ソーラーサーキットの家 住み心地は？

[家ほし]

ＳＣ工法で建てられたかた。すんでみていかがですか。湿気や結露などやアフターサービスについて教えてください

[122: 匿名さん]

現在ほど高高が意識されていなかった数年前には、目新しくてそれなりに意味があった工法だと思う。
でも今となってはなあ・・・高高にして換気の際のエアの通り道を意識すれば用は足りる。
SCだけじゃないけど俗にパッシブソーラー（パッシブじゃないやつもあるが）とひとくくりにされてるギミックは岐路に立たされてるね。
岐路ったって「自滅」か「撤退」かの二択だからどうしようもない。

[123: 匿名さん]

夏にＧＬ付近の湿った空気を壁内に通しちゃマズイだろ

[124: 匿名さん]

>No.123 by 匿名さん
二重通気工法の多くの家ではＧＬは使用しないと思いますよ。

[125: 匿名さん]

ＧＬってなんだか知ってるの？

[126: 銀行関係者さん]

ギルガメッシュ・ロンガーの略ですよ

[127: 匿名さん]

GL
グ○○○○○ル

[128: 匿名さん]

>124さん

あなたのＧＬは、何ですか？

[129: 匿名さん]

ＧＬはグランドラインの略じゃ！ヴォケ〜！

[130: 匿名さん]

グランドレベルなら解りますが、
グランドラインとは何ですか？

[131: 匿名さん]

>>130
ちょっとはググれよ。
ヒント：ワンピース

[132: 大学教授さん]

女の子の服が、何か？

[133: 匿名さん]

ソーラーサーキットで建てた人って、松井さんの本を読んで感化されて建てた人がほとんどでは？
今更ソーラーサーキットは欠点があったから、もう推奨出来ないと言われても困ってしまいますよね。松井さんを信じて建てたのにどうしてくれるんだ！ですよね。
私は予算が無くて建てられなかったけど、かえって良かったんですね。＊＊＊が得をした感じ。

[134: 匿名さん]

床下ダンパー　開けると気密性なくなるからダメ、閉めると床下の換気が出来なく湿気が溜まる。
ソーラーサーキットで建てた人はどうすればいいのでしょうか。
リホームする資金もないです。

[135: ビギナーさん]

窓を開けて気持ち良い時期だけダンパー開ける。
あとは閉めて高気密として過ごす。
悩む事？

[136: 匿名さん]

>>135さん
なるほど、床下にカビ生えたり土台が腐ったりするのは覚悟の上、ということですね？

[137: ビギナーさん]

変な解釈。。。

[138: マツ]

ワンシーズンダンパー閉めて床下通気を放棄するとはそういうことだよ。
カビなんかホントすぐはえる。

[139: 121です。]

＞＞１３５さん

＞窓を開けて気持ち良い時期だけダンパー開ける。
＞あとは閉めて高気密として過ごす。
＞悩む事？

そう、悩んだのです。
ソーラーサーキットは爽やかな空気を窓を開けて部屋に入れると同じように、床下ダンパーを開けて空気を床下から天井裏まで入れ、家全体を爽やかに。そうじゃない時は閉めましょうですよね。

それでは、大まかに四季で考えてみますと。
春・秋・・・窓を開ける・・床下ダンパーを開ける・・床下換気ＯＫ
冬・・・・・窓は閉める・・床下ダンパーも閉める・・床下換気は出来ないが、湿度も温度も高くないのでＯＫ

問題は夏です。窓を開けますか？窓を開けると湿気と温度でムーとしません。だから窓を閉めてクーラーを入れるのでは、窓を開けて扇風機で夏を過ごせる地域ならともかく、通常は窓を閉めてクーラーを入れますよね。

そうすると、床下ダンパーは開けるのですか、閉めるのですか？

開けると湿気と暑い空気が家の中に入り込むのではないですか、その状態でクーラーを入れても
窓を開けてクーラーを入れているようなものでは？（高気密でない状態ですので、クーラーも強くしないと・・逆に電気代が上がる？）

では、閉めるのですか、閉めると床下換気が出来なくなりカビや腐食しません。

だから、夏は昼間はダンパーを閉めるそして、気温が下がった夜にダンパーを開ける事で床下の換気をする事になるのでしょうか。
これは、夏だけでなく春・秋の季節の変わり目位からしていく事になります。

毎日手動で（最近自動になったようですが）そんなこと私には出来ないと思いました。
又、実際歳をとっても家の周りを回ってダンパーの開閉をしないとと思うと・・
それに、埃や小さな虫が床下から天井裏まで入り込むと思うと。

悩んでＳＣを止めました。

只、これは私がＳＣに接して感じた事ですので、違う意見の方がいてもかまいません。

[140: ビギナーさん]

>>138
でも基礎断熱で梅雨時期や真冬の通気はイヤだなー
ダンパーの開閉はどうしてるんですか？(どうすればベスト？）

>>139
で、結局、どんな家を建てられたんですか？(建てようと
お考えですか？）
興味本位ですが、教えてもらえると勉強になります＾＾

[141: 入居済み住民さん]

>>140さん
139さんじゃないですが、自分はツーバイで普通の次世代省エネレベルの家にしました。
基礎や床下の結露が心配ですので、基礎断熱ではない通常の床下断熱で、基礎パッキンによる換気です。
常時換気こそ必要ですが、その他ややこしいメカに頼らずシンプルな構成が、面倒くさくなくて自分に合ってました。

[142: 139=121です]

１３９＝１２１です。

＞１２１にでも書きましたが、外断熱がいいと思い外断熱・基礎断熱の家を建てました。

基礎はベタ基礎で換気口は無く、その基礎部分にも24時間換気の排出ファンが付いています。
室内の空気を床下に入れる方法です。室内環境＝床下環境（床下を室内と同じにする）という考えです。
つまり、室内が快適環境（温度・湿度）であれば床下環境も快適になるという考えです。

だから、床下も一面収納として使用できる事になります。実際床下の半分以上を収納として使用してます。

外断熱・基礎断熱の高気密・高断熱の家を建てました。
ちなみに床下面積（1階＋2階＋3階　但し、ベランダ、ビルトインは含まず）200㎡でＣ値0.45です。

[143: 物件比較中さん]

外断熱、基礎断熱もシロアリの被害の少ない地域ならいいが、これからの温暖化を考えると・・・抵抗がある。

[144: ビギナーさん]

>>141
レスど〜もです。

>>142
違う人と勘違いしてたみたいで申し訳ないです。

基礎断熱では換気口不要論、24h換気や除湿機の導入等
色々とありますね。
ワンシーズン換気しないと土台が腐るって意見もあるし・・

シロアリも含めて、床下断熱が選択としてはリスクが
少ないのかな？

個人的には建築後数年はともかく、それ以後はそれほど
湿気は神経質にはならなくてもよいかなと思ってます。
勿論、住み方にもよるし、年に1回程度は床下チェック
もする必要はあるでしょうが。

[145: 匿名はん]

＞外断熱、基礎断熱もシロアリの被害の少ない地域ならいいが、これからの温暖化を考えると・・・抵抗がある。

う〜ん、自分も木造なら外張断熱＆基礎断熱は遠慮するかな。
湿気対策でいいのが出てくれば話は違うが。

[146: 入居済み住民さん]

私の家も外断熱、基礎断熱ですが、基礎は内断熱ですね。
121さんと同様に基礎に換気扇が有ります。(ON,OFFスイッチ付)
ラドン対策？

SCは、私も色々考えて止めましたから。

[147: 購入検討中さん]

SCを検討しておりますが、この掲示板では話題にも上がってきません。
何か問題点が多いのでしょうか??
設計・考え方・構造等今の時代では、古いのでしょうか。

皆様のご意見を教えて下さい。

[148: 匿名さん]

わざわざ二重通気にしなくても、単純に高気密高断熱化するだけで壁内が結露することまずないし、コストも安いし、複雑な構造に伴う面倒くささがないから、SCに限らずこうしたいわゆるパッシブソーラーは今あまり流行らないんだと思う。
意地悪い見方すれば、工務店にSCいいよいいよ～って言われて断れなくなったか洗脳されちゃったかした人だけが施行するんじゃなかろうか。

[149: パッシブ]

なんちゃって通気のビニールハウス外壁スキマ工法の家を建ててしまったら、そうやって自分を慰めるしかする事がないんだよね。

見えない壁の中の逆転結露によるカビの被害はないと、言い切る時点で、完全敗北宣言に等しいんだな。

早くお金を貯めてパッシブにしようね、次は。

[150: 匿名さん]

「いい家が欲しい」の松井修三さんがソーラーサーキットを辞めた事はご存知ですか？
ソーラーサーキットは欠陥工法だと言っています。
http://matsumi.com/blog/archives/2006/10/post_204.html

[151: 匿名さん]

＞早くお金を貯めてパッシブにしようね、次は。
冗談だろ？
パッシブの分タダでいいって言われても断るよ。

[152: 匿名さん]

そうやってなだめるしかないんだな自分を　きっと　かわいそうにな

[153: エアスルー]

ぼくはエアスルーでしたよ

[154: 入居済み住民さん]

ＳＣというより外断熱のせいか、よくわかりませんが
音がすごくひびきます。
となりのへやの　くしゃみとか
椅子を動かす音とか、　ボールペンを落としたときとか。
特に階段の上り下りの音とかうるさいです。

[155: 匿名さん]

それは高気密化によるものです

[156: 匿名さん]

　こういうスレって、実際に立てた人の意見は少なくて、建てたことのない人が理論を振りかざして否定的な意見を言うパターンが多いですが、こういう工法が開発される経緯は、その道のプロが集まって何年も議論して出来るのだと思います。
当然ここで素人が議論しているようなことも全て考えた上での工法ですので、ここでの疑問は多少は解決されているはず？
と素人の私は考えます。

また、実際に住んだ人の意見も聞きながら、欠点も徐々に改良されて、今は外の気温や湿度等を感知して、全自動でダンパーの開閉も出来るようになっているそうです。

私も、本を読んで興味を持ちましたが、予算の関係であきらめました。
工法も大事ですが、一番大事なのはトータルバランスと施工精度だと思います。

[157: 入居済み住民さん]

＞その道のプロが集まって何年も議論して出来るのだと思います。

どうやって省力化するか。（手を抜くか）
どう宣伝して集めるか。
どうやって安く仕入れるか。

企業の儲けのためにはいくらでも議論しますが、
施主のための議論かどうかは？？？


でも、高断熱高気密に済んでみて、これは正解の一つだと思います。

[158: 匿名さん]

この高気密中断熱の家は、初夏や晩秋に効果を実感できるんじゃないですか？

北海道には向いてないね。

[159: 匿名さん]

あと、夏の夜とか。

[160: 匿名さん]

せっかくの外張断熱なんだから、構造を室内表しにしたらいいんじゃないですか。
躯体を毎日眺めながら生活できるんです。
知らない間に雨漏りで柱が腐ってた。とか、いつの間にか柱がシロアリに。なんてことは絶対になくなります。
そういう家なら、ホントに百年持つと思いますよ。

[161: 匿名さん]

>>157
住み心地で施主の評判が悪かったら、最初は騙されて建てても次から誰も立てないと思いますよ


あ、だから近頃誰も建てないのかもね？

[162: 匿名さん]

SCを検討中ですが、教えてください。

長年住む間に床下空間のどこかに、カビとかって発生しないですか？

もし発生するなら、そこを通過した空気って、２４時間換気システムで、
室内まで、入ってきますか？

[164: 匿名さん]

「いい家が欲しい」の松井修三さんがソーラーサーキットは欠陥だと言っているのに、
まだソーラーサーキットを検討している人がいるのですね。なぜですか？

[165: 匿名さん]

これか

http://www.ii-ie.com/matsuis/nakamura10.html

高砂建設によるクレゾール事件
http://www.ii-ie.com/matsuis/takasago10.html

「高砂建設クレゾール事件」その後
http://www.ii-ie.com/matsuis/takasago11.html

「感動の家づくり」が輝くとき　
http://www.ii-ie.com/matsuis/takasago20.html

「いい家」がその価値を失うとき
http://www.ii-ie.com/matsuis/nakamura10.html　

[166: 匿名]

この著書は結局なにが言いたいんですかね。

[167: 賃貸住まいさん]

高砂建設は現在もソーラーサーキットで商売を続けている。
同じような事件を食品メーカーや家電メーカーが起こしたら、とっくに倒産している。
少なくとも、被害者を訴えるなんてことはありえない。
やっぱり、建築業界ってのは　や　く　ざ　な業界だよ。
にっこり笑って「子や孫に残せる家」なんて売り込んでいても、都合が悪くなると牙をむく、どの工務店の品性もこんなもんなんだろうな。

[168: 匿名]

この本はソーラーサーキットが欠陥というより、この高砂建設とかいうくだらない会社が欠陥だといってるんですよね。くだらない会社は何やってもダメですからね。

[169: 匿名さん]

ソーラーサーキットそのものはいろいろな工法の中でも一番だと思っているが、値段が高いのが玉にキズ

[170: 匿名さん]

169＞165のHP「いい家をつくる会」ではクレゾール事件によってインナーサーキットの通気の問題点が発覚したことを主な理由として現在のSA-SHEの家を開発しました。

　私も今年からSA－SHEの家に住む予定でいます。
いい家会がソーラーサーキットを造っていた当時は最高の家だと思いましたがどうしてもこのインナーサーキットの通気に関しては疑問が残ってました。

　外の空気を基礎に付けたダンパーで家の構造内に入れる。確かにさわやかな天気で家の中より外の空気の方が良い時には良いでしょう。
しかしこのダンパー，冬は閉めっぱなし，梅雨時期も夏の湿度が高い日もしめっぱなし，空けられるのは春と秋の天気の良い日と夏の天気の良い日の朝方。閉めてる方が多いです。ダンパーを閉めていては構造内の換気ができません。日本の四季には向いてないように思います。
小屋裏ファンから排気されると言っても車の交通量が多い所や，付近で農薬を撒いている所など家にとって良くない環境の土地では更にお奨めはできません。

　いい家会会長の松井氏はこの様な問題点からソーラーサーキットの家の開発元である（株）カネカに更なる技術開発を共同で行う話を持ちかけました。
カネカの答えは「NO」。開発によりソーラーサーキットとという大看板とそれによる大きな収入源，加盟工務店が離れていく事が怖かったようです。
　それは松井氏も同様で実際「これからはSA-SHEの家をつくる」となった時には先も見えない物に手を出すことを恐れた一部の会委員工務店は会を去り現在もソーラーサーキットやその他工法の家を造っています。

　SA-SHEの家も完璧だとは思っておりませんが，今存在する工法の中では最高だと思ってますし，少なくともソーラーサーキットにあった私の疑問点を解決した工法だと思ってます。
　今後技術開発が進めば更に住み心地の良い家が出来ると思いますが，このSA-SHEの家で十分に長い人生を暮らしていけると考えます。

　ちなみにソーラーサーキットが高いのはソーラーサーキットを造るには窓や換気装置なども含めカネカ仕様を採用する必要があるからではないでしょうか？各メーカーとの値段交渉ができないことが理由の１つでしょうか。　SA-SHEの家も高いですが工務店社長いわく「殆ど変わらないが比べればわずかに安くパーツ選びの選択肢は広がった」そうです。

[171: 匿名さん]

ＳＡ－ＳＨＥの家は、床下にカビが発生するのでしょうか？
床下に除湿をセットされているようですね。
通気か（パッシブに考えるか？換気か（アクテブに考えるか？）の違いがあると思っています。
ビルのように、換気も通期も機械的に考える方が、松井さんがいうように、コントロールしやすいし、
温湿度も安定することは、誰が考えても理解できることです。
もともと、ソーラーサーキットの家は、自然とともに、住む、ということを基本にしてきましたから
機械による制御はできるだけ、排除し、必要なもののみを考えてきたわけです。
当然、周辺の状態に影響されるのは仕方がないことです。
自分だけ良ければいいという状態ではないですね。
ただ、住む場所や環境によって、さらに、住む人の生活態様等を考えた家をつくるのが
工務店のや設計やの務めですから、インフォームドコンセントが重要だと思います。
ソーラーサーキットの家もSA-SHEの家も、空気と入れ口のフィルター戦争になってきたように
思います。計画換気の空気の流れ方を考えた場合、それぞれですね。
他社と比較してみると、今のところ、この二つが他の会社の一歩先を走っているようにおもいます。
ただ、デザインやといわれる建築士さんには、どちらも嫌われる工法ですね。
目に訴えるものと肌で感じるものの違いでしょうか？