ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.５

[匿名]

引き続きミサワホームについて情報交換の場にしましょう。


前スレ
ｖｏｌ.Ⅳ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[501: あき]

見積りしましたが諦めました…やっぱり高いですね(>_<)ミサワホームのウリはKURAですが、蔵をつけると100万くらいUP｡35坪で2400万の見積りでした(>_<)それと…担当になった営業さんにも恵まれませんでした…契約を焦らされ、図面を作らないと見積りが出ない、予算内で出来るから図面の代金(代願料)10万5千円払って欲しいと言われてお支払｡結果、予算より700万オーバー｡10万円は帰ってこないままお断りしました…

[503: 匿名さん]

そんな貧乏人が大手を検討すること自体が愚かなんだよ。
営業は仕事だから取れればよいとしか思ってない。
自分で自分の身の丈を把握することが大事で、何でも人のせいにしてはいけない。
大体、大手の相場なんてネットで調べられるだろう？

[504: あき]

言われるがままになってました～初めてのことで浮かれてしまいなめてました｡家自体は知り合いが2件ミサワホームで家建ててますが良かったのでお願いしたものの…。実際話を進めると間取りも自由度が高いです｡真夏に完成見学会に行った時も、他の建て売りと比べ2階が蒸し暑くない。いいなーって思うとやっぱり高いですね(>_<)確かに貧乏人には手がでない｡余裕のある人にはいいんじゃないでしょうか～私自身は手が出そうな地元工務店を模索中です(^^ゞ

[505: 匿名さん]

あきさん、

＞予算内で出来るから図面の代金(代願料)10万5千円払って欲しいと言われてお支払｡

お住まいはどの辺りでしょうか？天下の（？）ミサワでもそんな商売をしているのでしょうか？私もミサワは良いと聞いて検討したいと思っていましたが、ちょっと怖い気がします。

[506: 匿名さん]

ミサワのウエブダイレクトですと、敷地調査・地耐力調査など（※お申込金として105,000円(税込)をお預かりいたします。）

https://www.direct.misawa.co.jp/flow/

とありますが、ウエブでなくても10,5000円払う事になったのでしょうか？最近契約された方はいらっしゃいますか？

[507: まさ]

かかりますよ。

[508: 匿名さん]

＞５０７さん、やはり契約前に払ったのですか？

５０４さんの様に、営業マンの言いなりに払ってしまってから建てられなくても返って来ないというのはちょっと納得がいかない気がします。何が何でもミサワで、という方なら納得でしょうけれど？それならミサワは止めますね。

[509: 匿名さん]

一条にタダでやらせるか、スミリンに５万払ってやらせるかすれば？

[510: 匿名さん]

一条だとタダですよね。
サービスで社員がしてくれる。
ただそのあとしつこい。
住友林業もしつこい。
でも本当の年収を言えばさっさと返金してくれます。
でもセールスがいちばんしつこいのはＭＩＳＡＷＡでした。
月末まで契約してくれると○百万円値引くとか、支店長とか役員とか連れてきたりして怖かった。
「どうやったら契約してくれるんですか？！床暖房もサービスでつけたら契約してくれるんですか？！」「契約時のお金は契約解除した時に無条件で返しますから！！」「こんな条件ぜったいにありませんよ！抽選のキャンペーンだってこんな値引きない！」
居留守使っても、待ち伏せされてそうで妻が外出を怖がってました。

[511: 匿名さん]

初めて展示場に行った時、いきなり支店長が出て来て契約して下さいと言われたのにはびっくりしました。その後もまず契約をと言われて、うんざりして他のHMへ行きました。これってミサワのやり方でしょうか？こんなやり方ではお客さんは逃げますよね。

[512: まさ]

>508さん
まあ、冷やかし対策もあるので、設計料ということでとられたね。
私の場合は、他社との天秤で交渉していたので、ある程度の間取図は作ってもらってプラゼンさせた後の最終的な値引き交渉にともなって支払いした感じですけど。他社と比較していることをちらつかせれば、ある程度、プランを作りますよ。仕事とりたいはずですから。

[513: 匿名さん]

まささん、色々と教えて頂きまして有り難うございます。まささんのご新居はどの位進んでいらっしゃいますか？楽しみですね。

ミサワは候補にしたいと思っていましたが、支店によってやり方が違うみたいでちょっと困りますね。総額数千万円の買い物ですから、１０万円を今払っても問題ないと思えば良いのかもしれないですが、こちらも担当者がどんな方かも分からずに払うのもためらってしまいます。冷やかしと取られるなら、ご縁が無いのかもしれないと諦めた方が良いのかもしれないですね。来週あたり家族と行ってみたいと思っています。

[514: 匿名さん]

叩き込むような営業スタイルですからね。
客が恐怖を感じて逃げられなくなるまで追いかけてくる。
期限を切って値引きを提示してきて、首を縦に振らないとドンドンサービスが増えてくる。
契約後に結局色々なもので取り返してくるから値引きあってもなくても一緒のような気がするんだけど。

[515: 匿名さん]

他のHMの悪徳商法まがいの噂もよく見ますが、ミサワのやり方もあまり気持ちのよい物ではなさそうですね。確かにキャンペーンだの値引きだのって色々ありますが、それに該当しないお客さんからすれば不公平みたいな気がしていましたが、結局は皆同じって所なのでしょうか。個々の材料や作業代などの見積もり金額を操作されても素人にはチェックも出来ないですから、何だか無力感を感じます。一体何を信用すれば良いのでしょうか？

確かに時々ミサワのベニヤ板みたいな家が、どうしてこんなに高いのかな、って思うときもあります。どうしてでしょうか？

[516: 購入経験者さん]

こんにちは。10万円の支払いは私の場合もありましたが、契約しなければ返金すると言われてましたよ。事前に確認されたり説明はなかったのでしょうか？

[517: 匿名さん]

返金の話は本当ですか？！私の聞いた話は、ともかく何が何でも契約、でなければ測量の費用としてまず105,000円の支払いが必要で、支払わなければ間取りも作りません、と言われました。

返金の話等全く無くてそれで引いてしまいました。地域によってやり方が違うのでしょうか？

ちなみに５１６さんがそのお話をされたのは去年の話でしょうか？

[519: まさ]

私は、ミサワ、積水ハウス、サンヨーホームズ、桧家住宅で、見積りをとりまひたが、見積の段階ではミサワが一番曖昧でよろしくなかったです。
結局、敷地面積の兼ね合いで収納を確保するためミサワにしましたけどね。

[521: まさ]

>520さん
3Dなんて1枚もくれませんでしたよ。桧家や積水はプレゼン段階て3Dのイメージもくれましたけど。
明日で竣工なんで、もういらないですけど。

[522: 匿名さん]

先日在来の家を見せてもらったのですが、小屋裏にどうしてこんなに大きな窓が二つも付くの（？）と思った程大きな窓が付いていました。狭小地では大手HMでは法規制が厳しいとか何とか言って、『出来ない』、とすぐに言いますが在来ですと何でもアリでどうして出来てしまうのかいつも不思議です。

何か役所か何処かにコネでもあって通してもらってしまうのでしょうか？それとも大手HMは近所のクレームを気にして、差し障りの無い家しか建てたくないのかと思ってしまいます。

皆様は間取りとか３Dをいただいたとの事ですが、最近の話でしょうか？

[523: 購入経験者さん]

516です。10万円の返金の話は、昨年のことです。名目も測量費用とかじゃなく、申込金でした。建築条件付の土地の押さえのために必要とのことで。

[524: 匿名さん]

普通はそんなお金は契約後の話です。買わすために手付け金を先にもらうためのやり方ですよ。

[525: 契約済みさん]

自分は、建て売りを押さえておくのに申込金として10万払いましたが、結局キャンセルして返金してもらいましたよ。

[526: 匿名さん]

担当者、或は営業所によってやり方が違うのでしょうかね？悪徳商法まがいの様な気がしますが。

[527: まさ]

ミサワはディーラー制だから販売はそれぞれ地域で別会社だから、会社によって営業手法はちがうでしょうね。
私はのときは、申込金は返金しないと言われましたよ。

[529: 申込予定さん]

ミサワホームで建てる予定ですが、自分も105000円は払いましたね。
60坪の2世帯住宅でｾﾝﾁｭﾘｰ　本体が約3500万（MGEO,24時間換気、ﾍﾟｱｶﾞﾗｽ、ｱﾙｳｯﾄﾞｻｯｼ、ﾘﾋﾞﾝｸﾞの床暖房、ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰﾀｲﾙ全面、IH,食洗器含む）玄関以外は2世帯分です。

付帯工事費　約211万
設計、申請関係　105万
合計3816万がミサワにはらうものです。

その他

インテリア工事費　135万（カーテン30万、照明35万、冷暖房70万）
外構工事　230万
諸費用　149万（ここは不可欠）

計4330万（税抜）

本体以外はこんなにかかるものなんですかね？
最終的な金額が見えてこないので少し不安です。
ミサワの営業マンは多目に見ているといってましたけど。。。

[531: 契約済みさん]

3500万で60坪=58万/坪。安いでしょ。
本体価格でいいんじゃない？

建物＋オプション＋備品＝総額であって、本体ではないよ。
請負契約金額は総額かもしれないけど、本体価格でないと比較にならんしね。

[533: 契約済みさん]

２世帯６０坪センチュリーで本体価格3500万は安いですね。値引き後の金額ですか？？

うちは、１世帯延床４４坪（１階６畳蔵、２階９．５畳蔵、４．５畳ロフトあり）で本体価格が３４５０万（24時間換気、ﾍﾟｱｶﾞﾗｽ、ｱﾙｳｯﾄﾞｻｯｼ、LDK全面のガス床暖房、ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰﾀｲﾙ全面、IH、食洗器含む）です。

ジニアス蔵のある家です。

そのほか、そのほか屋外付帯工事やら地盤改良やら太陽光やら外構やら諸費用やらで約７００万かかります。

合計約４２００万です。。。

うちは、契約後の詳細詰めであがりました。
契約時は本体価格３２００万の総額３７００万でしたので…。

これでも契約前に３プラン出してもらって色々いれてもらってたつもりなんですが、
（HEさんも多めにみてると言っていた。）
結局、詳細で要望を満たそうとするとやっぱりどんどんあがっていったのでした。

間取り詳細をつめていく作業の途中で、スマートスタイルなる企画住宅がある事をネットで知りました。
HEさんは教えてくんなかった…。
最初から知ってたらちょっと違ったと思います。
スマートスタイルって間取りが自分にハマれば設備など高機能の結構いいやつが入ってますよね？

うちは、キッチン・バス・洗面台がセット価格提供の金額安いのが入れられてて
変えようとするとセットからはずれるのでポンと金額があがるし
そもそも他のキッチン等の選択肢を教えてくれずちょっとその点では不満をもっています。

契約前の見積もりは展示場ベースの仕様いうてたのに…
なのに見積もり金額に低価格のを入れるって何？
トイレも１番安い仕様だったし。

結局間取り詰めで金額あがった後にそういう設備関係が低価格だったのを
知ったので、好きなものを思い切り選ぶ事ができませんでした。

まぁ、うちの余力がないのが問題なのかもしれませんが。

設備関係はあとで買い換える事ができるけど、家自体をあとで少し広げるとかということは
できませんので家に金額を振った方がいいですよ、とは言われました。

[534: 契約済みさん]

ちなみに、申込金１０万はありませんでした

[537: ビギナーさん]

>535
どこのハウスメーカーも断るよ！それ、違法だもの。

[538: まさ]

>535
工務店ならではの融通ですね。
家は建ぺい率の縛りで仕方なくミサワの蔵付きにしで収納を稼いだ面があるんですけど、外溝工事でチャリ置場に屋根を着けようとしたら、それも建ぺい率の問題で断られました。検査後の工事もやらないと断られました。コンプラが厳しいというか、つっこまれどころが無いようにする方針なんですかね？
仕方ないんでリクシルに直でやる予定です。

[540: 購入検討中さん]

色々ありがとうございます。

二世帯の１階は車椅子対応の仕様で全て広めに設計してもらっています。

蔵も２つあって４層構造で、屋根も勾配天井にしてもらっています。

床暖房も２世帯分ＬＤＫにつけてもらいました。

あとは、地域ﾓﾃﾞﾙとして使わせてもらえばと値引きもしてもらいました。

それで、３５００万になっています。

まだ契約はしていないのですが、４３３０万からどこまで上がってしまうのかが心配で。。。

日曜日に契約する予定なのですが。

[542: 匿名さん]

＞勾配天井は雨音がひどいですよ。

屋根材とかにもよるのではないですか？我家も勾配天井ですが、全く何も聞こえないので、逆に雨が降って来たと分からなくて慌てる事が多いですけど。例えば、お隣のトタン板（？）みたいな屋根材で、庭に居ると結構雨音がバタバタ聞こえます。

[543: 匿名さん]

先日地元工務店施工の内覧会に行きました。小屋裏収納について、確かに後からベニア板を取り外して広くして使うと社長に言われました。それ言って良いのですか、って聞いたのですが大丈夫、大丈夫って。結構お客さんには公然と言うみたいですね。融通が利くといいますか、それこそ何でもアリの建物だなって思いました。

[544: 申込予定さん]

ミサワホームのセンチュリーとジニアス　スマートハウスの違いってなんなのでしょうか？？

見積もりにはセンチュリーとなってるんですが・・・

基本仕様の選べるものが違うんですかね。

[547: 匿名さん]

営業所によって違うのか、我家は全く放ったらかされています。忙しくて間取り一つ作れないとかで一ヶ月以上待たされて、最初の打ち合わせからもう一年以上になります。打ち合わせをしてもメモ一つ取る訳でもなく、大丈夫ですかって確認しても頭の中に入れたから大丈夫と。案の定、私達の希望の間取りとは程遠い物を作って出して来ました。

結局やる気もないのでしょうね。間取り一つ出来ない、との良い訳ばかりです。更に、同じ事を何度言っても頭の中に入らないらしく、とうとうこちらでメモ書きを作って渡したりしていますが、それすら無視。先日のメモにありますね〜と平気です。

行ける範囲に営業所がいくつもないので、本当に困っています。蔵に魅かれてミサワを検討していましたが、正直こちらもくたびれてしまって、もう、ミサワは諦めた方が良いのかとも思い始めています。嫌がらせされているのかなと思っています。

[550: 購入検討中さん]

現状の見積もりにＭＧＥＯが入ってるのですが、ＭＧＥＯってつけた方がいいのでしょうか？？
これをなしにしたらいくら安くなるのか・・・

ＭＧＥＯなしでも十分ってコメントがあったもので気になります。

60坪予定なので結構安くなるのかな。

[551: 匿名さん]

建物の四隅に一つづつ、１セット１００万円弱、８０万円位だったと思います。建物だけでも耐震性充分あるので、不要と言う営業マンもいるみたいです。我家は何となく付けてしまいましたが、3.11の時にも、果たして働いてくれたのかも分かりません。

[552: 匿名さん]

あんなものがそんなするかね。客向けの単価でしょう。そんなに原価がするなら標準化しないだろうね。

[553: 匿名さん]

製品は材料費だけじゃないからなぁ。制震装置なんだから、商品化にあたり研究開発費だってそりゃ相当掛かっただろうよ。

[554: 匿名さん]

その費用はもう元がとれて、以前よりも安くなったと聞きました。

[555: 匿名さん]

ＭＧＥＯいらないですよ。　パネル工法すら不要。　在来工法でいいと思います。
普通の木造でも、阪神淡路地震以降、どんな地震がきても大丈夫らしいですよ。

[556: 匿名さん]

在来工法の家の内覧会に言った時、社長は3.11クラスの地震が何度来ても大丈夫と言っていました。でも、その後設計士の人がこっそり教えてくれました。大丈夫と言っても、左右の揺れがずっと続くと柱の金物が外れてしまうとの事です。

[557: 匿名さん]

>>555
ミサワ工作員の仕掛けですか（笑）

[558: 匿名さん]

>>普通の木造でも、阪神淡路地震以降、どんな地震がきても大丈夫らしいですよ。

あまり低レベルなカキコミをしないでください、建築の知識がない人が信じたらえらいことになります A^^；
住宅はそれぞれ耐震等級に基づいて建てられています。
耐震等級１＜耐震等級２＜耐震等級３で耐震性が上がりますが上記の内容であれば耐震等級1の建物で十分ってことになりますね（笑）

[559: 匿名さん]

耐震等級1で十分です。軽量鉄骨の最新の家より被害（補修費）が少ないでしょう。
1000ガルとかの地震で倒壊する映像を見込み客に見せて洗脳してるみたいですが、あのサザエさんの家みたいな実験棟は耐震等級いくつですか？
化石みたいな建物が倒壊する映像を客に見せて不安を煽らないでください。
疑うことを知らないピュアな公務員夫婦とかは騙されてしまいます。

特に四角い総二階建ては異常に強いです。どんな地震でもびくともしません。

実家が大工です。

[560: 匿名さん]

じゃあ、ミサワで四角で総二階建ての拙宅は最強ってことでおk?

[561: 匿名さん]

近所の木造建て売りで、３階のビルトインの建物は耐震性２だそうですが、即日完売しました。ミサワは耐震性３との事ですが、３以上の数値はないので実際にはもっとあるそうです。

首都圏大地震が予想されていますが、首都圏近郊の断層も連動して活動をすると一体どの位の大きさになるのか不安です。私は１で充分と言われても出来るだけ耐震性のある建物に住みたいです。

[562: 匿名さん]

MGEOは６０万円位だそうです。要らないと言ったら・・・引いてもらえるのかは分かりません。

[563: 匿名さん]

そんな小金を気にするならローコストで建てないと。
契約後に内装や設備、外構で費用が増えるのが一般的なんだからさ。
でも、地震に強いのは間違いないね。
実家がミサワだから、出てからよく解った。
揺らして力を逃がす構造とは体感が異なる。

[564: 匿名さん]

ミサワ良さそうですね

[565: 匿名さん]

＞５６３

５６２です。５５０さんのMGEOの値段についてお返事をしたつもりです。我家も坪１００万円以上の見積もりを頂いており、６０万の小金ははっきり言ってどうでも良い部類です。私も実家がミサワで住み心地はよく分かっています。

MGEOは要るのか要らないのかは、正直地震に遭っても分かりませんが、最初から付いていますし保険料と思えば良いのでは、と個人的には割り切っています。

[566: 匿名さん]

ミサワの住み心地って何？どこがいいのかさっぱり。

[567: 購入検討中さん]

話が飛んじゃうんですが、外構はﾀｲﾙや人工物の塀でそろえるのと、木や芝などで考えるのはどちらの方がいいんでしょうか。

コストの違いと、その後の手入れも気になります。

１１０坪の土地に建坪３５坪なので外構が思ってるよりかかりそうな気がしています。

見積もりには250万となってますが、足りるのでしょうか。

車３台分のセメントを敷くぐらいしか決まってないんですが。

[568: 匿名さん]

>>567
塀にするか生け垣にするかってことですか？
圧倒的に塀の方が安いですよ、生け垣はお金と時間に余裕のある人。

100坪敷地の外構工事ですか。
＞車３台分のセメントを敷くぐらいしか決まってないんですが。
それで見積もりってのが意味不明なんですが。
その予算で外構専門の工務店に頼んだらかなり立派な物が出来ると思いますよ。

[569: 匿名さん]

3台分の土間コン工事はメッシュや残土処分費用など入れて30万円くらいです。
相見積もりして競争させないと40万円もありえます。
ハウスメーカーに頼むと2割くらいピンはねするので50万円ってとこでしょうか？

さてこの20万円を高いと見るか安いとみるか。

工務店に建築を頼む人は前者　　バカ高いハウスメーカーに頼む人は後者でしょうか。

[570: 匿名]

ＭＧＥＯ要らない。２階建ての家の２階で、数ミリしか揺れを減らさないと言っていた。以前はオプションだったのに、強制にしたのは、間違いなく売れなくなったせいだと思う。

[572: 匿名]

ＭＧＥＯを入れるせいで、その壁はいじれなくなるから、リフォームも出来なくなる。パネル工法だけで十分なのに、ＭＧＥＯなんて一軒の単価を上げるための、策略でしかない。ミサワは何故、顧客のことを全く考えないのだろう。

[573: 匿名]

ちなみに、どのハウスメーカーの家でも、震度７ではびくともしない。要は、ＭＧＥＯなんて、何十年に一度の大地震の時に、「すごい揺れ」を「そこそこの揺れ」にするだけ。そのために、新車１台以上の金額を出すか、という判断だと思う。以前はオプションだったのを、標準装備にしたのは、明らかに顧客のためじゃない。

[574: 匿名さん]

質問ですが、防火地域の方で、ミサワホームで建てられた方はいらっしゃいますか？

お風呂の窓はどの位の大きさの、どんな種類の窓を付けられたのでしょうか？先日展示場で聞きましたら、展示場のお風呂は大きな引違いの窓がついているのですが、実際には小さな滑り出しの窓しか付けられないそうです。また、引き違い窓にした場合は面格子が付かないので、シャッターを付けて下さいと言われ驚きました。

お風呂にシャッターを付けられた方、或は、（面格子も無い）引違いの窓の方、はいらっしゃいますか？

[575: 匿名さん]

うちは横長の1200×270のすべり出し窓を目線の上につけました。
開けても覗かれませんし、型ガラスなのでブラインドも目隠しも無しでスッッキリです。
この窓は大成功　意外と明るいし。

[576: 匿名さん]

＞1200×270のすべり出し窓

＞５７５さん、情報有り難うございます。こんなに大きな窓が付いたのですか？防火地域にお住まいでしょうか？
私が聞いた所、滑り出し窓でこんなに大きな物は付けられないと言われたのですが・・・・？？？

[578: 匿名さん]

現在、ミサワホームで建築しておりもうすぐ竣工予定です。外壁の吹き付けが完了したとのことで、みてみるとかなりのムラがありました。現在足場は組んだ状態ですぐに治せると思うのですが、営業に連絡すると竣工立会いの際、再度確認して治します、との返事。竣工立会いは足場は外れており、塗り直しの際は足場を再度組むという返事でした。
足場を組むにもまた費用がかかると思うのですが、こんなことってあるんでしょうか…。竣工立会い後、再度足場を組み直すケースってあるんでしょうか。

[580: 匿名さん]

＞５７７さん、５７６です。教えて頂きまして有り難うございます。風呂にシャッター、と言われて驚きましたが、大きな滑り出し窓が付けば明るくて快適なお風呂になりそうですね。今度聞いてみます。有り難うございました。

[582: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[583: 検討中の奥さま]

エムジオ外したら、念書書かせられるよ。私もいらないと思いますと伝えました。モノコックで十分頑丈ですからと。保証が受けられなくなるとか。
ミサワは壁倍率自社換算するから気を付けなされや。

[584: 匿名さん]

蔵を付けると長期優良住宅が外されるそうです。本当でしょうか？蔵が無ければ、ミサワでなくても、と家族にも言われてしまいました。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[585: 匿名]

ミサワホームは柱(材木)は何を使っているのですか?

[587: 匿名さん]

使っているのはフィンランドの木材だそうですよ。
あきらかに586が書きたくて質問してますねwww。

[588: 匿名さん]

そもそも、ミサワに「柱」はない。

どういう目的でこんなことするんだ？

[589: 匿名さん]

化粧柱という意味じゃないの？

[590: 匿名さん]

いやいや　ベニヤを固定する柱があるでしょ？　細いの。　あれのことじゃないの？　模型見せてもらわなかった？
多分198円くらいだと思いますよ。

[591: 匿名さん]

それ、単なる芯材で柱じゃないでしょ。

[592: 匿名さん]

198円だったとして、家が普通に建ってんならいいんじゃないの？ミサワに聞けば？もっと勉強になる情報ください。

[593: まさ]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[594: 匿名さん]

＞５９３まさ様、情報有り難うございます。ミサワと他HMと一緒に検討していますが、どうも素人だと馬鹿にされていい加減な事を言われたみたいです。ミサワは蔵があるので魅力を感じていたのですが、そんな嘘の情報をしゃあしゃあと言う様な大手HMの営業マンもいるということなのですね。

最近他の大手のいくつのかのHMを回りましたが、悪口はともかく全く嘘の情報を言う営業マンばかりで、人間不信に陥りそうです。もちろんミサワの営業マンも含めてです。素人だからって、どうしてちょっと調べれば分かる事を言うのでしょうか？もう、そんな方には会いたくもありません。怖いです。

[595: 匿名]

この業界は単価が高いから、営業成績を上げようと必死で、悪口、嘘、でっちあげが横行している。一般的なサラリーマンに比較すると、高い収入を得ている彼らの感覚は麻痺していると思えてる。私の知っている限り、他のメーカーを一部でも褒めた営業は一人もいない。中でもミサワは特に酷く、シャーウッドのことを、自分たちが作っている最低レベルの家と同じ工法だ、と言って馬鹿にしてた。へーベル板もボロクソに言い続けていた。

[596: 匿名]

ミサワだけかは知らないが、ミサワの営業は契約後に態度が１８０度変わった。契約するまでは「何でも訊いてください」と言っていたのに、契約後にトラブルが生じたために質問状を送ったら、「返事はしない」と突っぱねられ、「工期が遅れているから早く別の案を受け入れろ」と言われた。本当に最低だ。

[597: 匿名]

どなたか、７月末か８月上旬ごろにミサワホーム東京が企画した、バスで移動する住宅見学会に参加した人いませんか？

[598: 匿名さん]

うちのミサワの営業は、説明不足で完璧ではありませんが他の会社をけなしてはいませんでした。でも、大型の建て売り分譲地に見学に行った時の営業は接客中だったかもしれませんが同じ建物内にいる私たちを見事にスルー。透明人間になった気分。せめて会釈くらいって感じでした。売ることしか考えてないんだろうなって感じで悲しくなった。若い営業が多いからか？

[600: まさ]

訂正
>584
ウチは蔵ありですが、長期優良です。
長期優良は蔵有り無しは関係ありません。

[601: 匿名さん]

〉599
ミサワだけに限りませんよ。不動産ってみんなそんなものです。妹が務めてたHMも突然呼び出し、机の上に正座当たり前、セクハラあり、体調崩して辞めました。
ミサワを辞めたとしても結局就職先は他HM。結局みんな同じ穴のムジナです。

[603: 匿名さん]

どこもそんなもの。競争してんだから仕方ないじゃん。

[604: 匿名さん]

他社の悪口を言い合って、一番酷いと思ったのはヘーベル。会社ぐるみで地震後の積水のブレースが伸びている写真を拡大してパネルにして講義していました。

ミサワの営業マンは知識がないのか、或は知っていてもわざとか、素人の顧客を馬鹿にしている。どっちもこっちも同じ穴の狢だと思いました。

[605: 匿名]

競合他社を非難するだけなら、まだ良いと思う。ミサワの営業担当は他社の営業マンを個人攻撃していた。勿論、全員ではないと思うので、その営業担当だけが異常なのかもしれないが、少なくとも会社として、していいことと、してはいけないことを教育をするべきだと思う。

[606: 匿名]

６０４番さんの素人の顧客を馬鹿にしている、に強く賛同します。「梁がでます」と一度言っただけで、モノレールのレールのような（他のミサワ社員が自社の作品と認めようとしなかった程、異常なもの）異様な光景を、適切な説明をしたと断言した。図示もせず、長さの説明も一切無し。誠意は全く感じられない。写真を載せることができるのなら、皆様にお伝えしたい。

[607: 匿名さん]

たしかに、細かい説明はなく実際モノをみてなにこれ！？っていうのはありました。私もダイニングに換気扇がつくといわれ、了承したら馬鹿でかい換気扇がついた。
写真を事前にみせてくれたら、場所をもっと考えられたのに。ローン以外の残金の納入も細かい説明なく、ただ金額書いた紙と期日を知らされただけ。たしかに客のこと考えてないというかここまでくると会社が営業を詰めすぎて頭おかしくなってるとしか思えない。

[608: 匿名さん]

他社（私の場合、両親が住◯で家を購入）は、打ち合わせの時、毎回営業プラス設計担当の二人体制で毎回打ち合わせしていたようでした。私は毎回営業のみ。設計なんて一度会っただけで顔も忘れました。皆さんそうですか？

[610: 匿名さん]

だから不動産はみんなそんなもんだって。
ミサワだけがブラックで他はみんなクリーンな会社なの？
マトモじゃないならとっくに潰れてんじゃないの？潰れかけてもなんとか立ち直って45周年なんでしょ笑。

[612: 匿名さん]

元暴走族でも、教師になって議員にまでなった人もいるし。

[613: 匿名さん]

うちは、まさに建築条件つきだけど、そこそこ値引きあったよ。まあ、それが定価といわれりゃそうなのかもね。
買ってもないのにウソ情報流さないでください。

[614: 匿名さん]

展示場で商談始めました。坪単価について聞きましたら、最初書いた坪単価に線を引っ張って書き直していました。建物本体も付帯工事もです。特別な物を付けて欲しいとかの要望を言った訳ではないので、これは後から値引きする分を吹っかけているな、って思いました。

それにしても、話をしながら上から目線で客をあからさまに値踏みするのは良くないですよ。後から家族とも話したのですが、やはり同じ様に感じたとの事。幸いミサワは沿線にもいくつかあるので、次の出方によっては他の人の所へ行こうと話しています。

[615: 匿名さん]

>606
ミサワなのに梁とは、これいかに？

[616: 匿名さん]

ウチは天井に梁のような物があります。確かめた事はないですが、それは飾りだと思っていました。だってミサワはパネルですよね？６０６さんの梁と仰る物が構造上、何かを支えている物なのですか？お写真があれば見てみたいです。

[617: 匿名]

６０６です。梁とミサワは表現していましたが、私から言わせれば、幅１５ｃｍの分厚い木の壁。リビングまで通じる、構造上重要な物と言っていた。パネル工法ということで、水平方向には全く注意していなかったのが間違いだった。契約前は何も言っていなかったのに、トラブルが生じた後になって、蔵を入れると必要になるのだと言っていた。この件も、訊かれたから返答したのであって、自発的な説明は一切説明なし。ミサワの不親切さを言ったら、本当にきりがない。

[618: 匿名さん]

契約を終えて設計中の者です。

確かに、聞かないと教えてくれないけど自分にとっては重要なことはあると思いました。

例えば、我が家は蔵をつけたいという希望だけ出したのですが、あがってきたCAD図面をみたところ、天井高が1mになっていました。それに気づいて、蔵は1.4mまでいけるのではと聞いたら、あ、1.4mがいいですか、とあっさり修正が入りました。
1mと1.4mではだいぶ使い易さが変わると思ってますので、事前に気付いてよかったですが、もし気づかなければそのまま施工されてしまったかもしれません。それ以来、もらった資料は細かいものでもすみずみまでチェックするようになりました。

私は他のHMを知らないので、ミサワは不親切だとは断言できませんが、そもそも、1～2週間に1度程度の打ち合わせで細かいところまで全てすり合わせるのは無理があるような気もします。

[619: 匿名さん]

うちは、客が高い天井を好む傾向があるとわかっていたからか、最初からなるべく天井を高くとるよう営業が配慮してくれました。確かに少ない打ち合わせで全部を網羅するのは難しいですよね。こちらも勉強して、ある程度要望を伝えたり確認することは必要ですね。

[620: 匿名]

618番さん
それ、気をつけたほうが良いです。間違いなく、金額が変わっています。顧客から言ったことだったらなおさら、ミサワは何の躊躇もなく値段を上げていると思われます。
何度も打ち合わせをしていくうちに、数千万の桁の買い物なので、数十万の変化は鈍感になっていきます。ミサワだけかはわかりませんが、少なくとも私の場合、ミサワの営業担当は細かい説明をしませずに、値段を変えていきました。一度、大きく変わったときに理由を尋ねたら、「書斎をもっと広げられることがわかったので、そのようにしました」といわれました。悪気はないのでしょうが、丁寧さとか優しさのようなものは全く感じられませんでした。

[621: 匿名さん]

我家にも蔵があります。天井高は１．４mでも中腰なので結構低いです。６１８さんが打ち合わせの時に何も話が無く、勝手に１mで設計はちょっと想像出来ないのですが、４０cmの変更によって、もしかしたら二階の天井高とか、北側の屋根が傾斜天井になるとか、変わっている所があるかもしれません。契約後の変更は、それによってどうなるか、６２０さんの仰る様に金額も含めてきちんと説明してもらった方が良いかもしれません。

私の場合は、設計段階で気がつきましたが、今まで希望を言って間取りに入らなかった物が、ある日きちんと入っていると思ったら、サイズを変更していました。どうして勝手に変えるのですか、となじってしまいましたが、設計は施主の希望を第一にして欲しいと思いました。

また、営業に何度も伝えた希望も全く設計には伝わっていなかったり、営業の判断で出来ないと言われていた事が後から出来ると分かったりは数知れずでした。それは後から段々と分かって来た事で、結局は営業の方の資質の問題ですが、それで造られてしまうと変更出来なかったり、有料の追加工事になってしまうので、営業に伝えるだけではなくて、設計に直接確かめてみたりした方が良いのかもしれないです。

ミサワでもきちんとメモを取る人、取らないで後から聞いてません、と平気で言う人。まさに色々です。数多くの顧客を抱えていて、一軒ばかりを担当してないと言われそうですが、何とかトラブルを少なくして、希望通りの家を建てたいですね。

[622: 匿名さん]

元暴走族総長の営業さんの話と朝まで玄関待ち伏せ営業さんの話、消されてますね。
何かの力が働いたのでしょうか？
この掲示板はどうやら中立ではなさそうですね。

[623: 匿名さん]

苦し紛れに他社を貶すような発言をする営業担当はNG。そうでもしなければ契約が取れない証拠。良い営業担当は、競合他社の悪口なんて言わない。そういった悪態をつく人間は顧客からの信用を得られないという事を知っているから。
それに、良い営業担当は顧客の満足度が高く、担当した顧客の紹介で多忙なため、展示場に立つような事は無いそうだ。
というわけで、本当に良い営業担当に当たりたいなら、知人や自分の勤務先で、そのHMで建てた施主を探して紹介してもらった方が良い。周囲にそういった人間がいなければ、自分はそのHMで建てられるだけの所得水準に達していないということ。

e戸建て内で、HMの悪態を書き込んでいる人間は、恐らくそのHMの営業に相手にされなかったか、はたまた他社営業か何かなのだろうけど、住林や三井、積水ならまだしも、ミサワなんて大手の中でも低価格帯のHMに丁重に扱われないレベルの人間は、背伸びせずにローコストビルダーで探した方がいい。
住林や三井の展示場で上質さに触れて、夢を膨らませるのは分かるけど、家造りにおいては、身の丈を知るのも大事な事。無理して背伸びするから、小額でも追加費用が発生した際に騒々しく喚くような事態に陥る。

[624: 匿名さん]

大手と言われるハウスメーカーで契約したからには、契約後にどんな金額になっても文句は言えない。
そういうハウスメーカーってことです。

[625: 匿名さん]

契約後に高額になるような事態を避けたければ、契約する前にプランニングを詳細まで詰めて、不要と思われるオプションまで盛込んだ上で契約することだね。
「〇〇日までにご契約いただければ、ここまで値引きします。」なんて甘言に飛びついて、契約しちゃった人間は情弱としか言いようが無いよ？過去に、契約までに何を行っておくべきかを教授していたレスは有ったハズなのに。

[626: 匿名さん]

朝まで待ち伏せ、って何？そんな営業いるの？その投稿をした人は、もう一度書き込んでもらえないだろうか？それと、書き込み消されるってことが本当にあるの？

[627: 匿名さん]

＞６２３本当に良い営業担当に当たりたいなら、知人や自分の勤務先で、そのHMで建てた施主を探して紹介してもらった方が良い。周囲にそういった人間がいなければ、自分はそのHMで建てられるだけの所得水準に達していないということ。

う〜ん、所得水準云々の問題ではないと思いますけど？前半の事は同意しますが、後半はそう言い切れるか疑問だな。

[628: 契約済みさん]

なにかにつけ施主支給をいやがられるのはなぜですか？？

[629: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[630: 匿名]

>>628手間賃しか請求できんから…

[631: 匿名さん]

７月下旬にミサワに行って、それから既に一ヶ月以上経ちました。どうしたら良いでしょうか？お盆があるから、お盆過ぎに連絡します、と言われ待っていました。

脈無しと他のHMへ行った方が良いでしょうか？増税前の駆け込みで営業マンはどなたもお忙しそうですが、こんな状態の方は他にいらっしゃいますか？もう、９月末までの契約には間に合いそうもないかもです。

[632: 匿名さん]

電話する、と言って電話してこない、そんなHM私ならやめてもっと信頼できる営業がいる所いきますが…。

[633: 匿名さん]

６３２さん、コメ有り難うございます。おかしいなとは思っていましたが、踏ん切りが付きませんでした。
これで前に進めそうです。

[634: 632]

633さん
私は逆に住◯にしようと、展示場などいきましたが土地を決めてから来いって感じで上から目線な対応。その後も連絡なく放置。その後ミサワが土地探しも手伝ってくれ、対応よかったのでミサワに決めました。
ミサワに決まって忘れかけたころ、住◯からどうですか？と電話。即断りましたが…こういうのって縁かもしれませんね。

[635: 匿名さん]

縁なのでしょうか。増税前で間に合うかと思っていたのですが、もう残り一ヶ月になってしまいました。
どこのHMに行ってももう間に合わないですよね。ミサワを信じて待っていた自分が腹立たしいです。

[636: 購入経験者さん]

635さん
現在ミサワと、どこまで話を詰めているのですか？ミサワにこちらから連絡しては？私だったら、文句言いますが…

[637: 匿名さん]

６３６さん、有り難うございます。文句を言うべきかどうか、ずっと待っていた自分が腹立たしくて、むしろもう無視した方が良いのかとも思います。忙しかったらホイホイ引き受けないで欲しいです。引き受けた以上最後まで責任を持って欲しいとか、期待した方が馬鹿だったってことですかね。人を見る目がなかったです。こんな無責任な営業、本当に困りました。

[638: 購入経験者さん]

なんか、わかります…。せっかく購入する家、トラブルなく気持ちよく購入したいですもんね。なるべく営業にも良い仕事してほしいから、私も不満があっても我慢してたこともありました。まわりからは、我慢する必要ない！と後でいわれましたが…。九月末までに決めたいですよね。
よいHMと巡り合えるとよいですね！ミサワのその営業は、ほんとバカです。

[639: 匿名さん]

あはは、６３８さん、本当にミサワの営業って馬鹿ですよね！ちょっぴり気が晴れました。有り難うございます。

ずっと思っていたのですが、社会人のマナーとして自分が引き受けた仕事が忙しくて出来なかったら、まずは依頼者に連絡するとか、見通しとして出来そうも無ければ依頼者の了解を得た上で上司に相談して同僚に引き受けてもらうとか、何かしら誠意を尽くしませんか？

間に合わないから、忙しいから、と放っておけばお客さんは何処か他のHMへ行きますよね。ウチのように黙ってよそ様へ行けば、上司も誰も知らないで査定にも響かないでしょうけど、それってありでしょうかね？それともミサワはそれを奨励しているのでしょうか。

確かに増税前で住宅着工率は好調で営業マンは今凄く忙しいらしいですが、HMとしては一人一人の客を大切にするべきではないのかな、と思いますけどね。

或はミサワはディーラー制だから、金額の大きなお客さんを優先して客を選んでいるのでしょうか。企業としては売り上げ第一ですからね。自虐的になるけど、我家は選ばれなかった客、ということですね。

６３８さんも我慢されたのですね。全くHMってどんなに偉いのでしょうね。

[640: 匿名さん]

本気ならただ待ってないっしょ。
どっかで迷ってたとかじゃね？
ま、いずれにしても他社にしたほうがいいですな

[641: 匿名]

６３４番さん。
ミサワに決めてしまったのですか。それはちょっと残念です。今からでも遅くないので、必ず契約書を見てください。ミサワの社員は、図面どおりに作らなくても良いと考えており、契約書にその文面が記載されています（間違えたときは、他のことで代償すると）。はっきり言ってかなり損な契約なので、何が起こったら何をしてくれるのか、今の段階で正確に問い詰めておくことをおススメします。私は「この程度のミスなら、作り直す義務は私たちにない。契約書を読め」と言い放たれました。後悔しないことを願っております。

[642: 匿名さん]

６４０さん、どっかで迷っていた、のはあります。まだまだミサワに絞った訳ではありませんから。ですけど、やる気がないなら、忙しいなら最初に言って欲しかったです。そうしたら、他の展示場に行く、或は他の営業マンに依頼するとか出来ましたよね。一ヶ月以上無駄な時間を過ごしました。

出来ない物を出来ると引き受けて電話連絡一本なしです。或は、最初からやる気がなかったのか、或は忙しくて出来なくなってしまったのかは分かりません。こんなのってアリですかね？

家族は怒鳴り込むと言ってますが、私はもう止めた方が良いと言いました。それで何か進展する訳ではないですし。そんな営業マンはもう信頼出来ないです。むしろ営業マンの思うつぼかもしれないですが。

そうですね、他社にしたほうが良さそうですね。今度は『ミサワホームの営業マン』というスレでも作りましょうかね。

[643: 匿名さん]

少し前ですが、東京新宿のミサワホームの展示場に行きました。本体は大体坪いくら位ですか、と聞きましたら営業マンはふんぞりかえって、坪７８万円ですとの事。本体だけで、しかも無垢の床とのオプションを付けないで、水道工事等も入れなくていくらですか、と聞きましたら何も無い本体のみの価格ですとの事でした。

妥当な値段ですか？（他の展示場では坪６０万円前後と聞いていたので）高い様に思いますけどと言ったのですが、坪７８万円ですとの一点張り。そうですか、では予算オーバーなので帰りますと後ろも振り返らずに帰って来ました。

冷やかしと思われて、値段を吹っかけて門前払いされたのかとも思いますが、態度悪過ぎと思います。きっと後から○百万円値引きします、といった類いのやり方でしょうか？それにしても客を馬鹿にしてますよね。

[644: まさ]

あまり、坪単価で判断しないほうがいいのでは？
ＨＭが違っても、屋根材、外壁、断熱材、サッシ、浴室やトイレなど、何を選ぶかで価格は随分変わってきます。

[645: 匿名さん]

まささんへ、上でも書きましたが坪７８万円というのは全くの本体価格の話だそうです。三回聞き直してしまいました。それに洗面所、風呂、トイレ、クローゼット、階段、バルコニーなど加わりますよね。また、勿論屋根材や外壁を変えればその分アップしますよね？

標準仕様での本体の値段と理解しています。その為に、オプションも何も入れない本体だけと三回も聞き直しました。標準仕様の本体のみの７８万は高過ぎませんか？違いますか？

高く吹っかければ、当然検討からは外しますよね。ミサワで建てたいなって思って行ったのに、馬鹿にされて門前払いをされたような気がしています。

[646: 入居済み住民さん]

庶民には展示場仕様は買えません。これは常識。営業さんの趣意は不明ですが、予算を話してその中で建てられるかどうかと聞いてみればよいのでは？でも建物で坪７８万ならコミコミでも坪１００万超える程度じゃないですかね。その辺もずばり聞いてみてほしいですね。

[647: まさ]

どういう使用でどういう家を建てたら総額がなんぼ？
てなところで、いくつかのＨＭで吹っ掛けてみれはいいのでは？
キッチンだってトイレだって、入れるもので、価格は随分変わりますよ！
私は、ミサワでたてましたけと、他にはサンヨーホームズ、積水ハウス、桧家住宅街でプランを出させましまよ。

[648: 匿名]

数年前にミサワで家を建てました。私もハウスメーカ選びをする際に坪単価は大きな判断材料でした。しかし、家の形で坪単価は大きく変わります。立方体みたいな形の家なら坪単価をおさえられるでしょう。私は少し複雑な形で建てたので坪80万を超えました。ただ、本体価格坪78万は高いと思います。

[649: 匿名さん]

＞６４８ハウスメーカ選びをする際に坪単価は大きな判断材料

そうなのですよね。ミサワに限らず１０万以上は吹っかけた値段を言って来る営業マンは多いです。素人だから相場を知らないとでも思っているのか、後から契約時の交渉に使う為に吹っかけた値段を言うのか、とも思いますが、今の増税前のドタバタで忙しいから、単に大口の仕事を選びたいのか、とさえ思います。

でも、吹っかけた値段を言う様な営業マンはちょっとベテランで、上から目線の人が多いように思います。自信たっぷりでこの素人が、なんて態度です。人にもよると思いますが、そんな独りよがりで自信たっぷりな人は私はちょっと嫌ですね。

値段は判断材料ですが、その営業マンの態度も一つの判断材料ですよね。信頼出来ないと思ってしまいます。まあ、それでも色々と詰めていけば最終的にはそれなりの金額に収まっているのかもしれないですが、最初の第一印象で合わなかったというのもお互い不幸な話です。

[650: 匿名]

坪８０万は、スウェーデンハウスやヘーベルハウス、積水あたりだと当たり前の値段です。ミサワが高価ということではありません。ただし、気をつけなくてはいけないのは、最初からその値段だと、間違いなく８５は超えます。大切なのは、必要なものと不要なものを、見極めなくてはいけないことです。その点、ミサワの営業は親切さはないと思ってください。太陽光を設置するのを薦めておきながら、京セラしか選択させないという姿勢でした。絶対に嫌だ、といったら渋々他社のものになりましたが、ミサワに任せると自分たちの都合で選ばれ、どんどん値段が上昇します。気をつける必要があります。

[651: 申込予定さん]

ミサワの蔵って使い勝手如何ですか？

140cmってかがまないと使えなくって、その高さであの広さあってもあまり使い勝手良くない印象です。
空間利用という点では魅力的なんですが…

[652: まさ]

＞ミサワの蔵って使い勝手如何ですか？
私の家は蔵とロフト（天井高140Cｍ）の2部屋あります。そりゃ～、同じ広さで、ウォークインクローゼットを作れればいいですが、建ぺい率の問題でできないから仕方なしです。
延床面積を十分取れれば蔵を作る必要は無いと思います。希望の間取りがある、しかし、収納等を考えると面積が足りない・・・、そこで建ぺい率、容積率に含まれない天井高140CM以下の部屋を押し込んで、希望の間取りを実現する。
我が家も、あと3坪広く立てられれば、蔵入れなかったと思います。

[653: 匿名]

蔵は便利ですが、できればつけないほうが無難です。私は、収納が欲しく蔵を設置しましたが、やはり１．４ｍは辛いです。妻は蔵を喜んでいますが、腰痛持ちの私には、中腰を強いられる蔵は、嬉しくないばしょです。６５２番のまささんと全く意見は一緒で、つけないで済むにこしたことはないです。
ミサワは２階に蔵をつけると、１階の天井が上げられ、大きな空間が作れると言ってくると思います。しかし、高天井といっても、蔵のない場所だけが上がるに過ぎません。住んでみて思うことは、冷暖房費がかかるのに対し、１．４ｍの天井の上昇はあまりゆとりを実感しないということです。騙されないようにしてください。

[654: 匿名さん]

我家には小屋蔵と蔵があり、蔵は天井高１４０cm、中腰で作業ですので腰痛の方や大柄な方は辛いと思います。我家では私だけが色々な物を入れて結構重宝しています。

問題は私は蔵の上の部屋に住んでいるのですが、斜線規制が厳しくて高さがとれないので傾斜天井で、しかも、暑い事です。真冬でも暖房が必要ない位暖かく、夏は灼熱の地獄部屋です。小屋蔵には換気扇が付いていますが、夏には行きたくないと思う程の温度になります。

建てる時には、勿論営業マンはそんなに暑くならないと言いました。話を聞いている時には、小屋蔵にエアコンを設置して寝室にして使っている施主さんもいる位ですと言われました。それで安心した訳です。でも、正直、騙されたとさえ思います。毎日エアコンをガンガンかけないと寝られる様な温度には下がりません。昼間居室としても全く無理で、夜明けと共にどんどん温度が上がって行くのを感じます。死んでしまった部屋とさえ思えます。

それに、当たり前ですが蔵の上の部屋へ行くのに階段が７段余分に登ります。それが、私には辛いし面倒です。敷地があるなら蔵なんてやめてクローゼットを余分に作るか、荷物を処分する（できれば）ことをお勧めします。

[655: 物件比較中さん]

ミサワはやはり個別エアコンでの冷暖房がメインですか？暖房が気になっているところです。

[656: 申込予定さん]

６５１です。

やはり、蔵は使い勝手の点で？がつきそうですね。
天井高が上がるのはかっこいいなぁと思ったのですが、よく検討してみます。

[657: 匿名さん]

>655さん
メインは個別エアコンですが、オプションで全館空調も出来ますよ。
冷蔵庫や洗濯機等の家電を購入する際、全館空調は電機店員にボロクソに言われましたが…

[658: 匿名]

私の家は一階に蔵があり中からも外からも入れます。使い勝手は確かに押入れのほうがよいと思います。敷地もかなり余裕がありましたが、あえて蔵をつけました。リビングの天井高が高く1.5階の窓がリビングとつながっていて、建物の高さも高くなり、面白味があったからです。

[659: 匿名さん]

６５８さん、きっと地方にお住まいかと思います。東京の展示場で同じ様に一階に蔵がある建物がありますが、営業マンに確認した所、防犯上問題があり、建築許可にならないと言われました。

確かに一階の蔵の上の部屋は少し高くなるので、外からの目線も気にしなくて良いですし、展示場に置いてあるように自転車とか楽々収納できますし、趣味の部屋として使っても良いし、犬を飼ったり出来そうですし、色々と夢が広がりますね。好きな様に建てられて、生活を楽しまれているご様子、正直言って羨ましいです。

[660: 匿名]

658です。言われるとおり愛知、いわゆる地方に住んでます。間取りは私が考えとても満足してます。東京では一階蔵が建築許可がおりないとは知りませんでした。ただ、一階蔵でなくとも蔵を使った魅力的な間取りは可能と思います。

[661: 匿名さん]

外壁を吹き付けのデザインにされた方いますか？やはりパンフレットと同じようにはいかない場合が多いのかな。

[662: 匿名]

「面白み」ということに一言。私の家では、２階に蔵があり、蔵から１階のリビングが見えるように小窓が取り付けられていますが、住んでから２，３回興味本位で見ただけです。営業担当は２階から１階の様子が見れてお面白いですよ、と言っていましたが、冷静に考えれば、そんなの使うわけないのです。１階の蔵は良いかも知れませんが、２階の蔵は単なる使い勝手の悪い収納と割り切るべきです。

[663: 匿名]

蔵が必要ないなら、ミサワで作る必要ないのでは？パネル工法やＭＧＥＯなんて、あまり意味ない気がする。

[664: サラリーマンさん]

どうですか　ここ

[665: 匿名さん]

ＭＧＥＯは営業マンにも要らないと言われ、実際ご自分がミサワで建てた人も付けなかったという方も多いみたいです。パネルだけで耐震性があるなら、実際要らないのでは？

[666: 匿名さん]

どういうクラスの地震が、今後起こるかわからないですよ。エムジオ、あればあったに越したことないのでは？

[667: 匿名]

ミサワの注文住宅ではＭＧＥＯが標準装備なのです。ミサワ自身が要らないと言っているものを、強制的に組み込ませようとしているのです。このへんが、ミサワの下品なところなのです。

[668: まさ]

まあ、積水ハウス、パナホーム、サンヨーホームズなど制震装置を着けるところが多くなってきて、営業的にエムジオも標準化したのでしょうけどね。まだまだ免震装置は高いですからね。

[669: あき]

以前見積りお願いした時に鉄骨ならMGEOつける必要ないけど木造ならつけた方が良いって営業さんに言われましたが｡理由も聞いたんですが…素人なんで詳しくは解りませんでした(T_T)

[670: 匿名さん]

逆ではないですか？鉄骨は構造上制震装置を付けた方が良いけど、木造の場合は揺れて耐えるので制震装置は要らないと説明されました。だから、パネル工法のミサワは要らない、という結論でしたけど？

また、少し前ですがミサワのリフォーム会社でＭＧＥＯを在来工法の家にというTV　CMを見ました。６６６さんの仰る様に、地震対策の保険と思えば良いのでしょうけどね？私も素人なので分かりません。

[671: 匿名さん]

ああ、そうそう、だから積水ハウスの場合、軽量鉄骨は制震装置のシーカスが付きますが、木質系のシャーウッドには制震装置がつかないそうです。他社のHMの考え方をここで言っても仕方の無い事ですが。ご参考に。

[672: 匿名さん]

ＭＧＥＯが標準装備で、つけない場合、いくら安くしてもらえるのでしょう？

[673: 匿名さん]

以前、エムジオがオプションだった時、一枚60万じゃなかったかな。

[674: まさ]

ミサワのエムジオが要らない説は木造だからというわけでわありません。
制震装置は地震の揺れによる建物の歪みを軽減するのが目的です。どんなに抑えようと地面の揺れ幅は必ず揺れます。そこで、ミサワの場合、壁を張り合わせるパネル工法のため、かなり歪みにくいから制震装置は必要ないのでは？
となります。揺れを押さえるには免震装置しかありません。

[675: 匿名さん]

エムジオ60万なんだね。他のハウスメーカーの耐震、制震のほうがよっぽど高い。

震度7でも大丈夫かな。

[676: 匿名さん]

ミサワファクトリーに行って詳しく聞くしかないですね。

[677: 匿名]

６７４さんの言うとおり、柱で支えるのでなく、パネル工法という「面」で支える方式なので、ゆがみが生じにくいのです。従って、地震による揺れは感じにくいので、ＭＧＥＯは必要ではないのです。ミサワの人に聞いたところによると、ＭＧＥＯアリとナシで、２階で揺れ幅を測定して、数ミリしか違わない結果だったようです。パネルで揺れを抑えるのであれば、構造物自体を揺れないようにするしかなく、これは大変です。１０階建てとかならまだしも、高々２，５階の建物にＭＧＥＯを付けるのは、完全にオーバースペックです。２方向に設置して、１２０万円。リフォームもしにくくなるし、絶対に止めたほうがいい。開発費を取り戻そうとする企業のやり方としか思えない。

[678: 匿名さん]

120万他にまわしたほうが良さそう。親戚とか友人にミサワたてた人がいると紹介割り引きありますよ。

[679: 匿名さん]

それってどの位ですか？ご近所の知人では駄目でしょうか？

[680: 匿名さん]

紹介者になってくれれば大丈夫じゃない。たしか紹介した人も3万だったかもらえるよ。

[681: 匿名さん]

ミサワさんは、着工から竣工までが短期ですよね。
そのせいか、朝6時すぎには工務店のトラックや配送車がどかどかやってきます。
まぁ、夏は暑いから早くからやりたいのもわかりますが。
多いときには、6台くらいの車が路駐しています。
夜も7時半くらいまでやってます。
部品の配送も、いちいちクレーンを使用するので、うるさいです。
ここは分譲地なのですが、他の工務店で建てた家は、そうではなかったのに・・・。
たまたま、ここの地域のミサワさんだけがそうなのかは、わかりませんが、
施主さんは、ご近所にしっかり挨拶まわりした方がよいと思いますね。
たまになら仕方のないことですし良いですが、
毎日毎日、土日も休まずこれだと、結構近隣住民はきついのが本音です。

[682: まさ]

プレハブ系のＨＭはそんなもんかもしれませんね。
まあ、我が家の建設管理者も今、19棟抱えているらしいですよ。消費税アップ前の駆け込みで相当数の契約があがっているのけど職人が増えてるわけではないので、工期が押し押しなんでしょうね。

[683: 匿名さん]

１９棟ですか！想像以上に駆け込みラッシュで本当に忙しそうですね。

ところで、ミサワのMGEOにまたまた戻りますが、大臣の認定は受けているのでしょうか？

積水ハウスの営業マンが自慢していたのですが、制震装置のシーカスのみ大臣の認定を受けた物です、と自慢していました。ミサワの十八番かと思っていたので、シーカスのみですかって聞き直してしまいました。デマでしょうか？それとも？

[684: 匿名]

ミサワは何故かわからないが、決算にうるさい。他の方も以前記載していたが、３月や９月末日に工期を終えるというのが、基本姿勢になっている。
私の場合、ミサワが設計をミスしたくせに、工事が遅れているから３月末に間に合わないから、別の案を受け入れろと言われた。結局、３月３０日に引渡しになった。
自分たちの都合を最優先するのがミサワだ。

[685: 匿名さん]

２００６年に九州で偽装がありましたよね。

未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、売り上げを前倒しして計上。すでに完成した別の住宅の表札を差し替えるなどの偽装で、監査法人によるチェックをすり抜けていた。ミサワＨＤの決算自体も粉飾されていたことになる。

http://matsubakaikei.at.webry.info/200612/article_18.html

逆にそれで厳しくなったと聞きましたが、設計ミスを認めないで受け入れろって？逆にその分何か違約金でも取れないのかな？或は何か代りの物を要求するとか？

何か交渉出来なかったのですか？施主はなんて弱い立場なのでしょう。

[686: 匿名さん]

3月、9月に間に合わせるには、いつから打ち合わせするのがベストタイミングなんでしょう。

どこのHMも売り上げ目標はノルマなんかはきついんじゃないんですか？

営業の出入りって多そうです。

[687: 匿名]

ミサワホームの標準断熱材は、何をどのくらいの厚さで使っているのですか?

[688: 匿名さん]

ミサワホームの断熱材は雨漏りですぐに腐ってしまい、断熱の役割を果たしません。

[689: 匿名さん]

どこから雨漏りしたのですか？我家は築３０年以上経つけど、まだまだ大丈夫ですよ。
もしお宅が雨漏りしているなら写真アップして下さいな。

[690: 匿名]

６８５さん

６８４です。ミスを認めていないのではありません（吊戸棚の扉が開かないという、かなりレベルの低いミスです）。そのミスは認めながら、「作り直しできないから諦めろ」といわれたのです。そして私が激キレしていたら、妻と話を進めてしまったのです。代償のつもりでしょうが、結果的に、どうでもいいカーテンレールが設置されただけでした。本当に悔しいです。
その時に、ミサワの担当者（Ｓという女性設計者です）が言ったことがすごいのです。電話での会話を正確に記載します。「間違えたのなら作り直すのが普通だろう」と私がいうと、「契約書に作り直さなくて良いと書いてある」と反論されました。「間違えても作り直さなくていいのなら、例えて言うと、飲食店で注文の品と違うと言った客に、『間違えても当店は作り直しませんから、諦めてそれを食べてください』と言うのと一緒だ」と私が言ったら、「その通りです」と明確に返答しました。
さらに、表向きは構造上作り直せないと言いながら、私が他のミサワの社員（Ｓという男性コーディネーターです）に「私がお金を出せば、作り直すのですか」と聞いたら、「それは勿論です」と返答されました。
そんな会社です。結局は、自分たちがミスを犯しても、金は出さずに顧客が折れればよい、と考えているのです。顧客と約束した図面通りに作る義務はないと考えているのです。そんな会社で家を作りますか？と皆さんに訊きたいです。

[691: 匿名]

６８８さん。それは本当ですか。雨漏りが現実なら酷い施工ですが、腐る理由は雨漏りだけではないのです。
もしかしたら、棟上の時に雨が降ったということではないですか。突然の雨が降ったとき、本来なら断熱材は濡らさないようにするのですが、杜撰な工務店にあたってしまい、濡れたまま作り続けたのでないでしょうか。
ミサワは作業の監視はしますが、毎日ではありません。結局工務店に丸投げするので、そういう事件が生じるのです。ミサワに任せきり、はしてはいけないのです。

[692: 匿名]

６８６さん

６８４です。３月や９月に合わせる必要なんか、客にある訳ありません。完全にミサワの都合です。自分のタイミングで話を進めて下さい。
私は計５社程と同時進行させましたが、決算を口にしたのはミサワだけでした。６８５番さんが記載されていますが、この会社は、この点に関し、特殊なのかもしれません。推測ですが、過去に倒産しかけた会社なので、顧客より銀行や株主などの債権者を大切にしているのかも知れません。

[693: 匿名さん]

684さん
その吊り戸棚のミスに気付いたのは引き渡し後ですか？
引き渡し前ならば、引き渡しはしない、金は払わないとごねたりはしなかったのですか？

[694: 匿名]

６９３さん

引渡し前です。ご指摘の通り、なんらかの手段をとるべきだったと後悔しています。契約書は一切説明を受けていませんし、ミサワもミスを認めているため、裁判をすればもう少し賢い決着がとれた気がします。
しかし、すでにこの段階で２０００万以上を支払っていました。さらに前の家を売りに出していたこともあって、何年もかかる裁判は現実的に無理だったのです。しかし何か手を打つべきだったと後悔しない日はありません。
前金１０５０００円て、ご存知ですか？ミサワが地盤を調査するので、まず最初に要求する金額です。契約書を見る前に要求された気がします。ここで話を進め、後から契約書の内容を熟読して、おかしいことに気付いても、この金は返ってきません。
要は、逃げられないような構造になっているのです。ミサワに騙されないようにするには、最初に契約書を熟読し、納得できないと思ったらすぐ逃げるのが正解です。
ミサワホームの「家」は良いかも知れませんが、「人」は最悪です。

[695: まさ]

吊り戸棚が開かないってのは、建築管理者の確認もれというか、かなり初歩的なミスですね。もちろん施主も上棟立合や竣工立合で打ち合わせたように設計図が修正されているか、設計図通り施工されているか、指摘した修正箇所を直しているかなどを確認する必要がありますけど。それらを確認せず署名押印してしまっては、施主側にも問題があったと言わざる負えませんが…
まだ引き渡し前であれば、施主の了承無しに工事完了になりませんし、 了承できない原因がミサワ側にあれば、その事による引き渡し遅延の損害については、契約書の約款に記載されていますよ。もちろん、工事完了の を認めない理由が明らかに施工側の責であることこが必要ですけど。

[696: 匿名さん]

まあまあ、我家なんて引き渡し後、住み始めて一ヶ月以上経ってドアの向きがおかしいと気がつきました。どうでも良いやなんて暫く放ってそのまま住んでいたのですが、夏場になって空けておきたいと思う様になってから、あれ？閉めてないと歩けないなんて見つけてからクレームを入れました（笑）

そんな暢気な施主ですから、ドア一枚変えるのに１０万円以上とか言われて、今更どうしようもないと、ずっと我慢していました。我家に比べれば６９４さんは引き渡し前に気がついたのですからまだマシですよ。

とはいえ、吊り戸棚が開かないのも困った物ですね。仰る通りに我家もずっと有料ですと言われて我慢していました。何度も交渉したのですが、結局は有料以外にはやりませんとの一方的な言葉だけでした。新築で更に１０万円以上の出費は嫌になりますよね。

結論的には、悲しいですが多分ミサワは何もしてくれないと思います。施主さんとしては、何とか最小限の金額で何とか上手く使える様にするしかないのではと思います。本当に悔しいですよね。

[697: 匿名さん]

欠陥住宅を保障する制度とかで、釣り戸棚なんとかならないんですか？消費者センターとかで相談するんでしょうか？

[698: まさ]

瑕疵保証にはならないでしょうけど、開かない吊り戸棚てのは、交渉次第で代案を引き出せるかもしれません。ただ、開けるようにするために、構造的なところをひっくり返すとなると難しいので、損害賠償としてあくまでも金銭で手を打つか、他のとこで収納が欲しかったというところ収納を設置してもらうなどなら、現実的かも…

[699: 匿名さん]

そもそもよく分からないのですけど、なぜ開かないのですか？何かにぶつかるとか？
そうしたら引き戸にするとか、HMから何の提案もないのでしょうか？

[700: 匿名]

６９９さん

吊戸棚の問題の張本人です。
戸棚が開かないのは、半径７０ｃｍの扉が梁に当たるせいです。その「梁」が実は最大の問題なのです。凸をひっくり返したような（凹の字のような）、モノレールのレールというか、天井から幅１０ｃｍ、長さ（深さ）約５０ｃｍというものが張り出し、その梁がキッチンの端から端まで続き、まるでキッチンを分断しているような、異様な光景でした。その梁に関する説明をミサワの責任者（ｃという男性総責任者）は「している」と繰り返しましたが、説明を聞いた覚えのない私は納得できないままでした。
後日、説明したというコーディネーターを呼びだし、どんな説明をしたのか問い詰めたところ、一言だけ「天井から梁が出ます」と言っただけ、とのことでした（直接、本人から聞きました）。

そんな見苦しい天井を私は見たくなかったので、梁の最下端に天井高を設定し、吊戸棚を小さいものに変更しました。

皆さん、素人に向かって「天井から梁が出ます」という説明だけで、図示もしなければ、幅も深さも表現しないのに、説明責任を果たしたというミサワホームをどう思いますか？まともではないと思うのは私だけでしょうか？

[701: 匿名]

６９５さん

６９４です。私が吊戸棚の問題に関し、ミサワから説明を受けたのが上棟の時です。すなわち、契約して、ある程度出来上がったから説明しますと言われ、初めて説明を受けた時なのです。これでも施主側に落ち度はあるのでしょうか？
「了承できない原因がミサワ側にあれば、その事による引き渡し遅延の損害については、契約書の約款に記載されていますよ」ということですが、ミスしたのがミサワで、私が絶対に納得しないと言い張れば、工事が遅くなり、賠償金をもらえたのでしょうか？

[702: 匿名さん]

やはり、ミスがあるとわかっていながら引き渡しをしてしまったのが悔しいですね。引き渡しさえ、しなければミサワ側の施工ミスは明らかなのだから、他に解決策があったかも…。支払いは必要最低限までにとどめ、引き渡し後に入金したほうがよかったのでは…。

[704: 匿名]

支払いしないと引き渡しは出来ないだろ…

[705: 匿名さん]

引渡しを拒否できれば、本当にそうしたいです。全額でなくてもいいから、お金を返してもらい、他のHMで家を建てなおしたいと、今でも思っています。
「住んでもらうと、家のよさがわかります」なんて、言っていたのですが、後から他のHMの営業担当者（東京の環状８号線沿いにある展示場）に聞くと、「顧客が家に住んだ時点で、HMは全てのことは済んだと考える」ということらしいです。
すなわち、後から文句を言っても、「納得して住んでいるのでしょう」というのが、ミサワの考え方のようです。ミサワを信じた方が馬鹿なのでしょうが、本当にむかつきます。
ちなみに、この一連のことに関し、特に「図面と違ったものを作っても、直す責任はない」という発言に関し、ミサワホームの社長宛に真意を尋ねる手紙を書いたのですが、回答はもらえませんでした。何故できない、と総責任者Cに訊いたのですが、Cいよる返答は「回答できないのではありません。回答しないのです」というものでした。
これがミサワの基本姿勢ということらしいです。「何でも訊いてください」と契約前は言っていたのに、この態度の変化は許されないと思います。

[706: 匿名さん]

７００さん、私も素人ですがお話を聞くと本当に恐ろしいです。「天井から梁が出ます」と聞いたとしても、それがどんな風に出るかなんて想像もつかないですし、それでも普通はHMの責任で吊り戸棚を使える様に施工するべきだと思います。

それで天井も低くなっているし、吊り戸棚は使えない、ということなのですね。

私もミサワの家に住んでいます。以前にも書きましたが天井に梁のようなものがあります。白い天井に焦げ茶色でアクセントだけの物と思って見てます。でも、勿論吊り戸棚の所にはないですよ。７００さんのお家の場合は、設計士も大工さんもそれを作っている段階で気がつく筈ですよね？開かないけど、って平気で作る神経を疑ってしまいます。

ですけど、もう何もやってくれないのであれば、何か上手い解決策を見つけられるようにと思います。まずは、一番安価で吊り戸棚を活用出来る方法を大工さんとご相談されたら如何でしょうか？７００さんのご負担になるのは確実で、やりきれませんがこんな形のまま毎日を過ごすのも勿体ないかと思います。

[707: まさ]

吊り戸棚が開かないと、開かないものを設置されたとおしゃてましたけど、小さい吊り戸棚に付け替えているんですよね。議論の前提が違うと話がややこしくなりますよ。
とはいえ、50cmの高さがある梁ってのは、参りますね…激怒されるのもよくわかります。そもそも、その梁は何のためあるのでしょうかね？打ち合わせ途中に間取の変更でもしたのでしょうか？

[708: 匿名]

まさ様

「吊り戸棚が開かないと、開かないものを設置されたとおしゃてましたけど、小さい吊り戸棚に付け替えているんですよね。」
開かないものを設置してはいません。上棟の時、突然「設計にミスが見つかり、吊戸棚が開かないことが判明したから、別の案を受け入れてくれ」と言われたのです。その時に、梁の異様な光景を初めて見たのです。吊戸棚の扉を開けると梁に当たるために、設計変更せざるを得なかったのです（写真を今度アップします。今、手元にないので）。梁には気付いていたが、扉があたることに上棟まで気付かなかったというのが、ミサワの説明です。
設計担当の女性Ｓは、自分がミスを犯したことを認めながら、早く別の案を受け入れろと急かしてきました。しかし、私が社長宛に手紙を書くと、一切連絡を取れなくなったのです。メールの返信も一切来なくなりました。自分は早く別の案を受け入れろと言ってくるのに、いざ問題が大きくなると、返信すらしなくなるという始末です。さらにこの方は、私の家に別の案が書かれた提案書を持ってきたとき、手土産を妻に渡す際、「私はこんなもの必要ないと言ったのですが、周りの者が持っていけとうるさいので、もって来ました」と言っていました。これがミサワホームの常識なのかも知れません。作り話のようですが、紛れもない事実です。（このサイトの管理者の方が許可してくれれば、実名入りで、その方の書いた文章をアップしたいと思いますが、どうすれば良いのかわかりません）
話を戻しますが、「梁は構造上必要なのです」と言っていました。さらに「蔵を入れると、どうしても重くなるので、梁が出てしまうのです」とも言っていました。そこで、「では、蔵を入れなかったら、梁はでないのか？」と尋ねると、「その通りです」とも言っていました。先に言えよ、と思いましたが、言っても無駄なので止めました。何故、先に説明できないのか、本当にわかりません。全く「親切さ」を感じ取ることが出来ません。

[709: 匿名]

７０６番さま

ご心配いただき、ありがとうございます。現在、梁の下端まで天井を下げて、梁が見えないようになっています。
７０６番様の家で、梁が見えないのは、設計士が上手に壁に組み込んだのではないかと思います。風呂とトイレの間の壁にでも入れてもらえればよかったのですが、私の家を担当した設計士は、そうしてくれなかったようです。
梁に関し、工務店の方々は呆れていました。梁に扉が当たるなんて聞いた事がないとも言っていました。他のＨＭの社員さんも、苦笑いしていました。それを上棟まで気付かなかったというのが、ミサワホームなのです。

[710: 匿名さん]

最終的にどんな解決を望んでいるんでしょうか？

[711: 匿名さん]

７０９さん、７０６です。大工さんだってプロの筈なのに、作っている時にも開かない扉だって分かっていたのに、呆れていながら設計図の通りに作って引き渡した、ということなのですね。何だかこんなことってあるのかなあ、って思いますね。本当に設計ミスですね。でも、今更どうしようもないのですよね。

７０９さん、悲しいですが本当に何とか前を向いて切り開いて頂きたいと思っています。そして、早く忘れていつもの楽しい日常を取り戻して頂きたいです。こんなことでお気持ちが暗くなっていらっしゃるのを伺うと、同じオーナーとして辛いです。

何万円位の更なる出費かもしれないですが、今後気持ち良く暮らすため、とお気持ちを切り替えて何とか解決策を見つけませんか？構造上はいじらない、屋内の小さな造作なので地元の小さな工務店さんでも、気持ちよく引き受けてくれる人があれば、やってもらってもミサワの報償は大丈夫かと思いますが。

本当に悲しいですがミサワにとっては、何万棟の中の一棟の設計ミス、でしかないと思います。誠意が見られない以上、いつまでもそのことにとらわれる事は７０９さんにとって、御損でしかないと思います。

もちろん、ＮＰＯ団体とかに相談されたり、或は裁判を起こされるなら反対しません。相手がミスを認めている以上、もしかしたらとは思います。でも、そこまでやられるおつもりですか？

私も天下のミサワなら蔵付きの家でも安心して設計する、とばかり思い込んでいました。でも、７０９さんのような例があると知ってびっくりです。皆さんもきっと同じです。素人が安心して注文できないのかとさえ思いますね。

[712: 匿名さん]

ミサワの報償は　→　ミサワの保障　　でした。打ち間違えました。

[713: 匿名さん]

こういう場合、裁判おこして、勝てる見込みはありますか？

[714: 匿名]

711さん

７０９です。

私が許せないのは、ミサワの家というより、態度です。
間違えても構わないし直す義務もない、契約書も説明しなくても構わない、「何でも訊いて下さい」と言いながら都合が悪いと返事もしない、別案を出しているのだから早く決めろと急かす、質問されても答える必要はないと無視する、説明なんて「梁が出る」の一言で十分だ。
契約前に知っていたら、絶対に依頼したくないHMです。被害者が一人でも少なくなることを切に願います。

裁判に関してですが、前向きに考えていますが、既に住んでしまったので難しいかも知れません。最初に発覚した時に、裁判を起こせばよかったと心底思っています。

[715: 匿名]

７１１さん

追伸です。
「何万棟の中の一棟の設計ミス」ではないと思われます。営業の方が、この問題発覚後に、私を説得するために言ったことですが、「同じようなことがありましたが、その時は施主様に助け舟をだしていただいたので、救われました」とはっきり言っていました。４０歳代の営業の方なので、手がけたとしても数百でしょう。その方だけでも２例目です。工務店の方も、いろいろミスがあったが、今回のミスは初めてと言っていました。その工務店も数万の家は建てていないでしょうが、ミサワ関連だけで、複数回のミスを経験しているのです。
正確な数はさせませんが、７１１番さんが考えるより、もっと頻度は高いことは間違いないです。

もう一点。
引渡しの前に改修したので、吊戸棚は小さいものが設置され、それは正しく開閉できます。工務店の方はしっかりした方々でしたので、開かない扉をつけるようなことはなさいませんでした。ご安心ください。

[716: 匿名]

７１０番さん

解決はありません。
ミサワに対して、不愉快な思いが一生続くだけです。

[717: 匿名さん]

うーんと、裁判起こして弁護士費用払って、代償が吊り戸棚一つ、でしょうかね？裁判の費用の方が高いような気がしますが。そうですか、吊り戸棚も使えるのであれば、もう忘れて気持ち良くお住まいになった方がお利口かと。

大小含めて色々と家の不具合もありますが、一生不愉快な思いをして暮らすのははっきり言って人生の『損』だと思います。その他の水漏れとか傾きとかの欠陥もなさそうですし、他に今ミサワの家に暮らしてみて良い点はありませんか？きっと探せばあると思いますが。

家も愛着を持って可愛がってこそのマイホームだと思います。色々とご不満もあるかもしれないですが、気持ちだけも前向きに暮らしませんか？私はミサワの味方ではありませんが、どうしようもなければ諦めるのも一つの解決方法だと思います。

[718: 購入経験者さん]

話は変わり増すが
最低です
6ヶ月点検、11ヶ月点検と、表示がありますが
一年経過しようとしていますが、何も連絡が有りません
これでは、30年保証もあてになりません

[719: 購入経験者さん]

>718さん
2ヶ月前位にディーラーから封筒が届きませんでしたか？私の場合は、その中に点検の希望日を記入して返送するハガキが入っていました。
忘れてて返送しなかった場合でも、電話が来て日程調整をしてくれましたけどね。
718さんのディーラーに電話されてはいかがですか？

[720: 匿名さん]

そもそもつり戸棚をどこに設置したかったのですか？写真アップいただけると助かります。

[721: 匿名さん]

梁を見たくないと天井を付けて、扉が開かないと小さな吊り戸に変更した、と言う訳ですよね。これ以上何を望んでいらっしゃるのでしょうか？精神的苦痛への弁償、だけでしょうか？

[722: 匿名さん]

毎日毎日、車庫の真正面にトラックを止めないでください。
なぜ、我が家側に寄せているのですか。
車を出すたびに声をかけるのが、
申し訳ないような腹立つような・・・とにかく苦痛です。
早く工事が終わって欲しいです。

[723: 匿名さん]

こんなとこに書き込みするより、直接ミサワホームにクレームの電話した方が早く解決しますよ。

[724: 通りすがり]

ご尤もｗ

[725: 匿名さん]

細かい問題もおこるから、打ち合わせはベテランの人がいいね。建築資格とかも確認したほうがいいんでしょうか？

梁というのは何畳以上の部屋だとついてくるものですか？

[726: 匿名さん]

うちもミサワの車が前に止まってて邪魔だったよ。
幸い普段は自転車だから、なんとかよけられたけど。
クレームは、工務店が恐くて言えなかったな。
なんかされたり、恨まれたりしたら嫌だから、ひたすら我慢ですよ。

[727: ダメダメ]

話は変わりますが、少し前のスレで話題になっていたパネルの等級ですが、担当営業に問い合わせたところ、風呂場など以外は1級との説明でした。 ・・・・・が実際家が建って確認してみると、全て特級でした。 あえて営業に再確認しませんでしたが何かいい加減ですね。

[728: ダメダメ]

すみません、それぞれ一類、特類の間違いです。

[729: tokumei]

７２１さん

間違えたのなら申し訳ありません。あなたはミサワホームの社員ですか？ミサワの社員は間違えたのは自分たちのくせに、代替案をだしてやったのだからそれでいいだろう、というような態度を平気でとります。そんな姿勢だから、謝りに来て、手土産を渡す時に「私は必要ないと思ったが、周りが持っていけというから持ってきた」という発言になるのでしょうが。

写真をアップします。奥が吊戸棚をつけるためのもので、手前に張り出しているのが、問題の「梁」です。

私の希望は、私のような被害者がこれ以上でないようにすることです。ミサワの家を建てるとき、トラブルが生じなければスムーズにことが運びますが、いざ生じた時は、顧客のことなど全く配慮せずに、自分たちの都合を押し付けるのがミサワなので、それを理解して契約して欲しいのです。
私の反省は、トラブルが発覚した直後に、弁護士と相談しなかったことです。でも、それは誰しもがしたくないことであり、敷居が高いことだと思うのです。そこで直ぐに経験者に相談できるサイトがると良いと思うのです。
他のサイトに書かれていたことですが、家を建てる前に地鎮祭のようなものを薦められ、５万円程度かかるとミサワは言ってきます。そこでそれを素直に従って行った方が、儀式が終わった後に、ミサワの社員が現金を貰っていたのを見たというものです。
この儀式、全く必要ありませんし、やりたくないとゴネれば、「必要ないですよ」と、平気で言ってきます。最初から「地鎮祭はしても、しなくても良いことですよ」なんて、親切な提案はないのです。
このような時に、簡単に相談できるサイトがあると、便利だと思うのです。私に技術があれば、「ミサワホームトラブルサイト」ようなものを立ち上げ、迷っている人や、契約してその後トラブルが生じた人が気軽に相談し、経験者からアドバイスができるようにしたいのです。Ａさんからの問い合わせに、同様のトラブルを経験したＢさんに管理者が紹介するというようなことができれば、ミサワの思う壺に嵌らないですむと思うのです。

みなさん、いかがでしょうか？

[730: 匿名さん]

tokumeiさん

この梁は何の為にあるのか説明はあったのでしょうか？

またミサワはフランチャイズ制なので地域を限定して
問題提起をされた方が、スレを見ている人達にも理解を
してもらいやすいと思います。

[731: 匿名さん]

梁を移動することって出来ないんですか？

窓が見えるから、部屋の端のほうに梁があるんですね。

[732: 匿名さん]

この梁は蔵を入れたために生じる重量の増加を支えるために必要と言われました。要は、蔵を設置しなければ不要なのです。

ミサワホーム東京です。

梁はリビングとダイニングをぶち抜いて設置されていて、家の逆側の壁まで続いています。１０ｍ近くある壁のようなものです。この梁は蔵の壁にもなっており、移動は困難と思われます。

この梁のコーディネーターからの説明が「梁がでる」だけなのです。図示もせず、大きさや長さの説明も一切なしです。
総責任者のCもそれでよいと判断しています。ただし、このCという責任者は、説明回数が足りなかったと言っています。（（（ミサワホームとしては、「梁がでる」ということを何度も連呼することが望ましいと判断したのでしょうか？本当によくわかりません）））

[733: 匿名さん]

732さん

732さんにとって、吊り戸棚が問題なく使えれば梁がこういう形ででることは了承できる感じなのですか？
この写真はキッチンですか？

[734: 匿名さん]

ミサワホーム東京

あまり評判は良くないですね。
他にも東海とかも良くない話を見受けますが
逆に評判の良い地域はあるのでしょうかね？

ちなみに私は西関東の地域ですが、残念ながら
施主にはなっていないのであまり情報は
ありません。

[735: まさ]

家も2階と2.5階に蔵があるけど、ここまでの梁はなかったな～。まあ、1階の天井は少し低い気がしますが…
この梁を隠すには相当天井が低くなりますし、そりゃキチンと説明は必要ですよね。やっちゃいましたね東京は！

[736: 匿名さん]

そう言えば、ウチは梁だか何だか下がっていますけどね。この位かな？仕切りなのかな、としか考えていなかったですし、何もぶち当らないし、邪魔にも思わないので気にもしませんでした。

TOKUMEIさんはこれを天井で隠したのですよね？相当天井が低くなったと思いますが？今、床からの天井高はどの位ですか？

[737: 匿名さん]

話の流れを変えてすみません。
ミサワホームで建てるなら蔵のない家は意味がないですか？

[738: 匿名さん]

意味が無いとは思いませんが。パネル工法で地震にも強そうですし。値段も、工法も、デザインも、全て気に入ったのなら検討されても良いのでは？

蔵が付く事でメリットもデメリットもありますよね？過去のスレもチェックされましたか？それでも必要なら蔵を付ければ良いし、必要ないなら付けなければ良いし。

ただ、最近値段が上がったとは聞きました。坪単価どのぐらいになったのでしょうか？

[739: 匿名さん]

住宅コンサルタントの某ブログではミサワホーム近畿が評判良いように思います。

近畿といっても支店によるのかわかりませんが…

[740: 匿名さん]

738様

ご回答ありがとうございます。
確かにおっしゃる通り、蔵云々よりも設計や工法、全てにおいて気に入ればそれでよいですね。すみません、坪単価に関してはまだよくわかりません。

[741: 匿名]

７３２です。

キッチンです。梁がこんな形で残るなんて、全く聞いていませんでしたし、想像していませんでした。ミサワの責任者Ｃですら、ミサワのデザインと認めたがらないレベルの、大失敗作品です。すぐにどうにかして欲しいと言いましたが、構造的（耐震的）に不可能だと突っぱねられました。後から、作り直しをしたら費用がかかりすぎるため、顧客を泣き寝入りをさせるしかないとミサワは判断したのだと知りました。

天井高は２．１５ｍ程度です。蔵がないところの１階が４ｍ近くあるので、かなり凸凹な感じを受けます。

蔵を入れなければ、ミサワで作る必要はないかと訊かれると、私の考えではＹＥＳです。サービスの悪さや元々の値段の高さを考えると、他のメーカーのほうがよっぽどよいです。パネル工法をミサワは全面に押してきますが、２階建ての住居目的の建物であれば、他の工法と耐震性や静音性等において、大差ありません。
荷物が多く、どうしても蔵を入れないと収納が足りないということがなければ、おススメできるＨＭではありません。

坪単価は７０万程度と書かれてあるサイトがありますが、蔵を入れるといきなり高額になります。これはミサワに限ったことでなく、例えば積水のルーモアでは３００－４００万程度上がると説明されました。なので、蔵を考えているのなら、同じ敷地・同じ建ぺい率で、蔵なしの他のメーカーより、高額になると考えたほうがよいです。

どなたか、ミサワトラブルサイトのようなウェブサイトを作っていただけないでしょうか？管理は私がしますし、アフィリエイト等で上がった収益は全て差し上げますので、是非検討いただきたいのです。
もっと簡単に相談でき、すぐに過去のトラブルを検索できれば、これから作ろうとする人にとって有用なサイトになると思うのです。無理でしょうか？

[742: 匿名さん]

ミサワホームのトラブルに関するコミュニティなら、mixiというSNSサイトにありますよ。mixi内でミサワホームと検索するとでてくると思います。

[743: 匿名さん]

＞７４１　パネル工法をミサワは全面に押してきますが、２階建ての住居目的の建物であれば、他の工法と耐震性や静音性等において、大差ありません。

凄いですね、どうして他の工法と耐震性に大差ないと言いきれるのでしょうか？７４１さんは建築のプロだったのですか？
また、他のスレの人のカキコの情報をそのまま引用されるのはどうかと思います。

[744: 匿名]

７４３さま

建築のプロではありません。数社の耐震性や静穏性のデータを比較した結果です。ＨＭの人間は良いことしか言いません。データを確認し、自分の手で比較しないと評価できません。
あえて言うのであれば、鉄筋の建物の方が熱の変化が大きいとか、へーベル板を使うデメリットとか、微妙な差異はあると思いますが、有名ＨＭのレベルでは、夏冬のエアコン代が多少違う程度だと思います。
また、他の人の書き込みをそのまま自分の情報として書き込んだことはありません。全て自分で入手した情報ですし、ちょっとパンフレットを見れば、記載されてあることばかりです。

「７４１さんは建築のプロだったのですか？」
情報を正しく評価せずに、人を批判的に書くのは正しい姿勢ではありません。注意してください。
耐震性に関してですが、厳密な書き方をすれば、ＭＧＥＯの有無等で差異は生じますが、それは日本の高速道路で時速200ｋｍで走ったときを比較するようなものです。以前、自分で書き込んだことですが、震度７では、有名ＨＭの家はびくともしないのです。嘘だと思ったら、ＨＭの営業の方に訊いてみてください。

[745: misa]

ミサワホーム東海　ミサワハイブリットクリエ一年たちました　家自体は、建てた後もほとんど問題は起こっていません　
外観の重厚感も周辺の家より勝ってるように見えます
内装も床や窓　インナーバロコニーすべてにわたって強固な感じがします
耐震性も木造に比べれば圧勝するでしょう
たぶん外壁も内装も基礎の頑強さも耐久性はとてもあると思います
メインテナスもすぐに来てもらえとても良いです

!!ただし、営業担当は、アホが多いるので極力注意したほうが良い
経験豊かな愛想の良い業者完璧なつくりや家自体の高性能と異なり　大手にあぐらかき，契約書つくりだけ熱心な家嫌いがいます
その営業担当は全く提案力（内装　間取り　立地条件）なく　こちらが素人で経験薄な部分を補ってほしいく　要望を伝えているのに「どっちでもいいですよ・・」何も提案してきません 何よりも自分の契約成立が大事みたいで客の満足度を高めようと提案しませんし，自分の経験や知識を自分の契約が早く成立することにしか活かしません
仕方なく自分で判断　立地条件の誤り　内装もああすれば良かったとか　後悔しています
　家自体は、ミサワセラミックをすすめます　営業担当は家嫌いの能無しなら　支社に（今の営業担当が合わないなど）理由伝えてようしゃなく絶対変えてもらうべきです
後々トラブルのもとです
優秀な提案力のある営業担当と要望だし，こちらの要望をしっかり伝え　提案してもらうことです

[746: 契約済みさん]

745さま

激しく同意です。

[747: 入居済み住民さん]

展示場の床は、ほとんど響かなったし静かなのに、実際住んでみて、２階の床がよく響きます。ミサワは下階に響かないように特別な工法をしてると言ってますが、実際にはコスト削減でやってない家もあると聞きました。素人は分かりにくいみたいです。元ミサワの下請けの方からの情報です。契約する方は注意してください。

[748: 匿名さん]

745さんの書き込みは完全に正解です。
営業担当は本当に契約さえ取れればよいと考えており、自分の意見を説明するだけで、選択肢を提案するようなことは一切しません。
ミサワで太陽光を設置した人は、おそらく京セラになっているのではないかと思いますが、性能が優れているとは、口が裂けても言えないメーカーです。私は京セラにするのが嫌で、パナソニックにしましたが、全く他社の提案がされないどころか、京セラにしないのなら、早く探して欲しいとまで言われました。京セラ以外の製品が乗せられないというのならわかりますが、現在普通に稼動しています。癒着しているのではないかと、勘ぐってしまいます。
営業担当なんて、契約して、早く家を建てて、住まわせればそれで良いと考えているとしか思えないです。怪しいと思ったら、担当を替えてもらうのが良いと思います。

[749: ミサワで建てたが・・・]

私も床の振動、騒音で大変ｽﾄﾚｽを感じています。住宅展示場でもあらゆるメーカーをまわりました。その中で、一番騒音が静かに感じたのが、ﾐｻﾜでした。営業担当からも、蔵と居室では床の仕様がちがいますのでと聞いていました。しかし、いざ完成して入居したのですが絶対に展示場で体感した床と同じではないはず。営業の人は、同じ仕様としか言いません。納得できません。

[750: まさ]

ミサワの場合は、パネルて囲われているので、壁伝いで音が響きますね。施工している時の釘を打ち付ける時なんて、家じゅう爆音がしましたね。とは言え、我が家は、足音の伝わりようは賃貸ですんでいた、築20年のマンションよりは静かに感じます。
まあ、そのマンションが酷すぎなのかもしれませんが…

[751: 入居済み住民さん]

ミサワの展示場は２階でジャンプしてもほとんど響かなかったけど、知り合いのミサワの家は２階の振動が響くのが分かりました。ミサワは床に遮音工事を行っているはずですが、私の家(ミサワで建てた家）と音の伝わり方が全然違ってました。たぶん手抜きされた感じです。これから契約を考えてる方はよく検討してください。

[752: 匿名]

７４９さん

７４８です。
ミサワの営業担当者から聞いた話です。
居住用の家と、展示場の家とでは、作り方が違うそうです。７５０さんが書かれているパネル工法は用いるようですが、釘の打ち方や、接着剤の使い方が、展示場のほうがルーズなのだそうです。これは、壊すことを念頭に置いているためだそうです。住むことは考えていないのです。
ここからは推測ですが、ルーズに作ったほうが、音に関しては伝わりが悪い気がします。パネル同士が密着していないと、音はそこで減弱するからです。どの程度かはちょっとわかりません。
展示場の特性を伝えないで、同じ仕様、とだけ説明するその担当者はいただけないですね。単に無知なのかも知れませんが、知っていたら詐欺に近いですね。
他にもいろいろが要因が考えられますが、まずこのことを営業担当に問い詰めてみたらいかがでしょうか。

[753: 匿名さん]

ミサワセラミックに住んで２０年強になります。
我が家の場合は、ミサワの工場がすぐ傍にある為、対応はいたって紳士的でした。
営業、ﾒﾝﾃﾅﾝｽ対応の人との良好なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは、欠かせないと思います。
何かの時に、良い対応をしてくれます。所詮は人と人の事ですから…

[754: 匿名]

「営業、ﾒﾝﾃﾅﾝｽ対応の人との良好なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ」は何もトラブルが生じなければ良いですが、何か起こったときは泣き寝入りしてはいけません。使えない、知識が乏しい、適当なことを言うＨＭの社員は腐るほどいます。仕方ない、と思って妥協していたらＨＭの思う壺ですよ。

[755: 匿名さん]

本当ですね！ミサワで検討していましたが、最後の最後に、外構工事まで任せてくれなければ認めませんよ、と言われてそのままです。打ち合わせに入って既に数ヶ月、本来でしたら９月末までに契約がとっくに終わっていても良かったのですが、本当に頭に来てキャンセルです。

増税だから、多少上乗せしても駆け込みで、施主は認めて任せてくれるだろうって？ふざけるな！誰がそんなこすい奴に任せますか？ミサワなんて止めてやる！もう少しまともな営業マンかと思っていました。最初から、外構工事とかはこちらの業者でOKと言っていたのですよ。何で最後の最後に認めないって？それでは話が違います。取りやめですよ。

それがまともな営業マンのやることですか？ただでさえ増税で施主は大変なのに、その足元をみるような商売のやり方は酷過ぎます。今後、これから他のHMに行きますよ。数ヶ月無駄にしました。反省しろ！

[756: 匿名さん]

「こすい」って方言、懐かしゅうございます。
私の出身地に近い方かと思います。

[757: 購入経験者さん]

外構工事も担当させないと認めない？へぇ～そんな営業が居るんだね。
私の担当だった営業は「ミサワで外構工事を行うと、保証料として2割の上乗せが発生するので、辞めた方が良いです。外構の場合は、雨漏りや施工不良と言った欠陥が発生しても、致命傷にはなりませんので。」と、言っていたけどね。
ミサワの場合、他のHMとは違ってディーラー制を取ってるらしいから、ディーラー毎に対応が違うのかな？でもそれって、全体で一律化してないといけない筈だから、不味いよね。

[758: 匿名さん]

＞７５６「こすい」って方言

７５６さん、全国的に使われている言葉ではないのですかね？でも、結構若い人は使わないかも？（笑）

http://zokugo-dict.com/10ko/kosui.htm

『こすい』の解説

こすいとは「悪賢い」「ずるい」「けち」といった意味の形容詞で、こっすいともいう。こすいはよく方言として紹介されているが、そのエリアを見ると関東から九州まで広く使われており、ある地域で生まれた方言なのか否かは判断し難い。また、こすいの「す」と「こ」が逆になったすこいという言葉も同じ意味で古くから使われ、エリアも関東から近畿と広い（すこいがこすいの倒語なのか、逆なのか、または全く別の語として生まれたものなのかは不明）。

[759: 匿名さん]

＞７５７さん、全体で一律化してないといけない筈

一体どこからどこまでが、ミサワを含めたHMにお任せしなくてはいけないのでしょうか？

古家解体も本体を保証する都合上HM指定の業者に任せる事になっていますと言われました。その理由は、他の業者ではコンクリートのガラ等を入れられる怖れがあるからだそうです。でも、地盤調査と地盤改良は当然HM指定の業者でなくては保証出来ないとの事で、その指定業者に任せる事になっていてもです。それから水道工事、外構工事、全部です。

他のスレで、営業マンの知り合いの業者に工事を依頼した場合、手数料がその営業マンに入ると聞きました。それが目的でしょうか？もしかしたら、ミサワの会社を通さないで、営業マン個人のポケットマネーになる金ではないのでしょうか？それだったら、本当に汚いですよね。

最近、他の大手S社の営業マンにも同じ様な事を言われました。きっと我家の様に素人で何も知らない様な施主がターゲットになっているのではないかと思います。本当に許せないですし、そんな営業マンにはうんざりです。

[760: 匿名]

「地盤調査と地盤改良は当然HM指定の業者でなくては保証出来ない」
これはとても危険な台詞です。ＨＭのデッチあげかもしれません！
私も言われるがまま、地盤改良まで行い、１００万円以上のお金を払わされました。
実は、数軒離れた家がセキスイハウスで、ミサワとの契約前に積水の担当者はその家は地盤改良不要だったと言っていました。このことをミサワの担当者に言ったら、ミサワの家は蔵を入れる分、重くなるんですよ、と言っていました。今さらどうすることも出来ないのですが、今となってはかなりうそ臭いです。
今は、地盤ネット、というのがあります。実は、ＨＭが地盤改良が必要と言ったうち、７割は不要なのだそうです。このサイトは必要なら自分たちで地盤を調べなおすことまでしてくれます。それもタダです（がっちりマンデーでやってました）。
本当に後悔です。絶対に調べてもらえば良かったと思っています。ミサワの言う事なんて、信用しないで調べなくては危ないです！

[761: 匿名]

追伸です。
地鎮祭も不要！私は５万円と言われましたが、断りました。もし払っていたら、神主（？）から営業マンにキャッシュバックがあるようです。

[762: ミサワの住人]

数年前にミサワで建てました。私は営業担当に恵まれていたのか、外構はミサワを通さない方が良いと教えてくれました。
確かに外構をセットでしなくてはいけないと強制するやり方はせこいですね。初めから言ってくれてたのならまだわかりますが。

[763: 匿名さん]

ミサワホームのカタログ請求をしたら早速担当だと言って男性より電話がきました。
但し「もし住宅を建築する際は他県です」と回答したらカタログ送付したっきり無視！
自分の手柄にならなそうな人はどうでもいいのか…と検討外にしました。
最近の住宅メーカーの対応は酷すぎて、どこかお勧めの会社がありましたら教えて下さい。

[764: 匿名さん]

＞７６３最近の住宅メーカーの対応は酷すぎて、どこかお勧めの会社がありましたら教えて下さい。

対応が酷すぎる住宅メーカーならどんどん出て来るのですけどね（笑）

本当に増税前の駆け込みラッシュでご自分達も忙しく余裕がないせいもあるのかもしれないですが、顧客に対する態度かと思う様な営業マンもいますね。増税ラッシュが終わって向こうから頭下げて来たときには冷たくあしらってやりたい（笑）、と思うのですがいつになるやらです。

地盤調査と地盤改良のセットで、HMの指定業者に任せないと本体の保証が出来ないと言うHMは多いです。というか、他の地盤調査会社を認めている大手HMは皆無なのではないでしょうか？

７６３さん、いつ頃建築のご予定か分かりませんが、HMは少なくとも９月３０日までの契約であたふたしているしているらしいので、今はちょっと様子を見た方が良いかもしれないです。また、住宅は金額が大きいので増税後もローン減税や各種減税も用意される『筈』なので、そんなに急ぐ必要もないと、今朝のTV番組で経済評論家の荻原博子さんが仰っていました。

色々不安ですが、頑張って良い家を建てたいですね。

[765: 匿名さん]

761さん
地鎮祭、うちは四万きるくらいでしたよ。事故など起こって欲しくないので実施しました。キャッシュバックがあるとか…よくそんな根拠もないこと書き込みしますね…。

[766: 入居予定さん]

本当にミサワ愛がないですねー

今月ミサワ入居予定ですが、すばらしいｍｙＨｏｍｅが完成しましたよ！
営業さんにも恵まれました。

こんなところでクレーマー！？してないで、直接リクエストすれば動いてくれるはずです。

[767: 匿名さん]

７６６さん、建て時が悪いのでしょうか？７月下旬に一回お会いして、次は忙しいから８月お盆過ぎと言われて、連絡をいただけるのをずっと待っていました。出来たら９月３０日までに契約出来ればなんて思っていたのです。

９月過ぎても連絡が無くて、こちらから電話しましたら、もう出来ません、やりません、同僚も部下も誰も紹介出来ません、で終わりです。こんな話ってありますか？

じっと待っていた暢気な我家は全く馬鹿みたいですよね。もう増税も確実です。何の為にわざわざ行って、二ヶ月近く待っていたのでしょうか？出来ないなら、出来ない、と言ってもらえば他のミサワへ行きました。

ちょっとなじりましたら、７月下旬の段階では出来ると思って引き受けました。だけど忙しくなって出来ません、ですって。普通は出来ないと分かった次点で連絡しないですか？

誠意も何もない人たちです。動いてなんてくれないですよ。施主さん達へはともかく、こんなやり方ってありますか？どこへクレームを持って行けば良いですか？

[768: 入居済み住民さん]

私の家も２階で歩くと１階に振動が伝わり、人が歩いてるのが分かります。展示場は響かなかったのに、手抜き工事？友達の住友林業は響きませんでした。

[769: 匿名さん]

767さん
打ち合わせ時に、契約するかしないかという話まで持っていきましたか？やっぱり散々、間取りなど何パターンも取らせて結局契約しない人はたくさんいます。多分ミサワも、これだけ混む時期にそれをされてはたまらないという状況だったのでは？契約する意思をみせていれば、二週間放置ということはなかったのでは…。多分人と人とのやりとりなんで、行き違ってしまったのでしょう…。

[770: 匿名さん]

すみません。二ヶ月放置でしたね。

[771: 匿名さん]

７６９さん、間取りはまだ一つも出来ていません。土日はお忙しいだろうと、平日に連絡したところ、本社にいますとのことでわざわざ会社の事務所まで出向きました。地図を見て言ったのですが、散々道に迷ってしまってご近所の人に聞きながら探して行った訳です。

その日に一度打ち合わせをしてこちらの希望の間取り等伝え、その間取りが出来るのが忙しいのでお盆開けと言われて待っていました。こちらも既にHMの方は忙しいだろうと思っていて、それでもと了解していました。

実家がミサワですので、こちらも本気で検討したい旨は伝えてあります。それでも、と言われたら正直分かりませんが・・・・ミサワでもこんなことをするんだと、がっかりです。

[772: 購入経験者さん]

うちは地鎮祭は、紅白幕をつけたテントや椅子、鍬や鋤等の神具、祭壇等をミサワに準備して貰いましたが、無償でしたよ？

初穂料も神主に直接お渡ししたし、お供え物やお酒は自分で準備しました。
因みにその時、ミサワ側から準備するものということで書面を貰いましたが、これもディーラーごとに違うんですかね？

[773: 匿名さん]

＞ディーラーごとに違うんですかね？

全くミサワの建物を建てるのだから、細かい所まで統一して欲しい、と思うのだけど。
態度の悪いディーラーは指導が入るとか、契約を切るとかしてくれないですかね？
地域ごとにディーラーが決まっているみたいですが、正直遠くに行くのも大変なんですけど。
だから、態度が悪いのではないかな？

[774: 匿名]

772さん
見積もり入ってないといっても他の部分にその分の金額を乗せてあるだけだよ。

[775: 匿名]

地鎮祭は気持ちよくしたいですね。
あまりいくら掛かったと言うのも。。。

[776: 匿名]

７６５さん

地鎮祭でキャッシュバックを見かけたというのは、別のサイトに書かれていたことを紹介したのです。私も驚きましたが、実際こちらからしたくないという意思を伝えなければ、５万円を払わなければならなかったと思います。
キャッシュバックの件は、外こう工事でもあるようで、かなり怪しいシステムと思ったほうが良いです。
４万円払いたかったのであれば、それはそれで良いと思います。根拠がないわけではないので、勝手に勘違いで人を批判するのは止めてください。重要なことは、こちらから主張しなければ、いくつかの選択肢を提案するというというような、丁寧いさはないために、どんどんお金が出て行くということです。

[777: 購入経験者さん]

その"別のサイトに書いてあった"とか言う情報も、ミサワを陥れるためのネガティブキャンペーンでしょうね。
実際に建てた経験を持つ施主からすると、波風が立つ事もなく、恙無く引き渡しまで進んだ。というのが実状です。
何かの不具合があったとしても、全て無償で交換してくれますしね。

[778: 申込予定さん]

ってかさ、今さら布基礎ってどうなのよ三沢さん…

[779: 匿名さん]

蔵の分を吹き抜けにしたリビングの照明の交換はどうやってしているのですか？
ＬＥＤ等使用しているのはわかりますが…

[780: 匿名]

未だにベタ基礎至上主義者が居るんだな。

地盤が肝。基礎は次の話。
固い地盤ならベタも布も大差無い。

安心料としてベタ選択してもいいけど…。

ミサワも必ずベタってわけではないでしょ？

[781: まさ]

天井高のリビングですが、ダウンライトは装置そのままなのLEDなので壊れたら交換、ペンダントライトはダイニングテーブルに脚立のせて、設置しました。
ちなみにうちの天井の高さはMaxで3440mmです。

[782: 匿名さん]

776さん
キャッシュバックを見かけたって話、本当に現金でキャッシュバックであったとミサワの営業が認めたのですか？
勝手な勘違いは、あなたとその書き込みした人ですね。キャッシュバックしたか担当営業に問い詰めたのですか？そこまでして証拠がとれたら書き込みしてください。

[783: ビギナーさん]

安心料は何気に大事
抑止力は本当に大事

[784: 匿名]

土台水切りのとサイディングの隙間はどれくらいあいてますか。うちは０ｍｍの所も有りますが、直してくれません。

[785: 匿名]

７８２さん

投稿日：2013/07/16(Tue) No.269

色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師で萌え系の巫女を少し変えたのが
来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２～3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女？小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は男の 中年以上の祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ

だそうです。
ミサワの営業が認めるなんてわけないでしょう。
なんだかんだ言い訳をして、自分の正当性を訴えるのがミサワです。
７８２さんはミサワの社員さんですか？「自分たちはミスを犯したって、直す必要はない」と、平気で言える会社だということを知っていますか？

[786: 匿名]

書き込みの中に、すぐに無償で直してくれる、というものがありますが、仲良くなった工務店さんの話では、ミサワというだけで、２割り増しなのだそうです。例えば、４０００万の家は、３２００万で建つはずのものなのです。８００万円が安心料というものなのでしょう。高額でない箇所に不具合が生じた場合、それを直しても、安心料から支払われるだけです。
これは、ミサワに限ったことではないでしょうが、他の大手ＨＭの営業さん曰く、どこでもアフターサービスと言いながら、ミスを修復していくのです。２割の安心料を前払いしているので、考え方次第ですが、そんなに感謝する必要はないのではないでしょうか。
私の場合、以前写真をアップしましたが、構造的に変なデザインをされ、説明も「梁がでる」というものだけだったので、作り直すことを要求したら、結局してもらえませんでした。構造的に改修は不可能と言いながら、コーディネーターに訊いたら、代金を施主が出すなら可能ということでした。ミサワホーム東京のＳというコーディネータです。一方、すりガラスが入るべきところに普通のガラスが入っていた場所は、すぐに直してくれました（というか、ミサワのミスです）
要は、結局そろばんを弾いているのです。不具合が生じた場合、自分たちの腹が痛まなければ、すぐに直しますが、自分たちに非があったとしても、赤字になるようなら、直すことはしないのです。
企業なら当然の姿勢、といえば、響きは良いかもしれません（？）。注意しなくてはならないのは、決して顧客サービスを最優先しているわけでないということです。「直してくれた」は、本来生じるべきところでなければ、単に自分たちのミスを、あらかじめ顧客が払っていた安心料を使って直しているだけだということです。事実、顧客側に非があると判断したら、小額の案件でも、ミサワは代価を払うことを要求してきます。

[787: 匿名さん]

785さん
あなたはこれを信じてるのですね。うちは五万も取られていないし、神主さんはマトモな方だったのでこの件に関しては知りません。私は最近引き渡しを終えました。
ミサワの社員はこんなとこ忙しくてみてないんじゃないですか？うちも、大きなミスはあり、現在も外構でミスがあり揉めて？ます。でもミスしたぶんキチンと直してくれますよ。ミスしたのは下請け業者が多いです。パナソニックでさえ、違う商品を確認せず持ってきて据え付けました。まあ統括する、ミサワの責任にはなりますが。ミサワ社員や業者はどうあれ、ミサワの家はとても良いです。最近親戚や友達の新築の家を回りましたが、やはり使っている部材はとても良い物です。私が言いたいのは、ひとつの書き込みに振り回され、今からミサワを検討している人を不安にさせないで欲しいのです。私自身もここをみて不安になったりしましたが、結果的にミサワをえらんでよかったと思ってます。もちろんミサワの営業妨害したければ私に止める権利はありませんが。

[788: 匿名さん]

築24年のミサワで建てた家を売却中だが売れない！
当時3500万（上物だけ）で建てた家なのに、2200万（土地付き）でも売れない。
理由は「リフォームが高くつきそう」とのこと。
確かに水回り、壁紙、サッシ、ドア、床がかなり傷んでいる。
一部の壁が腐ってしまい（雨水が侵入した模様）、床が少し傾きかけている。
もうあきらめて、新居を購入したので早く売ってしまいたい～

[789: 匿名さん]

そりゃそうだろう。
30年保証等の長期保証ってことは、それに対して保険かけてるようなもんだ。

それで、不具合が発生して差し引きしたとしてもHM側に利益がでる。と判断してるから、HMもそれを採用してるんだろ。
どこでもある話で、驚くほどのものじゃないなぁ。

[790: 匿名さん]

＞７８５　どこかのスレで、どこの誰かが書き込んだか分からない物を引っ張り出して来る様なやり方は良くないと思う。実際の自分の体験とかを書き込むならともかく、こういうのってどうなの、って思う。

そして、ご自分がちょっとでも避難される様な文章には、ミサワの社員か、みたいな書き込みもおかしいのではないですか？私は普通の第三者の立場から言わせてもらうだけですけどね。

[791: 匿名さん]

＞７８８当時3500万（上物だけ）で建てた家なのに、2200万（土地付き）でも売れない。

築２４年も建てば、住む人の使い方や気候等の立地条件にもよると思うけど、水回りは結構傷んでいると思うし、リフォームしないとまあ、普通の人は住みたくないと思う。常識から考えてミサワだろうが何だろうが、家の価値なんて無いと思った方が良いと思う。

そもそも土地だけでいくら位の相場の土地なのか分からないけど、多分土地自体もそんなに価値のある土地でもなさそうな印象を受けます。例えば更地だったらいくらになるのかな？本当に売る気があるのだったら、更地にして売ってしまえば多分もう少し良い値段になって売れると思う。

HMの家でいくらお金をかけたと思っても、数年単位で色々な仕様は変わっています。増して２４年前なんて何もかも古くて、サッシ、フローリング、水回り等全部換えるとそれこそ一千万以上にはなるのではないかな？私だったら、買ったとしてもすぐに壊して新しく家を建て直しますね。

大手HMの売り物件をたまに見ますけど、２４年前なんて金をかけた建物かもしれないけど、売りにはならないですよね。もっと築浅の条件の良い物件ならすぐに買い手がつくはず。売れない、というのは期待と読みが違ってるってことでしょう。

[792: まさ]

欧米と違い中古物件市場が日本ではまだまだ未発達なんで難しいですね。固定資産税上でも、築24年だと、確か資産価値0円ではないですか？

[793: 匿名さん]

ゼロにはなっていないと思うけど、年数万円か、すごく安くなっている筈ですよ。

でも、まあ、人によると思いますけど、私はリフォームしてもちょっと人様が長年住んだ家は遠慮したいですね。実際にずっと住んでいる人なら、２４年でも４０年でも家の手入れをしながら、家って住めるものだと分かっていても、人様の匂いとかの染み付いたものは嫌だと思ってしまいます。

[794: 特名]

要は銭だよ銭。
銭のない奴はいい家なんか建てられないって言ってんだよ見澤はさ。

[795: 匿名さん]

794さん
そのとうりだと思います。親類が工務店で建てた家、価格が安いかわりにドアに隙間あり、隙間風で悩んでました。無垢の木を使ってるって言ってるけどパイン材のような素材。いくら営業態度やサービスが良くてもそんな家に何十年も住めないです。

[796: 匿名]

７８７さん

信用するかしないかは、各個人の自由だと考えます。
営業妨害をしたのではありません。消費者は多くの情報を耳にしたいと思うのです。このことを、単なるネガティブキャンペーンと判断し、でっちあげと考えるか、もしくは、そんなこともあるのかと思うかは、各個人の自由です。私は、このような事例があったことを報告しているだけで、それを不安に陥れているといわれるのは、筋違いです。
そもそもマイナスのこともプラスのことも知った上で、消費者はものを考える権利があるのであって、良いことだけをしりたいのであれば、営業マンの言う事を聞いていればよいのです。マイナスの情報も知った上で、冷静に判断したいから、このようなサイトを見るのではないですか？マイナスのことを知って、自分はそうならないようにしようと考えるために、このようなサイトを使っている人もいると思うので、「不安を煽る」とか、「営業妨害をしている」と書かれるのは不本意です。

[797: 匿名さん]

787さん
では、あなたのミサワホームに対するプラスの部分は何か、書き込みをお願いします。

[798: 匿名さん]

すみません、797さんですね。

[799: 匿名さん]

また、間違えた。796さんですね。匿名ってめんどくさいですね。

[800: 匿名さん]

結局796は地鎮祭してないんだろ？何をガタガタ言ってんの？

[801: 匿名さん]

地鎮祭していないから、色々と問題が起こったのではないのですか？

[802: 匿名]

７９０さん

「ミサワの社員か」という書き込みに関して、誤解を生んだとしたら、申し訳ありません。批判するつもりはないことをご理解下さい。
個人の名前を公表する必要もありませんし、所属をいう必要もないので、社員であるか否かということを知りたかったのです。その上で、正当なディスカッションをしたいのです。
私の場合、予算から大分オーバーしていたので、出来るだけ安くしたいと、１万円でも安くできれば、という話し合いをしていました。それも理解していただいたうえで、色々な提案をしてもらいました。しかし、地鎮祭に関しては、いきなり５万円といわれたのです。気が進まないと伝えたら、数日後に必要ないと言われたのです。そのときに使ったのが、ただでいただいた、ミサワの名前が書かれているお酒です。
私が疑問に思うのは、簡易な地鎮祭用のお酒があり、お金をケチっているのを知りながら、選択肢を提示せず、５万円用意して欲しいと言ってくる姿勢です。さらに、したくないということを伝えると、そういう人もいますよ、と何となく喜ばれなていないことが伝わってくる返答だったのです。結局問い詰めることは出来ずに、うやむやのまま簡易な地鎮祭で先に進むことになりました。
何故、ミサワとして、最初から幾つかの選択肢を提示しないのでしょうか？専用のお酒もあるのに、どうして提案しようとしないのでしょう。自分たちのメリットにならないのであれば、最初からしないという方法も提示しても良いのではないでしょうか？
是非、ミサワの社員さんがこの書き込みを見たら、社の方針を提示してほしいと思います。

他のサイトの書き込みを用いたのは、他の方に出典を示すように言われたことと、そのようなことを書かれた人がいるということを紹介したかったのです。そのサイトはマアクティブなサイトではなかったために、この書き込みに対して同意や批判等の意見は書かれていませんでした。その方が嘘をでっち上げ、営業妨害をしたい考えたのであれば、もっと閲覧者が多くいるサイトに書き込んだと思いましたし、かなり具体的なことまで書かれていたので、信憑性が高いのではと考えました。確かに、他の方の書き込みをそのまま映すのは好ましいこととは言えないので、それは反省したいと思います。しかし、このような書き込みを、マイナーといえるサイトにわざわざ書き込んだ人がいるということを知っていただきたいと思います。

[803: ひび割れ]

サイディングの釘が打ってある位置ですが、通常は２０mm以上材端から離すのに１０mmくらいのところがたくさんありヒビも入ってます。パテ埋めして追加で釘を打つ事になりましたが、割れを助長すると思うのですがどう思いますか。

[804: 匿名]

８０１さん

「地鎮祭していないから、色々と問題が起こったのではないのですか？ 」
これは、ミサワが地鎮祭をした客と、していない客を差別しているという意味ですか？
流石にミサワはそんな会社ではないと思いますよ。実際、当家に起こった問題は、設計段階でのミスですから。

[805: 匿名]

８００さん

８０２として書き込みましたが、ミサワとして簡易な地鎮祭を提案をしないのは、どうかと思うのです。「そんなの営業の勝手だろう」と言われればそれまでですが。
ミサワの社員さんがいるのなら、是非なぜか教えて欲しいのです。

[806: 匿名]

７９７さん

蔵は、大きな収納がどうしても欲しい、という方にはおススメします。私も９畳ほどの蔵を入れましたが、収納としては有効だと思います。
蔵のパテントは切れているので、ミサワ以外でも、私の知っている限りでは積水やパナホームでも設置することは可能です。ただし、設計の融通という観点からは、ミサワが一歩抜きん出ている印象です。
ただ、使い勝手はあまりよくないので、クローゼットや床下収納、戸棚等で十分に収納が取れるのであれば、入れない方が良い気がします。これは私の問題ですが、何度、頭をぶつけたかわかりません。当たり前の話ですが、当然同じ敷地面積なら、蔵分だけ料金が上がります。
家族が増えるとか、ものが溢れているという方には、有用だと思うので、ニーズをよく考えていただければよいと思います。

[807: 匿名さん]

地鎮祭は、ある意味命をかけて仕事する職人たちへの気遣いでしょう。しない人なんているんですね。

[808: 匿名]

７８７さん

「うちは地鎮祭は、紅白幕をつけたテントや椅子、鍬や鋤等の神具、祭壇等をミサワに準備して貰いましたが、無償でしたよ？」
７７２さんが書かれたものです。過去の書き込みを見落としていましたが、キャッシュバックを見かけたという話は、これかも知れません。７７４さんが書きこんでいるように、初穂料からミサワが使った代金を払っているのかもしれないです。実際、私の場合、ミサワはお酒だけは用意してくれましたが、７７２さんが書き込んだようなものは用意してもらえませんでしたので。

[809: 匿名]

８０７さん

地鎮祭をしていないのではないです。簡易な地鎮祭は行っています。
流石にしないという選択はないです。簡易なものにするか、豪勢なものにするか、という選択です。

[810: 匿名さん]

808さん
うちは38000で、772さんが書かれている祭壇、神具、テント、椅子など用意してもらいましたよ。神主とミサワの金銭やりとりはありませんでした。誤解を生じるようなやり方をしたミサワがいけませんね。
809さん
簡易な地鎮祭とはどのような物ですか？価格に違いはあるのですか？

[811: 匿名]

８１０さん

私も知らなかったのですが、ミサワの担当者に教えてもらった方法です。敷地の角と中央に米とお酒を撒くというものでした。実際かかった費用は、地鎮祭ではお米代だけです。ミサワも、営業担当者ともう一人ぐらいが来ただけです。

以前、他のサイトに地鎮祭と上棟について書かれてありました。４０万円から０円まで、皆さん、色々なことを書かれていましたが、私は地鎮祭より実際に作っていただける棟梁や大工さん達にお礼をしたいと考え、上棟の時にちょっと包んで渡しました。

[812: 匿名さん]

地鎮祭は個人の考え方にもよるかと思いますが、私個人では昔からの風習に合わせて、多少の出費になっても必要経費の一つとして考えたいと思っています。

工務店としてはその土地の氏神様を鎮め、神様を祀って大工さんや職人さんが怪我をしないで工事の無事を祈る儀式とのことですので、職人さん達は大切に考えていらっしゃる方は多いのではないでしょうか。

また、私は実際に立ち会った事はありませんが、関係者が皆で初めて顔を合わせてご挨拶をする場とも聞いた事があります。

もちろん簡易にやったからと仕事の手を抜く様な事はしないと思いますが、職人さんも人の子、お施主さんがきちんとしてくれれば一生懸命に働く気にもなるかと思います。

神様は私達には見えないけど、日本人の心の中には昔から生きていらっしゃって、昔から大切にしてきた風習ですよね。勝手な事を言いますと、他の部分を削ってでもこのような風習は大切にして欲しかった気がします。

最終的には本当に個人の考え方次第ということですが。

[813: 匿名さん]

>>808さん
772を書いたものですが、772で書いた通り、ミサワに対して、地鎮祭費用は一銭も払ってませんので、
キャッシュバック（？）が発生することは無いと思いますが？

ちなみに、地鎮祭を現地で行われる場合は、地場の神社から神主さんが来られますよね？
私は毎年、事業の繁栄と従業員の安全祈願のために、地場の神社に年始祈願に行くのですが、
拙宅の地鎮祭でも、その時お見かけする禰宜さんが神主さんとして来られました。

そのため、他の方が書かれている異様な地鎮祭（？）に違和感を感じています。
もちろん、地域によっては巫女舞を奉納することも知ってはいますが…。

812さんの言われている通り、地鎮祭はその土地の氏神様を鎮め、工事の安全を祈願する儀式です。
そのような場で、不誠実な行為が本当に行われているとすると、実に嘆かわしいことですね。

[814: 匿名]

７７２＆８１３さん

書き込みありがとうございます。
ミサワに対して地鎮祭費用は一切払っていないということですが、神主さんに対しても一切払っていないのですか？それで、あれだけのものを用意してもらったはでしょうか？地鎮祭に関して、ミサワはどんな提案をしてきたのか、教えていただけますでしょうか。
ミサワの地域ごとに方針が違うとよく書き込まれていますが、この件もその一例なのでしょうか？拙宅はミサワホーム東京ですが、地域をお教えいただけると幸いです。質問が多くて申し訳ありませんが、ご協力いただきたけないでしょうか？

それと地鎮祭に関して、詳しいようなので質問させてください。地鎮祭には工務店の方々は出席されるのが普通なのでしょうか？私が選択した簡易な地鎮祭にはいらっしゃらなかったのですが、これは不自然なことなのでしょうか？

[815: 匿名さん]

>>814さん
神主さんには初穂料として15,000円を熨斗袋に入れてお渡ししました。
ちなみにこの金額は、地場の神社側から指定あった金額です。
772で記載した通り、ミサワホームに対しては何も支払っていません。

ミサワホームは…
「最近は地鎮祭も上棟式もやらない方もいらっしゃいます。また、地鎮祭は簡易的な方法として、
土地の中央と四隅の土を神社に持っていき、祈願してもらう方法もありますが、お客様に一任します。」

というスタンスでした。私はこういった事は大事にしたい主義なので、現地で行いたい旨を伝えると…

「それでは出席される人数、日にちを決めてください。神具、盛り砂、テント、椅子等々の準備、
神主さんの送迎はミサワ側で行います。こちらに事前準備物を記載しておりますので、ご確認ください。」

と準備物が書かれた紙を貰い、その紙に記載してある通り、神社への連絡と尾頭付きの鯛、季節の果物3種、
季節の野菜3種、米、塩、御神酒、榊、半紙といったお供え物の準備をしました。
全て揃えると3万円近かったのですが、施主として神様に奉納するものですから、苦にはなりませんでした。
簡易方法にすると、神社で初穂料として5,000円を包むだけで済むそうですけどね。

私が依頼したのはミサワホーム中国です。地方ですが、ディーラーとしては唯一上場している（？）ので、
多少、意識が高いのかもしれませんね。営業、設計、工事監理等々、すべての面において
不満を抱いたことはありませんでした。

最後に、地鎮祭に出席するのは、施主以外に、設計者と施工業者になります。
地鎮の儀において、設計者は刈初め、施工業者は土均しを行います。
ミサワホームの場合は、設計施工ですので、設計担当者と工事担当者が、ぞれぞれの儀を行いました。
そのため、下請業者さんは出席されなくても当然かと思いますよ？

[816: まさ]

地鎮祭はあくまで宗教的なものであって、日本の神道から来るわけだし、初詣したり、節分やったり、子供の七五三も同じようなもの。不審に思われるなら、やらなければいいのでは？

[817: 匿名]

どなたか分かれば教えてください。
スマスタE 35坪 小屋KURA付きを検討していますが、価格の妥当性が分からず困っています。
オプション（太陽光/enecoco/ロフト固定階段/玄関収納拡大/2Fフローリング/MGEO付き）で2200万円弱。妥当でしょうか？

[818: 匿名]

８１５さん

詳細に返答いただき、まことにありがとうございます。
これほど違うのかと、とても驚いています。３パターンの方法を提示して顧客に選択させるというのは、とても親切なやり方だと思います。ミサワホーム東京とミサワホーム中国の差なのか、営業担当者の差なのかわかりませんが、すごい差があるものですね。
簡易方式も私が行ったものと、若干異なりますね。これは地域の差なのでしょうか。私が経験した方法はあっさり過ぎて驚いたぐらいなのですが、８１５さんの方法だと簡易方法とはいえ、儀式と思えそうですね。
いずれにせよ、羨ましい限りです。

[819: 匿名さん]

ミサワホーム東京とミサワホーム多摩、って会社が違うのですか？
両方共横柄な奴が出て来たから、印象は良くないのですけど。

[820: 申込予定さん]

ミサワホーム東○で今月中に契約予定ですが、現状まで順調に話し合いもさせて頂いています。
しかし、調印後の対応が過去スレを見てますと折衝するにあたり自信がなくなってきてます。。

そこで、着工段階～で注視すべきPOINTを経験者様からアドバイス頂きたいです。
よろしく願います。

[821: 匿名さん]

順調に話し合いが出来て良いですね。我家もミサワホーム東○でしたが、そもそも門前払いされましたのでもう諦めました。頑張って下さい。

[822: 匿名]

８２０さん

疑問に思ったことは、鵜呑みにしないことです。
例えば、契約したらすぐに「地盤調査します」と言ってきます。
調査はミサワが選んだ企業で、私の場合は、地盤改良が必要と判断されました。
そこで、私が疑問に思ったのが、最後まで悩んだ積水では、ちょっと離れたところで家を建てたことがあって、そこでは不要だったらしいのです。そのことをミサワの営業担当に言ったら、場所が違いますし、ミサワの家は蔵がある分重いのです、という説明でした。私は結局言い返すことが出来ず、言われるがままでした。
そこで８２０番さんにお教えしたいのは、地盤ネットという会社があって、そこでは無料で地盤調査を再度してくれるのです。そこで、本当に地盤改良が必要かを評価してくれるのです。その会社曰く、７割は不要だとのこと。その会社の社長は、ハウスメーカーと地盤調査会社は複雑な関係があり、そのことをいつも疑問に思っていたと、あるテレビ番組で言っていました。
地盤調査に疑問を感じたら、ちょっと調べてみてください。
それとできれば、話し合いの内容は、正確なメモを取るか、録音しておくことが望ましいです。言った言わないの問題は面倒ですから。

[823: 匿名さん]

地盤改良は不要と言われてもした方が良いですよ。
よほど磐石な地盤なら良いでしょうが、調査会社によって要になったり不要になったりするようではまともな地盤じゃないです。

[824: 匿名さん]

少し離れた所で大丈夫でも、その建築地がどうかなんて誰にも分かりません。同じ土地でさえ硬い所や柔らかい所が混在している土地もあります。

また、他の会社で不要と言われたとしても、ミサワはそれを認めるようなことはしないし、他の会社で地盤改良してもそれを認めない、と言われました。

要するに自分の指定会社のデーターと改良工事のみ信用する訳で、指定会社以外の他の会社の地盤調査や地盤改良をした場合は、建物本体の保証をしませんよ、と言われます。

大手HMは結構指定会社のみで保証する、といったスタンスの所ばかりです。言われるがままに支払うみたいで、納得いかないとは思いますが、弱い立場の施主さんは仕方が無いのかなと諦めています。それでも嫌だったら、止めるしか無い、ですね。

[825: 入居済み住民さん]

>>822さん
残念ながら、地盤調査は5m違うと全く違う結果が出ることもありますよ？近所で地盤改良をしなかったからと言って、同様に不要という訳では無いです。
また、地盤は設計者によって、良い方にも悪い方にも判断できます。同じ調査結果だとしても、安全性を重視する設計者であれば、地盤を悪い方に判断しますが、コストを重視して、安全性を軽視する設計者だと地盤を良い方に捉えがちです。

地盤の重要性について参考になるブログがあります。住宅最大手のS社で建てられているのですが、千葉の浦安市で東日本大震災の際に、家が大きく傾いてしまい、現在、S社と戦われている施主さんのブログです。
それによりますと、S社では深層の地盤の弱い部分は隠し、表層の地盤の良い部分のみで判断していたので、地盤改良を行わなかったのですが、結果としては大きく傾いてしまいました。
これに対し、地盤の弱い部分についても施主に説明し、地盤改良を行ったミサワの家では、傾いていないといった事実が書かれています。地盤改良を行わなかった家は同様に傾いてしまったようですけどね。

それに、地盤改良は金儲けのためにやっているのではないと思いますよ？ミサワは住宅保障が30年ですので、そのためには強固な地盤が必要になりますし、図面を見てもらえば書いてあると思いますが、ミサワの家は地耐力50KN/㎡で設計されています。
建築基準法では、地耐力が30KN/㎡で布基礎、地耐力20KN/㎡以上の地耐力でベタ基礎施工が可能とされていますが、ミサワの家ではそれ以上の地耐力を必要としているということです。かなり安全率を加味されているだろうとは思いますけどね。

[826: 匿名さん]

＞８２５さん、『地盤改良は金儲けのためにやっているのではないと思いますよ？』

とのご説明に反論です。巷にある地盤調査会社や地盤改良会社は、調査結果を公表して、その上でどのように改良して今の状態をこのようにしました、という報告書を土地所有者に渡す訳ですよね？HMでいくら建物が重いから最低これ以上のレベルに改良して下さい、という申し渡しさえあればそれをクリアーするように改良工事をしますよね？

それであればミサワ指定の地盤調査会社や地盤改良会社を何も使って、その手数料だか紹介料だかをミサワに払う必要は無くなりませんか？施主さんにとって少しでも安くなるのであればそちらの方がメリットがあるのではないですか？

私は古家解体、水道工事、外構工事まで全てミサワの指定業者に任せる様に言われました。古家解体もですよ！水道工事は必要ない引き込み口まで、今はミサワで工事しなくてはならない事に決まっています、と嘘を言われました（これは水道局に確認しましたが必要ありませんでした）。全く嘘まで言って貧乏な施主から金を搾り取りたいですか？

他の方のカキコを見ますと、外構業者はミサワを通すと２割増になるそうです。ミサワとしては指定業者を使ってもらえば自分たちの懐にも入って来るから、家一軒丸ごとこてもりに強行に薦めますよね？全くマージン？手数料？紹介料？だか（どのように呼ぶのか知らないですが）を取っていないと言えるのですか？

[827: 匿名さん]

布基礎は百害あって一利なし

馬焦

[828: 匿名さん]

>>826さん
825ですが、内容からすると、以前もお相手させていただいたことがありますよね？815を書いた者です。正直、ディーラーでここまで差があるのかと驚いています。

私が、ミサワの担当者に聞いた話では…
「ノルマがあるので件数はこなさないといけませんが、外構や地盤改良は実績にカウントされないので、担当者としてはどちらでも良いです。それに外構については、欠陥があっても構造的に致命傷にはならないので、ミサワ以外でやる方が良いですよ？ミサワでやると保険として2割程度高くなりますので。」

とのことでした。
ちなみに私はミサワでは地盤改良も外構工事もしていません。地盤改良は、新規造成地だったのですが、ミサワが造成業者を説得して、造成業者に無償でやってもらうことができましたし、外構工事も、知人の業者に依頼してブロックや駐車場は整備しましたが、フェンスやウッドデッキはDIYで作成中です。

ここまでの違いは、ディーラーの違いによるものなのか、はたまた担当者の質によるものなのかは分りませんが、交渉してみてはいかがですか？それでやはり信用がおけないのでしたら、ミサワでの建設を辞めてもいいのではないか、と思いますよ？

[829: 匿名さん]

＞８２８さん、ディーラー制なのか、担当者レベルの問題なのか判断がつきません。まず、第１日目のこちらの条件として解体業者はこちらの知人にお願いする事は伝えてありました。それからも、その営業マンはメモをとらないで、そんな事聞きましたっけ、というような方だったので何度もりマインドしていました。何ヶ月も経って、最後の最後になって、条件として出して来た訳です。全部を任せなければ認めません、と。

正直、時間をかけ、お金をかけ、本当に今更という気持ちで情けないです。９月になって、人の足元を見て全部任せなければ建てないよ、って言い方がありますか？人を見る目がなかった、裏切られた、だまされた、っていう悔しい気持ちと、振り出しに戻ってしまった、という悲しい気持ちで一杯です。

交渉するもしないも、向こうの条件をのまなければ建物は『建てて頂けない』わけですよね。それなら、他へ行きます。

そもそもそんな営業マンを信じた我家が馬鹿でした。信じる以前に、不信感と怒りで一杯です。こんなやり方をするディーラーを放置するミサワにも頭に来ています。

[830: 匿名]

地盤改良について書き込んだ者です。
これほど担当者・ディーラーによって違うのかと驚いています。特に８２８さんの、ただで地盤改良をしてもらったということには、１００万円以上支払った身として羨ましいとしかいいようがないです。
私の場合も業者の選定は、ミサワがするといってきました。インチキしている訳ではないでしょうが、第三者に調査させないという姿勢はどうなのでしょうか。調査結果が信用できないから、自分たちお抱えの業者に再度調査させるというのならわかりますが、初めからこちらが指定するという姿勢は疑問を持たれても仕方がないのではと思えます。
是非、これからミサワと契約をしようとしている人がいるなら、止めろとは言いませんが、契約前に最後まで詰めておいたほうがよいと考えます。地盤改良や地鎮祭、上棟やミスが生じたときの対処等、いろいろなことを契約後にも相談しなくてはなりません。色々なＨＭの担当者と、それぞれの対応に関し、きちんと相談し、一番良いと思えたところと契約するのが良いのではないでしょうか。
あくまで個人的な意見ですが、私の担当者は契約前と明らかに態度が変化し、誠意は全く感じませんでした。設計者に至っては、「間違えても直す義務は我々にはない」とまで、言ってきました。

[831: まさ]

随分議論になってますが、うちは、ミサワで建てましたが、見積り段階で、積水ハウスとサンヨーホームズに依頼しましたが、2社とも見積り前に地盤調査してくれましたよ。で3社とも同じような結果でしたし、地質改良の価格はミサワとサンヨーがRes-pで110万円くらい、積水は別な方法（忘れました）Maxで見積もって180円だったかな～。
第三者の調査ならいくつかのハウスメーカーに見積り出させるのもいいかもしれません。ちなみにミサワは申込金10万積まないと地質調査してくれなかったですね。

[832: 入居予定さん]

180円かー。
お安いですね。

[833: 匿名]

地盤ネットのテレビ、私も観ました。本当？と思えることが多かったですが、やはり参考になります。ハウスメーカーや工務店が地盤改良を必要と判断した土地の７割を不必要と判断して、そのまま家を建て、いままで一度もトラブルが生じていないというのは、偶然もしくは幸運なのかも知れませんが、すごい事実です。

一般的な考えとして、misawaの基準が厳しく、徹底的にやりたいというのはわかりますが、最後は施主が責任をとればよいことなのではないでしょうか。地盤改良工事して欲しくないと伝え、施主自らが何があっても責任をとると言うのに、しないと家を建てないというのは、対応に問題ありといえるのではないでしょうか？何から何まで言いなりにならないと契約しないといわれたという書き込みがありましたが、それなら施主側から断ってやるべきです。

ミサワは地盤調査に１０５０００円を顧客に払わせます。ずーっと前の書き込みに、「これで契約しなかったら顧客は損をしたと思うだろうから、逃げないだろうと考えている」というのがありました。少々、偏った考えだとは思いますが、そういう考え方もありだと思えます。

ミサワを考えているのであれば、地盤に関して他社で調査を無料でしてもらい、ミサワから厳しい条件提示が出されたら、全責任をこっちで取るから上物だけ作って欲しいと伝え、それでも拒否されたら断る。これが正しいのではないでしょうか？

[834: 匿名さん]

＞misawaの基準が厳しく、徹底的にやりたい

素人ですが、８２５さんが仰る様に『ミサワの家は地耐力50KN/㎡で設計されています。 』のであれば、それをクリアーする様に地盤改良会社に依頼して施工してもらえば良い事なのでは？何もミサワの指定会社を使って、手数料込みの競合他社よりも多分高額な費用を払う様な事をさせなくても住む訳ですよね？施主の事なんて全く考えない会社ですね。

＞最後は施主が責任をとればよいことなのではないでしょうか。

家の保証が全くなくなってしまうことは、かなりのリスクになりませんか？例えば、外壁の割れとか、建具の不具合とかも地盤から来ている、等と言われて一切補修してくれなくなるかもしれないのでは？

今後何かメンテを頼むにももうミサワには一切頼まないということになるのでしょうか？そうなると、一般工務店よりも高額な商品のミサワで建築する意味も薄くなる様な気がしますが？

そもそも施主の事を考えないで自分たちの利益優先、といったスタンスのHMは再考するべきですね。施主だって余計な金を使うのだったら、その分他をグレードアップしたいし、そもそもそういう見え見えの手数料とかの金は払いたくない、ですよ。

[835: 匿名さん]

「ミサワホームは創業以来、大地震による全壊・半壊ゼロ」と言っているけど、これまでの話を聞いていると、徹底した地盤管理の賜物のようにも思えるね。
確かに、自分の息が掛かった地盤改良業者でやればミサワとしても安心感があるのかもしれないけど、顧客サイドからすると不透明で、高額にさせているだけにも見える。

[836: 匿名さん]

＞徹底した地盤管理の賜物

そうなのかな？以前実家で検討した時は、地盤改良しなくても良いし、もし傾いたらジャッキアップすれば良いですよ、と営業マンに言われたそうです。今は変わったのでしょうか？

[837: まさ]

ジャッキアップする費用って半端ないでしょう！家が歪まないように、多数のジャッキを設置して少しずつ、少しずつ上げていくらしいし。震災での液状化による傾きで、ノウハウの無い建設者がジャッキアップ失敗して、家を損傷させたケースが、結構あったらしいですよ。
そもそも、家の傾きを直す技術は、家を構造物ごと動かす職人の技術らしいですけど、その仕事が減ってきて、技術の伝承が難しくなってるらしいですしね。
まあ、ジャッキアップする費用考えたら地質改良した方が無難だと思いますが…
もちろん、不要な場所での過剰工事は勘弁ですがね。

[838: まさ]

>831
です。
訂正180円→180万円

[839: 匿名さん]

他のスレでたまたま探したので、こちらにもカキコしますね。

一般社団法人　地盤安心住宅整備支援機構

http://jiban-anshin.or.jp/liquefaction/index3.shtml

諸条件により２００万〜１０００万円だそうです。

[840: 匿名]

834様

「家の保証が全くなくなってしまうことは、かなりのリスクになりませんか」
その通りですね。全く保証なしというのは危険だと私も考えます。

私が以前書き込みした地盤ネットという会社は、自分たちで調査をして、工事不要と判断した場合、数万円（確か８万くらい）で何かあったときの保証をするという仕組みを取ってます。万が一の時を保証する、いわば保険の掛け捨てのようなシステムです。
私の言いたい、施主の全責任とは、地盤に関してはミサワとは関係なく、地盤ネットに保証してもらうというものです。
不要かもしれない地盤工事に２００万近く取られるより、安価で保証してくれるほうが良いのではないでしょうか？
勿論、地盤ネットでも３割は地盤改良が必要と判断するようなので、結局改良工事が必要だったという結果になることはありえるので、ご了承下さい。
ちなみに、私は地盤ネットとは全く利害関係のない人間です。

[841: 匿名さん]

＞８４０さん、『自分たちで調査をして、工事不要と判断した場合、数万円（確か８万くらい）で何かあったときの保証をする』

成る程、家の保証が全く無くなる訳ではないのですね。少しは安心ですが、ミサワの保証がなくなってしまうことには変わりないですね。個人の考えですが、巷にある工務店施工よりもかなり高額の商品であるミサワで購入することには、長期的に見た家屋への保証も入っていると思うので、それがなくなることはちょっと問題ではないですか？

まあ、ミサワがその地盤ネットでの結果を踏まえて、施工した建物を保証してくれれば一番良いのですけどね。



実家はミサワで築３０年、それこそトラブルはなんにもなくて屋根も外壁もそのままです。ぼちぼち外壁の手入れをしなくてはいけない時期かとは言っていますが、金がない（笑）ので放っています。地盤改良だのナンダの言われる事も無く建てたみたいで、そんな家もあります。

今度、外壁をやるときは多分地元の工務店にお願いした方が安いですよね？パネルですが、中身も外壁も全くの木造建築と同じみたいです。四の五の言うなら、ミサワの保証なんていらない、と思っても良いのかもしれないですね。考え方次第ですね。

[842: 匿名さん]

ミサワホームとは直接、関係ない話なのですが、タイムリーな情報なので、情報提供として聞いてください。

地盤保証会社の宣伝文句「7割方は不要になる」ですが、実際に調査に入ると、地盤改良不要になる物件は2～3割で、7～8割は地盤改良必要と判定される場合が多いようです。7割という数字は、HM側の提案する地盤改良が高額であったが、当社が調査した結果、HM提案よりも（多少）安価な地盤改良で済んだ、という場合も含まれています。

地盤保証会社は「地盤調査を行い、地盤改良が不要と判定された場合は、保証料を取り、万が一不同沈下等が発生した場合補修費用を出す」というシステムです。しかし、「地盤改良不要」という判定は、補修費用の発生というリスクが伴う一方、「地盤改良必要」という判定はリスクが少ない上に、地盤改良工事という追加の利益が得られます。そのため、地盤改良不要の判定をすることは、余程、地盤が安定している場合を除き、無いと言えるでしょう。

つまり、地盤保証会社は、HM指定の地盤保証会社から、地盤改良工事を横から掠め取ることによって、商売が成り立っています。「地盤改良が必要と言われた土地でも、無償で解析します」というのは、こういった理由があります。

また、実際に現在進行中ですが、こんな案件があります。
HM指定の地盤調査会社では「地盤改良工事が必要」と判断されてしまいました。何とか安くならないかと、セカンドオピニオンとして、他の地盤保証会社で再度、地盤調査を行ったところ、その会社では「地盤改良工事は不要」と判断してくれました。HMとの契約書にも「地盤起因による建物への被害は保証しない」と明記があるため、地盤改良工事を行いませんでした。ところが、不等沈下の被害が発生してしまったという家があります。

普通は、不等沈下が発生したのだから、地盤保証会社が保証するのは当然だろうと思いますよね？ところが、地盤保証会社は「住宅地盤保証制度の基準と照らし合わせても、想定を越えるため、地盤保証は適応されない」と争う姿勢を見せており、現在、裁判にて紛争中で、しかも地盤保証会社が勝訴する可能性が高いそうです。

原告の住人側が敗訴してしまった場合、次は住宅地盤保証制度（国？）への訴訟になるのでしょうか？判決が出るのは、まだ先の話でしょうが、このような会社がまかり通って良いのか？甚だ疑問に感じています。

[843: 匿名さん]

ミサワの良いところって何でしょう？
最近、いろんなHMを見過ぎてわからなく
なってきました。
このままでは見失いそうです！

[844: 匿名さん]

工期が短い。
上棟から２ヶ月建つ。

[845: 匿名さん]

○メリット
・地震に強い。
　「創業以来（1967～）、大地震による半壊・全壊ゼロ」の実績を持っている。
・基本構造が変わらない。
　2バイ系だと、上位グレードだと2×6、下位グレードだと2×4等に分れるが、
　完全注文住宅でも、企画型住宅でも基本構造が変わらない。
　（※ミサワハイブリッド、MJ-WOODは完全に別構造。）
・精度が高い。
　工場生産された木質パネルを現地で組立てる工法なので躯体の精度が高く、
　組立が2日で終わるので風雨の影響を受けない。
・デザイン性が高い。
　グッドデザイン賞を24年連続受賞中。（最長記録？）
・倒産の危険性が低い。
　ワンマン経営時代、本業以外のバブル期のゴルフ場開発等によって経営悪化し、
　産業再生機構入りした過去があるが、トヨタ自動車の出資によって救済されたため、
　倒産の危険性はほぼ無くなった。
　（※トヨタ自動車と当時の金融担当大臣である竹中平蔵氏（弟）、と現社長である
　　　竹中宣雄氏（兄）による陰謀説があるがここでは割愛。）
　尚、この際、発行した優先株の処理を2013/10/11付で完了することを発表しており、
　企業安定性はさらに向上した。

○デメリット
・間取りの自由度が低い。
　木質パネルの基本寸法が決まっているため、対応できない場合がある。
　ただでさえ剛性が高い構造なのに加えて、MGEOによる耐震＋制震。
　良く言えば地震に対する意識が高い会社。悪く言えば、地震バカ。
・音が響きやすい。
　枠組壁工法全般に言える話ではあるが、モノコック構造で剛性が高い分、音が響きやすい。
　尺モジュール、根太工法、階層間の吸音材等の防音に効果があるとされるものは
　標準仕様だが、防音マットが標準装備ではない。
　（※基本思想は「蔵」による階層数増加によって、防音性向上らしい。）
・ディーラー制。
　ディーラー制によって人件費を削減しているが、地域により対応がかなり異なる。
　（※本社とディーラーの平均年収は、約250万円の差がある。企業情報参照。）

[846: 匿名さん]

842さん

「住宅地盤保証制度の基準と照らし合わせても、想定を越えるため、地盤保証は適応されない」
とは具体的に何を指しているのかわかりますが？特に「想定を超える」ということは、余程のことかと思うのですが。
もしかして、液状化とか東日本大震災のことを指していますか？

[847: まさ]

デメリット
パネル工法の家の場合、壁を抜くリフォームと解体が面倒。
将来的に家の間取りの変更を考えているなら、パネル工法はやめた方が無難。

[848: まさ]

↑
まあ、頑丈であることの裏返しですがね。

[849: 匿名さん]

そのとうり！！

[850: 匿名さん]

>846さん
現在、裁判進行中であるため、多くを語る事は出来ませんが、不等沈下の原因は、液状化や東日本大震災等の大規模なものではありません。

概要のみになりますが、HM側（以下、A社）は「地盤改良の必要あり」と判定した地盤に対し、セカンドオピニオンとして調査を依頼した地盤保証会社（以下、B社）では、住宅地盤保証制度の基準…つまり、建築基準法による安定性算定式より、安定性は許容値内としたため、「地盤改良の必要なし」と判断しました。
ところが、結果として、家が不等沈下によって傾くという被害が発生してしまったというものです。
B社は「住宅地盤保証制度の基準（建築基準法）では、安定性があると算出できる。今回のケースは基準を遵守しているにも関わらず地盤沈下が発生しており、これは想定を越える被害であるため、地盤補償は適応されない。」というのが言い分です。

尚、地質調査方法は、A社、B社ともにスウェーデン式サウンディング試験であり、地質調査技士の有資格者による調査結果です。

[851: 匿名]

ミサワホームも工務店を使う。なら工務店能力も重要視するべき。建てる時に、工務店を使うなら何処を使うかをチェックするべし。
ミサワホームの方にお願いして、工務店ご三家の中から、選んだ工務店に頼みました。地盤にさらに土台を作る工務店、リフォームもお願いしました

[852: 匿名さん]

＞ミサワホームの方にお願いして、工務店ご三家の中から、選んだ工務店に頼みました。

別にミサワなら普通の事なのでは？契約の工務店の批判はしないし、その営業マンがどこまで顔がきくのか分からないけど、普通にスケジュールが合う大工さんを手配されただけだと思うけど？腕の良い大工を手配した、と多分言われたと思うけど、それも営業トークでしょう？

[853: 匿名]

８５０さん

ありがとうございます。
でも、この事象はＡ社が地盤改良を施したら、沈下するのを避けられたといえるのでしょうか？
それと、同じ検査方式で必要・不必要が違ったということですが、それは同じ方式でも結果が異なったのですか？それとも結果が同じでも、地盤改良を必要とする判定ラインが違ったのでしょうか？
お手数ですが、もう少し教えてください

[854: 匿名さん]

>853さん
返信が遅れてしまって、すみません。
A社が実際に地盤改良を施していたら、沈下するの避けられたと言えるのか？というご質問ですが、これは正直なところ、実際に地盤改良が施されていないので、分からない、というのが実際の所であり、今回の争点の一つでもあります。

戸建住宅の地盤調査の際、主流となっているスウェーデン式サウンディング試験は簡易的なので、精度が低い調査だそうです。ボーリング調査と呼ばれる実際の土壌をサンプリングする調査では高い精度の調査結果が得られるそうですが、これには5～10倍の費用が必要になってしまうので、戸建住宅ではあまり採用されていないそうです。
地盤調査者が経験不足、無資格者等の落ち度等があれば、過失が追求できるのですが、A社、B社ともに10年以上の経験年数の実績を持った有資格者は調査を行っており、実際に得られた地盤調査結果も大きな差異は無かったようです。

建築基準法に則しているため、判定基準は一定です。しかし、設計者の判断により分かれるそうです。
A社での調査結果でも、地盤改良は不要と判断することが出来るものだったそうですが、A社では固い層が斜めな事と、スウェーデン式サウンディング試験で得られる調査結果の精度が低いことも考慮し、安全性を見越して「地盤改の必要あり」と判断し、B社では「地盤改良は必要なし」と判断していたようです。
A社の調査結果でも不要と判断できるため、B社は「当社には責任は無い。」と争う姿勢を取っています。

また、余談ではありますが、家が傾いたのは、A社の施工不良ではないか？という疑いからスタートしました。しかし、A社は、B社の介入によって地盤改良をしなかったため、自己防衛策として、全工程で写真管理を行っていました。その写真に施工日、出来高等の情報が記入された黒板が映っていたことと、住宅性能評価を行う第三者機関からも、A社の施工に不備が無かったことが証言され、A社への疑いは晴れています。しかし、施主とA社との関係が悪化してしまい、非協力的になってしまいました。

[855: 購入経験者さん]

突然失礼します。
以前このミサワホームで住宅を検討したことがあります。ミサワを知れば知るほど恐怖に感じる者です。いつかドカンと落ちる日がくるのではないかと高みの見物をしています。

子会社のミサワホーム東海は有名な某暴力団の弘●会関連宅を建築し、反社会勢力とのつながりがあるような会社です。

一度潰れかけているから見積りも粗利６０％以上で無茶苦茶高い。（専門家が算出した同設備仕様の比較より）
社員の質もお客目線ではなく利己主義で子会社のミサワホーム九州は粉飾して公になりました。

平成１９年３月期の中間決算の発表延期を発表し、１カ月以上発表がないまま、１２月１７日朝日新聞朝刊にて、
決算が５年にわたって粉飾された疑いを報道で明らかにされた。

粉飾決算の内容
未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、売上を前倒しにして計上。偽装で監査法人のチェックもクリア
していたということ。親会社のミサワＨＤも粉飾決算していたことになる。


シックハウス対応がされてない。木質パネルの接着剤は安全だとは言っていますが毎日〃長年住めば当然体に影響も出ます。
標準の基礎もいまどき布基礎で湿気は高くシロアリ発生率はベタ基礎の３倍にもなります。

ネットやＴＶで宣伝していますが、無知の客を取り込もうとする目くらまし作戦です。
１回破たんしており裏の真実を知っている人が多いので必死になってイメージアップを図っているものと推測されます。
名だたる積水ハウスは最高売り上げを更新しています。ダイワはＧＭＳなどの大型商業施設も手掛けています。
この会社は過去に南極基地を造った過去の栄光をいつまでもＰＲに使っていますが、必要なのは現在の状況なのです。
南極にはこの工法の建物が合っていただけなのです。日本は南極ではありませんし、耐震についても
各社メーカーは研究されミサワ以上の耐震住宅メーカーはいくらでもあります。

真摯な住宅メーカーを選ばないとアフターは横柄で金でしか動かなく公開後に絶たずとなります。
この会社を辞めたアンチ社員がアキュ○ホームという会社に多数います。
色々と情報を持っていますので一度お話を聞かれてはどうですか？

[856: 匿名さん]

目障りだしだいたいなげーよ
宣伝は他でやれ

[857: 匿名さん]

こいつ前からここに張り付いてる奴。

[858: 匿名さん]

855
横柄な雰囲気は感じましたね〜
以前、紳助がTVで紹介してたのを思い出しました。

[859: 匿名さん]

858あおりも他でやれ暇人

[860: 匿名さん]

857さんの話では、ネガキャンのために粘着質に張り付いている方だそうだけど、こういう方に付きまとわれると、大変だね。

ミサワは、トヨタ自動車がテコ入れしたにも関わらず、大手HMの中では比較的低い経常利益率だったけど、最近、ようやく倒産危機時に発行した優先株の処理が完了して、負の遺産を一掃したりと、業績が好転しているようだから、他社営業は歯がゆい思いをしているのかもしれないね。

[861: 匿名さん]

859
こわっ
これが真実

[862: 匿名さん]

>859さん
ネガキャンを行う方も、煽りを行う方も大抵は愉快犯ですからね。
放っておくに限りますよ。

[863: まさ]

855
ちょとまえにも同じことコピペしてたね(￣O￣)

[864: 匿名]

８５４さん

返信遅れてすみません。
ご丁寧な解説、ありがとうございます。
地盤改良しなくて家は傾いたが、地盤改良したとしても傾いたかも知れない。
となると、もう賭けでしかないということですかね？
この程度の地盤なら、この程度のアクシデントは耐えられるが、これほどの災害だと耐えられない、というような詳細な検討があれば良いのですが。

[865: 匿名]

８５５さん

「子会社のミサワホーム東海は有名な某暴力団の弘●会関連宅を建築し、反社会勢力とのつながりがあるような会社です。」と書かれていますが、これは暴対法が成立した後ですか？また、相手が暴力団と知っていて建てたのでしょうか？
それが事実だとしたら、かなりきわどいと思えるのですが、ご存知ならお教え下さい。

シックハウス対策がなされていない、ということに関しても、出来るだけで良いので、説明いただけると勉強になります。

南極の話は私も賛同します。南極の事案を日本に持ち込むのは意味ないのではないかと思えますね。

[866: 匿名さん]

訳ワカメ

[867: 匿名さん]

元々某巨大掲示板で掲載された話のコピペですから、信憑性は無いに等しい情報でしょうね。

2003年の建築基準法改訂で義務付けられているので、シックハウス対策やっていない会社なんて、今はありませんよ。

それにシックハウスの歴史をひも解いてみると分かりますが、ミサワの家とシックハウスは当て付け的な所がありますよ。
元々壁紙や合板等に使用される接着剤には、ホルムアルデヒドを始めとする揮発性有機化合物が含まれていました。しかし、住宅が一定の間隙があった時代は、さほど問題有りませんでした。
ところが、欧米でオイルショックによる光熱費の高騰から、ビルの換気量を減らすような建築物が建設され、ビル等のシックハウス症候群の前身に当る「シックビルディング症候群」が報告されるようになったのが、1970～80年代です。
その後、日本1995年頃に厚生省が揮発性有機化合物のガイドライン値が制定され、2003年の建築基準法改訂され、それをマスメディアが取り上げたために世間一般にシックハウス症候群が世間一般に認知されるようになったというのが、シックハウスの大まかな歴史です。

ところが、ミサワが木質パネル接着工法を始めたのは1960年。シックハウス症候群が世間に広まる前からパネル接着工法で家を建ててますし、パネルに使用されている高分子接着剤には、元々、揮発性有機化合物が発生しない接着剤が使用されています。
「接着剤＝揮発性有機化合物」という誤った認識が広まったために、接着剤でパネルを作っているミサワでも同様の疑いを持たれた、というのが実際のところですよ。同業他社による風説の流布かも知れませんけどね。

あと、ミサワが自慢する南極基地で磨かれたテクノロジーですが、断熱性はⅣ地域でQ値1.8と、断熱性に拘るHMに比べると物足りない数値ですが、60m/sの暴風が吹き荒れるブリザードに対することで磨かれた耐風性は、シンプルかつ高強度の構造であるミサワの強みだと思います。間取りの自由性は犠牲になってますけどね。

[868: まさ]

855
一つだけあってることがあるよ(￣O￣)
南極で家建てるには確かにミサワのパネル工法が建てやすいというのは事実ですけどね。

[869: 匿名さん]

867さん
ミサワホームで家を建てたと親類に話したところ、数十年前にシックハウス症候群によりミサワホームが訴えられて
いると、シックハウス症候群により？下肢切断にまで至ったと言われたのですが、これは本当の話なのでしょうか。
ちょっと変わった親類なので話半分に聞いていますが…。

[870: 匿名さん]

古い話しだな

[871: 匿名さん]

そもそも、シックハウス症候群により下肢切断になりますかね？アレルギーとか化学物質過敏症とかになるとは聞きますけど、因果関係がよく分かりませんね。

人により、新築の家に引っ越してから具合が悪くなって、最終的に色々な病気が起こったにしても、その家が直接的な原因と言えるのでしょうかね？ちょっと下らないと思うけど？

[873: 匿名さん]

先日、近くで建築中のミサワホームの家を解体していました。
なんでも、工事中の雨でパネルの中に大量の水が入ってしまい、運悪く家の人に見られた？　指摘された？
らしいです。

確かにミサワホームは、断熱材がグラスウールだから水を含んで縮みやすい材料だったかと。

おまけに、両面パネルだから一度湿気が入ると排出できにくい構造ですよね？
両面パネルだから湿気が入りませんと言っていたけどコンセントやスイッチその他配管を通すのに絶対に穴を空けるし。
パネルとパネルを繋げるのにも接着剤と釘を使用。
釘打ったら穴あくでしょ？

そう言えば土台に接合するために下の方穴開けるような加工がしてあるって知り合いの監督さんが言ってました。

それらが原因で湿気がこもりパネルが内部から腐ってしまっているって、リフォーム業者さんから聞きました。

ミサワホームに住んでる人で凄く寒いって言ってる人何人もいました。
やっぱ、断熱材が水分含んで機能しなくなっているのかも？　　　グラスウールだもんな～・・・
　
しかし　　ミサワホーム　　って　　お客さんにバレなかったらそのまま建てたんだろうな～　　と思うと
怖いというか酷いですよね。

[874: 匿名さん]

ミサワのパネルは外周に芯材が挟まれているから、建て込み時、パネル内部に水が入る事は無い筈だけど？実際に組立も立ち会ったけど、芯材部分にスクリュー釘を打ち込んでいたから、パネル内部に水が浸入するようには思えなかったけどね。
まぁ、それでも雨天時に組立されるのは気持ちが良いものではないしね。わざわざ解体して、やり直してくれるなんて、誠実な対応ではない？拭けば問題ないですよ。と、そのまま施工してしまうHMもある位だし。

あと、コンセントやスイッチには気密パッキンが装備されてるし、パネルが工場生産で高精度だから、築40年経過したパネルの中もグラスウールが腐らずに残っていたって事例もあるし、心配する必要はあまり無いと思う。
でも、恐らく湿気に対して最も効果的に働いているのは、熱交換型の第1種24時間換気システムじゃないかな？空気と一緒に湿気まで排出されるから、夏場でも室内の湿度は低い。
ただ、1階、2階と階ごとの天井に設置されているから掃除が手間なのと、他の冬場は過乾燥になりがちなのが悩みの種。1機で全室内を換気するよりも、空気環境は良いとは思うけど…。

拙宅はⅣ地域なのだけど、ミサワの家って、南側の窓に遮熱タイプのLow-Eガラスを使用しているし、どちらかと言えば夏の暑さ対策をメインに考えられていると思う。微気候デザインも、自然条件を考慮した上で、窓の適切な配置によって、風の通り道を考慮する思想だし。
だから、夏場は過ごしやすい反面、冬場は南側からの熱が遮断されるため、家へ帰ってくると確かに寒い。まぁ、エアコンを付ければ、すぐ暖まるし、一度暖まってしまえば、後は問題ないけどね。
冬の寒さが厳しいところではないから、太陽熱を床暖房に使用するという「カスケードソーラーシステム」は採用していないから分からないけど、このシステムを採用された方はどうなんだろう？

[875: 匿名さん]

石綿含有瓦を飛散防護措置もとらずに割りまくって責任をとりません。

http://www.youtube.com/watch?v=zwQhfPtwU_I&feature=youtu.be


しかも、何もないことにされます。
http://www.misawa.co.jp/kodate/kakusyu/situmon/asbestos/faq05_p.html

[876: まさ]

大丈夫？
このソースの出所がミサワと関連あるかどうか？証明できるの？

[877: 匿名さん]

これってミサワホームの建物ですかね？それから、石綿が入っていると分かっているなら、マスクとかしないで工事してたのも変な気がするけど？よく分からないけど、ミサワの下請けの工務店が違法に解体工事をした、って事？それならミサワには関係ない様な？どなたか解説して下さいな。

[878: 匿名さん]

どうせまた、競合他社のネガキャンでしょ？
真面目に答えるのも不毛ですよ。

[879: 匿名さん]

ネガキャンしたくなるほど、最悪なミサワの対応…なんとかならないかなあ。アンケートに最低な評価したら謝りに？きたけど、またそこからいつもの、のらりくらりな対応。まあ、ミサワというより雇われてる人間の問題？

[880: 波介]

ニュース件
一定の高さにボードを貼る基準があった事も知らずに施工し、1600棟の施工ミスとある。事情の分かる下請け工務店さん、教えて下さい。

[881: 匿名さん]

岡山、鳥取、広島、島根、山口の5県で建てた木造住宅の中に、補強材の石こうボードを屋根裏に取り付けなかった施工ミスがあったことを明らかにした。施工ミスの可能性がある住宅は5県で約1600棟。5県以外にも施工ミスがないか調べている。　
この件、車で言うとリコール？

[882: まさ]

家は大丈夫かな？
ちなみに、ミサワホーム西関東施工です。

[883: 住まいに詳しい人]

他にもあるんじゃないの
どうやって責任とるんだろ

[884: 足長坊主]

大変じゃなぁ。

[885: 匿名]

うちは東関東でハイブリッド（鉄骨）なんだが、大丈夫だろうか…。

[886: 匿名さん]

石膏ボードが無いとどうなるの？

[887: 匿名さん]

燃える

[888: まさ]

木質パネルがむき出し、防火性が落ちる…
パネルに対する防水性も落ちる。
他には何かな？

[889: 匿名]

天井裏に石膏ボードの貼り忘れ！問題なさそう。

[890: 匿名さん]

やり直し、イメージ含め会社の存亡に関わるのでは？

[891: 住まいに詳しい人]

木質パネル接着工法自体はすごくいいと思ってたんだけどね
設計通りに作れないんじゃどうしようもないよ

[892: 匿名さん]

最近新築しました。やっぱりって感じ。ミスばかり。

[893: 匿名さん]

ハウスメーカーも、、、、

手抜き工事

食品も偽装表示


大手でも信頼ゼロ

[894: 匿名さん]

別に天井裏の石膏ボードくらいなくても問題なさそう

[896: 匿名]

火事で一気に燃え広がりますよ

[897: 匿名さん]

受注高で慣れていない職人さんが施工したんだろうが、リコール費用、増税後の発注激減、競合でこの会社大変でしょうね。

[898: 匿名さん]

戸建て住宅の受注、9月は前年同月比19％増だが、10月は18％減と落ち込み。
今回の件があって11、12月は…。
この会社どうなっちゃうんだろう？

[899: 匿名さん]

４年前から分かっていて耐震に問題ないということで放置というが、隠蔽だな。
これからここで建てようという施主は激減するだろうから、会社に体力がないと潰れちゃうんじゃないの？

[900: 契約者]

北海道です。該当支店ではありません。
しかし、そもそも「補助水平構面」が図面に記載されていないのか、図面には記載されているけど部材も発注せず施主から金だけとっておいて、実際には施工していないのかどちらなんでしょう。
前者であれば大臣認定なんて何の価値もないことになるでしょうし、後者であれば図面通り施工されていない→コストダウン（ていうか詐欺のレベル）のためミサワの現場管理者が黙認している。
いろいろ見ていくと後者っぽいですね。
今日、営業担当者が来ますので追及してみます。
氷山の一角で他にもコストダウン手抜きありそう、、、。

[901: 匿名さん]

省令準耐火も違反していないか？火災保険が降りなくなる。

[902: 契約者]

前にあった住友林業のやつはそういうやつでしたよね。

[903: 匿名さん]

安物の材料ばかりを貼りあわせたような躯体の家をよく建てるな。
イメージ戦略だけは上手いから騙されちゃうんだよな。
元、現場監督だけど薄給で毎日３時過ぎまで働かされて体壊したから辞めたわ

[904: 匿名さん]

903さん
うちの現場監督さん、全然現場を監督してくれず、ミスばかりなんですが、現場監督ってどんな仕事なんですか？

[905: 匿名さん]

ミサワが安物の躯体なら、エスバイエルは安物以下だな。
メリットは壁内通気だけ。

[906: まさ]

天井裏見てみよ。

[907: 匿名さん]

ミサワホームと共同で立派なシステム開発したって、現場がこれじゃ意味ないね。
http://www.anabuki-acs.co.jp/product/cansuke/syousai.html

[908: 匿名さん]

合板１枚抜いたんならエスバイエルと同じと言い逃れはできても
石膏ボード抜いた日には、何の言い逃れもできない。
これで、現場にゼロエミッションとか、聞いて呆れる。開き直りか？

[909: ご近所の奥さま]

隣がミサワで建てています。最初からずさんな仕事だな、と2軒隣（建築中の家の反対の隣）のご家族と話していましたが、とうとう敷地内の塀をやられました。その前には車庫用に掘り過ぎたのか、うちの地面に1m以上のヒビ割れが入り、同居の舅が交渉し、元通りにすることで落ち着きましたが、今度はうちの敷地内の塀…うちを建てたHMや弁護士の親戚等の知恵を借りまくり、ミサワの担当にミサワ持ちで元通りにする旨を書面にしてくるよう言ったそうですが、舅が示した一週間も過ぎ、このままいくと社長に直談判になりそうです。担当は社長だけは勘弁してと言っていましたがどうなることか…

[910: 匿名さん]

突然すみません、教えて下さい。

現在設計段階です。

1F居室の上にルーフバルコニーを付けようとしているのですが、その場合、1F居室のバルコニー下の天井を10cm下げないといけないと言われました。理由は、長期優良住宅認定のために断熱材を入れなければいけないためで、これはミサワの木質パネル工法では他のお客様でもそうしていることだと説明がありました。

これが本当ならば、世間の木質パネルのミサワでルーフバルコニーを付けた家はみんな天井が下がっていることになるのですが、本当でしょうか？

[911: まさ]

本当でしょうね。長期優良には縛りがいろいろあって、土間の下に断熱材を入れる、窓の80%にカーテンなりをつけるなどいろいろあります。また、認定を受け続けるために、修繕計画に基づいたメンテナンスも必要です。結構面倒です。ただし、3年間は固定資産税半額です。まあ、ちょっと前は、長期優良で金利0.2%優遇があったのでメリットありましたけどね。そのあたりを考えて、長期優良を優先して天井下がりを容認するか、天井のフラットを優先して長期優良を断念するかですね。ただ、ルーフバルコニーを設置するならバルコニー下に断熱材入れないのは致命傷だと思います。だって屋根裏に断熱材入れないようなものですよ？そんなことしたら、夏は暑い、冬は寒いですよ！

[912: 匿名]

階下がリビングで天井高が２４０程度でしたらまだしも、
居室ならあきらめもつくのではないでしょうか。
和室でしたらなおさらな気もします。

[913: 匿名]

なんで長期優良なんてとりたいのかわからない。
30万もとられるし意味がないよ。

しかもミサワで。

[914: 匿名さん]

太陽光申請代行手数料として２万も取られます。

[915: 太郎]

契約書はよく確認するように？

[916: 匿名]

石膏ボードなかった気がするなぁ…外壁に面するところだけかな？

[917: 匿名]

石膏ボードがないだけでなく水平溝面の木地組もない家もかなりあるM中建の現場

[918: 契約済みさん]

只今MISAWAハイブリッドで基礎が始まったばかりの者です。

担当営業、現場監督、外溝担当さんと出てきておりますが、

疑問点・要望・等　は、担当営業さんを窓口に問い合わせを行った方が良いのでしょうか？

スムーズに行くやり方のアドバイスお願いいたします。

[919: 匿名さん]

＞９１１さん、質問です。

＞長期優良には縛りがいろいろあって、土間の下に断熱材を入れる、窓の80%にカーテンなりをつけるなどいろいろあります。

窓の８０％にカーテンを付けるって、意味がよく分からないのですが？

我家ではカーテンは施主の方で引き渡し後に家族がそれぞれ好きな物をつけたいという希望ですが、引き渡しの時にはカーテンがなくてはいけないということですか？そうなるとHMでカーテンも注文することになるのですか？

[920: まさ]

>919さん
質問にお答えします。
表現に不足がありましたm(__)m
80%というのは、認定を受ける検査時に窓の80%以上に設置もしくは設置できるようになっている必要があるということです。なんで、ロールカーテンやブラインドがあること、またはカーテンであれば、カーテンレールが設置されていればOKです。
したがって、カーテンだけを引き渡し後、着けるのは大丈夫です。

[921: 物件比較中さん]

見積りがいいかげんで他社より高いと伝えたら、
営業が態度を豹変させ、大声をあげて怒鳴られました。
契約は辞めましたが、
反社会的勢力からの嫌がらせが心配です。

[922: 匿名さん]

＞９２０さん、９１９です。

そうですか、カーテンレールのみでもOKとの事で安心しました。ご説明頂きまして有り難うございました。それにしても長期優良って思いがけない様な色々と細かい取り決めがあるのですね。びっくりです。

[923: 匿名さん]

＞９２１さん、反社会勢力からの何かがあるかどうか分かりませんが、予算よりも高いって言っても普通の事だと思いますけどね。実際もっともっと安価な会社もあるわけですし。

我家の場合は本体価格のみで坪８９万円と言われて、開いた口がふさがりませんでした。９２１さんと同じ様に予算オーバーですので、我家ではもう無理ですと言って早々に他のHMへ行きました。

嫌がらせか、馬鹿にされたのか、門前払いか、と色々と考えましたが、もう数ヶ月経ちます。今の所反社会勢力とかからは何も無いと思います。ご心配されるような事はないと思います。

[924: 匿名]

まあね。社員の経歴が普通じゃないからね。

西東京の方とかリアルにヤバイって情報あります。
夜から朝まで玄関で待ってたと言う話も社員から聞きました。
「契約するまで会社にくるな！」って支店長が怒鳴ったりしたみたいですね。
10年くらい前の情報だから、今45歳以上の生え抜きはそういう環境にいたことになります。

社風って変わりませんからね。

[925: 匿名さん]

その話聞いた事があります。契約してもらうまで帰りません、と営業マンが粘るので施主さんが、では警察を呼びますよと言った所、呼んでくれれば帰れますのでお願いします、と言ったとか（笑）

それってミサワホームの話でしたっけ？どこのHMの話か忘れたのですが、面白くて笑い話みたいだなって思いました。

ミサワは再生機構に入った時に社員も大分退職したとかで、やり手の方がいなくなったとか聞きました。

私がミサワの展示場で話を聞いたのは増税前のラッシュの時で、本当に営業マンの態度が悪くて頭にきました。他のHMでも皆高飛車で忙しかったのかもしれないですが、ミサワの営業マンには空約束のまま一ヶ月以上放っておかれて無視されて、挙げ句の果てに詫びの言葉一つなく、もう出来ませんと断られました。それが部下をかかえたチームリーダーのやり方です。

ミサワには二度と行くものかと思いました。思い出すと今でも腹が立ちます。

[926: 匿名さん]

921と924は同一人物。定期的な書き込みですよ。いつもわざわざ地味に御苦労様ですw

[927: 匿名さん]

HNも違うから別人なのでは？証拠も無いでしょう？

[928: 匿名さん]

927さん
このスレッド遡ってみてれば、わかる人にはわかりますよ。証拠はないけど、毎回毎回、言ってることが偏った同じ内容です…。飽きもせず。

[929: 匿名さん]

省令準耐火も違反もかんぜんにしています１階天井裏を点検口から外壁と間仕切り部分を早急に見て下さい木質が見えていればボード不施工です１階で火災になると２階に火のまわりがはやくなります危険です早急に対策したほうがいいですよミサワ中国建設２０１２年以前のほぼ全棟ミサワの大工

[930: 924]

921さんとは別人です。
話をしてくれた人は、会社の同りょうでした。
ミサワをやめてうちの会社にきた人です。
これ以上書くとアクセス禁止になると悪いので書きませんが・・
もっとすごい話もたくさん聞きました。
名誉棄損で訴えられても嫌なので書きませんが。

[931: 匿名さん]

＞９２９さん！凄い情報を有り難うございます！早速点検してみなくてはと思いますが、天井の点検口ってそもそもどこにあるのでしょうか？週末にでも家族に聞いてみます！

＞９３０さん、どんな酷い話なのでしょうか？個人が特定されない範囲で、どうか書き込みをお願い致します。真実の色々な事が知りたいです。皆さんにもお知らせするべきだと思います。お願いします！

[932: 匿名さん]

924さん
ヤリ部屋の話ですか？もう同じ話を何度も書き込みしないでください。飽きました。もっと発展性のある話をお願いします。

[933: まさ]

>931さん
各部屋の天井のどこかにあります。確認してみてください。

[934: 匿名さん]

＞９３３さん、本当ですか！？朝から各部屋の天井とにらめっこしてますが・・・一体我家の点検口はどこにあるのでしょうか？

床下は床下収納から大工さんが出入りしていたので分かっているのですが、本当に天井にもあるものですか？ちなみに、どのような部屋にありそうでしょうか？和室とかトイレですか？もしかして、２４時間換気の機械をはずすとか？無理ですw（泣）

[935: 匿名さん]

住友林業が不適切施工をやらかした時は、別スレが立つ程の大炎上だったのに、ミサワの時は何か盛り上がりに欠けるよね。

[936: まさ]

>934さん
写真を添付しました。こんなんが天井にないですかね？

ミサワの営業に聞きましたがプレハブ住宅の認可を受けた規格が石膏ボードそう貼りだったのを天井は貼らない施工漏れがあったそうです。一応、それをやったミサワのディーラーはミサワのHPにでていますね。家は西関東なんで大丈夫（営業もキチンとやってますって言ってましたけど…）?！のはずなんですが、点検口あけたら、断熱材が敷かれててパッと見わかりませんでした。もう一度、見てみよ！

[937: まさ]

点検口のアップを忘れました！

[938: 匿名さん]

＞９３６、９３７のまさ様、わざわざ写真までアップして頂きまして有り難うございます。本当に点検口の蓋がきれいにあるのですね！想像していたものとちがってきちんとした蓋なので、びっくりです。って？私ももう一度探してみます。お手数をおかけ致しまして申し訳ございませんでした。

[939: 匿名]

押し入れの中とか、洗面室にあると思う

[940: 740]

現在ミサワで施工中ですが、契約前と契約後の対応が違いすぎる。担当者が新人だった為不安でしたが責任者が常に見てるって事で安心し、契約。しかし、契約書を書かせる時だけ上司がくる。それ以外は知らん振り。新人は知ったかぶり。
少しの融通も聞かない、ケチなミサワです。契約さえとれれば後はこっちのもの。みたいな態度に毎回腹立ちます。
なのに、お客様を紹介してくれって。
するわけないだろ！！

[941: 匿名さん]

＞契約さえとれれば後はこっちのもの。

ミサワばかりでは無いと思うが（笑）。どこのHMの営業マンも契約が終われば、施主には用はないのですよ。あとはのらりくらりと逃げの一手。だって、限られた時間で契約前の人たちを大事にして契約まで取り付けなくてはなりませんから、大忙しですよね。だから、契約前によくよく詰めて、後は建てるだけ位まで詰めたい所です。

新人さんの担当者ですか。正直不安ですよね。引き出しも何もない。相談しても分からないし、知らないでしょう。多分、知ったかぶりをして、いい加減な事を言ったりしませんか？

出来もしない事を出来ます、出来ます、って言ってみたり、出来る事を出来ませんと施主の希望を却下したり。９４０さん、正直言って、ちょっと外れくじを引いてしまったのかもと心配です。

我家の場合も、やってます、がやってなかったり、空約束だったり、色々と希望があったのにあれもこれも出来ません、で却下されたものばかりゴロゴロあります。後からナンダ出来るんだって分かった時の怒り心頭、許せなかったです。だって引き渡しの時に話が違うって言ったら、だったら金かけてリフォームすれば良い、無料ではやりません、なんて言葉ないですよね。契約後になんだかんだ揉めて、結局担当を換えてもらいました。

ご近所のミサワで建てた方も契約後に営業所を変えて担当者を２人変えています。引き渡し後も散々喧嘩してましたよ（笑）我家はもう、諦めて無視してました。何かあってもお客様相談室に電話してますし、こちらからも営業マンには用はないですよ。９４０さんと同じく、誰が紹介するか！するわけないだろ！って感じです。

一方、現場の方々は本当にきちんと仕事をしてくれました。その方々が気の毒に思える位に、ミサワの営業マンは最悪ですよね。私もまだ腹立っています。

[942: 匿名さん]

940さん、941さん
わかります！契約後、細かい金額の説明もなくどんどん見積もりの値段が上がって行く。
酷いのはあまりにも契約前と契約後の見積もりの値段が違うので、みたら営業が説明なしに登記料など10万くらい上乗せして見積もりされてたり、エコカラットの施工費についても説明なく見積もりに入れてたり…最終的に1パーセントも信用できなくて、毎日営業に確認の電話してました。
私も最後のお客様アンケートにミサワホームを友人に紹介したいと思うか→まったく思わないと書きました。
ほんとに契約したら、後回しなんだろうなって感じです。

[943: 匿名さん]

我家の場合、アンケートに色々と苦情等書いてもきっと握りつぶされて終わりだろうと思って、送り返しもしませんでした。無視する事が一番正直な答えかと思ったのです。

何か記念品でも頂けたのでしょうか？例えば最低１０万円位のキャッシュバックでもあれば（笑）一生懸命ある事無い事、書くかもしれないけど、何もなければ時間の無駄かもと思うけど。当時はあまりに頭に来ていて一連のクレームを思い出すのも苦痛でした。アンケートは即破ってゴミ箱へ直行しました。

[944: 匿名さん]

どこの営業所も対応が一緒なんですね。
契約するまでは、「こんなに誠意のある営業マンいないな！」っておもっていました。
授業料高くつきました。

[945: 匿名さん]

、、、、そうですか。。。。。ナルヘソ。HM候補の段階で勘でボツにしておいて善かった。

[946: 匿名さん]

943さん
アンケート、私も無駄かと思っていたのですが、営業に言っても、店長にクレームしても、現場監督に言っても対応が変わらず、思いのぶつける所がなかったのでアンケートで営業や現場監督の評価を最低レベルの評価にして、めちゃくちゃクレーム書きました。次の日、直接謝りにきたので、お客様センターは機能しているようです。
でも、謝り慣れてるようで表面的に謝るだけで対応は変わりませんでした。残念な会社です。

[947: 匿名さん]

増税１０％後には自然淘汰で消えるでしょう。

[948: 匿名さん]

2Fの足音すごいし、パネル工法は、やめた方が・・

[949: 匿名さん]

期限を区切って値引きで迫るやり方好きじゃない。
期限を過ぎたらTELもない。
他のターゲットに迫ってるんだろうけど・・

[950: 匿名さん]

のんびり構えていたら、先に手付金のような金を払えと言われた。

要するに、見込み客かどうか見極めたかったのか、或は手付金として入金させて一気に契約まで持ち込みたかったのかもしれないけど、やり方があまりに汚い！

[952: 匿名]

建てた人はみんな良く言わないんですね。

こういう営業手法使ってると、クチコミが広がって値引きと期限商法が通用しなくなりますね。

[953: 匿名さん]

＞９４２さん、

我家も同じだったみたいで、最初に要らないと言って打ち合わせたいくつもの項目が、契約後に入っていて何度も削って欲しいと言ったけど、なかなか削ってくれなかったらしいです。

例えばキッチンに組み込まれた食洗機ですけど、建て直し前に他社の製品を購入済みで使っていたので要らないと言っていたらしいのですが、いつまで経っても入っていて、とうとう家族が怒って爆発したとか（笑）

打ち合わせでは要らないって営業マンに言ったのに、あった方が便利で良いから、とか何とか言って他にも勝手にどんどん付け加えたらしいのです。営業マンに伝えたからと安心してお任せ状態にしないで、確かによくよく見ないと、余計な物で金額が膨らんでいるという事はあったらしいです。

契約後の皆様お気をつけて下さい。

[954: 匿名さん]

私は、打合せ時の議事録は必ず貰う様にしていますし、
自分でも記入して内容を共有化しています。
何せ自腹での高い買い物ですので仕事時以上に気合入れてやっます。

今のところ勝手な仕様変更は無く、楽しく進行しています。

言った言わないが、一番揉めるもとですものね。。

[955: 匿名さん]

ミサワもそうだけど、大手HMは本当に担当者次第だと思う。
私の周辺でも、担当者の批評が明確に分かれる。
私の担当をしてくれた営業は「私の担当させていただくお客様はご紹介いただいた方ばかりで、普段、展示場にいることがありません。たまたま他の営業が居りませんでしたので、応対させていただきました。」と言うだけあって、若くして役職も「係長」で、常日頃から紹介の客先に飛び回っているような営業だった。
顧客が満足しなければ紹介などしない訳だから、確かに仕事も出来るし、こちらの要望通りのプランニングを行ってくれた。
結局、金額の折り合いが付かずにお断りしたのだが、大抵は、他社の悪評を並べ立てるばかりで、断りを入れるにも一苦労するのだけど、「当方の提示した金額がご希望に添えず、申し訳ありませんでした。」と頭を下げられたのは、ミサワの営業だけだったので、未だに印象深いHM。

[956: 匿名さん]

係長さんは良かったのですね。我家の場合は、主任だったせいか大ハズレでした。

他のスレにも書きましたが、今年７月中旬に展示場に行って打ち合わせをして、間取り等造るので次回は８月お盆過ぎにして下さいとの事でした。その後展示場に行って、他の営業マンの方に建物の説明をしてもらったりしながら、ずっと連絡を待っていました。ところがお盆過ぎでも何の連絡も無く、お忙しいのかと思い９月まで待ちましたが音沙汰無し。

しびれを切らしてこちらから連絡した所、もう出来ません、との一言。詫びの言葉もありませんでした。出来るって仰ったから待ってました、との私の恨み節にも、その時は出来ると思って引き受けましたが、忙しくなってもう出来ません。同僚も上司も部下ももう紹介出来る人がいません、でおしまいです。

７月の段階では増税前に間に合うかも、なんて期待していたのですが、見事に裏切られました。誰も紹介出来ないって、だったらなぜ、出来ますと引き受けて、２ヶ月も空約束のまま放って置いたのですか？我家が何か悪い事でもやったのですか？

ショックでしばらくはどこへも出掛ける事が出来ませんでした。酷すぎです。その人の上司にクレームを入れるべきだったのでしょうか？

[957: 匿名さん]

違う営業さんと商談進めれば良いだけの事だと。。。

[958: 匿名さん]

うちも数社HMまわってミサワが最悪でしたよ。

[959: 匿名さん]

＞９５７さん、違う営業さん、って、他の展示場へ行け、ってことですか？

上司も同僚も部下も紹介出来ない、って言ってるのに、同じ会社の営業の他の人と話できますか？係長以上の方なら、少しは話を聞いてくれるかもとは思いますが、もしその人の部下だったら、絶対に相手にしてくれませんよね？

社内のパソコンデータには何が書かれているのかも気になります。我家の悪口ですか？

或は、他県の全く違うエリアのディーラーに行けば良いのでしょうか？

[960: 匿名さん]

957です。

ダメな営業さんの話を　正　にしているのが勿体無いと。。

ミサワの規模なら営業は沢山いると思いますので、ダメ営業に執着しないでと、、

すごく単純な事だと思いますが、、、

ミサワで建てたいならクレーム入れて係長指名しても良いのでは？

何せ高い買い物ですから。

[961: 匿名さん]

上の人なんか、なおさらダメダメな人が多いような・・・
入社5年目くらいが一番まともかと・・

[962: 匿名さん]

ミサワは安っぽいからやめて正解でしたよ

[963: 匿名さん]

＞９６０さん、
＞ダメな営業さんの話を　正　にしているのが勿体無いと。。

正　にしている訳ではありませんが、では、どう振る舞ったら良い営業さんに担当して頂けるのかが分からないのです。

９６１さんの仰る様に、その係長がもっとダメダメだったら、救いようがないです。

入社５年目って、まだ何の役職もない方でしょうか？

[964: 匿名さん]

離職率しらないの？
入社三年で何割残ってる？

5年位が精神の限界だろうし、それ以上居る人は、何かしら捨ててる仙人か、会社の犬・・良心は死んでるような気がするけれど・・

嫌な気持ちになった方がいましたら申し訳ありません。

[965: 入居予定さん]

離職率は住宅業界自体が高いだろうし、ミサワ独自の話題として材料視は出来ないよ。

相当できる相手でないなら、文句を言う時に本人に言っても責任回避の行動や言動になるだろうし、上司にクレーム入れられそうなら案件自体がポシャったことにするんじゃないかな。
上に評価されるのがサラリーマンだから一般論だけど。

相手が嫌がるのは逆に言うと、担当以外に不満への対応を求めることでは。それでダメな時こそ会社がダメなんでしょう。

目の前の担当話では運なのかわからないから、上司なりに強く言った結果を知りたかったんだけど。そこまでやらないならあきらめてグダグダ掲示板に書くのが気が紛れて、賛同者も出て正解なんでしょう。

[966: 入居予定さん]

いい営業さんなら、オーナーからその担当者を紹介してもらうしかないと思う。それ以外は良さそうな人に当たるまで展示場に行っても決して名前を書かないこと。

役職はキーじゃないはず。自分の会社見ても3年目くらいなのに係長以上のできる人いるでしよ。
文句を言う相手としては一要因だろうけど、
積水ハウスは若くてもできる人に当たったな。

[967: 匿名]

若くて出来る人は結局、経験不足。
そのできる人は売るのが上手いだけ。

[968: 匿名さん]

＞それ以外は良さそうな人に当たるまで展示場に行っても決して名前を書かないこと。

名前を書かないと色々と嫌がらせをされませんか？私も最初に名前を書いた人が担当とは薄々分かって這いましたが、まさかその人に契約金の半分を支払うとはつい最近まで知りませんでした。

担当なんて簡単に変えれば良い、と思っていたのが馬鹿みたいでした。今までしつこく名前を書いて下さいとお願いしてたのは契約金のためだったのですね。書いて受け取った時の嬉しそうな顔の数々を思い出してしまいます。嫌な奴と思ったけど書いたHMがいくつもあります。

私の場合、積水ハウスの若い人は全く駄目でした。鼻持ちならない上から目線の嫌な奴で、C値Q値言うなら他のHM（一条）へ行けばと、ほざいた人でした。後日その人が担当と聞いてびっくりでしたが、確かに名前を書いてしまいました。も〜最悪です。

[969: 匿名さん]

変わったお客も多いのでＨＭ営業はたいへんなんですね。

[970: 匿名さん]

家を建てたばかりの、車の営業を雇えばいいんだよ。
あの人達は変なプライドないし

[971: 匿名さん]

ミサワは、家自体の性能は悪くないと思うが、契約に至るかどうかは、
営業の能力によるところが大きい。
考察するに、最大の問題は「ディーラー制」を採用している点。
ミサワ本社にとっては人件費を削減できて良いのかもしれない
（2012年四季報より、本社平均年収：792万円、
ディーラー平均年収：545万円）が、その影響なのか、
教育が行き届いていないので、意識が低い。

営業の人間と話すと分かるが、本社のことを「メーカー」と呼んで、
関係性が希薄な印象を受ける。
顧客と直接やり取りを行うのはディーラーの人間なのだから、意識改革、
教育環境整備を行わないと、来年以降、駆込み需要の反動で生き残れない。

業界最長30年保証も、会社が倒産しては受けられなくなるのだから、
ミサワで建てた人間は、自分が建てたディーラーの教育について進言するべき。
ここで書き込まれるような能力の無い営業では、契約数は伸びないし、
悪評を拡散されて悪循環に陥るだけ。

[972: まさ]

家の営業はマシだったのかも！

[973: 匿名さん]

＞９７１さんに賛成！「ディーラー制」が一番の問題なのだと思う。いくら頑張っても本社の社員程は給料も上がらないし、例え本社勤務になっても死ぬまで別会社だから、と言った言い方で屈折している物を感じた。

家自体は良いと思うけど、そんな営業マンは売り上げ第一、顧客の都合なんて第２といった感じで、契約契約とゴリ押しされて辟易した。

いっそ「ディーラー制」なんてなくして、社員全員を大切にする様な会社になれば、顧客に対する態度も変わるのではないですか？ミサワの良い家と思うだけに残念です。契約も顧客に取っては営業マン次第という事に気がついて欲しい。

[974: 匿名さん]

何でも良いことを話すけど、実際は、仕事、熱心ではない。家を買う人、借りる人は、最終的は、泣きをみる。企業が大きくても安心しては、ならない。お客様に親しまれ、困難になっても、お客様の為に改善してくれる不動産を選んだ方がシステム管理がきちんとしている。

[975: 匿名さん]

私も泣きをみてる一員です。湘○ミサワホーム不動産の賃貸に住んでいますが、管理がきちんとしてなく、オーナーのいいなりになっています。会社のプライドがなく、住んでいるひとの安心、安全がなく、やだったら出ていけばと、言うところです。無責任なオーナー、不動産で自分達からは、出ていってとは言わず、出ていかせるように仕向ける事をやります。
私は、迷惑をかけたりしていませんし、静かに生活をやっています。精神的に追いつめられうつになっています。

[976: 匿名さん]

＞９７１営業の人間と話すと分かるが、本社のことを「メーカー」と呼んで、関係性が希薄な印象を受ける。

施主にとっては「ディーラー」だろうが、本社のミサワの社員だろうが、同じ『ミサワの社員』に見えるのですけど、話せば話す程、社員とディーラーの違いを客が意識せざるを得ない様な雰囲気です。私が話したディーラーの営業マンがたまたま社員との「差」を意識して話をしていたのかもしれないですが。

何か聞いてもメーカーに聞いてみないと分からない、と言った言葉を使ってばかりでした。メーカーってどこですか、ミサワです。貴方はミサワの営業マンではないのですか？僕はディーラーです。といった調子でした。

ミサワに聞いてみなければ何も分からない、と言うならば、出来るなら、ミサワの社員さんに担当して頂いて、手っ取り早く、気持ちよく建てたいと思ってしまいます。最初に「社員さんはどなたですか」って聞いて、担当になってもらえば良いのでしょうか？ディーラー制っておかしいと思います。

[977: 匿名]

直接雇用してるメーカーは家の値段が高いけどね、積水、住友林業など。
てか、500万しかもらってないのか!?ハウスメーカー営業は

[978: 匿名さん]

＞500万しか

って、結構良いお給料だと思いますが？これは平均で、やり手の人はさらに高額の収入ですよね？

[979: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[980: 入居済み住民さん]

デザインのミサワとか言って、デザイナーいるけどほとんどが無資格（デザイナーは社内資格）です。調べたらすぐわかる。無資格者が設計したら違法だから、契約のときには資格持っている別人の印鑑が押されてます。取り締まって下さい！国交省!!そんな無資格デザイナーのページはこちら→https://www.designers.misawa.co.jp

[981: 入居済み住民さん]

デザインのミサワとか言って、デザイナーいるけどほとんどが無資格（デザイナーは社内資格）です。調べたらすぐわかる。無資格者が設計したら違法だから、契約のときには資格持っている別人の印鑑が押されてます。取り締まって下さい！国交省!!そんな無資格デザイナーのページはこちら→https://www.designers.misawa.co.jp

[982: 匿名さん]

だからか・・・我家は欠陥建築。一体誰が設計したんだって大工に言われた。（泣）

[983: 住まいに詳しい人]

ちょっと考えればわかる事ですが、そもそも知識や技術や経験等々のスキルが十分にある人が、わざわざ住宅営業
という悩み多き職種を選択すると思いますか？

ほんの一握りの出来る人を除けば、営業になるしか道が無かった人たちなんですから、多くを望むのは無理というか
無茶なんですよ。

特に年配であちこちの会社を渡り歩いてきた人なんかは、ほぼ使い物になりません。

高給目当てで深く考えずに業界に飛び込んできた今時の若者の方が、やる気があるだけはるかにマシです。

[984: 匿名さん]

う〜んどうかなあ、色々な展示場でいくつかの大手HMの若者数人にもお目にかかりました。結論的には、「もっと勉強しろ！」って言いたくなりましたけどね。展示場で客を案内出来る様な基本的な知識も何も無く、何を聞いてもさあ、分かりません、という若者ばかり。それではやる気がある人たちには見えませんけどね。

皆総じてスマートで格好良くて二枚目なのは共通ですが、別にジャニーズのスカウトに行っている訳でもなく、若い男性に興味がある訳でもないのに、自分は格好良いと思い込んで変に気取られると気持ち悪いと思う様なオトコノコが多かった。

それよりも、せめて自社製品についての知識を身につけて、客のふつ〜の質問に答えられる位の勉強をして、そして、何よりも常識を身につけてから展示場で客のおもてなしをして下さい、と希望します。

[985: まさ]

>981さん
あたりまえでは？
デザインした設計案を建築士と確認の上建てられるものなのかを判断し提案するわけですからね。

[986: 匿名さん]

でも、その建築士が多分盲判を押してるだけかもと思います。我家の場合、現在ネットに顔も載ってるデザイナーの人の設計ですけど、皆に欠陥建築だと言われています。

９８５さんはもう引き渡しが終わったのでしょうか？我家の場合も家族全員で設計図を皿の様にして見て、勿論営業マンもある程度は見たと思いますが、誰も気がつかなくて大工さんに指摘されて初めて分かりました。

住んでからは、あれ？と思う様な所ばかりです。正直住みにくいし、使いにくい。きっと住んだ事も無くて、設計図を机の上で引いた事しか無い人の造った家なのだと思っています。

引き渡しの時に指摘したら、その場でリフォームの話が出ました。殴りたくなりましたよ。無料でやりません、有償ですとの事。未だに悔しいこの気持ち分かりますか？

[987: 匿名さん]

そもそも、こだわりや、志向の高い人は、ユニバーサルホームやイシカワで、フル装備の家を建てるはず。
建築条件付きだったの？

[988: 匿名]

価格帯が違うところと比べないでしよ、ましてやユニバーサルとか…

[989: まさ]

>986さん
家は引渡し終わってます。まあ、住んでみないと気づかなかった、不便だな～てのはありますけど概ね満足ですね。
実際、どんな提案を受けてどういう問題が発生したのですか？

[990: 匿名はん]

えっユニバーサルは、45坪で2300万円でしたが、ミサワは、高いの？
内らん会で、ちょっとアパートっぽく感じたので断りました。

[991: 匿名さん]

＞９８７こだわりや、志向の高い人は、ユニバーサルホームやイシカワで、フル装備の家

こだわりや、志向の高い人でも、そのHMは予算に限りがある人（はっきり言えばローコスト）だと思うけど？

ちなみに我家では全く検討外のHMですし、全社はともかく後者は聞いた事も無い。

[992: 匿名]

フル装備って言えば富士住建だろ～（笑

[993: 入居済み住民さん]

ミサワで家立てました。Century蔵のある家で43坪です。
みなさんの意見を見てきてしみじみ感じたのが、契約は営業マンとの相性だなあと。
　
幸い我が家のHEさんはとても良い方で他社の悪口は一切口にしませんでしたし、安心して任せられました。
(に対して、家までおしかけて勝手に作ってきた間取りで契約しろと迫る某Hハウスの営業マンもいましたが。
ちなみに、この営業マンは他社の悪口がすごかったです。
取壊し時にカビが大量発生しているグスウールの写真も見せられました。）

また、主人がものすごく細かい人で打ち合わせのたびに貰う図面を隅から隅までチェックして、
「ここが間違っている」「ここはこうしたい」などしっかりと建築氏さんに伝えましたが、
間違いを指摘されても嫌な顔をされず、「そうですね、じゃあココはこうした方が素敵になりますね」
などと、我が家のことを真剣に考えてくれたおかげで、とても住みやすい家になっています。

引き渡しが終わってからも、施主至急の照明をつけてなかったので再度電気屋さんにきてもらったり
壁紙やさんに来てもらったりしましたが、職人さんが職人さんを褒めるほどの職人さんに来てもらえたようです。

例えば、壁紙やさんが「あの電気屋さんは腕いいよね」とか
電気屋さんが「２階の棟梁はモデルハウス作った人だよみに。いい職人さんに恵まれたね。」
など。
他の方も書いてらっしゃいますが、設計の方とお話する際など細かいお客だと
思わせておいたほうがいいのかもしれませんね。

ちなみに、リビングキッチンは２階に蔵を付けたため吹き抜けですが、
南に大きな吐き出し窓を付けたので、昼間はとても暖かく暖房が要りません。
朝の数時間の床暖房と、日が暮れからの床暖房で十分暖かいです。
ただ、この暖かさを考えると夏が少し怖いですね・・・・

ちなみにミサワホーム東京ではありません。
我が家の地域はミサワホーム東京でも他のディーラーでも立られる地域だったのですが、
ミサワホーム東京の方は他の方が書かれているように、ちょっと高飛車な感じがしたのでお断りいたしました。

[994: 匿名さん]

去年暮れぐらいの引き渡しだったと思いますが、近所にとても素敵なミサワの家が建ちました。外壁の色合いも派手ではなくて、落ち着いた色合いで、９９３さんが仰る様に南側のリビングが吹き抜けで、ゆったりとして住み易そうな家です。前を通る度に良い家だなあと眺めています。９３３さんのお家かもしれないですね。

去年我家で検討したときは、やはりミサワホーム東京ではなかったのですが、担当営業マンが高飛車で無視されて結局は何も話が進みませんでした。もし、あの時にと思いますと我家でももう新居に住んでいたと残念に思います。

ミサワホーム東京とそれ以外も、きっと担当者次第だと思います。ご主人が細かくてしっかりした方とのことで、施主次第だとも言えるとも思いますが。

[995: 匿名さん]

ミサワのハイブリッドは40坪で坪単価75〜80はかかるとのこと。
太陽光、蔵、床暖なしで。高過ぎじゃないですか？金持ちに見えたんだろうか？

[996: 匿名さん]

最初はそんなもん。
高くてびっくりした後に、怒濤の値引き攻勢！

契約前に間取りを詰めれた土地持ちラッキーさんは、ごねる度に100万円づつ値引があります。
うちの場合は600万下がりました。

でも土地がないと契約前になかなか間取りを作ってもらないみたいですから価格はHMの言いなりですね。

[997: 匿名さん]

で、996さんはどれくらいの大きさでいくらぐらいで決着されました？

[998: 匿名さん]

６００万って大きいですね！蔵有りか無し、床暖、太陽光、と商品名も知りたいです。

[999: まさ]

ミサワの当初見積り、その後の値引きは営業手法ですから気をつけてください。当初の見積り事態がかなり適当です。吹っ掛けて下げる、そして契約後の打ち合わせて、盛ってきます。まあ、どこのＨＭも多かれ少なかれそうなのかもしれませんがね。
契約前に具体的な設備、仕様等を明確にしておくことをおすすめします。

[1000: 匿名さん]

建設業界の一般市場価格の値段よりかなり高価格と思います。