論は、浴室のためには浴室乾燥機は使わないようにでしょうか。
その前に、浴室乾燥機は付けないようにした方が良いのでしょうか。

[210: 匿名]

当方、タカラの高いグレードの物ではございませんが、結露や水捌けが悪く成る事は無く、換気扇だけで、２時間もすれば折戸のシロッコからの風だけで床は乾きますよ。


換気扇が周期的に壊れるので、他のメーカーに交換はしましたが…

浴槽の塗装があちこち剥げて来て補修に限界を感じております。

連絡すれは全て剥離をしてくれるみたいですが、剥離した事で錆を誘発しそうなのでためらってます。

この塗装剥げの浴槽ですが、今でも販売している様で、タカラの会社としての姿勢に疑問を感じており、器具類は壊れたら全て他社に更新をしてます。

[211: 不動産業者さん]

タカラの商品には興味がないです。
タカラの社員、会社の質の低さを考えれば
商品も最低なのは、一目瞭然！！

[212: 購入経験者さん]

タカラのキッチンは伝統があるんでしょう？
但し、タカラのアフターサービスや社員の対応は最低でした。
まだ何年もたっていないですが、タカラに関わり会う事に
ストレスを感じたので、キッチン丸ごと他社の物に変えました。
今はキッチンに立つ事がまた楽しくなって来ています。
私は知り合いの人には絶対にタカラ製品を購入しないように
アドバイスしています。
キッチンは一生お付き合いしていく物だから。

[213: 周辺住民さん]

タカラの商品の事はよく分からないし、興味もない
なぜなら、タカラという会社自体が嫌いだから。

近所にタカラの社員が住んでいます
駐車場には会社の軽自動車が泊まっており、又社宅との事です。
その社員はモラルが無く、又規則を守らない方で、
人に注意されると逆切れし相手を馬鹿にする人です。
あまりに酷いので会社に連絡を入れたところ、
個人の問題なので会社は関係ないと言われました。
会社の社宅に住んでいて、個人の問題と言い張る
会社が存在していた事に驚きです。
そんな会社の商品に興味がわきますか？

[214: 購入検討中さん]

興味がないのにわざわざ書きこむのがなんかおかしいですね？

[215: 購入検討中さん]

おかしくはないと思います
スレット名はタカラスタンダードについてのレスですから
どんな会社が作っている商品かを知れてよかったです
タカラの社員の方ですか？

[216: 入居済み住民さん]

>>215
いえ、タカラを購入してまあまあ満足している者で、なんか中傷的な記事を見ると気分が悪くなりますね

あなたは他のメーカーの営業マンの方ですかあ？




と言われたらあなたも気分が悪いでしょ？

[217: 購入検討中さん]

別に何とも思いませんけど、、、中傷的なレスですか？

嘘の作り話で投稿するのは、ルール違反です。
本当にあった事をここに投稿し、他の人に知ってもらいたい
というのも有りでしょう
それを判断するのは個人の自由です。

さすがタカラの方は食いつきが早いですね！
以前もこういうケースで登場していますよね
会社からの指示なんですか？

[218: 匿名さん]

>>217
タカラの購入は辞めたんでしょ？
何時までもここに居座って、宝の悪口を言うのは何が目的なのですか？

[219: 匿名さん]

ホーローは外観上はきれいですよね？

お客様相手の企業は会社のイメージがものすごく大切な事です
元社員や現社員の書き込み、そして購入者の方の書き込みを
読ませていただくと、世間で噂通りの企業なのかな？
と思いました。

内部事情を知る方の情報は貴重です

[220: 匿名さん]

>>219
元社員や現社員の書き込みはどこに有るのですか？
世間の噂とは何でしょうか？
世間で噂されるほど、毎日購入する商品でもないし、私は業界人でも無いので聞いたこともないです。
デザインが昭和というのは聞きますがね(笑)

[221: 匿名さん]

タカラスタンダ－ド　口コミ　
検索で知る事が出来ます

元、現社員からはブラック企業と言われているみたいですよ

現社員のモラルの悪さはある工務店の人がよく言っていますが

[222: 入居済み住民さん]

>>217
>さすがタカラの方は食いつきが早いですね！
以前もこういうケースで登場していますよね
会社からの指示なんですか？

興味もないのに、こういうことを書き込むのはやっぱり精神的におかしい証拠ですね

私は購入して３年目ですが、何も問題ありません

ま、タカラの社員と付き合いがないから問題ないのかも知れませんが

[224: 匿名さん]

>>213

＞＞個人の問題なので会社は関係ないと言われました。
まさにこの会社の体質らしい発言ですね。

都合の悪い事は、ユーザー責任！捏造してまで、原因の押しつけをする。
追求すると、逆ギレして他社を買え！

個人の問題ですか？タカラさん
会社は社員（人）が集まって組織なんじゃないのか？
その個人がそんな様じゃ駄目だろ。

魚は頭から腐ると言うが、尻尾までしっかり腐ってんじゃないのか？
勿論、頭はとっくに腐ってる様だが。

[225: 匿名さん]

>>224
どこにでも文句を付ける奴はいるもんだ
クリナップのキッチンの所もクレーマーがいるし、メーカーも大変ですね

[226: 匿名さん]

残念ながら日本は、顧客からのコメントが、感謝が少なくて辛辣な内容が多い傾向があるらしい。
さらに粘着質で攻撃的な性格のために人から嫌われてしまう人ほど
ネットに集まって暇つぶしする傾向があるのだから、
読み手もそこんとこを理解しつつ参考にしないといけない。

[227: 匿名さん]

>>226
大人な意見ですね
本当に粗悪品だったらとっくに会社が潰れているでしょう。

[228: タカラスタンダード被害者の会]

都合の悪い事を言われると、他はどうだああだと言って
話題逸らしですかぁ？文字上げが関の山なのかね？ｗ

痛いところを追求されると、『クレーマー』扱い！
なんか何処かの会社みたい～

[229: 入居済み住民さん]

なんか被害妄想の会みたいだね（笑）

[230: 匿名さん]

そりゃ～潰れないだろ。
保証期間中、保証がギリギリ切れた物はペンキ塗ったり、剥がしたりして
交換に応じないんだからな。

知恵袋で、『タカラスタンダード』で検索すると、ゴロゴロと苦情出て来るが
メンテナンス体制、社員の質まで問われてるって、珍しい事だよ？分かる？
自問自答君ｗ

[231: 匿名さん]

悪口を書いて他に安いキッチンがあると書き込む韓国製キッチンメーカー社員が多いから気をつけろ！

[232: 匿名さん]

こんなに世間から好かれているいるとは思いませんでした？
商品を選ぶ上で重要な要素には間違いないですね。
さすがタカラさんです

[233: 入居済み住民さん]

タカラの浴槽なんか、地震が来ても大丈夫

丈夫で長持ちが良い人にはタカラはお勧め

被害妄想の会の方の反論お待ちしていますよ

[234: 匿名]

地震に強くても実証された実績も無く、塗装がボロボロ剥がれたり
浴槽栓が直ぐに壊れる、水貯まりが出来る、換気扇のモーターが定期的に壊れる
使ってもないシャワーポールが錆びて、それを排水管の酸性ガスのせいだとかほざく
とんでもない会社が有ると聞いたが、何処の会社だ？

[235: 匿名さん]

>>234
君が勤めている会社だよ

[238: 匿名]

タカラスタンダードの製品は素晴らしい！

昭和レトロの様な、ノペーとした琺瑯にデザインレンジフード
このレンジフードが、良い仕事をしますねー
リビングの隅っこに居て、目を閉じても何を作っているか匂いが分かる！

一ヶ月もすれば、キッチンパネル、床は油でベタベタのキタナシュラン
掃除のコツが自然と身につきます。

浴槽に至っては、塗装がアチャコチャ禿げアンティーク気分を醸し出す素晴らしいアイテムです。

メンテナンスも素晴らしいの一言です。
疑問に思い質問の問い合わせをしたら
使い方が悪い！嫌なら他社を買えと、ユーザー目線の素晴らしいアドバイス

本当にタカラスタンダードにして良かった。
孫の代迄、タカラスタンダードを奨めます。

[239: 匿名さん]

>>238
キチガイ

[240: いつか買いたいさん]

>>238
お褒めの言葉ありがとうございます

皆様の激励の言葉を胸に秘め社員一同がんばります

[241: 匿名さん]

２３８、２４０　同じ方でしょ
一人芝居？？？
よくやるね、
理解出来ないわ

[242: 匿名]

新築マンションでタカラスタンダードの化粧洗面台を使用しています
石鹸・歯磨き粉を使用すると、排水時にオーバーフローより泡が逆流してきます
しかも、毎回です・・・

こんなことあり得ますか？？

[243: 匿名さん]

＞242
日本語で説明して下さい。

[245: 匿名さん]

>>242

＞石鹸・歯磨き粉を使用すると、排水時にオーバーフローより泡が逆流してきます
＞しかも、毎回です・・・

それ、トラップ部分が詰まりかけています。
タカラ製で無くても、同様の現象が起こります。
新築と言う事ですから、何か異物が詰まっているのでは。
建築業者が異物の確認をしていなかったのでしょうか。
パイプの清掃で改善すると思われます。
もし、以下のトラップの清掃で改善しなかった場合は、深刻かもしれません。早急に建築業者に連絡した方が良いでしょう。

方法は、（１）薬剤を使う、（２）分解して汚れや異物を取り除く、のどちらかを実施してみて下さい。
洗面台の下扉を開けてみて下さい。排水パイプが見えます。
排水口からのパイプとオーバーフローの方から出たパイプが合流し、その下にパイプが曲がって上下しています。
上下部分がトラップですが、そこが詰まりかけていると思われます。
汚れ、ヘドロ、異物、何かがパイプを狭めています。

その状態で排水口から泡の出る成分を流すと、水は下に溜まり、泡は合流した部分を通ってオーバーフローの方に流れます。

[246: 匿名さん]

>>242
内装工事の職人がゴミを流して、パイプが詰まっているのでは‥？

[247: 匿名性]

>>245
アドバイスありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

[248: 匿名]

>>246
水はきちんと流れるのですが・・

[250: 二度と買わない]

>>238
は、自虐的な褒め殺しじゃないの?

[251: 匿名さん]

どう見てもアンチの荒らしじゃねえかよｗｗｗ

[253: 匿名さん]

>>242

気楽にいきましょう。

[254: 匿名]

>>245
パイプの清掃で改善すると思われます。
もし、以下のトラップの清掃で改善しなかった場合は、深刻かもしれません。早急に建築業者に連絡した方が良いでしう

トラップの清掃で改善しない場合はどの様なことを考えますか？
また、同物件の他室でも同じ逆流があるみたいです。

[255: 匿名]

新築のマンション物件は、ゼネコンが絡んでるので
戸建てより、検査がシビアです。配管勾配不良も考え難いので
恐らく水のみの排水検査しかサブコンの衛生設備屋は行っておらず、泡まで使っての検査はやりません。

器具の構造上の欠陥の様な気がします。フィルターの一部分が直ぐに目詰まりして
吸わないレンジフードを今でも出荷してる会社ですので、何が起きても不思議じゃないですよ。

[256: 匿名さん]

>>247
タカラ純正の歯磨き粉・石鹸は、使ってますか？
洗面ボウルの泡の落とし場所が不適格
嫌なら他社を買え！

[257: 匿名]

>>255
なるほど・・・

[258: 匿名]

パナソニックの化粧台使ってるけど
排水穴の比較的に近い場所にオーバーフローの出口有るよ。それ、管に付着した泡が上からの湯水、泡で押されて
オーバーフローの入口迄登ってんじゃないか？
管のオーバーフロー出口形状が不適切な感じがするんだが…

水だとokでしょ？泡との違いは、管に付着しやすいか、しにくいかの違いだし。

[259: 検討中の奥さま]

見積もりも作らない営業マン、仕事しないし、お客をなめてるよ、まったく。
対応は本当に最悪だね。物は本当にいいのか？！説明を聞いて気に入ったのだけど、長持ちしないのか？

[260: 匿名さん]

同じ奴が書いてるな～
バレバレだよ

[261: 匿名]

>>258
使用されているパナソニック製品は逆流ありますか？

[262: 匿名]

【 ご本人様からの依頼により削除しました 。管理担当 】

[263: 匿名さん]

管のオーバーフロー出口が下過ぎるのかな？
泡の付着する面積が有り過ぎて、上から水に押されて登って来る
水は流れるが、溜まった泡の中央付近に出口が有り、泡の方が軽いから湯水に押されて上に来やすい構造とか・・・。

[264: システムバス]

冬になると凍って使い物にならない。
風呂に湯がはれん！

[265: 入居済み住民さん]

タカラのトイレを住宅メーカーに勧められるまま設置、トイレットペーパーしか流してないのに、つまりました。
ペーパーの使いすぎじゃないかといわれました。どうなんでしょう？
つまる度におかねかかるし。。

[266: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>>265
オナティッシュは流さないでね

[267: 入居済み住民さん]

タカラって、定価が安いのであまり値引きをしないと聞いたのですが、私のところは３割～４割ぐらい値引いてもらいましたが、皆さんのところはどんな感じでしたか？

[268: 匿名さん]

タカラ社員の方、ところで、折れ戸の倒れる件、どうなったでしょうか。
書けないのでしょうか。
書きたくないのでしょうか。
それとも、今の製品では改良されており、放置しても問題にならない？

もう少し待ってみますが、書き込みが期待出来そうになければ、最終結論を書きたいと思います。
少なくとも、数年前までの製品は結構危ないのでその点に関して。

[269: 入居済み住民さん]

こんなところでグダグダ言ってないで、メーカーにメールした方が早いのでは？

[270: 匿名]

トイレ迄、排水不具合かよ！
あそこに苦情を言っても無駄だから、こんなに成ってんだがなぁ

ペーパーの使いすぎ？節水トイレの先を行く、節紙トイレを先駆け開発ですか～
流石！タカラスタンダードだな。

[271: 匿名さん]

メール？はぁ
総務に入って、営業所に振るだけじゃ機能してないＣＳだと思わないかな？
散々なクレームが出て、ユーザーに謝罪に行った商品を今でも売ってる
感覚が世間の会社とかけ離れてるよ。

[272: 二度と買わない [ 40代]]

お客様相談窓口は、殆ど交通整理なんだよ
営業所に丸投げ、クレームは活かされていない
活かすつもりも無い、「嫌なら他社製品を買え」がここの本質よ

[273: 匿名さん]

>>270
クレーマーはどこも相手にしないよ(笑)

[274: 匿名さん]

社員の質と商品の品質ってイコールなんだなｗ
まるで広島の自動車メーカーみたいな会社だ。

[275: 匿名さん]

まぁ　こんなもんだな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10138201675;_...

[276: いいと思います [男性 50代]]

昨年８月にシステムバスをリフォームしました。ホーロー浴槽にしましたが、今のところ不具合もなく満足しています。何と言っても汚れが付きにくく手入れが楽です。また、ホーローの肌触りが心地いいですね。値段は相応でしたが、いい選択をしたと思っています。施工を依頼した工務店が、誠実に対応してくれたので、安心して任せられました。まだ４か月そこそこですので、耐久性については何とも言えませんが、現状として満足度は高いです。参考になれば。

[277: 不動産業者さん]

人工大理石の保温浴槽が普及した現在は、
価格競争で　完全に　負けていますので
その老舗メーカーさんが　頑張って　宣伝しているだけの様な
気がいたします。
なにより、　錆びます。　
ホーローのコーティングしていない部分から。。。。
見えないところですが　浴槽の裏側は　ユニットバスの普及していない
時代は　コンクリートだけで覆うのではなく、
ほとんどが　土　で　固めている（要所はコンクリートですが）のが現実。
リフォーム工事で　撤去する場合は　湿気の多い浴室なので
ボロボロに錆びています。
ひどい所は　その部分が錆びて　薄くなり　割れる（浴槽が）事例を
よく目にします。
ホーローは　化学変化を利用した　画期的な　コーティング技術でしたが
（ガラス質＜無機質＞のコーティング）
胡坐をかいていたのか？　新しいものに　価格と性能で遅れをとった
代表的な　事例のもの。
この老舗のメーカーさんは　それを解っているらしく、
施工する所への売り込みを　あきらめ　エンドユーザー様（お施主様）への
宣伝に特化しているようにも思える　販売手段をとっています。
良いものも　相場が　高すぎると　（同等の製品と比べて）
売れるわけがございません。
どんなに　販売戦略が　凄かろうと　製品が　時代遅れでは
結果は　視えています。
研究開発の余地は　充分　あると思いますので
宣伝や　販売戦略ばかりに　頼ることなく、
良いもの（ホーローの技術）を　進化発展させる事と
ローコスト化する事。　忘れないようにして頂きたいと思います。
エンドユーザーさんは　騙せても？　プロは　無理ですから。。。。。
それと　とても　エコな製品とは言えないもの。。。。。
無駄に重くて　欠点のある　ホーロー製品と　今現在の
コート技術では比べ物にならないもの。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
昔の評判だけで　営業している感が　否めないものかも。
なので、私の　標準工事のラインナップに　ホーロー製品のものは
入っていません。（要望があれば説明してから　取付はいたしますが。。。）
老舗のメーカーさんも　胡坐をかいていたら　このメーカーさんと
同様の末路？になりかねません。
ホーローですから？　みたいな　コマーシャルは　通用しない時代と
なっています。

[278: 買い換え検討中]

>>277
いくら、正論を業者の立場から仰っても無駄ですね。
企業体質が、糞ですから...聞く耳は持っておりません。

[279: 匿名さん]

遅れてるのはデザインだろ！！！！
なんだあの花柄と富士山は！
結局ブラウンの何かラメ入った奴を選んだよ
もーちょっとなんとかしてくれ

[280: 匿名]

劣化すると補修の術がないホーロー
防錆鋼鈑、塗装技術、コーティングの進歩で、鉄鋼大手は撤退し、新素材に移行済み

さんちゃん企業かタカラ位だよ。ホーローやってんの
設計会社や工務店に相手にされないからホーロー板にマジックでカキカキしたりワイヤーブラシで擦ったり叩いたりして
情弱客を騙す位しか生き延びる知恵がないタカラスタンダード。

商品不具合は、放置

この会社 ハッキリ言って駄目…

[281: 御用聞きリフォーム [男性 50代]]

ユニットバスに関してはタカラはいいと思います。今まで何度も他社のユニットバスで、コーティングが剥がれ、光沢が無くなっただけでなくウロコみたいになった壁や、元の色目やデザインがすり減って無くなってしまった床を見てきました。お客様に「今は技術が良くなってますよ」といくら言っても、同じメーカーは選びませんでした。
キッチンもしかりです。ほとんどのメーカーのキッチンは圧縮した木材にコーティングを施した材質なので「水回り製品なのに水に弱い」欠点がありました。ぶよぶよになった収納の床板、表面の剥げた戸のフチや膨れた戸、特にシンクの下側の戸の表面。でも長年タカラを使ってきたお客様は皆様、次もタカラを選ばれます。斬新に見えるデザインや機能はすぐに飽きて壊れやすい。年数が経って評価されるのはやはり「素材」です。ステンレスのクリナップ、無垢材のウッドワンなども同じことが言えると思います。
でもトイレだけはタカラはお勧めしていません。やはりＴＯＴＯでしょうね。ホーローの便器でも開発すれば考えますけど。

[282: 匿名さん]

>>279
俺もあの花柄のデザインはダメだと思って、工務店に何故か聞いたら、
意外と売れるんだってさ～
年配者の増改築で選ぶ人が多いと言っていたよ。
企業だから売れなければ、カタログ落ちするが、いまだに一定のファンがいるらしい。

[283: 匿名さん]

常に水に浸る場所に琺瑯の便器？
お前、頭大丈夫か～

アイカのセラール、ダイケンのプレミアート
１０年以上経過しても艶が有ってぶよぶよなんかしねーよ！

ＴＯＴＯは、ダイケン製のパネルだし、琺瑯は枯れた技術なんだよ。

[286: 購入経験者さん]

琺瑯自体オワコンよ、SONYしかり時代が変わっているのに
過去の栄光に縋り付いて来た為、取り残されている事にさえ気が付かない

「御客のニーズは、聞かない」何時迄そんな高飛車な態度でいられるかね?

[287: 10年以上使用してみました [女性 40代]]

メーカーにメールしても返答はありません。
フリーダイヤルは、修理予約だけです。

営業所やショールームは、10年前と比べて質が落ちていて、接客が下手なのは百歩譲っても、商品知識が圧倒的に不足していることや資料を調べようともしないのは、どうしようもありません。

本社も対応しようとする姿勢が見えません。
購入すると必ずメンテナンスが必要となるでしょうが、その時にガッカリする度合いは相当なものです。
ブラックなのか、給料が安いのか、社員の質は全くひどいものです。

[288: 購入経験者さん]

>>287
一度買って、嫌な想いをなさった方は二度とは戻って来ません。

ショーロームや営業所のスキル不足も然る事ながら、遣る気無しです。
本社も責任を放棄しているので、消費者はどんどん見切りを付けて去って行きます。

>購入すると必ずメンテナンスが必要となるで...
メンテせずに他のメーカーに買い替えるだけです。

不のスパイラルをどうするかも、考え様としない企業はどうなるのか?
見物です。

[289: 匿名さん]

３年位で、器具の修理が発生し始め、そこからモグラ叩きの様に故障の連発！（同じ場所）
まぁ10年で５回以上は来てるよ。他社に比べてレスポンスタイムも遅い！
コール→現状確認→部品取寄せ→再訪問

[290: 匿名さん]

器具ってどこの部分？
本体じゃないならタカラの問題じゃないと思うよ。

[292: 匿名さん]

販売元に責任はあるだろうけど、タカラのよしあしとは関係ないんじゃない？
コンロや水栓て同じもの採用されてたりするじゃん。

建売だったら設備一式住宅メーカーの責任になるか？

アフターの問題はその通りだろうが、故障についてはタカラだからどうのこうのではないでしょ

[293: 匿名さん]

>>292
同一人物が煽っているんですよ。
どこの設備を買っても、良いところもあれば、悪いところもあります。
パナソニックの所にも粘着質のクレーマーが居るし。

[294: 匿名さん]

会社の質、社員の質まで書かれてる板は珍しいよな。
人の質が悪い会社に良い物は作れる筈が無い！

何処かの板にその不具合は、品管も把握してると、社員が暴露してるがね(笑)
都合の悪い事を言われると、話の差し替え、自分は悪く無いじゃ
赤い国旗、食べ物も無いのにミサイルを撃ってる国と変わらんぞ。

[295: 匿名さん]

>>294
日本語の文章がきちんと書けるようになってから書き込みして下さい。

[298: 匿名さん [男性 40代]]

>>213
213の方のご意見はごもっともです。タカラは製品もさる事ながら、社風及び社員が劣悪過ぎる！213の方同様、こちらも関東の○葉県に有る支店の営業マンで近隣に住む夫婦に長年に渡り嫌がらせを受けました。本社に訴えましたが、誠意のかけらも無く青森に異動させたと言う返事は真っ赤な嘘でした。騙されたのです。その夫婦は女児2人と未だ近隣の部屋に住み、異常マニアなのか知りませんが、あらゆる機械、無線等使い盗聴を止めません。タカラ本社は全く誠意のかけらも無い！それとも社員の言いなりなんですか？一般人に犯罪紛いの事をしている社員は野放しですか？責任のがれですか！213の方同様怒りが収まりません。

[299: 入居済み住民さん]

８０も前のレスに今頃同意するなんて、なんか悪意を感じるね

自演かな？

[300: 入居済み住民さん]

営業マン個人の問題をここで言うのは、いかがなものでしょうね。
自演にしても粘着質が酷いですね～

[301: 匿名さん]

>>298
盗聴されてるなら警察に相談したら？

[303: 匿名さん]

取引あるけど、そんな酷くないよ
営業も工務課も

元請けだからとか天狗なってない？

それだと、どこのメーカーも貴方の為に動いてはくれないよ

多分、原因そんなだと思うけどね。

[304: 匿名さん]

いやいや
１メーカーの板で、303レス←これだけでこの会社の異常が良く分かるよ。
苦情に対して、放置、おざなり、逆撫では、タカラの文化ですから～

[305: 入居済み住民さん]

いやいや、３０３レスのうち、キミを含め半分以上は３～４人のアンチが常駐してレスしているのだと思う

俺のところはタカラ歴５年だけど、ここで語られているようなあまり大きな問題は起きていない

[307: 匿名さん]

303だけど、逆撫で、放置はないけどね。

メンテやアフターは施主と直にやってくれるし、その後報告もきちんとくるし、この前なんか日曜日の夜も動いてくれたし。
人によるんだろうけどね

いまの所は助かってますね

[309: 匿名さん]

>>308
あるよ 笑
筋通らない言い訳されたら怒る

タカラは全く問題無かった訳ではない

けど都度話し合って気持ち伝えてたら
今は全く問題ない

ちなみに、キレる時は尋常じゃないくらいに演技しながらキレる 自分でも笑いこらえながら怒るけど、そうすると大概、こいつ頭おかしいんじゃないかと逆にヤバイと思われて平穏な現場の日々が送れる 笑

[311: 匿名さん]

>>300
自演などと言うのは千葉のよ○だですか⁈ それとも工作員？よ○だは当然読んでるだろ！また削除しないで下さい。5年以上殆ど出勤せず盗聴、嫌がらせ、恐喝三昧！本社から離れて居ると支店の長は社長さん並の勤務が可能な会社とは驚きました。ばれないんですね。警察に来て貰った時、「捕まえられない」と夫婦で馬鹿笑いした声、証拠で録りました。奥さんの「殺してやる‼︎」と頻繁に叫んでいた声その他全てしっかり証拠所持してます。奥さんがヒステリーで、部屋を調べさせられない⁈ そんな子供レベルの言い訳が通用すると思うか？異動の表示は、ネットで2013年12月、2014年1月と2回も出された挙げ句、2014年分は削除。色々と本社が隠蔽したのでしょう。それ以降、部屋を下に移り静かにしていればこちらを青森に行ったと騙せたでしょうが、嫌がらせ、盗聴は2015年も続いて誰が青森に行ったなどと思うか！この社員の犯罪行為は社長の耳には入らないのですか？

[312: 匿名さん]

会社も社員も極めて最低
一般人にこの対応、そりゃー怒るわな
そのうちこの支店長捕まるんじゃないか？
見ものだ

[313: 入居済み住民さん]

相変わらず、一部のアンチが荒らしているようですね

私のところは今のところ問題なしですが、問題があればアンチに変身するかもｗｗｗ

[314: 匿名さん]

あんた、荒らしと苦情訴えの区別も付かないのか？
哀れな奴だな 足元丸見えだよ 笑える

[315: 入居済み住民さん]

苦情を全てユーザー責任に転換する独特な会社だから
区別は無理だなｗ

[316: 匿名さん]

>>311
盗聴してるなら捕まえられるだろ？
犯罪の処理は警察の仕事。
証拠があっても対応しないなら会社より警察の方が問題だと思う。

[317: 入居済み住民さん]

警察より精神科に見てもらった方が早いと思うぞ

[318: 匿名さん]

>>317
そういう君こそ精神科通院者かい⁈ 経験者は語るか？
なるほどな〜
現役タカラスタンダード社員は通院者多発か！
無理もないおな〜白も黒といわなきゃな〜wwwwww

[319: 匿名さん]

>>316
兵隊工作員のお出ましですか〜？
一般人が会社に訴えに行った事実を知りながら100%無視して、警察が悪いってか⁉︎ほーブラック企業にブラック社員健在だな〜 お前らは同じ穴のムジナって事だよ！
無関係の一般人に悪事な事をして兵隊がおいたしたら、隊長がその兵隊を処分し、隊長も責任取るもんだよ！
責任転嫁は、益々一般ピープル被害者さん達の怒りに触れる事間違いないね。火に油注いでどうする三頭兵
まぁータカラなど沈没船だからな 時間の問題だろwww

[320: 匿名さん]

ついに草まで囃し始めたぞ

[322: 二度と買わない]

>>319
駄目だよ、自浄能力無しのブラックに正論言っても

[323: 匿名さん]

だなー 笑
こいつら犯罪の意味すら理解出来ないNＯ梨ばかりだ
何の片棒担いでるかさえ気付いてない梨だらけ
警察よりタカラスタンダードが偉いってか⁈
洗脳がいと簡単な奴らだな〜

[324: 匿名さん]

ほんとバカみたいだね。
精神病んでる。

[325: 買い換え検討中]

もう、精神病患が集うスレ

と言うスレッドに変えた方が良いかもね

[326: 匿名さん]

恨みなんだか妬みなんだか辛い思いをしたんだろうが、ここで大人気なくわめくのはやめた方がいい。
さんなの、吐き捨てて忘れたほうが幸せになれるぞ
晒そうとしてるんだろうが晒しきれなくてどんどんストレスになるだけだぞ。晒しちまったら、逆に訴えられるぞ。
言いたいことは黙って司法の場で言えばいい。判断を仰げばいいじゃないか、それの結果が全てだよ。

自分を情けなくおもわないのか
案の定、病んでるだの、精神に異常をきたしてるだの言われ始めてるだろ

[327: 匿名さん]

>>326
何だか訳の分からない事を言い出してるよ
司法だって 笑
司法試験崩れか何かか？
タカラの被害者を特定してレスしてる様だな
余りに未熟な内容でわろた
ブラックはやはり何処までもブラックですな

[328: 匿名さん]

逆に訴えられるとか、これでは被害者を脅迫してる様に聞こえますがw

[330: 匿名さん]

相変わらず
木槌でバンバン、
マジックでいたずら描き。

タカラどーした？

[331: 匿名さん]

タカラスタンダードが被害者を強迫し、また逆なで発言始めたぞ！訴えられるのはお前ら加害者の方だろ
精神イカれてると言われてるのお前らだぜ 世話焼ける！

[332: 匿名さん]

自分のやった事が暴かれたと知ったドアホなタカラ社員が火消しに必死なんじゃねー？
会社は逃げの一手で無責任極まりなく
自分でまいた尻拭い社員にだけさせる
こんな誠意の欠片も無い悪質会社自然淘汰されるよ 笑

[333: 匿名さん]

どっからもめてるの？

[334: 匿名さん]

タカラの勝ちだな笑

[336: 匿名さん]

お前ら、ここでわめいてタカラに損害でも与えられたのか笑
わめいてるだけじゃねーか

[337: 匿名さん]

タカラ社員はクレームに追われてこんなとこ見る暇無いんじゃｗｗｗ

[338: 匿名さん [ 10代]]

えっ⁉︎クレーム対応しないんでしょ。
相手にしてないってことだよ笑

[340: 匿名さん]

タカラスレ大人気

[341: 匿名さん]

現実を全く知らされず、いや隠蔽されてるとも知らずブラックタカラスタンダードに守られているとでも勘違いしている青田刈りされた新人か？
いや、駅で声掛けれ美味しい餌に釣られ騙され拾われた社員もどきか⁈ タカラの悪事知るべきだな。明日は我が身だぞ！そんなブラックに明日は無いよ
お前らも何も深く知らず、ただ情けなくびーびーわめいてばかりでどうする
どれ程製品、人的被害を一般人に与え続けて来たか学べ！
次元が違い過ぎるんだよ お前らさー 笑

[342: 匿名さん]

面白い暇つぶしを見つけた暇人が居ついたようだべ

[344: 匿名さん]

>>338
自称10代のおっさん！
タカラはクレーム処理せず一社員に責任転嫁してるだけじゃ無いんだよな〜
タカラの2チャンが怖くてIDを表示するなどというケツの穴の小さい細工に走ったり、工作員に火消しさせたり情けない事やってんだよ！ あ〜被害者を強迫もしてたな（笑）
薄利多売で売上が出ても、優秀な社員が次々と離職して行くタカラなんか先が見えてんだよ！犯罪社員も作るタカラスタンダード‼︎

[345: 匿名さん]

なになに、タカラスタンダードって新聞沙汰とかなってるの？

[346: 匿名さん]

毎日書き込んで面白いのかな

[347: 二度と買わない]

ここ読んだら、絶対買わないわ

[348: 匿名さん]

ここ読んでも買う人は買うんじゃないでしょうか？

他スレでも結局大手ＨＭの悪評を散々書いていても
建てる人はいますし。

と、言うかここに書いてある内容は
あまりにも低レベルな書き込みですね。

[350: 匿名さん]

リピーターは居ないな

買うのは、琺瑯信奉者と情弱な人だけ

[351: 入居済み住民さん]

タカラのお風呂入れたけどなかなか良いけどな
ただここはデザインがやっぱ駄目すぎる
もうちょっとバリエーション増やして欲しいな　特にもう少し黒系を

まあ風呂なんて一生に一度しか買わんからリピーターにはなれんが

[352: 匿名]

風呂場の樹脂の小物系が白だと、黄ばんでくんだよな。
窓枠なんか真っ白なのにキャビネットなんか、醤油で茹でた卵みたいに成ってる。
浴槽は、塗料が禿げて所々ステンがむき出し！

ドーム天井も醤油卵みたい成って来てるし、一回、耐水ペーパーの2000番でやってみたが
醤油卵出し…

これキャビネットと天井、同じ材質だろ？

[353: 匿名さん]

膨大な批判レスに怯える会社
ブラックタカラスタンダード
全て身に覚えのある真実の批判レスだから
火消しに、2チャンのＩD公表に死に物狂い！
何やってんだよ幼児か⁉︎ 情けな!

[354: 匿名さん]

> まあ風呂なんて一生に一度しか買わんから・・・

じゃあなくって、途中でだめになって別なメーカーに替えるだけの事
ダカラ、リピーターとか以前の話

[355: 入居済み住民さん]

この会社の商品は、フィールドに出す時の検証が甘いんじゃないかな？
設計時、社内検証で100％の物は現場じゃ100％じゃないんだよ。

駄目な個所を見せても良い訳ばかりだろ？塩素が、入浴剤が、風呂水ワンダーが～
うち使ってないんだが・・・
例えそうでも想定内の使い方だと思うが。

大体クレームの多い商品を今でも出荷してる神経に疑問を感じるよ。

[356: 匿名さん]

>>355
日本語が無茶苦茶な人の書き込みは誰も相手にしませんよ。

[357: 匿名さん]

あんた警察に踏み込まれた
雇われ外国人ママみたいな人だなｗ

[358: 匿名さん]

356さん
誰も相手にされない書き込みはむしろおたくだよ⁈
日本語ちゃんと勉強してから読めよ 笑

[359: 匿名さん [男性 30代]]

バカばっか（笑）

[360: 匿名さん]

そもそもこの会社にたった一人でも正常な感覚の人間居ない訳⁉︎
顧客の苦情は全てクレーマー扱い！
1社員の仕出かした犯罪は隠蔽！
優良企業ではまずこんな事起こり得ないよな
ここ迄大勢に叩かれても社長は誠意を示さないのか⁉︎
飽きれた会社だ タカラスタンダード

[361: 匿名さん]

>>360
だから、「ブラック」って言われてるんだよ

[362: 匿名さん]

Ｎｏ.311で書き込みした被害者です。本社人事も千葉支店の長のヨ○ダ加害者も当然この書き込みは見ている。2015年4月、他県の支店長の青森への異動がネットで表示されてました。当然、青森から他支店に異動するべき支店長の表示など有るはず無い！そもそも青森にヨ○ダは異動などしてないのだから！ヨ○ダは2013年も2014年も2015年も千葉市マンションの社宅部屋の下に逃げ、未だ盗聴その他嫌がらせを我家に続行中ですから！今迄姿も見てるし、夫婦、子供の声も聞き、録音も全てある！盗聴、脅迫、恐喝他、楽器騒音は、ピアノを弾いてる最中の深夜2時抗議に行くと、「うちじゃ無い！弾いてるのは中国人の奥さんと子供だ！」と子供繋がりで交流の有る中国人に責任転嫁する始末‼︎ こっちは終の住処でローンも残ってる‼︎4年に及ぶこちらに向かって電気ドリルの壁への細工！毎日嫌がらせが酷く普通の生活が出来ない状態まで追い込んだんだ！家族は仕事も出来なくなり何度も死にかけた！本社の人事、この会社の社長！ただただ、このマンションからヨ○ダ一家を追い出して欲しいと、激しい被害を受けたこちらがたったそれだけの要望しかしてない！それを反故にし未だこのマンションに犯罪者ヨ○ダを居住させ、騙し通せると思ったのか‼︎社宅は沢山有るから出せると人事は言った筈だ！絶対許さない！ヨ○ダ夫婦は千葉県内で何度か転居してる。隣室だった方々、心当たりの有る方々、会話全て録音で録り溜められている筈です。まだ、ヨ○ダ夫婦は千葉市にいます。気を付けて下さい。

[363: 匿名さん]

>>358
君は粘着質で気持ち悪いね。
それに、？と！マークを両方使うものでは無いし、他人に日本語を勉強しろと言う割には、句読点も使えていない。

[364: 匿名さん]

工作員必死だな
レベル低

[366: 入居済み住民さん]

なになに？
？と！マークを同時に使うものではないと、粘着質で気持ち悪いタカラ工作員が激怒しておりますな〜

[367: 匿名さん]

このあきれたブラック半島企業は何でも有りだな。
マジ、被害者が言ってる青森支店にこの４月新支店長が異動になってるが、青森支店から異動した支店長なんかいないぜ！
なんだこりゃー 何年も支店長不在営業ってタカラなら当たり前か？
会社ごと社員のブラック行為を隠蔽するとはな
火の粉は当然会社に降りかかるから命取りだしな！一体どれほどの悪行をやったんだ〜？

[368: 匿名さん]

タカラの工作員さん御苦労さま
このスレッドの内容の信用性を無くすため努力されているようで。

このスレッドを参考にされたい方、前の方にはまじめに投稿されている部分も有ります。
タカラの良い所悪い所いろいろです。

[369: 匿名さん]

変だよなー。あんた実はタカラの回し者か！
どれに対しての書き込みだよ
タカラの良い所も有るって墓穴掘ってるし（笑）
いわゆる工作員自身による自虐誉め殺し戦法かよ。

[370: 匿名さん]

支店、支社の御用始めの時にハッピ着て三三七拍子してる会社だよ(笑)
ドリフのコントですかぁ～
取ってが抜けたり、油膜だらけで、ドリフやっるがなｗ

商品に悪いところが有ると苦情を言ってくれる
その苦情のお陰で、商品の悪いところが治るんですよ
お客様と言うのは本当に有りがたいものです。

松下　幸之助の名言


この会社は、外部から人を入れて、上層部を全て入れ替えないと危ないぞ
一族企業は三代で駄目に成るって言うから。

[371: 匿名さん]

全てに於いてブラック中のブラックのタカラの社長に、松下幸之助の爪の垢煎じて飲ませても効果ゼロだな！
大体勿体無い（笑）。何もかも隠蔽、隠蔽、隠蔽尽くしの諸悪の王者！誠意のカケラすら無し！
だから製品も、働き蟻も粗悪だらけなのさ！
やたら至る所で就職難にも関わらず、山程一年中募集かけてるしな
まさにブラックホール！不気味以外の何ものでもないよ！

[373: 匿名さん]

それでもタカラスタンダードは商売繁盛

ご苦労様〜

タカラにほざいても、ネットに書いても解決出来ずに
本当にかわいそうだね

いつになったら報われるのですか？

[374: 入居済み住民さん]

デザインは古いけど、丈夫で長持ち
これだけは良いね

[376: 入居済み住民さん]

そう　デザインがいまいちなんだよな
結局はブラウン基調の風呂場になってしまった
もうちょいダークな色を揃えて欲しい　汚れ目立つから無理か
何にせよセンスがちょいと古い気がする

ホーローは確かにあったかい
背中をぴったりつけても芯の冷たさが感じられないので非情によい

[377: 匿名さん]

惨めやな〜タカラスタンダード社員
必死で勝ち誇りの工作やっても結局薄給で、関東の支店長同様、いずれ一般人相手に金銭要求の犯罪行為に手を染めるのがオチだよ
大勢の被害者が見てるの忘れてねーか？

[378: 匿名さん]

阪神淡路の時に地元、経営の神様の会社は救護活動優先で
暫くしたら、特例販売。救護活動は一切しないで、販売の時だけ先頭切ってやったの何処の会社だっけ？
これ地元じゃ有名な話だよな？

まさかタカラさん
仙台に配送センター建設なんて、311から・・・

＞それでもタカラスタンダードは商売繁盛

納得出来まんなぁ～

人として先にやる事やってから商売の事を考えないとな。

[379: 匿名さん]

3.11の被害者が悲しみにくれている中、タカラスタンダードはここぞチャンスとばかりに、営利を貪る為の単に販売目的で被災地に居たとはな！人間失格だよ！
で、間抜け工作員が商売繁盛ってほざくのか。お前手取りいくらだよ？ダチに言えないだろ。可哀想にな！
こんな卑劣モンスター会社のものなど絶対却下だな
当然、身内、友人、知人はタカラのものは嫌だと言ってるよ
ケダモノ会社タカラスタンダードここに有りだな！

[380: 匿名さん]

タカラの工作員さん御苦労さま

このページが、一人の自作自演で埋まってしまいました。
これでこのスレッドの内容が読まれることは無くなるでしょう。


前の方に、いろいろ不具合が書かれていますが、これで隠蔽は成功です。

ご苦労様でした。

[381: 匿名さん]

>>380
タカラスタンダード隠蔽工作員さんご苦労さま

全く何を言いたいのか理解不明につき、多くの不具合の書き込みの隠蔽は成功したと言ってますが、全く持って大失敗！残念〜！

無駄足工作員さま寝起きからご苦労さまでした。

[382: 匿名さん]

ここで工作活動遣る前に遣る事あるんじゃないの?
自浄能力.自浄作用無しの企業に期待するだけ無駄か?

[383: 匿名]

見てる奴は、１から見てるよ。
400以下もないスレなんかな。

質問者に対する罵倒
剥がれる浴槽、吸わないレンジフード、シンクのサビ、抜ける取っ手
同じ場所が何回も壊れる、苦情は全てクレーマー扱い、嫌なら他社を買え

[384: 入居済み住民さん]

アンチタカラの暇つぶしスレになっちまったようだねｗ

[386: 匿名さん]

アンチじゃないよ。タカラを辞めさせられて、嫌がらせで元社員が書き込みしているだけです。
情けない奴なので許してやって下さい。

[387: 匿名さん]

見てる人も、こんなサイトに惑わされないで自分で実際に見て触って調べて、どこのキッチン・バスを入れるか検討すればいいと思います。どこのキッチンを入れてもバスを入れても後悔する点はあるだろうし、満足する点もあるだろうし。

でも、関係ない書き込みは迷惑なだけですね。

うちはタカラのキッチン入れてますが、満足してますよ。
特に収納力と稼動のしやすさ。

綺麗にも保てますし、バスも耐震でしっかりしていて安心できます。
施工しているところを見ると以前リフォームで入れたクリナップとは全然違うなと感じます。

[388: 匿名さん]

タカラスタンダードの悪質さの真実味が増すに従い、都合の悪い書き込みは漏らさず削除か？
そんな事をすればする程、加害を自ら認めていると白状してる様なものだよ 笑
削除した所で、被害者は膨れ上がる一方だと気付かない？
タカラスタンダード洗脳社員じゃ仕方ないか 笑

[389: 入居済み住民さん]

そうですね、、、

[390: 匿名さん]

駄目な物を知る事で、被害者は減ります。
事実は削除して、ステマは放置ですか？

これじゃ価格コムのストア評価と同じです。
信用出来る事実は悪評のみです。

[391: 匿名さん]

悪いと言っている人は、何が問題かを具体的に指摘している

良いと言っている人は、綺麗に保っているとか耐震がしっかりしているとか
説得力に欠ける

それに内の場合、収納力も無い稼動の駄目駄目だよ

[392: 匿名さん]

座布団１０枚！正にストレートボール

不具合内容は、シリーズ名、現象がハッキリ記載

宣伝は、カタログに書いて有る事だけｗ

＞特に収納力と稼動のしやすさ。

どうもこの方は、ダウンキャビネットの左右が他社に比べて隙間が多い事に疑問を持たない人の様で・・・
自社製品しか知らないなら無理もないですな。

[393: 匿名さん]

Ｎo．３８７ですが、別に

＞自社製品

って書かれてますがタカラの人間じゃありません（笑

別に率直な感想を述べただけです。
つまり使用している人間の中には満足している人間もいるって事です。


世の中の奥様たちは真剣にどのキッチンがいいか悩んで色々調べているのに
色んな意見があってもいいんじゃないかと思っただけです。
勿論、タカラを入れて本当に後悔している方もおられるのかもしれませんが
少なくとも私も、周りの友人も満足していますが。

[394: 匿名さん]

タカラの人間じゃ無いという割に、肩入れが半端ないよな。
騙しか、身内がタカラの人間か知らないが、被害者を煽る様な事は無責任にしない方が良いと思うよ。被害者の怒りを知った上でやってるなら、十分タカラの共犯だよあんた！

[395: 匿名さん]

>タカラを入れて本当に後悔している方もおられるのかもしれませんが...

実際いるから、色々問題点が書かれているんじゃないんでしょうか?
御客様相談室がきちんと機能していないし、対応も現場丸投げだから
それに対して皆さん憤っているんですけど・・・

[396: 匿名さん]

タカラを辞めさせられた元社員が嫌がらせをしていると書き込んだら、物凄くオロオロして書き込んでるね(笑)
何をしてクビになったんだ？
倉庫の商品を盗んだのか？それとも仕事が出来ないで、上司から怒られて嫌になって会社を辞めたのかな～

[397: 匿名さん]

クレーマー～アンチ～辞めた社員
お前見苦しいよ。

苦情に対する会社としての姿勢が悪いからこう成るんだよ。

てかよ、あんた自分がタカラの人間じゃないと、言ってる割に簡単にシッポを出すとは
春は野山にお花畑が有るが、自分の頭の中を満開にしなくてもｗ

[398: 匿名さん]

有り得ないほど上から目線のタカラ離職者の人達に向けた侮辱発言ですな 。
しかし客観的にレスを読めば、あなた方しがみ付き社員よりタカラに見切りをつけた離職者の人達の方が、能力他レベルがかなり上と分かるよ。
無駄な挑発する暇が有ったら、自分の首洗っておくべきだな 笑
倉庫の商品盗んだだの、仕事が出来ないだの、あんた自身そうならない様に気を付けな！てか、次元低過ぎこの社員

[399: 匿名さん]

>>398
やっぱりお前はクビになった元社員だったんだ(笑)

[400: 匿名さん]

>>399
お前、396の間抜け社員か
バッカだなーマジ（爆笑）
タカラの現役社員はこんなのばかりかよ（笑）

[401: 入居済み住民さん]

自演お疲れ様っすｗｗｗ

[402: 匿名さん]

ストップ！
辞めた社員を連呼するのは、新手の隠蔽戦法だからスルーで行きましょう
今後は、何時もの様に商品の不具合、疑問、対応で。

しかし、タカラさん
設備機器だけじゃなくて、最近はドックフードも作ってるんですか？
良い会社の犬ですなぁ～
オウム返しする犬なんてｗ

[403: 匿名さん]

>>400
俺がなんで社員なんだ？
バッカだなーマジ(爆笑
現役社員と書き込んでいるところをみると、
クビになったんだなお前(爆笑
タカラをバカにしているが、バカなタカラをクビになったお前は、バカ以下だな～

[404: 匿名さん]

辞めた社員がどうのこうのは、どうでも好いんだよ
問題なのは、企業体質と欠陥品と対応

[405: 匿名さん]

まだやってんのｗ

[406: 匿名さん]

１２ページ目位まではまともな内容が有りましたが、最近は機能以外の内容で埋まってしまいました。
よっぽど読まれたくない内容が過去に有ったのでしょう。

ところでタカラさん、折れ戸の倒れて来る件は書き込まれませんか。
適当な時期にショールームに言って、店員さんに分解組み立ての実演をお願いするのが良いでしょうかね。
適切に分解組み立てが出来たら良いのですが。

本気ですよ。

[407: 入居済み住民さん]

都合が悪いと、ダンマリ、日本語が分からなくなるから私が代弁します。
折れ戸のレール部にはめ込む場所が不適切（施工不良）です。
開閉した時にレールから脱落し、外れて浴室側に倒れます。

[408: 匿名さん]

タカラのものなど恐くて買えない。

[409: 匿名]

はめ込む場所が不適切なら、
適切な場所にはめ込めばいいじゃん。

[410: 匿名さん]

填め込む溝に向きが有って、逆に入れて、折戸を全開に近い状態に開けると
枠にぶつかり外れて倒れて来ますね。

レンジフートの幕板を天井に金具で留めないで平気で帰るタカラ孫請けの仕事のレベルなんて
そんなもんでしょう。

幕板に洗剤付けて拭いたら曲がりやがった！
商品も信用出来なきゃ業者も駄目。

[411: 匿名さん]

>>409
引き渡しの責任義務は？
説明書に書いてあんの？そんな事を女性にやれか

あんた常識のレベルを人に近づけた方が良いよ↓

[412: 匿名]

不適切なら適切に。

施工不良なら
施工業者に
なおしてもらえばいいのでは。

[413: 入居済み住民さん]

そもそもタカラの仕事に従事する人間がその程度の事も満足に出来ない事が問題じゃないのか？
施工書等に記載してないのか？これ怪我したら賠償問題！

だったら○○すればいい、嫌なら他社を買えとニュアンスが似てるけど
恥の上塗りだからあんた100年ロムってた方が良いよ。

[414: 匿名さん]

　　　　>>409 412
　　　し、し、あっちいけ

「猿にエサを与えないでくださ～い！」

[415: 入居済み住民さん]

折れ戸なんて安っぽいものはやめて、３枚引き戸が使いやすくて最高です

[416: 匿名さん]

収納の多さに惹かれて、洗面台を購入しましたが、使い始めて暫くすると嫌な臭いと科学的な皮膚のピリピリ感が止まらなくなりました。以前と使い方は変わらず、十年以上使っていた他のメーカーの物では何も問題が起きていなかったので、残念です。対応もなおざりなので、他の製品も含めて、今後の家族の選択肢からは確実に外します。

[417: 匿名さん]

そだね、折戸より３枚引き戸だったら１枚位はまともに付けるかもな

猿でも。

[418: 入居済み住民さん]

どこの製品でも１割くらいは不良品が出る

タカラで不良品に当たった人はご愁傷様です

[419: 匿名さん]

下記の様なメーカーは選定から外す事がよろしいかと思います。

①古い枯れた技法が強みと勘違いしている
②苦情に鈍感なのにネットの評判には敏感で、攻撃的な工作員が居る
③名ばかりお客様相談室がただの総務部
④メンテナンスが孫請けの一人親方
⑤息子に社長をやらせる会社（その息子が馬鹿）
⑥ショールームでパートに香具師行為をさせてる
⑦営業車が軽自動車
⑧田舎のヘボ大工が応援団で、大手設計会社から相手にされない
⑨製品に不具合が有るのに使い方が悪い！嫌なら他を買えと言う

少なくてもこの会社には一つも該当しないかと思います。

[420: 買い換え検討中]

なんかどこのメーカーにも当てはまりそうだね

[421: 匿名さん]

>>419
凄い自虐ネタ

[422: 匿名さん]

いつもの自演だろｗ

[423: 入居済み住民さん]

　たまたまタカラの不良品が当たったのを根に持って粘着している奴が、たまたまタカラの良い製品に当たった消費者を工作員と呼んで馬鹿にするのがこのスレの趣旨かな？

あ、俺はたまたまタカラを入れて４年間問題なしで満足している消費者でごあす

[424: 匿名さん]

と、同じマックアドレスから書かれた書込みのコテハンが
自分の端末からは分からないが、他のマックアドレスの端末から見ると
コテハンが同じ色で出てるのが分からないマヌケなタカラ猿が申しております。

[425: 匿名]

>>423
同意。

ネットの特性なんですかね。
もっと建設的な情報収集の場にしたほうがいいと思うんだけど。

ちなみにホーローが好きじゃないんでタカラ派じゃありませんよ
ビルダー向けはお得感あっておすすめだけどね

[426: 入居済み住民さん]

>>424
俺のパソコンからでも色が同じなのはわかるよ

なんで色が違うのかもわからないのかな（笑）

[427: 匿名]

日本語でok

[428: 入居済み住民さん]

訂正
>>424
俺のパソコンからでも色が他のレスと違うのはわかるよ

なんで他のレスと色が変わるかが君にはわからないのかな？（笑）

[429: 匿名]

日本語でok

[430: 匿名さん]

OKです

[431: 匿名さん]

自作自演、延々と御苦労さま。


折れ戸の倒れて来る製品に私も当たってしまいました。
タカラの折れ戸、全部に共通する仕様です。外れはタカラ製を採用した方です。
タカラ製の折れ戸を採用した方は、緊急時に外した時は気を付けて下さい。

浴室の戸を外から開ける必要になる状況、例えば脳卒中で戸に倒れ掛かって倒れたとか、多分年配の方の方が確率が高いでしょうか。

折れ戸では、外す必要が有る場合が有ります。
その場合、外した戸は取り付けなければいけません。
誰が折れ戸を取り付けるのでしょうか。

タカラからの回答は、タカラに連絡して下さいとの事でした。
そう、内容的には、素人は手を出さないようにとのことでした。

取り説には外せる事は書いていますが、自分で取り付けないで下さいとは書いていません。
なんででしょうか？
正しく取り付ける事が簡単ではない、間違えて取り付けても気が付かない事が多いからです。

みなさん、外した時はタカラに連絡しましょう。

[432: 匿名さん]

通風口シロッコの空気の入口から水を勢いよく入れないとホコリが取れません。
この掃除をする時はドアを外さないと出来ません。

ドアに付いてるペラペラのパッキンが、6300円！ボッタ栗だろ？

[433: 匿名さん]

>>431

＞正しく取り付ける事が簡単ではない、間違えて取り付けても気が付かない事が多いからです。

この文章、受け答えが少しおかしいですね。すみません、興奮して書いてしまいました。
正しくは、
「取り説を書いた担当者は、よもや、間違えて取り付けられると倒れて来る事を知らなかったのではないでしょうか。」
実際には、正しく取り付ける事が簡単ではない、間違えて取り付けても気が付かない事が多い構造です。

ちなみに、倒れてきた直接の原因は、別件で折れ戸を外して修理して帰った“タカラの修理担当者”が間違えてしまった事でした。


簡単に倒れ無くすることは簡単に出来ます。
現在販売されている物は、本スレッドの過去の書き込みを見て既に対応されているかもしれませんが、すでに設置されている危険な折れ戸は存在しますので、敢えて書きます。。
設計者が“コスト最優先”を“安全を最優先”にする事です。

現在（私の家に納入された時点）で左右共通の部品を、固定側とスライド側と分ける事です。
コスト的に大した額にはならない部品です。原価は数十円でしょう。
これにより、正しい組み立てしか出来なくなります。シールも貼る必要が無くなります。
ん、シール代、シールを貼る工程代、現在クルクル回って組み立て難いのが組み立てやすくなり作業時間の短縮が期待される、トータルでは安くなるのでは？？？


折れ戸に貼ってあるシールについて。
さすがに折れ戸には注意書きのシールが貼ってありましたが、本当に注意しなければいけない個所から遠く離れた所に貼ってありました。
しかも、その説明書きは、私には理解できませんでしたが、息子は理解できました。
私は理科系、息子は文科系です。
私同様に理科系で図面を読む職業の方には、理解困難でしょう。
息子に説明されても、よく分かりませんでしたが、こんこんと説明を聞いていた所、図面では決して書かない書き方をしている事が分かり、やっと私にも理解出来ました。

説明を書かれる時に設計者に意見を聞かなかったのでしょう。
むしろ、説明を設計者が書かなかった事が、解り難い説明になった原因でしょうか。
本当に、ユーザの事を考えるのなら、誰にでも一見して解り、間違わない説明にすべきだと思います。
図面を読む職業の人にも。
あ、この注意書きのシールは不要になるんだっけ。

[434: 匿名さん]

＜別のスレッドのレスの転載＞

２０１５年５月７日発売のクリナップのシステムキッチン「流レールンシンク」は排水口がシンクの隅に有り、
　売り文句は、皿洗いの際にゴミや汚れが残るのを防ぐ

過去に書き込まれたタカラ製の欠点の解消その物を売りにしています。
クリナップは、このスレッドを参考に先手を切って打って出たのでしょうか。
他社も追随するのでしょうか。

・・・

クリナップの新製品が羨ましい。

*****************************************************************************************************

スレッドの書き込みは、貴重な情報だった事が分かります。
タカラさんにとってはクレーマの呟きで捨てておけ、安ものを買って文句を言うなと言うような内容を、他社は真面目に考えていた事が分かります。
スレッドの内容を見て開発したのかどうかは不明です。
少なくとも書き込みの方向が間違っていなかった事も分かります。
また、書き込みを見て、クリナップの開発陣は開発の方向性の成功を確信したのではないでしょうか。


さて、１２ページ目位まではまともな内容が有りました。
本スレッドの内容はどうなのでしょうか。
楽しみです。

[435: 入居済み住民さん]

これからタカラのシステムバスを購入される方には、折れ戸ではなく３枚引き戸をお薦めします

非常に使い勝手が良いです

[436: 匿名]

タカラだってクリナップに負けてません！
流レールンシンクより先に剥がレール浴槽
倒レールドア、高性能レンジフードの吸いません！どや？

[437: 匿名さん]

面白いと思って書いているのか？

[438: 匿名]

２年位持つ床ワックスが、レンジフードの付近だけ
付着した油が原因なのか、週1回のクイックルウエットシートの掃除でワックスがほぼ剥離
メジは他の床と比べると、異様に黒い。レンジフード付近以外は鏡面の様にピカピカなのに
おそらく付着した油がワックスに入り込みウエットシートの洗浄成分が、油とワックスを剥がしてる感じ
レンジフードを交換するか、床をエクオスミラークラスにしないと駄目だな。
油ミストが上に行かないで、床に落ちるとか、設計不良だろ。

[439: 入居済み住民さん]

アンチとかクレーマーとか言われるのもあれあんで、画像上げておいてやるよ。
このＷＡＸ二年持つ物なのに去年のゴールデンウィークに塗ってこの違い
ほぼ剥離してるだろ？
レンジフード付近の画像

[440: 入居済み住民さん]

食卓テーブル付近の画像

[441: 匿名さん]

>>438
天井は異状ないか?
それだけ、床に落ちているのであれば油煙も結構回っている様な気がする
レンジフードを他社に交換する事を薦める

[442: 匿名]

>>273
タカラスタンダードの洗面化粧台のプラスチック部分が発熱して溶解したので、お客様相談センターに電話で修理を依頼したが、行っても仕方がないの一言。私クレーマーではないですよ。

[443: 入居済み住民さん]

このレンジフードの風量（強）での540m3/hは、工場検査時のＪＩＳ　Ｃ９６０３で表示してるな。
フィルターに全く汚れが付着してない状態。

フィルター面積全体に汚れが付着しない構造（エアフロー設計不良）のため、吸込み口付近のみ直ぐ油が溜まり
吸わなくなる欠陥商品だよ。ファンの位置、大きさが不適切。

このファンで、フィルター全体に油を付着させようとすると、ファンの位置を上にして
テーパー状に空気を流さないと駄目だな。

ＩＨでこのレンジフードだったら更に最悪だぞ。

何が『きれい』と暮らそうだかｗ

[444: 匿名さん]

>>443
>フィルターに全く汚れが付着してない状態。

欠陥商品なのに、工場検査時のＪＩＳ　Ｃ９６０３を取得している事を楯に絶対認めない
黙認している消費者庁もグル

[445: 匿名]

役所がグルってわけじゃないよ。あくまでも、検査方法でこの数値が出てますと、仕様書に記載する必要が有るからだよ。
一部分が目詰まり起こさない様な構造にしなさいと迄は言わないからな
以前のレンジフードは、全体的に汚れが付着して、吸い込みが悪く成ったら、横から空気が入る構造だった。

ノンフィルターが信用出来なくて、これにしたのが失敗の元。

[446: 匿名]

>>269
このタカラスタンダードと言う会社にメールしても無駄。アフターサービスは全くダメ、使わないのがいちばんです。後悔する前に。

[447: 匿名さん]

使わない以前に、選定段階でタカラを外す事です。

[448: 匿名]

>>211
そのとうりです,社員教育が全く出来ていない、殿様商売をして、衰退して行った会社は私も沢山知っています。タカラスタンダードも例外ではないですよ。

[449: 匿名さん]

>>448
>そのとうりです。

あなたもずいぶん教育がなってないような…

[450: 匿名さん]

>>446>>448
なんで２００も前のレスに今頃レスつけるの？？？

[451: 匿名]

>>214
私もタカラスタンダードに興味はありませんでしたが、同じような経験したので、タカラスタンダードの社員教育が出来ていないのか、それが社風なのか分かりませんが大変参考になりました。

[452: 匿名]

>>216
製品と社員とは別です、大変参考になりました。

[453: 匿名さん]

>>451>>452
なんで２００以上も前のレスに今頃レスつけるの？？？

[454: 匿名]

>>238
あなたの頭本当にですか。無責任な事は言わないで下さい、あんな会社の製品購入したら、私みたいに後悔しますよ。

[455: 匿名]

>>449
意味不明ですな。

[456: 匿名]

>>455
タカラの従業員さん。頑張って仕事してよー。

[457: 匿名さん]

>>456
そんな当たり前の事を言っても無駄
当たり前の事が出来ない企業に期待するものは無い

[458: 匿名さん]

>>254

なんで２００以上前のレスに回答しているのか、いい加減に教えてくれよ

[459: 匿名]

浴室の戸車とラッチをＯＥＭ元から買ったらよ、ドアの外し方、ハメ方が丁寧に書いて有ったよ。
明らかにタカラ説明書の記載不備だな。この作業を孫受けのやる気無し夫が作業すると
軽く一万円オーバー！
送料込みでも2000円以下で買えた。

[460: 入居済み住民さん]

これが、吸込み口付近に直ぐ詰まる油汚れの画像です。均一に汚れが付着しないため
丸く汚れてるのが分かるかと思います。産業用の集塵機で例えると、全く粉塵が付着しない個所が有るのに
集塵能力が低下するのと同じで、工場内に営繕課、設備課の人がフィルター交換する際に発見されたら
メーカーに連絡し、欠陥品扱いに成ります。エアフローの設計不良です。

[461: 匿名さん]

>>460
ここの会社のレンジフードは、空気清浄機以下だそうです。
いくら、メーカーに連絡しても欠陥品として認めないし、エアフローの設計不良も認めないでしょう。
タカラが言う事は、只一つ「御客様の使い方が悪い」と言われるでしょう...
此れは、どの商品の不良に関しても同じ事を言うでしょうね。

[462: 匿名]

>>そのとうりですよ、電気系統の欠陥で発熱してブラスチツク部分が溶解し、そして炭化しても欠陥を認めない様な会社です。

[463: 匿名]

>>290タカラの製品に取り付けてある器具の部分だろうから当然タカラの問題点だろう。

[464: 匿名]

>>290タカラの製品に取り付けてある器具の部分だうから当然タカラの問題点だろう。

[465: 匿名 [女性 50代]]

タカラは購入するまでは親切です。ですが、機種決定し取り付け後はホント無責任でした。

浴室に採用したパナソニックなどのメーカーがとてもしっかりしてただけにタカラのひどさが分かりました。

ホウロウにこだわらなければタカラはおすすめしません

[466: 匿名さん]

お金貰う迄が御客、払ったら最後...
典型的なブラック企業

[467: 匿名さん]

>>464
またお前か？

[468: [女性 20代]]

タカラスタンダードにクレームを入れたいけど、もう疲れてしまったので、せめて書き込みだけさせてもらいます。。

新居のキッチンをタカラスタンダードにしました。
ユーティリティシンクを勧められ決めたにも関わらず、シンクのタイプが違うものがついてました。施工会社にまず、相談し交換してもらえることになりました。工事は無事終了しオプションを6つほどつけてもらう事になり欲しいものを選びました。その際タカラの担当の方がメモをとり、１週間後にお届けします、と言い残して帰っていきました。楽しみに待ってオプションが届いた当日すぐに開けたところ、頼んだおぼえのない水切りカゴがあり、頼んだはずの洗剤カゴがない。即担当者の携帯に電話してつながるも、電波のせいなのか、雑音のひどい場所にいたのか電話口がうるさい。そんな中｢届いたものが違っていて…｣と話した所、｢また取り寄せするのでお時間もらいます。間違ってたカゴは使ってもらって結構です。｣と言われ届くのを待っていました。そして今日荷物がやっと届いたのですが、これもまた違う…。洗剤カゴではありますが、パンフレットのものと違う…。なんで？って気持ちでいっぱいです。パンフレット見ながら指さしして伝え、相手もメモしてたのに、どうしてこうも間違えられるんだろう。正直指摘する気力ももうありません。旦那には｢クレーム入れなよ｣と言われましたが、関わるのが疲れた。せめて口コミに残そうと思い書き込みさせて頂きました。

[469: 匿名さん]

システムキッチン「オフェリア」を導入したのですが、
水切りプレートなどのオプションが欲しくなりネット上で調べたところ、
数種類あり、どのプレートが良いのかわからなかったので、
最寄りのショールームに電話しました。

ところが、電話に出た方が事あるごとに「わからない」を連発し、
全く必要な情報をこちらにお知らせしてくれませんでした。

その方がおっしゃっていた事をまとめると下記の様になります。
・どの商品がオフェリアに対応しているのかわからない。
・ＺシンクなのでＺが商品名に付いているものが対応しています。(※実際は違いました)
・どうすればその商品が手に入るのかわかりません。
・うちはメーカーなので個人の客には対応していない。
　(意味不明だし、あなたは客じゃないと言われているのかと思いました)
・値段はわからない。
・欲しいならネットで注文するかビルダーに言って欲しい。
・こちらに言われてもメーカーなので対応できない。(意味不明)

上記の様な対応をされました。
トゲトゲした物言いで相手を見下すかの様なしゃべり方、
客を客と思っていない言質、、
あまりにカチンと来たので、本部にもクレームを入れました。

後日、担当から謝罪の電話とメールが来ましたが、
恐らくこれらの案内方法はタカラスタンダード株式会社の総意のようです。

[470: 匿名さん [女性 40代]]

　タカラスタンダード本社は大阪にあり、関東支部も有ります。
　お客様対応は総務部で行っていますが、会社の方針として、
　お金にならない事は適当に対応するように
　言われているそうですよ。
　ですから、期待するだけ無駄なのです。

[471: 匿名さん]

御客様相談室はあるだけの相談室です。

>関わるのが疲れた。

そう思わせれるが、彼らの仕事です。
ですから、同業他社と同じつもりでいたら駄目です。
二度と買わない、関わらないが最良の選択です。

[472: 入居済み住民さん]

何かトラブルが有った時の対応で、その会社の本性が出ると思ってます。
マンション？のタカラスレで、トラップの排水不良（詰まりやすい）をショールームに行って構造上詰まりやすいと指摘したら、認めたそうです。まぁショールームの女なんてパートの説明員だから言っても無駄でしょうが、後日タカラの社員からこう言われたそうです。詰まりを定期的に取るなりして下さい。保証期間は過ぎてるので、対応しません！

そうゆう問題じゃないだろ？構造上の欠陥と保証期間は、世間の会社じゃ別なんだよ。
どうせ保証期間に言っても何もしないか、使い方が悪いと言うくせにな。

これがその文章（コピヘ）→流れにくい構造だと認めますが、詰まった原因は使用者に有ります。一年の保証期間も過ぎたので、自己責任でトラップ交換するなり、トラップの洗浄なりをしてくださいとの返答でした。

ここまで腐った会社も珍しいよ。

[473: 匿名さん]

>原因は使用者に有ります。

この言葉に集約されている。
それは、どんな製品に対しても欠陥は認めず、保証期間を楯に取り逃げる。
真さに此処の腐れ体質を表わしている。
ユーザーは必要ない、金貰うまでが客、不都合が出て文句を言う奴は全てクレーマー。
商売完全に嘗め切っている。

[474: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ゴキブリが大量発生して困っています。ホームページにすら清掃などのアフターサービスについての記載がありません。お金をはらってでも隙間に入り込むゴキブリたちをどうにかしたいです。
タカラスタンダードの清掃をしてくださる業者様を紹介してください。本当に困っています。写真が必要ならこちらにアップさせて頂きます。

[475: 匿名さん]

バルサンを炊け

[476: 匿名さん]

ゴキブリの大量発生はキッチンメーカーのせいなのでしょうか？？

[477: 匿名さん]

ゴキブリが入り込む隙間がある、どうにかしろ、という事を言いたいんだろう。

[478: 匿名さん]

＞＞472
その詰まりやすい排水の構造で、
実際に詰まらせて困っている人が、
購入者の何パーセントいるのでしょうか？
そんなに多くない割合であれば、一般的に
保証期間後に言ってもクレーマー扱いされるかもしれませんね。

ゴキブリの話は、それに対する皮肉だと思いました。

[479: 匿名]

ゴキブリの話しは、草生やしか、釣りの餌と見た。アンカー付けてレスしたら
落ちが有るな。

[480: 入居済み住民さん]

ゴキブリの話、他でも投稿してるな。吊りに決定！
むか～し、ミサワホームでゴキが登れない？入れないキッチンの棚って有ったよな？

[481: 匿名]

アフターサービスが悪い会社なので。

[482: 入居済み住民さん]

>>478
私は３年まえに新築でタカラのキッチンとシステムバスと洗面台を採用して概ね満足している者で、いろいろと批判的なレスにイラつくのですが、キッチンの排水溝の詰まりだけは同意です。

[483: 入居済み住民さん]

この時点で情弱って晒してるみたいなもんだよ。
キッチンと風呂は騙されるかもしれないが、普通、シャンプードレッサーはタカラ外すだろ？
Ｐ社かＴ社だよ。タカラのドレッサーなんか入れたら器具の交換で後々後悔するよ。
俺の時はＰ社が同じ値段で、人大だったからタカラ外した。
品番をネットで検索かけると、ＭＹＭからの代替え品が用意すみ流石Ｐ社！。


キッチンのシャワーホースの付根が切れて、修理じゃなくて新規交換を頼んだら
食洗機の分岐を後から付けた事をショールームの女に言ったら業者が下見に行きま～す・・・はぁ？
ワンホールの分岐なんかＫＶＫに連絡すれば分かるだろう？普通よ
ＭＹＭからＫＶＫ制に交換可能なのは分かったみたいだが、分岐を付けると今のよりデカク成ると来たもんだ
部品取寄せて、一週間とか宇宙人みたいな事言ってやがるしｗ
ネットの業者に連絡したら、分岐とＴＫＧＧ３２ＥＢを翌日持参して交換
以前のＭＹＭ分岐付きより小さく成ってる！

この会社ハッキリ言って駄目

[484: 匿名さん]

ごめん何言ってるのかわからない(サンドウィッチマン風)

[485: 匿名]

薄給の宇宙人はには分からんだろう

[486: 匿名さん]

もっと肩の力を抜いたほうが良いぞ

[487: ご近所の奥さま]

琺瑯の整流板を外して、ファンを掃除しようとしましたが、汚れが殆ど付着してません。
これって吸ってないの？整流板と壁紙がベタベタなんですが。

[488: 匿名さん]

こんなところで聞いてもわからんだろ

メーカーに電話したのかよ

[489: 匿名さん]

>>487
明らかに吸っていません。
メーカーに問い合わせも言われる事は、「御客様の使い方が悪い」と言われます。
レンジフードの型番は?

[490: 匿名さん]

>>487

ファンが回っていて、吸い込まないというのは、
どんなに吸い込みずらい構造とはいえ、
機械的には考えにくいと思います。
高気密住宅で吸気が少なくて排気しづらい建物でも、
一般的に強制排気では排気されます。

まさか排気ダクトが接続されていない？
排気ダクトやフードが詰まっている？（鳥の巣もよくあります）
電動シャッターが稼働していない？
等ありえます。
メーカーでも良いかもしれませんが、
まずは取り付けしたところに見てもらったほうが良いと思います。

[491: >>439]

先週ですが、エアコンクリーニングの業者がハウスクリーリングもしてるので床の状態を見てもらいました。
アクリルウレタン樹脂ＷＡＸは、油汚れにも強く、中間のポリマーメンテナンスで５年は持つそうですが
この油付着は異常との事です。ペーパーで平坦にしてＷＡＸ散布をしても油で痛んだＷＡＸが浮くので
全面剥離してからＷＡＸ散布しないと駄目だそうです。一年周期のポリマーメンテもレンジフードの付近のみ
季節ごと必要　(￣▽￣;)!!ｶﾞｰﾝ

>>487
整流板の内側を見て下さい。フィルターに付着しない逃場のない油がベットリ付いてると思います。


これ駄目だな。

[492: 匿名さん]

レンジフードそんなに悪いの？
VRAっていういちばん良いグレードの入れてもらうんだけど
ここ見てたらシンクも不安だし、大丈夫かな。。

[493: 匿名さん]

>>492
情弱も好いところだな
レンジフードは名ばかりで、実際は空気清浄機以下

[494: 匿名さん]

>>492
皮肉にも低価格のＶＤＳの方がましかと思う。
ＶＭＲ・ＶＲＡは、幕板ホーロー、シャットアウトパネル、照明類、機器連動、細かい運転モードの違いで
レンジフードの仕事は最低！

変更が可能なら、75センチ、90センチは規格で決まってるので、ＤＣモーターの他社にした方が良い
強運転だと100Ｗも電気馬鹿食いするくせに全く吸わないとんでも商品。

ＤＣモーターなら強モードでも30Ｗ位しか電気消費しない。

[495: 匿名]

>>214
タカラスタンダードの製品を購入して後悔しないよう、少しでも多くの人に知ってもらうためですよ。

[496: 匿名]

また発作が始まったよ。年越しアンカー

[497: 匿名さん]

>>492
このスレにはクレーマーしか集まっていないので、最終的には自己判断かと

[498: 匿名さん]

本当の事を書かれるとクレーマー扱いか?
それとも、おかしい事をおかしいと言う事は問題なのか?

[499: 匿名]

システムバスを採用し使われてる方いたら感想をいただきたいです

[500: 匿名]

システムバス

浴槽の塗装がボロボロ剥がれる。シャワーポールが錆びる
換気モーターが直ぐ壊れる。天井とキャビネットが黄ばむ