２×４の工法ってどうですか？

[めい]

　２×４で家を建てようと思ってます。あるメーカーで２×４はクレームが多い、と聞きました。
（不具合が数年後に発生しやすいとの事）
本当でしょうか？２×４で家を建てられた方、もしくは２×４に詳しい方教えてください。

[343: 銀行関係者さん]

2xはかれこれ30年くらい経ったでしょうか？日本に導入されてから。
当時は通気層もないようなものでしたが、今でも問題無く建っています。
その後さまざまな改良をされてますから、今のものは少なくとも僕が死ぬまでは無事建っていると思いますけど。


100年を越える民家はありますが、当時はこの建築方法しかなかった訳で…母数が多いからたまたま残っているものがあるだけでしょう。大地震でも来れば崩れるのは必至だと思います。
しかも、当時はラーメン構造だったわけですね。

http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/zairaikouhounorekisi.htm

[344: 銀行関係者さん]

それはアメリカでも日本の木造軸組工法に近い工法もありました（厳密に言うと現代の木造軸組工法は日本の工法ではなく、アメリカから伝わった工法です。大壁工法はアメリカの工法です）がアメリカでは２×４工法に統一されました。

だそうです。
http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/204kouhouttenani.htm

[345: 匿名さん]

単純に２×４と軸組の比較は難しいですね。
開口を大きく取りたいなら軸組が有利だし。
工期は２×４のほうが若干短い。
しかし、材料費は２×４のほうがかなり掛かる。
火災保険は２×４は軸組の６割程度で済む。
軸組でも大黒柱を立派なものにしたり、材木に
こだわると結構な事になります。しかし、いまの
ＨＭは大黒柱も入れないところもあるらしいけど。

建売のパワービルダーが殆ど軸組なのは格安の
集成材＝ホワイトウッドでダイライト貼って
いるから。一建設なんかそう。
とは言っても超大手のＨＭでもホワイトウッドを
多用するところが多いのは驚きですけど。
２×４もＳＰＦ（松系、もみ）なので大差はない
でしょう。

やっぱり自分の信念で通したほうがよいでしょう。

[346: 匿名さん]

ホワイトウッドは、狂いが少なく初期強度にすぐれていますが
腐れやすくシロアリに無防備なので、なにも問題なければ良いですが
何かの拍子に上水管や下水管から水が少しずつ漏れてそれが原因で構造材が腐れたら大ごとになります。
木造ならホワイトウッドに限らんだろと言われるかもしれませんが、
ホワイトウッドの方が進行が早いから手遅れになる可能性大です。

[347: 賃貸住まいさん]

軸組でもホワイトウッド集成柱なんてチンケな安普請はパスです。だが、軸組は集成材や合板を避けて作ることはできる。
　２ｘ４で合板（接着剤だらけ）を避けるのはありえないでしょう。Ｆ☆☆☆☆で大人は耐えれても、小さい子供を育てる人は避けた方が。

[348: 匿名はん]

>>347
まあ壁は合板使用しなくてもいけるけど、床は普通合板使うわな。

[349: 購入検討中さん]

346さん

ただ単に知識として知りたいだけなのですが
ホワイトウッドを使った家で、実際にぐずぐずになった事例はあるのでしょうか？
もしありましたら紹介していただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[350: 購入検討中さん]

まあ２×のスレなんで共通な特徴として

良
・地震に強い
・壁工法なので気密性が良い
悪
・増築しにくい（設計時に考慮しておく必要有）
・二階の床の音が一階に響きやすい


上記の悪いところをどう対策しているかだけ確認すれば
いいんではないでしょうか

軸組みは工務店ごとに工夫しまくりで共通の特徴が
無い気がします。よく勉強して当りをひいてください

[351: 不動産購入勉強中さん]

注文住宅着工数のうち、在来木造のシェア約７０％。
プレハブ約２０％、２ｘ４は１０％以下です。こんなもんです、２ｘ。

[352: ビギナーさん]

昭和からやってる大工がまだ多いからね、そんなもんですよ

[353: 不動産購入勉強中さん]

昭和からやってる大工がまだ多いからね、そんなもんですよ
ツーバイのほうがどうしても材料費高くなるし、商売としては
プレカット材買って組み立てるだけのスタンスの大工が一番
利幅多いのでしょう

[354: 購入経験者さん]

>351
鉄骨が含まれてないし、プレハブの中には2xが多く含まれてるだろうし。
ちょっといい加減なデータだと思うな。
昔ながらの棟梁と下っ端の間で、勘と経験に頼り、何の根拠も無く受け継がれてきている工法が今後もずっと優位性を保てるとは思えないけど。
基準は個々の大工さん次第ってのはちょっとね・・・

[355: 匿名さん]

職人さんのレベルが下がったのは、元請け（HMも含む）が自社の利益を上げて住宅価格を下げる又は維持する為に職人の施工単価を下げ過ぎたのが原因！
もうタクシーの運ちゃんみたいに（ちょっとましかもしれんけど似たもん）低賃金だし技術のいらないプラモデル住宅をマニュアルで組み立てるのじゃやる気も何も無いわな・・・腕いらんから。
しかも数多くの棟数をこなさないと生活もままならない多忙生活・・・ぶち切れ寸前だし倒産寸前で賃金滞ったらまともな仕事する分けないしね。
大手HMでも言えるが、ローコストは更に酷い。

[356: 351]

>鉄骨が含まれてないし・・
ということなので、ちゃんと。
　日経ホームビルダー07/2号の注文住宅着工動向。
在来木造６８％、プレハブ２０％、２バイ８％、その他４％。
（その他＝鉄骨、ＲＣ、ＳＲＣ、コンクリートブロック）
てなもんです、２ｘ。

[357: 購入検討中さん]

まあ353正解というところか

[358: 購入検討中さん]

積水、ダイワ、ハイム、パナ、ヘーベル
この辺のシェアを全部足しても2%以下ってことは無いでしょ…

[359: 購入検討中さん]

プレハブってなに？
プレハブの半分以上は２xじゃないのかな〜？？

[360: 入居済み住民さん]

在来など、木材使用量も少ないし、そんなに2x4と比べていい方法ならば、あの合理主義のアメリカで採用されないはずがない。
が、今でもアメリカはほとんど2x4工法である。
２ｘ４を在来に変更するほどのメリットはない、と言うことだろう。
と、考えると、日本でほとんどが在来で作られている理由は、
２ｘ４をやったことがない大工がいやがるか、変化が嫌いなだけか、
在来の方が儲かるか。

所詮この国では、作る人が儲かるようになっていて、施主本位にはなっていない。

[361: 匿名さん]

>>360

日本ならではの事情がある。

・今ではジャパニーズツーバイも改良されているけど、基本的に雨の多い風土では建て方・保守とも在来が有利だった。
・総檜をなによりありがたがる国民性もあるし、付け柱でない真壁和室は在来木造でなくてはならない。
・狭い空間を有効に利用するため、あるいは傾斜地に建てざるを得ない場合にスキップフロアを設けるのにも、ツーバイより在来がやりやすい。

でも「地震に強い木の家」ということでツーバイは増えていくと思う。
それにしても杉とか檜のツーバイ材って聞かない・・・SPFに比べて反りやすいからツーバイに向かないのか？
詳しい方、教えてください。

[362: 親と同居中さん]

当然SPFの方が暴れや狂いが少ないからでしょう。
豪雪地帯だと上からの荷重に強いのは、軸組みだと思いますがどうでしょうか？
在来は、ピンキリ工法だからよっぽど勉強しないと奥が深く危険に満ち溢れています。
ツーバイ大工は、アメリカでは電気工事や屋根工事から何から何まで一人で出来ると聞いていますから（間違いだったらごめん）合理的な工法なんでしょう。
日本では、ツーバイでも各専門業者数十社が施工しますが・・・軸組みと同じ。