タマホームとミサワ(MJ WooD)の比較

[物件比較中さん]

在来で、タマホームとミサワ(MJ Wood)で悩んでおります。


■タマホーム
メリ
　・ミサワより価格が安い。350万以上安い。
　・物が良い。キャンペーンで無料でグレードアップしてくれた。
デメ
　・間取りはほぼ一緒だが、少し採光が悪い。

■ミサワホーム（MJ-Wood)
メリ
　・MGEOで、耐震性が強い？
　・水周りは良い物を使っている。
デメ
　・高い。
　・MGEOの効果が未知。


迷ってます。　上記で記載した情報では正直比べようがないのかもしれません。
一般的な事でよろしいので、お教え願います。
答えれる範囲で回答します。

[27: 匿名さん]

個人的に、工務店に任せるのは抵抗があるね。
工務店が倒産、夜逃げしちゃって、基礎工事だけで、そのまま放置。額面は知らないけど、施主さんは頭金を持ち逃げされて、泣き寝入り。って事が実際に起こってるから。

瑕疵保険って、引き渡し後の物件に「10年間は構造部分と雨水浸入部分に瑕疵があった場合、補修費用を負担する」という代物だから、建築途中でその会社が倒産しちゃったりしたら、何の効力も発揮しないのよね。

ドコで建ててもその人の自由だけど、その会社の財務状況を見極めておかないと、とんでもない目にあうよ？ただでさえ長引く不況のせいで、経営が一杯一杯な会社はあるだろうし。


さて、上記を踏まえた上で、スレの内容に沿ってミサワとタマを比較すると、現時点での経営安全性という意味では、ミサワに軍配が上がるかな。

財務諸表を見る限り3年前から純利益が出て、優良株の消却も進んでるから、すでに経営は健全化してると見て良い。ま、産業再生機構入りして、トヨタが支援、さらに三菱東京ＵＦＪ銀行が850億円もの債権放棄したおかげなんだけど。
施主にとっては良い話だけど、他のHMからしたら面白く無い話だろうね。

で、タマホーム。上場してないから財務諸表を公開してないけど、資本金が8億7,600万円しかないのは不安要素だね。売上に対して資本金比率が少なすぎるから、業績不振で赤字出しちゃうと即時倒産って事になり兼ねない。
年間着工数が1万件超えてる訳だから、大丈夫だとは思うけどね。

という訳で、強いて優劣をつけるならミサワだけど、どちらもそれなりに安全性はあるから、どちらで建てても問題ないかな。

[28: 物件比較中さん]

スレ主です。
皆さんから多角的な意見が聞け、ありがたく思っています。

タマとミサワなら、変わらない。
ただ財政面では、ミサワが安定している、といった所でしょうか。

ちなみに、
タマホームは、　長期優良住宅は、標準ではありません。
オプションで、別途１３万前後かかるようです。
また、住宅性能表示は任意で４０万前後。

ミサワは、住宅性能表示も４０万前後。標準ですが、しない選択もできます。
長期優良住宅は、オプションというか任意です。


構造的な強さは、タマは、変わらないと言う。
ミサワは、全然違うと訴えております。

どちらが正しいか、素人の私にはわかりません。
ただ、皆さんの意見では一緒という意見もあります。

タマの構造とミサワのエムジオ付きの構造、どちらが良いのでしょうかね。
もし同じであるならば、ミサワはブランド名しかないのでしょうか？

[29: 匿名さん]

躯体の性能自体は大して変わらない。どちらも在来で耐震等級は3なんでしょ？
制震の分ミサワがよいと思うならタマで制震装置を付ければ良いだけ。それでも200万以上差があるでしょ。
制震なんて実際効果があるのか眉唾だけどね。

[30: 匿名さん]

＞スレ主さんへ
ミサワはMJ-WOODでしたよね？コンセプト自体も「ミサワの先進技術を生かしたローコスト住宅」ですので、耐力壁の強さ以外は現在のタマホームと比べてもメリットは少ないかと…。ただし、MGEO-N（木造用のMGEO）は外販でユニバーサルホームでも採用されているので、性能的にはかなり良いものと思われます。これはユニバーサルホームのサイトでも確認できますよ。

在来工法は壁組工法に比べ、地震時は変位が多くなります。
発生が予測されているM8級関東地震や、南海トラフ地震で被害を受ける可能性がある地区に建築をご検討でしたら、タマホームで建てることになった場合においても、制震ダンパーの採用は考えられた方が良いかと思います。

住宅性能表示基準で、耐震等級により構造体の強度は保障されていますが、構造体へのダメージの蓄積、石膏ボードやクロスの破損は免れません。そういった被害に「制震」でダメージを逃がしてやる方法は有効と思います。
地震保険は最大でも火災保険の半分の金額までしか入れませんので、ご検討されておいた方が良いかと…。

災害なんてのは起こらないに越したことは無いのですが、発生した時の備えをしておくことは大事だと思います。あと、家具の倒壊によってケガをされた方もいらっしゃるので、家具の倒壊防止措置も忘れずに！

[31: 匿名さん]

東日本大震災から、HMの地震に対する考え方がガラリと変わった印象があるね。
耐震じゃ限界があるから「耐震」から「制震」へ考え方が移行するのは自然の流れかも？

ちなみに、タマもミサワもプランニングによっては「耐震等級2」の場合があるから、良く確認した方が良いよ。

[32: スレ主です。]

>No.30 さん
ご教授ありがとうございます。
違いがあるのは、MGEOだけというのは私もその通りだと認識してます。
タマの営業は制震装置は不要だと力説しておりましたが、もう一度確認してみます。

今回、タマは耐震は”３”でした。

ミサワは、まだ構造計算していないため、３ではないと匂わしていました。
”２”でも制震装置があるから”３”だと意味不明な主張もしておりました。


近々に決定する予定ですが、私は制震装置の違いより、
会社の営業体質に着目しました。

スレ違いでも消せるように次スレで記載いたします。

[33: スレ主です。]

両社の営業体質についてです。

■タマホーム
基本的には値引きなし。
キャンペーンで、グレードアップを多数用意。
（値段交渉等少ないため楽。誠実さを感じる）

■ミサワホーム
値引きは１０％以上？
キャンペーンがある時もあるがが、１つのみなど。


ミサワには、これでＮＥＴ？と念を押しました。
でも断るとまだ値下げできると連絡してきました。
で、値段を聞き断ると、まだ値下げできると言ってきました。

最初で決めていたら損をしていた、つまりミサワは断る詐欺をして下げればいいんです。

ちなみにミサワは
当初、営業が見積してどんどん値段を下げてゆき、ここまでいけると断言してきました。
しかし、その後きちんと積算したら、実は値段が１００万上がります、と言ってきました。

最初の営業の見積で契約してたら、どうなっていたでしょうか。
これが誠意ある対応なのでしょうか。


アキュラといいミサワといい、値下げしない姿勢がどんなに素晴らしいか実感しております。

[34: スレ主です。]

>アキュラといいミサワといい、値下げしない姿勢がどんなに素晴らしいか実感しております。

アキュラといいタマといいの記載ミスです。
失礼しました。

[35: 匿名さん]

「安さが正義」ですか。デフレ経済の象徴のような話ですね。

「値引き」は本来、企業が得る利益です。企業が利益を上げて、その利益を社員に還元し、社員が購入することで良好に経済が回るのですが…逆であれば当然、デフレになりますよね。ま、こんな話をしても仕方ないのですが。

安さを求めて2社を比べるならタマホームが良いと思いますよ。むしろ、タマホームよりもっと安価なビルダーがありますから、そちらにした方が良いのではないでしょうか？

[36: スレ主です。]

>「安さが正義」ですか。デフレ経済の象徴のような話ですね。
一言も言っておりません。

>安さを求めて2社を比べるな
一言も言っておりません。


妄想補填で、何を言おうとかまわないですが、脳内でお願いいたします。


値段の出し方の話、スマートさを言っているのですが、ご理解できないようですね。

>「値引き」は本来、企業が得る利益です。…逆であれば当然、デフレになりますよね
値引きで得をした家の購入者が、その金で家具等を買えば、同じなのではないでしょうか？
ＨＭが利益を上げたときだけ、デフレにならないとは、素晴らしい考え方です。
そうか、ＨＭの社員が物を購入しないといけない理由があるのですね。
「客が高く買った分、俺らが有効利用してやる」というスタイルがミサワスタイルなのですね。


>安さを求めて2社を比べるならタマホームが良いと思いますよ。むしろ、タマホームよりもっと安価なビルダーがありますから、そちらにした方が良いのではないでしょうか？
スレ違いですね。

[37: 匿名さん]

意味合いは同じでしょ？
というか、話し振りから察するに、すでにスレ主さんの中ではタマホームで決まってるんじゃないですか？
うだうだ言わずにタマホームで契約したらいいんじゃないですか？そこまでミサワにこだわる理由って何？

[38: 匿名]

元が高額な見積りだったから、ひょっとして価値が高い建物ではなかろうか？
って私は考えちゃいました。
２割引以上下がりましたから、ちょっとお得感ありました。
それでも、他より遥かにたかいのですが・・

[39: 匿名さん]

ブランドのネームバリューが欲しいだけなら積和建設をオススメするよ。
知ってるかと思うけど、住宅メーカー№1である積水ハウスの建設を一手に引き受けてる会社だから、施工もキチンとしてるしね。

「ドコの会社で家を建てたの？」って聞かれたら「積水ハウス（グループ）だよ」って答えれば良いんだし。

[40: 匿名さん]

制震装備は耐震等級計算には入らないんです。
耐震等級3は震度7に耐えられるけど、その後に続く余震に耐えられない可能性があります。
制震がつくから耐震は2から3にはなりません。
まったく違うからです。
なので耐震を3にして制震装備を追加した方がいいですよ。
でもわたしが行った時はタマホームは制震のオプションはないと言われ、他のローコストで耐震3で制震ダンパーを追加しました。

[41: 匿名]

＞大手が倒産しないとでも？
過去20年で上場大手8社は1社も倒産しとらんな。
大手以外の建築業者は恐ろしいことに半分も残ってない。
潰れる潰れないに関して大手に信用があるのは仕方ない。
高い金ぶん取ってるんだから。

[42: 匿名さん]

MJ-WOODって、住宅性能表示に40万円も掛かるんですね。
GENIUSでは「住宅性能表示を外す」という選択支すらありませんでした。そういった保証部分を削って、ローコスト化しているんですね。

住宅性能表示をすることで、第三者機関の検査員の方が入りますから「安心を買う」という部分に繋がっているんでしょうね。
良質な施工管理が出来てさえいればムダに終わる部分ですから、不要な方には良いかもしれませんね。

[43: スレ主です。]

>No.37 さん
意味合いは違いますよね？値段の出し方の話なのですが。

私はミサワに決めたんですが、そこらへんが気に食わなかっただけです。

最終的に、値引き対応してもらえたが、最初で決めていたならどうなっていたのか、
後だしジャンケンで、どうにか勝とうとするくらいなら、最初から一発で出せと言いたいだけです。

[44: 匿名さん]

話はそれるが、性能表示つったって、書類上でのチェックだということを理解しておくべきだよ。
どっかのおじさん達が現地を隈なくチェックするのを想像してる人もいるかもしれんが、そうではない。
ビルダーから提出された書類をみて、そこでの整合性を検証するだけなんだな。

無いよりはマシだが、それ以上のものでもないということなんだな。残念ながら。

[45: 匿名さん]

いや、住宅性能表示制度はちゃんと現地で図面を確認しながらの立会検査があるよ。
工事途中に行なう施工段階の検査3回と、完成時に行なう完成段階の検査1回の計4回を行なうことが原則として定めてる訳だし。
もし、現地検査を行わずに書類審査のみで審査を通すなんて違反してたら、その第三者機関は住宅性能評価員の認定取消になると思うけど？

そういった機会があるなら、日時を連絡して貰って一緒に現地で立ち会うと良い。

[46: 匿名さん]

＞スレ主さん

昨日のご様子では、まだ決まっていなかったようですけど、
昨日の今日で、決めてしまわれたんですか？
しかもミサワに？

ミサワの悪態を吐いているので、タマホームで契約されるものだとばかり
思ってましたが。。。

ちなみにミサワに決めた要因は何ですか？

[47: 匿名さん]

40です。耐震2のまま契約したんですか？
まぁでも決まったならよかったですね。

[48: 匿名さん]

>45
あれ？そうだったっけ？
じゃあ何かと勘違いしたわ。長期の方だっけ？

[49: 匿名さん]

＞46
長期優良住宅制度は確かに書類審査だけで、現場検査は行われてないね。
確かに住宅性能表示制度と似てるから混同しやすいけど、違うものだよ。

[50: 匿名さん]

49は「＞48」の間違えです。すみません。

[51: 匿名さん]

>>41
そうか。過去に倒産してないから大手で建てれば倒産のリスクは無いのか！
おめでたい考えですな。

[52: 匿名さん]

>49
そっか。ご指摘ありがとう。

[53: 契約済みさん]

ミサワホームの方がお勧めです。
確かにタマホームは安いですが、営業の能力はかなり低いです。契約後は1～2ヶ月程度の音信不通は日常茶飯事です。私は営業と現場監督に音信普通にされ、半年経過しているのに全く工事が進んでいません。
タマホームにするなら、第3者の検査会社を介入させるのは必須です。

当初の契約とは300万以上余分に出費されられているので、300万程度でしたら、ミサワホームがいいと思われます。

[54: 匿名さん]

＞53
ほんとですか？タマの施主でそういうこと言っている人に出会ったことがないです。
うちはタマでは建ててませんが、タマホームの施主はだいたい満足している感じがするんですが
本当の話ならひどいですね。
でも、契約後に音信不通になってもタマに利があるとは思えないので理由が知りたいところですね。

[55: 匿名さん]

ミサワの営業がいいともとても思えないがタマよりはましなのか？

[56: 匿名さん]

こういう掲示板の営業情報は、はっきりいって半分半分だよなぁ。

[57: 匿名さん]

もう決めたからスレ主はドロンかな？結構自分勝手だな

[58: 匿名]

＞過去に倒産してないから大手で建てれば倒産のリスクは無いのか！
そんなこと言っとらんよ、面倒くさいやつだな。
上場大手は財務諸表も公開してるし、それと察知できないまま倒産ということはあり得ない。
過去20年倒産してないことも事実で、大手以外とどちらが危険と問われては比べるべくもないということ。
確率の問題な。

ただこれは大手とそれ以外を比較した時の一般論であって、スレタイの2社から選択ならば俺個人はMJウッドなんか評価してないからタマを取るよ。

[59: 匿名さん]

MJの坪単価はどれぐらいでしょうか？
タマではコミコミ40ぐらいでしたが、

[60: ビギナーさん]

坪50〜

[61: 匿名さん]

40坪だと400万の違いか。
家族で100回舞浜泊まれるな。

じゃあタマだな。
営業の質とか関係ない。
その営業と暮らすわけじゃないし。

[62: 匿名さん]

60
値引きこみで？

[63: 匿名さん]

ミサワのMJ-WOODで建てた人っていないのかな？
タマと比べるにしてもやっぱり施工品質が気になるんだけど。

タマは大量生産で安くなってるのはいいけど、その分、施工不良が増えてるんじゃちょっと恐いかな。
正直、例え200万くらい違ったとしても、丁寧な施工をしてくれた方が、メリットあると思うんだよね。
結局、補修補修で結局高く付いたなんてことになるのは嫌だし。

[64: 匿名さん]

ばかだな。施工レベルなんかどこも変わらないよ。
職人が雇われなんだから。
デザイン力や社員数は違うけどね。

[65: 匿名さん]

タマホームでは雇ってもらえるけど、他社では雇ってもらえないという業者がいるのは事実。

理由は分かるよな？

[66: ＯＰＰ]

＞＞理由は分かるよな？

し．．．しぶい　wwwwww

[67: 匿名さん]

たしかにローコストと大手を掛け持ちしている大工や職人はたくさんいるけど
タマホームは他できられた大工が行き着く場所とは聞いた。

うちが建てたHMも去年は15人の棟梁がいたが5人切られたらしい。
その5人が切られた理由はわからないけど、切られた人に建てられた家も気になる。
そして切られた大工はきっとタマに行ったのであろう

[68: 匿名さん]

大工よりそのHMの心配をしろ

[69: 匿名さん]

HMも大工もどうでもいい。
うちがいい家ならそれでいい。

[70: 匿名さん]

mjjの標準装備はいい？

[71: スレ主です。]

営業の質については、変えればいいだけの事です。

施工管理は、素人でもダメかどうかわかる人なら、やりなおさせれば良いだけの事です。
ミサワでも、タマでも上記はできます。


標準装備は、両方ともほぼ同等です。

屋根＝コロニアルグラッサ
壁＝深水セラ有り。ミサワ＝16。タマ=18（通常は16）

違いはキッチン周り等
タマは、キッチンは、サンウェーブを始め４社。
昇降機等は標準。
ミサワは、パナ。昇降機等はオプション。

タマは、営業が間取りを考えるため、センスに問題ある場合があります。
ミサワのＭＪは、設計が外注のため、設計事務所が設計をします。

基本、家を建てる予定の人は複数社でアイミツをとるはずです。
一番いい間取りが出来た会社に、全社合わさせれば良いだけの事です。


決めては、ブランド名でしょうか。

ミサワの適当な営業はチェンジしました。
金額が、タマ近くまで下げさせました。

ご存知の通り、ローコスト、適正価格をウリにしてないＨＭは、
受注が少なく苦戦しています。
断る詐欺を連発したら、喰いついてきます。
再度積算しようがなにしようが、この仕様でこれ以上、一銭も払わないと断言すれば良いです。
ミサワは、きちんと積算したら金額がＵＰになりましたと、寝言を言います。
なら、申込金を払う前に、測量でもなんでさせて、見積をださせれば良いのです。
当然一銭も払わずに。受注しなくてもやってくれます。
グタグタ言うなら、断る詐欺をすれば良いだけです。


地盤は本番では、５点くらい調査しますが、先に家の隅を調査させて、
そのデータを元に積算させれば良いだけです。
本番もデータが、そのデータと大きく狂いがなければ、
そこで、詐欺的な値段アップを要求できません。

当然、契約前に、粗方コンセントの数等を含め、全て決めて見積もりをさせます。
大きな変化をなくしておきます。
構造計算しないと・・・天空率うんぬん。タダでやらせればいいのです。
たぶんできるとか言ったら、「たぶん」じゃ決められないと言えばいいのです。


あの手この手で急かしてきますが、急かすなら断れば言いのです。
イニシアティブを明確にする事が、必須です。

[72: 匿名さん]

オレも同じ手法で工務店で建てたわ。
見積りがいかに適当なものなのかよくわかった。

[73: 匿名さん]

知り合いで三井で建てた人が値切りすぎて、職人の数を大幅に減らされてボロっちい家になってた。
外観はきちんとしてるけどね。
しかも知り合い気づいてなかった。かわいそうに。
基礎の施工とかきっちりチェックした方がいいよ。
利益が少ない物件はなんかやられるよ。

[74: 匿名さん]

＞66

＞＞理由は分かるよな？

し．．．しぶい　wwwwww


って書いてますが、理由は分かるよな？って書く人は理由がうまく説明できない人ですよ。
この掲示板ではあちこちに存在します。
ある意味しぶい人だらけｗｗｗ

[75: 匿名さん]

きっちり第三者機関で検査しているから問題無し

[76: 匿名さん]

スレチになるが。。。
三井は金額（利益？）によって「施工業者のレベルを変える」って話があったけど、タマとミサワでもそうなの？