在来で、タマホームとミサワ(MJ Wood)で悩んでおります。
■タマホーム
メリ
・ミサワより価格が安い。350万以上安い。
・物が良い。キャンペーンで無料でグレードアップしてくれた。
デメ
・間取りはほぼ一緒だが、少し採光が悪い。
■ミサワホーム（MJ-Wood)
メリ
・MGEOで、耐震性が強い？
・水周りは良い物を使っている。
デメ
・高い。
・MGEOの効果が未知。
迷ってます。 上記で記載した情報では正直比べようがないのかもしれません。
一般的な事でよろしいので、お教え願います。
答えれる範囲で回答します。
[スレ作成日時]2012-11-25 11:31:36
＼専門家に相談できる／
タマホームとミサワ(MJ WooD)の比較
| No.1 |
by 匿名さん 2012-11-25 11:48:45
投稿する
削除依頼
MJはまだ日が浅いから、はっきり言って未知数じゃないかな？
同じ軸組で考えるならタマでいいと思うけど… |
|
|---|---|---|
| No.2 |
財閥系じゃないからなのか潰れかけてトヨタに救われたからなのか、ミサワは大手の割にオーラのない会社だよな。
しかもMJウッドときた日にゃ工法まで魅力ないときたもんだ。 メタルジョイントや壁構造はミサワのほうが上ではあるけど、住み心地に関係ない部分だし、価格差を埋めるほどの魅力はない。 俺ならタマだな。 それからMGEOは耐震じゃなくて制震装置な。 タマもどこぞの支店でSSダンパーの公開実験したと聞いたことがある。 制震にしてくれって言えばつくんじゃないか？ |
|
| No.3 |
スレ主です。
貴重な意見ありがとうございます。 No.1さんへ。 そうなんですよ。変わらないなら。。と思うのです。 まして、ひとつひとつ落としていくと、保証とＭＧＥＯしか差がないんです。 No.2さんへ。 ＞メタルジョイントや壁構造はミサワのほうが上ではあるけど そうなんですね。 ミサワの方が少し堅実な作りにはなっているのですね。。。 制震装置は、他メーカーでもあるんですよね。 そうしたら、ますます違いはないですよね。 残るは、ブランド名という事ですよね。 そのせいなのか、迷っています。 皆さん、ご意見ありがとうございます。参考にさせて頂きます。 |
|
| No.4 |
ミサワのイメージって「技術力はあるけど、派手さは無い」みたいな感じなんだよな。
積水ハウスやダイワハウスみたいに、芸能人を使ったCMをしてないからなのかもしれないけど。 ちなみに私の周りでミサワで家を建てた人は、お堅い人と理系の方が多いね。 そういう方に好まれる傾向があるのかな、という印象を持ってる。 でも…同じ金額を払うなら、タマホームでオプションを大量に付けても良い家になりそうなので、 スレ主さんが迷う気持ちも分かるなぁ。 |
|
| No.5 |
タマだと施工ミスが怖いなぁ。
何も無い人も多いけど少なくもないよな。 |
|
| No.6 |
スレ主です。
No.4 さん >でも…同じ金額を払うなら、タマホームでオプションを大量に付けても良い家になりそう ご指摘の通り、そこで迷っています。 ひとつひとつを、見ていくとタマが良い物使っているんです。むしろタマの方が良いのです。 水周りが、ミサワの方が良いですが、３００万近く差がある中、すぐに埋まってしまう金額なのです。。 No.5 さん >タマだと施工ミス 施工ミスは、どのハウスメーカーにも言える事です。 現地の工務店等に丸投げして、施工を管理するだけのハウスメーカー全般に 言えるのではないかと思います。 ミサワとタマ、どっちが施工管理が上かわかりませんが、 ネットで情報を見る限り、悪評等どちらにも散見できました。 |
|
| No.7 |
冷静に判断できていて良いと思います。
どちらを選ぶにしても、値段にあう価値がある方にしたらいいと思います。 元の値段なんてなんの意味もないです。 家のトータル費用でコスパがいいほうが価値が高いです。 |
|
| No.8 |
No.7 さんへ
>家のトータル費用でコスパがいいほうが価値が高いです 仰るとおりだと思います。 トータル費用が大切だと思っています。 |
|
| No.9 |
タマで、大地の家か、大安心の家「暖」で建てたほうが良いに一票。
|
|
| No.11 |
＞10
あの…勘違いされてるようですけど、ここ、タマとミサワの比較スレですよ？ あと、天井にも断熱材をいれておくことをオススメします。天井に断熱材が入ってないと夏場は死ぬほど熱くなります。 私なら、そんな基本的な事も知らない（提案すらない？）会社に任せるのは怖くて仕方ないですけどね。 |
|
| No.13 |
>>10参考にりました まねします
|
|
| No.14 |
うーん、天井に関しては11が正しいだろ。
断熱あげたいなら窓と天井。壁の断熱に力いれて天井がそれならお金を捨てたようなもんじゃない？ |
|
| No.15 |
１０さんはＨＭ？工務店？
工務店なら当たり前っぽい内容だし それにＧＷよりロックウール入れたほうが 吸音にも防火にもよいよ ＧＷならサービスで入れてくれても ロックウールなら差額出るかもしれないけど 1日数円でしょう |
|
| No.20 |
タマで建てて性能評価と施工検査両方入れれば多少は安心だね。
大手で建てて安心を買ったとか言ってるバカは第三者機関なんて選択肢はそもそもないのかもだけど。 |
|
| No.21 |
と、性能評価と施工検査両方入れれば建設途中の父さんが防げてアフターが万全と思ってるアホが言ってます。
|
|
| No.22 |
タマも大手も長期優良住宅は標準仕様だから、第三者機関の検査が入りますよ。
|
|
| No.23 |
建築途中に父さんが来ると何か問題あるの？って、本気でレスしかけた
|
|
| No.24 |
>>22
大手が倒産しないとでも？ ミサワなんて一度潰れかけてるんだから一番危ないじゃないの。アフターなんざ瑕疵保険があるんだから今はどこも最低限保証されているしね。 大手で建てるメリットなんて今や全く無いといっても良い。 |
|
| No.25 |
|
|
| No.26 |
＞22
ミサワは長期優良住宅が標準仕様で、申請込み。 タマは長期優良住宅が標準仕様だけど、申請は施主次第（申請費用はどちら持ち？） タマは過去にも偽装を何度もやらかしてる会社だから、ちょっと信用度が低いかな？ http://www.8home.co.jp/article/13912295.html |
|
| No.27 |
個人的に、工務店に任せるのは抵抗があるね。
工務店が倒産、夜逃げしちゃって、基礎工事だけで、そのまま放置。額面は知らないけど、施主さんは頭金を持ち逃げされて、泣き寝入り。って事が実際に起こってるから。 瑕疵保険って、引き渡し後の物件に「10年間は構造部分と雨水浸入部分に瑕疵があった場合、補修費用を負担する」という代物だから、建築途中でその会社が倒産しちゃったりしたら、何の効力も発揮しないのよね。 ドコで建ててもその人の自由だけど、その会社の財務状況を見極めておかないと、とんでもない目にあうよ？ただでさえ長引く不況のせいで、経営が一杯一杯な会社はあるだろうし。 さて、上記を踏まえた上で、スレの内容に沿ってミサワとタマを比較すると、現時点での経営安全性という意味では、ミサワに軍配が上がるかな。 財務諸表を見る限り3年前から純利益が出て、優良株の消却も進んでるから、すでに経営は健全化してると見て良い。ま、産業再生機構入りして、トヨタが支援、さらに三菱東京ＵＦＪ銀行が850億円もの債権放棄したおかげなんだけど。 施主にとっては良い話だけど、他のHMからしたら面白く無い話だろうね。 で、タマホーム。上場してないから財務諸表を公開してないけど、資本金が8億7,600万円しかないのは不安要素だね。売上に対して資本金比率が少なすぎるから、業績不振で赤字出しちゃうと即時倒産って事になり兼ねない。 年間着工数が1万件超えてる訳だから、大丈夫だとは思うけどね。 という訳で、強いて優劣をつけるならミサワだけど、どちらもそれなりに安全性はあるから、どちらで建てても問題ないかな。 |
|
| No.28 |
スレ主です。
皆さんから多角的な意見が聞け、ありがたく思っています。 タマとミサワなら、変わらない。 ただ財政面では、ミサワが安定している、といった所でしょうか。 ちなみに、 タマホームは、 長期優良住宅は、標準ではありません。 オプションで、別途１３万前後かかるようです。 また、住宅性能表示は任意で４０万前後。 ミサワは、住宅性能表示も４０万前後。標準ですが、しない選択もできます。 長期優良住宅は、オプションというか任意です。 構造的な強さは、タマは、変わらないと言う。 ミサワは、全然違うと訴えております。 どちらが正しいか、素人の私にはわかりません。 ただ、皆さんの意見では一緒という意見もあります。 タマの構造とミサワのエムジオ付きの構造、どちらが良いのでしょうかね。 もし同じであるならば、ミサワはブランド名しかないのでしょうか？ |
|
| No.29 |
躯体の性能自体は大して変わらない。どちらも在来で耐震等級は3なんでしょ？
制震の分ミサワがよいと思うならタマで制震装置を付ければ良いだけ。それでも200万以上差があるでしょ。 制震なんて実際効果があるのか眉唾だけどね。 |
|
| No.30 |
＞スレ主さんへ
ミサワはMJ-WOODでしたよね？コンセプト自体も「ミサワの先進技術を生かしたローコスト住宅」ですので、耐力壁の強さ以外は現在のタマホームと比べてもメリットは少ないかと…。ただし、MGEO-N（木造用のMGEO）は外販でユニバーサルホームでも採用されているので、性能的にはかなり良いものと思われます。これはユニバーサルホームのサイトでも確認できますよ。 在来工法は壁組工法に比べ、地震時は変位が多くなります。 発生が予測されているM8級関東地震や、南海トラフ地震で被害を受ける可能性がある地区に建築をご検討でしたら、タマホームで建てることになった場合においても、制震ダンパーの採用は考えられた方が良いかと思います。 住宅性能表示基準で、耐震等級により構造体の強度は保障されていますが、構造体へのダメージの蓄積、石膏ボードやクロスの破損は免れません。そういった被害に「制震」でダメージを逃がしてやる方法は有効と思います。 地震保険は最大でも火災保険の半分の金額までしか入れませんので、ご検討されておいた方が良いかと…。 災害なんてのは起こらないに越したことは無いのですが、発生した時の備えをしておくことは大事だと思います。あと、家具の倒壊によってケガをされた方もいらっしゃるので、家具の倒壊防止措置も忘れずに！ |
|
| No.31 |
東日本大震災から、HMの地震に対する考え方がガラリと変わった印象があるね。
耐震じゃ限界があるから「耐震」から「制震」へ考え方が移行するのは自然の流れかも？ ちなみに、タマもミサワもプランニングによっては「耐震等級2」の場合があるから、良く確認した方が良いよ。 |
|
| No.32 |
>No.30 さん
ご教授ありがとうございます。 違いがあるのは、MGEOだけというのは私もその通りだと認識してます。 タマの営業は制震装置は不要だと力説しておりましたが、もう一度確認してみます。 今回、タマは耐震は”３”でした。 ミサワは、まだ構造計算していないため、３ではないと匂わしていました。 ”２”でも制震装置があるから”３”だと意味不明な主張もしておりました。 近々に決定する予定ですが、私は制震装置の違いより、 会社の営業体質に着目しました。 スレ違いでも消せるように次スレで記載いたします。 |
|
| No.33 |
両社の営業体質についてです。
■タマホーム 基本的には値引きなし。 キャンペーンで、グレードアップを多数用意。 （値段交渉等少ないため楽。誠実さを感じる） ■ミサワホーム 値引きは１０％以上？ キャンペーンがある時もあるがが、１つのみなど。 ミサワには、これでＮＥＴ？と念を押しました。 でも断るとまだ値下げできると連絡してきました。 で、値段を聞き断ると、まだ値下げできると言ってきました。 最初で決めていたら損をしていた、つまりミサワは断る詐欺をして下げればいいんです。 ちなみにミサワは 当初、営業が見積してどんどん値段を下げてゆき、ここまでいけると断言してきました。 しかし、その後きちんと積算したら、実は値段が１００万上がります、と言ってきました。 最初の営業の見積で契約してたら、どうなっていたでしょうか。 これが誠意ある対応なのでしょうか。 アキュラといいミサワといい、値下げしない姿勢がどんなに素晴らしいか実感しております。 |
|
| No.34 |
>アキュラといいミサワといい、値下げしない姿勢がどんなに素晴らしいか実感しております。
アキュラといいタマといいの記載ミスです。 失礼しました。 |
|
| No.35 |
「安さが正義」ですか。デフレ経済の象徴のような話ですね。
「値引き」は本来、企業が得る利益です。企業が利益を上げて、その利益を社員に還元し、社員が購入することで良好に経済が回るのですが…逆であれば当然、デフレになりますよね。ま、こんな話をしても仕方ないのですが。 安さを求めて2社を比べるならタマホームが良いと思いますよ。むしろ、タマホームよりもっと安価なビルダーがありますから、そちらにした方が良いのではないでしょうか？ |
|
| No.36 |
>「安さが正義」ですか。デフレ経済の象徴のような話ですね。
一言も言っておりません。 >安さを求めて2社を比べるな 一言も言っておりません。 妄想補填で、何を言おうとかまわないですが、脳内でお願いいたします。 値段の出し方の話、スマートさを言っているのですが、ご理解できないようですね。 >「値引き」は本来、企業が得る利益です。…逆であれば当然、デフレになりますよね 値引きで得をした家の購入者が、その金で家具等を買えば、同じなのではないでしょうか？ ＨＭが利益を上げたときだけ、デフレにならないとは、素晴らしい考え方です。 そうか、ＨＭの社員が物を購入しないといけない理由があるのですね。 「客が高く買った分、俺らが有効利用してやる」というスタイルがミサワスタイルなのですね。 >安さを求めて2社を比べるならタマホームが良いと思いますよ。むしろ、タマホームよりもっと安価なビルダーがありますから、そちらにした方が良いのではないでしょうか？ スレ違いですね。 |
|
| No.37 |
意味合いは同じでしょ？
というか、話し振りから察するに、すでにスレ主さんの中ではタマホームで決まってるんじゃないですか？ うだうだ言わずにタマホームで契約したらいいんじゃないですか？そこまでミサワにこだわる理由って何？ |
|
| No.38 |
元が高額な見積りだったから、ひょっとして価値が高い建物ではなかろうか？
って私は考えちゃいました。 ２割引以上下がりましたから、ちょっとお得感ありました。 それでも、他より遥かにたかいのですが・・ |
|
| No.39 |
ブランドのネームバリューが欲しいだけなら積和建設をオススメするよ。
知ってるかと思うけど、住宅メーカー№1である積水ハウスの建設を一手に引き受けてる会社だから、施工もキチンとしてるしね。 「ドコの会社で家を建てたの？」って聞かれたら「積水ハウス（グループ）だよ」って答えれば良いんだし。 |
|
| No.40 |
制震装備は耐震等級計算には入らないんです。
耐震等級3は震度7に耐えられるけど、その後に続く余震に耐えられない可能性があります。 制震がつくから耐震は2から3にはなりません。 まったく違うからです。 なので耐震を3にして制震装備を追加した方がいいですよ。 でもわたしが行った時はタマホームは制震のオプションはないと言われ、他のローコストで耐震3で制震ダンパーを追加しました。 |
|
| No.41 |
＞大手が倒産しないとでも？
過去20年で上場大手8社は1社も倒産しとらんな。 大手以外の建築業者は恐ろしいことに半分も残ってない。 潰れる潰れないに関して大手に信用があるのは仕方ない。 高い金ぶん取ってるんだから。 |
|
| No.42 |
MJ-WOODって、住宅性能表示に40万円も掛かるんですね。
GENIUSでは「住宅性能表示を外す」という選択支すらありませんでした。そういった保証部分を削って、ローコスト化しているんですね。 住宅性能表示をすることで、第三者機関の検査員の方が入りますから「安心を買う」という部分に繋がっているんでしょうね。 良質な施工管理が出来てさえいればムダに終わる部分ですから、不要な方には良いかもしれませんね。 |
|
| No.43 |
>No.37 さん
意味合いは違いますよね？値段の出し方の話なのですが。 私はミサワに決めたんですが、そこらへんが気に食わなかっただけです。 最終的に、値引き対応してもらえたが、最初で決めていたならどうなっていたのか、 後だしジャンケンで、どうにか勝とうとするくらいなら、最初から一発で出せと言いたいだけです。 |
|
| No.44 |
話はそれるが、性能表示つったって、書類上でのチェックだということを理解しておくべきだよ。
どっかのおじさん達が現地を隈なくチェックするのを想像してる人もいるかもしれんが、そうではない。 ビルダーから提出された書類をみて、そこでの整合性を検証するだけなんだな。 無いよりはマシだが、それ以上のものでもないということなんだな。残念ながら。 |
|
| No.45 |
いや、住宅性能表示制度はちゃんと現地で図面を確認しながらの立会検査があるよ。
工事途中に行なう施工段階の検査3回と、完成時に行なう完成段階の検査1回の計4回を行なうことが原則として定めてる訳だし。 もし、現地検査を行わずに書類審査のみで審査を通すなんて違反してたら、その第三者機関は住宅性能評価員の認定取消になると思うけど？ そういった機会があるなら、日時を連絡して貰って一緒に現地で立ち会うと良い。 |
|
| No.46 |
＞スレ主さん
昨日のご様子では、まだ決まっていなかったようですけど、 昨日の今日で、決めてしまわれたんですか？ しかもミサワに？ ミサワの悪態を吐いているので、タマホームで契約されるものだとばかり 思ってましたが。。。 ちなみにミサワに決めた要因は何ですか？ |
|
| No.47 |
40です。耐震2のまま契約したんですか？
まぁでも決まったならよかったですね。 |
|
| No.48 |
|
|
| No.49 |
|
|
| No.50 |
49は「＞48」の間違えです。すみません。
|
|
| No.51 |
|
|
| No.52 |
>49
そっか。ご指摘ありがとう。 |
|
| No.53 |
ミサワホームの方がお勧めです。
確かにタマホームは安いですが、営業の能力はかなり低いです。契約後は1～2ヶ月程度の音信不通は日常茶飯事です。私は営業と現場監督に音信普通にされ、半年経過しているのに全く工事が進んでいません。 タマホームにするなら、第3者の検査会社を介入させるのは必須です。 当初の契約とは300万以上余分に出費されられているので、300万程度でしたら、ミサワホームがいいと思われます。 |
|
| No.54 |
＞53
ほんとですか？タマの施主でそういうこと言っている人に出会ったことがないです。 うちはタマでは建ててませんが、タマホームの施主はだいたい満足している感じがするんですが 本当の話ならひどいですね。 でも、契約後に音信不通になってもタマに利があるとは思えないので理由が知りたいところですね。 |
|
| No.55 |
ミサワの営業がいいともとても思えないがタマよりはましなのか？
|
|
| No.56 |
こういう掲示板の営業情報は、はっきりいって半分半分だよなぁ。
|
|
| No.57 |
もう決めたからスレ主はドロンかな？結構自分勝手だな
|
|
| No.58 |
＞過去に倒産してないから大手で建てれば倒産のリスクは無いのか！
そんなこと言っとらんよ、面倒くさいやつだな。 上場大手は財務諸表も公開してるし、それと察知できないまま倒産ということはあり得ない。 過去20年倒産してないことも事実で、大手以外とどちらが危険と問われては比べるべくもないということ。 確率の問題な。 ただこれは大手とそれ以外を比較した時の一般論であって、スレタイの2社から選択ならば俺個人はMJウッドなんか評価してないからタマを取るよ。 |
|
| No.59 |
MJの坪単価はどれぐらいでしょうか？
タマではコミコミ40ぐらいでしたが、 |
|
| No.60 |
坪50〜
|
|
| No.61 |
40坪だと400万の違いか。
家族で100回舞浜泊まれるな。 じゃあタマだな。 営業の質とか関係ない。 その営業と暮らすわけじゃないし。 |
|
| No.62 |
60
値引きこみで？ |
|
| No.63 |
ミサワのMJ-WOODで建てた人っていないのかな？
タマと比べるにしてもやっぱり施工品質が気になるんだけど。 タマは大量生産で安くなってるのはいいけど、その分、施工不良が増えてるんじゃちょっと恐いかな。 正直、例え200万くらい違ったとしても、丁寧な施工をしてくれた方が、メリットあると思うんだよね。 結局、補修補修で結局高く付いたなんてことになるのは嫌だし。 |
|
| No.64 |
ばかだな。施工レベルなんかどこも変わらないよ。
職人が雇われなんだから。 デザイン力や社員数は違うけどね。 |
|
| No.65 |
タマホームでは雇ってもらえるけど、他社では雇ってもらえないという業者がいるのは事実。
理由は分かるよな？ |
|
| No.66 |
＞＞理由は分かるよな？
し．．．しぶい wwwwww |
|
| No.67 |
たしかにローコストと大手を掛け持ちしている大工や職人はたくさんいるけど
タマホームは他できられた大工が行き着く場所とは聞いた。 うちが建てたHMも去年は15人の棟梁がいたが5人切られたらしい。 その5人が切られた理由はわからないけど、切られた人に建てられた家も気になる。 そして切られた大工はきっとタマに行ったのであろう |
|
| No.68 |
大工よりそのHMの心配をしろ
|
|
| No.69 |
HMも大工もどうでもいい。
うちがいい家ならそれでいい。 |
|
| No.70 |
mjjの標準装備はいい？
|
|
| No.71 |
営業の質については、変えればいいだけの事です。
施工管理は、素人でもダメかどうかわかる人なら、やりなおさせれば良いだけの事です。 ミサワでも、タマでも上記はできます。 標準装備は、両方ともほぼ同等です。 屋根＝コロニアルグラッサ 壁＝深水セラ有り。ミサワ＝16。タマ=18（通常は16） 違いはキッチン周り等 タマは、キッチンは、サンウェーブを始め４社。 昇降機等は標準。 ミサワは、パナ。昇降機等はオプション。 タマは、営業が間取りを考えるため、センスに問題ある場合があります。 ミサワのＭＪは、設計が外注のため、設計事務所が設計をします。 基本、家を建てる予定の人は複数社でアイミツをとるはずです。 一番いい間取りが出来た会社に、全社合わさせれば良いだけの事です。 決めては、ブランド名でしょうか。 ミサワの適当な営業はチェンジしました。 金額が、タマ近くまで下げさせました。 ご存知の通り、ローコスト、適正価格をウリにしてないＨＭは、 受注が少なく苦戦しています。 断る詐欺を連発したら、喰いついてきます。 再度積算しようがなにしようが、この仕様でこれ以上、一銭も払わないと断言すれば良いです。 ミサワは、きちんと積算したら金額がＵＰになりましたと、寝言を言います。 なら、申込金を払う前に、測量でもなんでさせて、見積をださせれば良いのです。 当然一銭も払わずに。受注しなくてもやってくれます。 グタグタ言うなら、断る詐欺をすれば良いだけです。 地盤は本番では、５点くらい調査しますが、先に家の隅を調査させて、 そのデータを元に積算させれば良いだけです。 本番もデータが、そのデータと大きく狂いがなければ、 そこで、詐欺的な値段アップを要求できません。 当然、契約前に、粗方コンセントの数等を含め、全て決めて見積もりをさせます。 大きな変化をなくしておきます。 構造計算しないと・・・天空率うんぬん。タダでやらせればいいのです。 たぶんできるとか言ったら、「たぶん」じゃ決められないと言えばいいのです。 あの手この手で急かしてきますが、急かすなら断れば言いのです。 イニシアティブを明確にする事が、必須です。 |
|
| No.72 |
オレも同じ手法で工務店で建てたわ。
見積りがいかに適当なものなのかよくわかった。 |
|
| No.73 |
知り合いで三井で建てた人が値切りすぎて、職人の数を大幅に減らされてボロっちい家になってた。
外観はきちんとしてるけどね。 しかも知り合い気づいてなかった。かわいそうに。 基礎の施工とかきっちりチェックした方がいいよ。 利益が少ない物件はなんかやられるよ。 |
|
| No.74 |
＞66
＞＞理由は分かるよな？ し．．．しぶい wwwwww って書いてますが、理由は分かるよな？って書く人は理由がうまく説明できない人ですよ。 この掲示板ではあちこちに存在します。 ある意味しぶい人だらけｗｗｗ |
|
| No.75 |
きっちり第三者機関で検査しているから問題無し
|
|
| No.76 |
スレチになるが。。。
三井は金額（利益？）によって「施工業者のレベルを変える」って話があったけど、タマとミサワでもそうなの？ |
|
| No.77 |
ミサワはそうだよ
(元従業員情報) タマは知らんが |
|
| No.78 |
大手では当たり前の話。値切るならローコスト行けよって思うけど年間施工実績をあげなきゃいけないからね。
一応数に入れただけ。 |
|
| No.79 |
71さん
ミサワでタマ価格まで下がりました？ |
|
| No.80 |
なるほど、それなら大手で必要以上の値引きを受けるという行為は、ある意味危険という事か。
特に、在来工法は大工の手による部分が多いから、構造部分で欠陥が出ないと良いけど。 |
|
| No.81 |
MJで坪単価45ぐらいなります？(35ー40坪ぐらい)
|
|
| No.82 |
よく、大手を値下げしすぎると危険と、言います。
それは 工務店の話であって、 ＨＭ では関係ない話です。 ＨＭ の営業が行き過ぎた値下げを求めないよう工作しているようですが、関係ないです。 施工管理する側の人間は、その工事が少ない予算で実効しなければいけなければ、 余計気を使い、失敗しないように気を使うのです。 工事会社に勤めてる人ならわかりまよね。 同じ１人工なら、効率良い職人がいる会社に選びます。 返って、まとまな会社に頼まざるを得ないのです。 また値引きの件は、 営業、所長、支店長決済とある中で、支店長決済までいけば、タマと値段は限りなく近くなります。 ミサワの営業評価が、売上ベースなのか粗利ベースなのか知ってますか？ それを考えれば、後はわかるよな？ｗ 最悪、工事に問題があるとします。 手抜き工事は保証の範囲の工事であれば、すべて自分に返ってきます。まずしません。 もし仕上げに問題があるのであれば、全てやり直させればいいのです。 我々は、 基礎からでもぶっ壊してもやり直させれば良いだけの事なのです。 当然、監視目は厳しくするのは当然ですがね。 当然遅延金と、仮住まいの費用等は追加で請求すればいいだけ事です。 このネット時代。個人が大勢に情報発信をできる世の中なんです。 自分の家の工事をネットでちくいちブログに更新するだけで、かなりの効果があります。 トラブルも逐一書いてあげればいいのです。 このクソ受注が少ない中、ブログにイニシャルトークで、 この営業が使えないと記載するだけで、効力があります。 ビビる必要はありません。 そもそも、ミサワのＭＪ－ＷＯＯＤは、ローコスト層の獲得を目指して導入してるのです。 クソみたいにブランド名振り翳しても、かつ、それなりの価格にさせないと意味がないのです。 私が言いのは、 タマは誠実です。会社の社風がね。営業は当たりはずれあるでしょう。 ミサワは、足元見てきます。当然営業も当たりはずれあるでしょう。 在来のくせにミサワ・・・・プｗ くらいの勢いくるでしょう。 タマなんか、木質パネルのユーザーとは普段競合する会社でもないと馬鹿にしてくるでしょう。（内心） しかし、受注が少ないから相手にしてくるでしょう。うちは他の在来とは格が違うとね。 でも実際は同じです。エムジオ付いてる差。って話です。 ミサワのブランド名と金を天秤にかける必要はないと最後に言っておきます。 金は同じまでいきます。いかなければ怠慢な営業なだけなのです。 |
|
| No.83 |
スレ主さんは良く勉強されているようですが、HMが値引きをすれば、下請業者にも影響が出てくるので、同じことですよ。
下請業者は工事期間短縮による現場管理期間を短縮しての現場経費の削減等を図ります。つまり「手抜き」ではなく「丁寧に施工できる余裕が無いという状況に陥る」という問題はあります。まぁ、これはタマホームがローコスト化のために、下請けに対して行っていることでもありますが。。。 目に見える部分でそういった問題が出てくれば良いのですが、目に見えない部分で発生してしまうと気付けない可能性もありますので、注意が必要かと思います。 スレ主さんが建設業に従事されていて、ご自分で管理できるのであれば、問題ないと思いますが。。。 MJ-WOODは、在来工法でミサワが採用してからまだ日が浅いようなので、ミサワの工事担当も下請業者も互いに慣れていない可能性もあり、施工品質は未知数な気はしますけどね。 建った後に様々な問題が発生して「素直にタマホームにしとけば良かった」なんてことにならないと良いですね。 |
|
| No.84 |
＞建った後に様々な問題が発生して「素直にタマホームにしとけば良かった」なんてことにならないと良いですね。
むしろ、これだけ大口叩いてるスレ主は、そうなってくれた方がメシウマwww |
|
| No.85 |
mjはツーバイフォーでは？
|
|
| No.86 |
結局この会社って三澤の親父の新会社へのあてつけってこと？
あっちのほうがよいんじゃないこっちなら。 |
|
| No.87 |
ミサワさんは２割引きがボーダーラインだね。
最初にオプションをたくさん希望してから、値切りに値切って契約してから、 「やっぱりトップライト２ヶ所ともなし」 「床は無垢じゃ無くてもいいや」 「床暖房いらない」 「やっぱりパーゴラはいらない」 とか減額させればかなりの減額。 契約前の値引きでは、オプションの利益を見込んで普通より大きい値引きをしやすいです。 ２割引きでも、坪単価は割高な気がします。 あと、窓は指定しないと全て引き違いになります。 また、若い人が好むようなスッキリした外観は提案してきません。 地震に対する強さが必要な地域の方にはミサワの接着剤プラモデル工法は確かにオススメです。 積水の軽量鉄骨は、「倒壊はしない」だけであって、内装、外装のダメージはかなりのものです。 揺れはばが凄く大きいので窓枠が歪んだり、飛び出したりする可能性が高いです。 私は、ミサワを検討できる資金があるならアイキューブかな(笑) 値引き交渉がなくて、最初からｷﾞﾘｷﾞﾘ安い定価(庶民には無理です)で勝負する会社が好きだし。あの狂ってるほどの断熱へのオーバースペックぶりが嫌いじゃない。 当然ミサワより室内の音がｷﾝｷﾝ響きます。 パネル工法の宿命ですけどね。 大手のレベルの高いコーディネーターに全て任せて、毎月多目のローンを払うのが一番楽ですが、いろいろ知識をつけてから、ｺﾐｺﾐ坪38万円の安いところで、いかんなく知識と労力と時間を使って「安くていい家」をいかにして作るかにチャレンジするのも楽しいですよ。 なにより35年間、毎月2〜3万円浮きそうです。 小遣いが増えるわけではありませんがね。 |
|
| No.88 |
あっちこっち、、、
|
|
| No.89 |
おっ！出ました！
本日の他メーカーへの誘導レス。 |
|
| No.90 |
どこで建てても関係ないがスレ主の性格が悪いことだけは確かだね
|
|
| No.91 |
正直な感想。
MJ-WOODは「大手が作るローコスト住宅」みたいだけど、 やっぱりスレ主みたいに、ネームバリューで契約する人間がいるんだな。 赤字出してまで受注する訳じゃないから、ある意味ミサワの思惑通り？ |
|
| No.92 |
No.90 に同感。
|
|
| No.93 |
いや明らかに途中から違うひとがスレ主名乗ってるでしょ。
|
|
| No.94 |
そんなことどうでもいいが、タマの大安心とミサワのMJの価格とスペックについて、知りたいです。
|
|
| No.95 |
安心感はミサワ、運良くミスない物がたてばタマかな？
|
|
| No.96 |
同じ間取りで見積りをとればわかる
ミサワは高いと営業も分かってるから、なかなか見積りは出してこなくて、延々と仕様打ち合わせを続けて断れない状況にする作戦にハマらないように。 大手はどこでもそうだろうが。 |
|
| No.97 |
安心感とか言ってる化石みたいな人がまだいるのね（笑）
ぜひミサワで建てて下さい（笑） |
|
| No.98 |
安心感は大事だぞ。
ギャンブラーに憧れる厨には解らないだろうが。 |
|
| No.99 |
ダメなタマに当たる確率はどれぐらいだろう？
|
|
| No.100 |
ダメなミサワに当たる確率と同じ
|
|
| No.101 |
タマ1/3
ミサワ1/100 リアルにこのくらい。 |
|
| No.102 |
それは5年以上前。今はタマもミサワもおなじ。
|
|
| No.103 |
5年前でも、流石に1/3は言い過ぎやろ(笑)
タマは1/10くらいのもんだろ。 ミサワのMJ？はまだ、戸数が少なすぎて分からん。 |
|
| No.104 |
>103
同意。 |
|
| No.105 |
断熱性能は？
|
|
| No.106 |
MJは標準仕様で断熱性の住宅性能表示等級４を取得出来るから、断熱性は高い。
タマはオプションで対応可能。 |
|
| No.107 |
ツーバイフォーだと間取りに制限はある？
|
|
| No.108 |
ツーバイフォー？
タマもミサワもツーバイフォー工法はやってないと思うんだが… 枠組壁工法は軸枠工法よりも制限があるのは間違いないけど、それが許容範囲かどうかは施主次第かな。 |
|
| No.109 |
枠組み壁工法ってツーバイフォーではないの？
|
|
| No.110 |
性能表示の省エネ４級っていったい何地域の話？
タマはⅠ地域対応、Ⅱ地域対応のしょうひんあるね |
|
| No.111 |
もしかしてミサワの木質パネル工法を言ってる？
あれは枠組壁工法だけどツーバイフォーではないよ。 |
|
| No.112 |
Ⅰ～Ⅴ地域全域での話でしょ。
タマは対応の商品はあるけど、主力の大安心の家は標準では省エネ等級４ではないね。 ま、その分、安いんだからいいじゃないの。 |
|
| No.113 |
やはりミサワはMJでも高いねー。
これじゃあ売れないでしょう？ もっと思い切った価格提示しないと事業として失敗だね |
|
| No.114 |
どんぐりのせいくらべ
|
|
| No.115 |
何が？
|
|
| No.116 |
MJの方が格上でしょう！？
|
|
| No.117 |
タマホームは、木造軸組工法ですよ
|
|
| No.118 |
タマとミサワ比べたら創業が古く上場大手であるミサワのほうが格上であることは間違いないが、そのミサワにしても財閥系のように看板だけで売れるわけじゃない。
商品勝負になるとMJと大安心の価格差は致命的。 パネル工法の方ならともかく、MJで建てるのはよほどのミサワファンだろう。 |
|
| No.119 |
タマホームは自由設計の家ではない！
ただのオプションをパズルのように組み合わせて作るだけの なんちゃってＨＭ！！！ 大後悔！！！！！ ほんとうに悔しい。解約したい！！！でも違約金払えん！ どこが自由設計だよ！！！！！！ タマ基準ってなんだよ！？建物の比重とか言ってんじゃねーよ！ ただ、規格外のものを作れないだけじゃねーか！！ ミサワも積水も「うちなら普通に出来ますよ！」って見積もり作りやがったぞ！！ でも、もうタマを信じて契約しちまったよ！ そんなんだったら、 パズルのピースをもう１０倍くらい用意しとけよ！ タマはピースの数もやる気も足りないんだよ！ この掲示板でタマホームを推していたタマ信者許さん！ |
|
| No.120 |
責任転嫁
|
|
| No.121 |
>120
>責任転嫁 ・・・まじウケる。 その言い逃れ方って、詐欺師が必ず騙した後に言うセリフですよね？？？ そういう場面ってドラマにしかないと思ってたら、 ここにあったー。 まあ、責任転嫁っていうしか反論できないところも タマホームの現実を物語っていますねー。 |
|
| No.122 |
施主の能力不足。
ローコストは玄人向きだからね。 |
|
| No.123 |
>122
無知もここまで来たら犯罪だな。 タマホームは玄人なら絶対選ばない。 もし、無知でないなら分かるよな？？？？ （１）玄人なら、タマ基準（タマルール）は？・・・・選ばない！ （２）玄人なら、結局様々な改善改良を加える？・・・・ＹＥＳ！ （３）玄人なら、自由設計を楽しむ？・・・・・ＹＥＳ！ （４）ということは、タマホームを選ぶ必要は？・・・・なくなる！！！ タマが大量発注している規格通りのものを使用する事で 格安で購入できるのがローコストの醍醐味。 結局、タマ基準を超える物を選ぶのであれば？？？ （答え）玄人は・・・・地元工務店を選ぶ！ だな。 |
|
| No.124 |
選ぶでしょう。設備が安く入るからね。
タマルールで家の強度にかかわる部分は変える必要はない。 それ以外は変更すればいい。 ２，３は同意。なのでタマホームで建てることになる。 知識がないから構造で無理なことを言い出したりするんでしょう。 あればタマルールにかからないようにこちらから提案すればいいだけ。 |
|
| No.125 |
|
|
| No.126 |
>125
具体的にどうぞ |
|
| No.127 |
話は変わりますが…。
MJ―WOODと比較するなら、通常の「大安心の家」では、同じ土俵に上がってないので、あまり意味が無いように思います。 MJ-WOODは木造軸組ですが「耐震木造住宅」というだけあって、結合の工法はカットにより断面欠損してしまう「木組み+耐震金物」ではなく「メタルジョイント結合」です。 そのため、構造的に比較するなら、タマホームの商品の中でも同じくメタルジョイント結合を採用している「インぺリオ」が同等商品になります。 また、MJ-WOODには制震装置MGEOが標準装備なので、地震に対する性能はさらに向上しているようですが、タマには制震装置の類いはありませんが、オプションで制震装置を採用することも可能なようです。 ということで、比較するなら同等の工法・内容で比較しないと、価格的には安くなって当然だと思うのですが？ もちろん「地震に対する対策は不要だ！安い方がいい！」という方なら、私が挙げた内容は意味が無いと思いますが…。 |
|
| No.128 |
|
|
| No.129 |
慰めるも何も、タマが自由度低いなんてのは常識だし。
なぜ安いのか考えないようではな。 |
|
| No.130 |
タマホームがタマルールあるから自由度低いとは実際無いけどね。
タマホームも他ハウスメーカーも値段なりの家になるよ。 安くタマホームで建てるから自由度低いんでしょ。 ミサワも企画商品も自由度低いし。 |
|
| No.131 |
ローコストを基準にして自分が重視したいところにオプション料金をつぎこんで見積もりをとる。
断熱が足りないなら断熱を足したり、内装を豪華にしたり、設備をよいものにしてみる。 そのトータル金額と大手でもどこでもいいから、タマと同程度の装備にした場合でトータルが安い方がいいHMでしょう。 大手の方が安くなる場合もあるからね。 重視してるのが見栄だったら大手しかないだろうけどね。 |
|
| No.132 |
簡単な説明だけ
タマは造作する大工をキチンと見てください それだけで雲泥の差 ミサワMJは、ただの在来工法にミサワの名前を付けただけです ミサワって名前だけで割高になります ですので普通の小さな工務店の在来工法で建てた方が同じ物で安く出来ます |
|
| No.133 |
>>1 匿名さん
ミサワMJで建てましたけど、約束は守らない。ただやってるだけ。顔がお客様に向いてない。上司にどう思われるかしか考えてない 契約とっちゃえばそこで終了。 普通はそこから始まる。 やる気もないし、頭の回転が悪いしイライラする。 ミサワさんはもっといい営業マンがいたね |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
