ソーラーシステムって元取れるのですかね

[省エネ]

今オール電化、のソーラーシステムで建築中です。
実際ソーラーシステムってどうなのでしょうか？
月によって電気代0と言いますが本当でしょうか。利用している方教えてください。
ちなみに家は4ｋｗが乗っています。

[501: 匿名さん２]

はじめまして初レスします。
私の家でも3KWを設置しております。
ちょうど1年経過して3,600KWHの発電でした。（地域は四国）
単純に計算すると1日あたり10KWHぐらいです。
メーカー平均値より少し良い数値かなと思います。
もう少しお金に余裕がれば4.5KWぐらいにすればゼロ光熱費も可能だったかもしれません。
費用対コスト面ではキャンペーン単価でもあり3KW/105万円です。
また、市町村の補助金25万円/3KWもあり実質80万円/3KWで設置できており大変満足しております。
CO2の増加に対応するには、企業だけでなく個人の家でのCO2の削減重要だと思います。
国も地方自治体もソーラーメーカーも頑張ってもらって設置単価の引き下げしてもらって、設置件数を増やさなければCO2の大幅削減は難しい。
温暖化による異常気象は何か不気味で怖い。

[502: 購入検討中さん]

＞＞501さん

http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/105.html

↑これ読むと環境にはやさしくないみたいですね。

電力会社はこれ↓だし。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071008it02.htm

結局CO2削減できてないんじゃないの？


環境の事考えたらつけない方がいいんですかね？

[503: 契約済みさん]

だからソーラーパネルを設置して
買う電力を減らせばいいのでは？

ちなみに私の所は３．５ｋＷです。

[504: 匿名さん]

502はいまいち意味不明だね。
たぶん件のＨＰの
>しかし、電力量で考えると、以前（電気+ガス）に比べて2倍以上になっています。
>太陽光発電の発電量を差し引いたとしても、以前より多くの電力を消費しているのです。
>何か釈然としないものが残りますが、これからも節電に励みたいと思います

あたりを指して書いてるんだろうけど、これはオール電化に関する記述だからねぇ。
電力会社の方も言わずもがなだね。
もうちょっと勉強して読解力と理解力を高めるべし。

[505: 契約済みさん]

私はパナのオール電化ですが、ソーラー搭載しませんでした。
理由は、

１．単世帯で夫婦二人＋犬のみで、電気代がそもそもそんなにかかっていない。
２．将来子供ができたとしても、一人増えただけならガンガンに電気代がＵＰしないであろうと推測。
３．契約時にソーラーをサービスさせるよりも他の商品でサービスさせたかった。
４．自分で購入したこと想定した場合には、単純に投資としてみる場合には割に合わないと判断。我が家の場合には、元本取り返すのに40年以上かかります。その間に必ず故障するのでまた出費になると思いました。。。
５．もとよりエコロジー意識がそこまでは高くない。それよりも我が家を最高の癒す空間にすることを優先した。

ということで、結局のところエコ意識がどこまで高いかではないでしょうか？
上のスレで、結局は個人のエコ意識がないとCO2の排出が云々と語られている方もいらっしゃいますように、そういう意識レベルが高くないとね。

[506: いつか買いたいさん]

やっぱり自分が一番なんだよね！
周りがどうなろうと知ったこっちゃ無い！
島が沈もうが異常気象が起ころうが
そんなのかんけーねー
そんなのかんけーねー

自分良ければ全てよし！

[507: 物件比較中さん]

新築で太陽光発電分がいくらか？なんて議論するなんて無意味だと思う。

家3000万+太陽光発電50万と言われたとしても、、、

実際は、
家2800万+太陽光発電250万

で、250万円/3kwなんて感じでぼったくられてるのかも。

[508: 匿名さん]

>>507

いや、だから設計をある程度進めて価格をおおよそ出してから太陽光の話を出せば良いだけ。

逆に最初から太陽光で設計を進めて後で予算が厳しいから外すといくら減額するか聞くとか。

簡単なことじゃん。

[509: 土地勘無しさん]

最初に太陽光発電の設置費用を聞いとけばいいだけの話。
どこのメーカーも１Ｋｗあたりいくらか教えてくれます。

[510: 買いたいけど買えない人]

議論するのが意味無いならこのスレの存在意義なくなるよ。
議論に意味があると思う人だけ参加すればよいのでは？

[511: 匿名さん]

本日のヤフーのニュースによれば原油価格が高騰し１バレル９０ドル超なんてことになってしまっていること、柏崎原発の再稼働の目処がたっていないことで東京電力が赤字になるそうだ。
ということで電気料金値上げが検討されているらしい。
しかし１バレル９０ドルって・・・・新エネルギーが石油より有利になるのが１バレル５０ドル以上になったときって昔なにかの雑誌で見た事があるが（本当かどうかよくわからんけど）、はるかに上回っているなぁ。

[512: 土地勘無しさん]

確かに原油の高騰はすごいですね！
温暖化防止のために国が太陽光発電導入に
もっと積極的になればいいのに！


バイオ燃料が実用化されたおかげで
食料品の値上げが激しいですね？
特に砂糖や植物油脂は原料がバイオ燃料に使われるので
高騰しています。
食糧不足で餓死する人がいるのにおかしな話です。
日本も輸入に頼らず食糧の自給率を上げないと
その内に食費で住宅ローンが払えなくなるかも？

[513: 匿名さん]

投資１に対して
原子力１７．４倍
中小規模水力１５．３倍
（大規模は不明、たぶんもっと効率がいいと思うが）
太陽光０．９８倍
なんだそうです。
太陽光は効率のアップと補助金が現段階では不可欠です。
また、驚くのは水力の効率が予想外にいいことです。
日本は、外国と比べて急流河川が圧倒的に多いので、もっと活用すれば原子力は必要なくなるはずなんですが

[514: 購入検討中さん]

それは水力発電による弊害とか、デメリットをまったく考えてないからでしょ・・・

もはや原子力発電には頼らざるを得ない状況になっているのだが、国が本気で太陽光を推進すればもう少し状況も変わるのかもね。
某商社もCO2排出権の獲得に失敗したようだし。
今後新築の全ての家屋屋根・ビル屋上に太陽光パネルもしくは緑地帯の搭載を義務化、補助金1〜2割を国が負担、税制面での優遇、売電価格の優遇、是非やって欲しい。

[515: 匿名さん]

取り返しのつかないデメリットを持つ原発よりは水力と考える人の方が多いと思うが、脱ダム宣言のようなPRに誤魔化されている。
設置しやすい、効率だけで原子力を選ぶのは、功利主義の典型。

日本は脊梁山脈の両脇に都市部がある特殊な国の特性、ヨ−ロッパの学者が日本の川を滝と言ったほどの急流、このエネルギ−を活かすべきと思う。

温暖化が進めば積雪が少なくなり、１００年後には北海道と本州の高地を除いて積雪が無くなるといわれている。

耕作地の灌漑にもダムは必要となるはずである。

[516: 匿名さん]

そう言えば来月からガソリン価格が上昇するって話をテレビニュースでしていたね。出荷卸価格がリッターあたり６円上昇して小売価格１５０円越えが濃厚になってきたらしい。数年前のほとんど５０％アップかよ〜。たしかガソリン税ってガソリン１リットルあたり53.8円だから、税金をのぞくとほぼ２倍近い価格上昇じゃないのだろうか・・・今の軽油価格がその頃のハイオク価格くらいだった気がする。
電力はたしか３ヶ月遅れで反映されるシステムだったかな？

[517: 匿名さん]

今後油が値下がりする見通しって立たないよね・・・
投機熱が冷めれば下がると思うがそれでも上昇傾向は続くと思う。
電気料金も上がる一方か・・・

[518: 購入検討中さん]

そうすると、ソーラーによる初期投資回収までの機関が短くなりますね。

[519: 匿名さん]

東電が２８年ぶり赤字、柏崎刈羽原発の復旧費用等６０３５億円を計上することが要因。連結最終赤字は９５０億円

[520: 購入検討中さん]

＞５１８
売電価格は変わらないからその考え方は間違ってますよ。
発電分を自己消費という説明文で勘違いしちゃうんですが、
システムとしては発電分は売電して、消費分は買電しているので
買電−売電＝実質光熱費なんです。
売電価格が上がればよいですが、無ければ回収期間は変わりません。
以上は我が方の電力会社ですので地域によって違うかもしれません。

[521: ビギナーさん]

>520
売電価格と買電価格は一緒のはずですよ。
電力会社が値上げすれば売電単価もあがります。

[522: 購入検討中さん]

>513さん
原子力は、廃棄に掛かる費用が税金でロハ（隠蔽）されていると思います。投資１に対して原子力１７．４倍という計算の根拠があるのなら示して頂きたいです。（地層処理も唯一手を挙げていた自治体にキャンセルされています）

そして、もしも、茨城県付近で大きな地震が起こると関東では、慢性的な停電が起こると予想します。（この夏の東京電力は、東北電力や中部電力などから電力を借りてしのいでいたそうなので）


ところで、現在築3.5年で太陽光発電とオール電化を検討中なのですが、

太陽光発電の平均価格（相場）？って65〜69万円/Kw
エコキュートの平均価格（相場）？って75〜85万円
オール電化は、IHの性能によって幅があって100〜120万円
位って聞きました。


上記の相場の情報って合ってますか？
(工事費諸経費全て込みだそうです)


私は、あんまり安くっても工事が手抜きだと怖いので、
平均相場で人を見て決めたいです。

[523: 匿名さん]

＞５２２

この数値は、あるシンポの講演からメモった数値です。
有名な先生なので、アドレス解れば照会してみます。
ご指摘のとおり、私も廃棄の費用が含まれていないのではないかと思っています。

原子力発電の会議の座長が、水力発電を細かく（水路の水車など）行えば原子力は必要ないと言って物議を醸したことがあるそうです。
そんな話もされていました。
日本学者も御用学者ばかりではないようで、にっこりです。

[524: 匿名さん]

今日の日経新聞に、とうとう業界二位のドイツQセルと業界四位の中国サンテックパワーが日本市場に進出するってでていたな。来年くらいから日本企業も非液晶やアモルファスの技術革新製品がでてくるから価格競争が起こってさらに安く買えるようになるだろうね。

[525: 匿名さん]

なるほど。今は待ちが正解ってことね。

[526: 匿名さん]

今は住宅建築件数が激減しているから、キャンペーンをこまめに捜すと驚くような割引があるかもよ。

[527: 匿名さん]

>>526
ソーラーの値段だけで家を決めるのか・・・
（家はソーラーのオマケってこと？）

[528: 匿名さん]

太陽光発電装備もいまや重要なポイントになってきていますので。

[529: 購入経験者さん]

１Ｋｗ３０万以下になれば元は取れるんじゃない？
原油価格が上がってるし
それに伴ってガスも上がってるし
そのうち電気も上がります。

[530: 購入経験者さん]

うちは、ソーラーシステムでは元は取れていません。
数年経ちますが、回収するには30〜40年かかる計算になります。
（購入時の機器のメンテナンス費用を除いても。）

ただ、気分的には満足しています。
なんとなくエコに貢献している”気分”になれるし。
その日の発電量と消費量を見るのも好きです。

コスト面で本当にペイするには、もう少し技術開発が必要ですね。
（今回私が払った費用が、今後活かされれば良いです。）

[531: 匿名さん]

電気料金が上がった場合、電力会社が買電料金の
優遇制度を何処まで維持してくれるかは微妙でしょうね。
ソーラーを付けてもらっても、電力会社的には一文の
利益に繋がらないばかりか返って損になるし、いまは
微々たる量だから系統電力に影響はないけど、もし
量が増えた場合は配電網の電圧調整が必要になり
そのコストを買電価格に反映させると現在の半額以下の
風力並みの買電料金になる可能性も高いかも・・・

将来的な化石燃料高騰による電気料金値上げを考えたら
自家消費だけで元を取ることを考えないといけないかも
しれないですね。

[532: 購入検討中さん]

幾ら増えても電圧の調整はいらないんですけど・・・

[533: 匿名さん]

>>531
まぁ買電価格の将来の予測は難しいよね。純粋に電力会社の損得で言えばあなたの言う通りで
そんなに間違ってないと思います。
ですが、国の思惑や社会、国際情勢などがあったりしますからねぇ。
私の個人的な予想ではまだ暫くは買電価格は維持されると思ってます。

ところでソーラー増えたら電圧調整っているのかな？前に東電の友達に聞いたことあるんだけど
電気の品質維持が大変になるって言ってたね。広義には電圧調整も入るからいいのか？

[534: 匿名さん]

>>533
当面は、国策として自然エネルギーの普及促進のため
電力会社への義務付けがあるから買電価格＝売電価格
は維持されそうだけど、電気料金自体が上がれるｏｒ
機器価格が下がれば普及促進しなくても、勝手に普及して
いくからこういった優遇制度はなくなる可能性は高い
でしょうね。（正しい価格？に訂正される）

既にソーラーを入れた人は、元を取るためには（＝現状の恩恵を維持）
機器価格の低下や、電気代の高騰によるソーラーの普及促進は望まない
ほうが賢明だと思うけど・・・

[535: 契約済みさん]

売電価格と買電価格に差がでるようであれば、深夜割引のプランをやめて、日中に自家発電した電力を各家庭で消費するようになるでしょうね。
結果的に発電で足りない分の日中の電力消費が増える。
オール電化の人が減る。
深夜と日中の電力使用比が変わってしまうので、電力会社に取ってもあまりメリットは無いと思います。

[536: 匿名さん]

>>535
なんかよくわからない論理ですね？
電力契約がどうであろうと生活パターンが夜型か
昼型かで消費電力は変わるからあんまり関係ないんじゃない？
ソーラーの普及は電力会社にとって、実際のメリットは皆無
だし国策さえなければ買取なんてやらないでしょ？
オール電化はガスを止めるというのが最大のユーザメリット
だからソーラがあっても無くても、普及するだろうし
現状は電力会社にとってオール電化のイメージ作りに貢献する
役割しかないと思うけど・・・

[537: 匿名さん]

>>534

正しい価格ねぇ。販売側ではなく消費者側から言えば普段買わされてる価格で買い取ってくれっていうのは
そんなにおかしな感覚ではないだろう。
電気にブランドなんか無いしね。(笑)

配電網の整備は必要かも知れないが電力会社にとってある程度普及すればピーク電力を補ってくれるんだから
メリット０って訳でもないし。

[538: 匿名さん]

>>537
まあソーラーの電力会社にとっての唯一のメリットは
ピーク時間帯での自家消費分の需要量低下ぐらいだとは
思うけど、現状のソーラーは地球環境にも電力会社にも
まったく貢献していない単なる玩具だから、自分の楽しみ
として入れるものじゃないの？

[539: ヨーク考えろ]

＞537

そもそも「消費者から考えれば」という考え方がおかしいよ。

実際に電力を売るのであれば、その時点で消費者じゃないだろ。
ちょっと甘いよ。世の中そんな甘い自分勝手な理論成り立たない。
バイイングパワーが強ければ、価格は下げられる。逆に弱ければ、価格は下がらない。デマンド・サプライの考え方が理論の根底にないと話にならない。ただ、ここに介在するのが、そのマーケットにおけるポリシー（国策）などのファンダメンタルとポリティックス（政治）だ。
まさにエコ問題だから、ここがピボタルになる。

[540: 匿名さん]

だいたい電圧調整された配電網に自家発電した電気を
逆流させることは、自分の井戸の水を上水道に逆流させるみたいな
もので安定供給する義務がある供給者としては、メリット０で
デメリットだけある行為だから、たとえタダだとしても遠慮して
もらいたいでしょうね。（逆にお金を取りたいはず）
国策がある＆微々たる量だから容認しているだけで、実際の
ソーラーの環境への貢献度は自家消費だけだということという
コンセスサスが得られたら、真っ先に無くなる制度でしょうね。

[541: 匿名さん]

だからさ、結局のところ国策、社会情勢しだいってことだろ。
政治家やマスゴミの連中がどう先導するか。

それを予想すればよいわけだ。

[542: 申込予定さん]

CO2削減が進んでない以上、国はますます自然エネルギーの増進を政策とせざるを得ないでしょう。
太陽光は逆にますます優遇されても良いくらいです。

前に誰かが言っているように、太陽光発電電力の買い取り（電力会社が）価格を下げることはないでしょう。
多数いると思われるオール電化＋太陽光の人間が昼間の電力消費に移行しますから。そうなれば、昼間の自家発電分を回してエコキュートを晴れた日の日中に沸かす、蓄熱式暖房器具を昼間に蓄熱するという人が出てきます。
そうなれば、オール電化の電力料金が安いというメリットが無くなり、ガスのデメリットが１つなくなりますから。電力会社としても踏み切れないでしょう。

いずれにしても、太陽光は当面安泰でしょう。
マスコミ的にはエコの代名詞になってますし、国策も変えられない。
海外では太陽光がますます増えているのに、日本だけ取り残されるのはもうこりごりでしょうし。

[543: 匿名さん]

現状程度のソーラーの普及では目に見える（数値目標に寄与できる）CO2
削減効果は無いから微妙でしょうね。
国や電力会社も、もっと削減量（発電量）が見込める小水力やバイオマス
発電のほうにシフトしてソーラーを切り捨てる可能性も十分あるし
あんまりおめでたい予測はしないほうが賢明じゃないかと思います。
オール電化については大都市部以外のLPガス地域では完全に勝利した
ような状況だし、イニシャルコストがかかる太陽光が無いほうが
経済的メリットは大きいから関係ないと思うが・・・

[544: 入居済み住民さん]

現状程度のソーラーの普及では目処が立たないから、もっとソーラーを増やそうとするでしょう。
他の発電方法では、結局電力会社が発電所造設を負担しなきゃいけないですからね。
ソーラーの良いところは、初期投資は設置者が負担してくれること。

我が家では日中の購入電力量（年間2151kwh）の2.5倍（5447kwh）を太陽光で発電して、3423kwhを売電、残りの2024kwhを消費している。1軒の家の昼間の電力使用量が半分になるとすれば、普及すれば凄い削減効果だよ。

[545: 541]

で、みんな普段同じようなニュースなどに接していて予想は全然違う訳だ。Ｗ
私的には
542が言う様な買電価格が下がったら昼間に自己使用するかっていうとそんな事はみんなしないと思うし、
543が言うように小水力やバイオマス発電のほうにシフトしてソーラーを切り捨てる可能性も低いと思う。

みんなの意見読んでると面白いね。Ｗ

[546: 匿名さん]

セキスイハイムが太陽電池パネルの一部を京セラ製にするというようなニュースもでていたな。
少しやすくできるらしい。

[547: 匿名さん]

ソーラーが今後どうなるかはやはり機器の設置価格しだいでしょうね。
現状はイノベーター(市場の2.5%）が導入しているだけでしょうから
普及するかどうかは微妙です。kW当たりの単価が30万を大きく切ってくれば
アーリーアダプター(市場の13.5%）が飛びつくでしょうから爆発的な
普及の可能性も見込めます。（エコキュートはそろそろこの段階かな？）
ただ普及すればするだけ電力会社の負担も増えるので、機器価格が
下がって普及率が上がった分だけ買電価格は低くなるのは必須で
しょうから結局はいくら機器価格が下がって普及率が上がっても
１５年〜２０年回収という元を取るには微妙なラインに落ち着きそう
な気がします。
いずれにしろ、電力会社が電気代をあまり払わないソーラー導入者を
優遇して、電気代を多く負担する非導入者にそのツケを回すことは
ありえないことは確かでしょうね。（こんな商売をしたら会社が
潰れます）

[548: 匿名はん]

個人的には買電をコスト回収の目的する現状のソーラー発電
よりオール電化住宅向けの日中のベース電力の自家消費を
カバーする500W／時くらいのDIY設置可能な太陽電池モジュール
が10万以下で発売できれば爆発的に普及する可能性が
あるように感じます。
現在の屋根設置の比較的大型の機種は初期負担が大きく設置
＆販売コストが大きくて回収年が長いのがリスク要因となってこれ
以上の普及は難しそうですが、自家消費用の安価な小型パネルで
あればリスクもデメリットも少ないので気軽に導入する
人もかなりいるんじゃないでしょうか？

[549: 入居済み住民さん]

設置を義務化すればいい。
一戸建ては最低でも３ｋｗで！

[550: 匿名さん]

電圧調整されてないって、自家発電した電気だと
家で家電製品に問題でないの？

たしかにFanucのような産業用機器で、電気環境が安定している日本だと
２年保証するが、外国は保証をつけないところもあったな。