断熱材って何がお奨め？

[匿名さん]

素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。

[900: 匿名]

どうせＧＷなら袋無しを山盛り詰めて貰って
しっかりシート気密を取るほうがよいのだが
そうなるとそこそこのお値段になり易いので
多少の差額払ってでも他の選択肢も出てくる
そもそも別にＧＷでなくても、となりやすい

[901: 匿名]

ＧＷが腐るのは撥水性能がそもそもないから
撥水処理したものを最低使う必要がある
アクリアネクストとかは撥水処理してるはず
昔のは袋入りの上に撥水処理してないから最悪
ちなみにロックウールは撥水性能がある

[902: 匿名]

896です。
皆さんありがとうございます。
グラスウールの中では悪いものではないようですね。

[903: 匿名さん]

グラスウールで選ばないと駄目なんですか？

[904: 匿名さん]

アイシネンは気密が快適だし、熱伝導率は日常の暖かさから公称値より良いように感じます。

[905: 匿名]

物も悪くないんだろうけど施工会社さんは楽でいいよね。なんたって保証あるし。気密も省いちゃってもいいし。

[906: 匿名]

標準仕様がアクリアネクストなんですが、他の物にした方がいいのかな？と思いまして。
当方茨城県西ですがそれなりの断熱、気密が取れればいいかなと思っています。
長期優良住宅、次世代省エネは標準になっています。
体感の問題なので個人で違うとは思いますがどうでしょうかね？

[907: 匿名]

次世代省エネはもう旧基準ですよ

[908: 匿名]

屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
屋根：カネライト30mm
タイベックシルバー
壁：グラスウール100mm
床：カネライト50mm地域は鹿児島
グラスウールは高性能かは不明だしカネライトもパネルかフォームか不明だし
うーん、困りました…

[909: 匿名さん]

>>908
カネライトも色々あることは知ってるけど、屋根30ミリはスーパーE-Ⅲだとしても薄くないか？

[910: 匿名]

屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
地域は鹿児島ですが済み心地はどうなるだろう
屋根：カネライト30mm
タイベックシルバー
壁：グラスウール100mm
床：カネライト50mm
困ったなあ…

[911: 匿名]

住み心地の打ち間違い…恥ずかしい…

[912: 匿名さん]

屋根の断熱が少ないから夏が暑いかもしれないですね。
陶器瓦にしたらなぜ断熱材減らすんだろう？高反射瓦ですか？

[913: 匿名さん]

>910
高性能グラスウールでもないそれら断熱材仕様ではどうみても陶器瓦よりセルロースファイバーを選んだ方が良いはず。
屋根が悲惨だし、次世代省エネすら厳しそう。
住み心地を想像すると、夏暑くてたまらず冬寒くてたまらない家。

[914: 匿名]

高反射瓦か検索してみたけどわかりません
新東 セラム Ｆです
グラスウールは高性能かは不明ですが単価約9000円でした

[915: 匿名さん]

細かな仕様はＨＭに聞けば分かるでしょ。なぜ聞かない？
住み心地はその後で。

[916: 銀行関係者さん]

鹿児島？

屋根、貧弱すぎる。

日照弱い地域でももっと厚い。

[917: 購入検討中さん]

プラスチック系の断熱材は年数経るとどんどん性能落ちてくると大工に言われたんだけど、どうなんですかね？
各社新品時のカタログ値は凄いかもしれないが、5年経過10年経過などでどうなのかは書いていないような。

自分の実家も、まだ20年経過していないけど新築時より格段に寒くなった気がする。
隙間のせいもあるだろうけど。

[918: ママさん]

発泡系は年数経つと痩せてくるって聞いたんですが本当ですかね？

[919: 働く女子さん]

>>910
削られたとかではなく、注文住宅なので、予算が有れば、絶対セルロースファイバーでやってくれ注文すれば済む話

予算がなければ諦めなさい

[920: 入居済み住民さん]

>>910
私も鹿児島ですが、日射対策として、屋根は陶器がわらにして高性能グラスウール２００mm入れてもらいました。

[921: 匿名さん]

同情するなら銭をくれ！

[922: 匿名さん]

アイシネンが永久保証だから、良いと思います。
他に永久保証を謳っているのが、ないってことは、保証できなくて、自信がないということですからね。

[923: 匿名]

発泡性の断熱材は、柱との間に隙間ができてきます。
地震があるとなおさら。
グラスウールが無難ですね。

セルロースファイバーは高いよ。

[924: 匿名さん]

>923
一番無難はロックウールでしょ。

[925: 匿名さん]

経年劣化、不燃性、吸音性まで考えるとロックウールを採用したいね。
隅々まで断熱欠損を作りたくないから吹き込みがいいな。

[926: 匿名さん]

ロックウ－ル、石綿としか訳せないのだが、問題の石綿との違いを教えてください。

[927: 匿名さん]

ロックウールは岩綿

[928: 匿名さん]

違いは？

[929: 匿名さん]

>928
ググれない人へ
http://www.rwa.gr.jp/faq/index.html#q5

[930: 匿名さん]

端的に書けないの？

[931: 匿名さん]

ロックウールでも元の岩石にアスベストが含まれていれば問題はあるよ。
5年ほど前にトレモライト（アスベストの一種）が公共施設に用いられていたロックウールに高率で含まれるという毎日新聞の記事があった。
その後ロックウール工業会から否定されたけど、実情はどうなのかね？
詳しい人に聞きたいもんだ。

[932: 匿名さん]

やはり、そうでしたか。
石から出た綿も岩から出た綿も同じですわな。
発がん性は、石綿同様に後々分かるのでしょうね。
懲りない奴らだ。

[933: 匿名さん]

いや、ロックウール自体はIARCの発がん性リスク分類でグループ3だから、過度に心配する必要ないんだよ。
あくまで発がん性に関しては、だが。
あまり知られてないが、ロックウールは断熱材だけに使用されてるわけじゃなく、農業の培地としても用いられている。
君もロックウール栽培の野菜、普通に食べてると思うぞ？
ただ毒性のあるものが含まれてる可能性は否定できない。
ロックウールに限らず、品質管理が重要ということだね。
住人が死に至る事故の可能性は樹脂系の発泡断熱材より少ないだろうから、私はロックウールを評価してる。
もっとも今後新事実が発覚して危ないということがもしわかればとっとと乗り換えるよ。

[934: 匿名さん]

情報ありがとう。
でもこんなのもあるよ。

the International Agency for Research on　Cancer (IARC)は、次のような見解を示している。

ロックウール（岩綿)
実験動物と人間とに対して、肺がんの発がん性への一定限度の証拠が見られた。

グラスファイバー
実験動物に対しては、肺がんの発がん性への十分な証拠が見られたが、人間に対しては、十分な証拠が見られなかった。

[935: 匿名さん]

施行現場見れば良い。一番粉塵舞ってるのは間違いなくCF。次にGW吹き込み。ロックウール吹き込み現場はホコリ立たず奇麗。

[936: 匿名さん]

どなたかクララフォームで施工された方いらっしゃいませんか？
他の現場発泡との比較をしりたいのですが、

[937: 購入検討中さん]

俺もロックウールの安全性どうこうより、可燃性の断熱材の火災の方が怖いな
中国のビル火災で断熱材燃えたのを見て思った
http://dantodanto.blog62.fc2.com/blog-entry-138.html

中国で禁止になった断熱材が日本ではがんがん流通してるってのもどうなんだろうか。
日本の大手断熱材メーカーへの配慮なのかね？

[938: 主婦さん]

パーフェクトバリアとセルロースファイバーの見積もり差が２０万だったので、セルロースにしました。
以前他の工務店に同じ見積もり取った時は５０万もの差額がでたので、２０万ならやらなきゃ損な気がして…。
業者によってそんなに違うものなんでしょうか？わかる方、いらっしゃいませんか？？
ちなみに、どちらの業者さんもセルロースは外注工事です。

[939: 匿名さん]

断熱材で、唯一、永久保証しているアイシネンがお勧めです。

[940: 購入検討中さん]

１０年後にアイシネンが潰れてなくなったらどうなるのでしょうか？

[941: 購入検討中さん]

壁の中の異常をどうやって発見するの？

[942: 匿名さん]

＞９４０
永久保証だから、１０年後でも家が存在している限り保証してくれます。
その保証書が自宅にあります。
契約書ですから、法律上は永久に有効です。

＞９４１
冷気が入るようになって、壁などに結露が生じたら、保証対象でしょうね。

[943: 匿名さん]

リフォームする際などに、発見されるんですよ。

壁をはがした際に、断熱材が収縮し、隙間が出来ていたりするのを発見すると「冷暖房効率が悪い理由がコレだったのか」と分かるわけです。

[944: 匿名さん]

つまり保証なんてされるわけがないと。
詐欺みたいなもんだよね。

[945: 匿名さん]

もし本当に劣化したなら、その前に結露が出て、カビが生えるから、リフォーム前にも分かるよ
以前に住んでいたグラスウールの家がそうだったからね。

[946: 匿名さん]

>942
法律上は有効ですが、倒産等によって契約書の内容が維持できない場合は、無効となります。

[947: 匿名さん]

それは、どこの会社でも一緒です。
日本銀行が破綻したら、日本国債は償還できなくなりますからね。

[948: 匿名さん]

ということは、なんかの断熱材を「永久保証」をうたって売りだして、リフォームのサイクル以内に倒産させちゃえば、OK？

[949: 購入検討中さん]

はなからこのつもりの永久保証でしょ。

[950: 匿名さん]

保証書は、アジア地域の代表会社で出ているので、その親会社はカナダです。
世界的に施工しているので、つぶれたら大変なことになるね。
ただ、これは、例えばセキスイとアイシネン会社のウチで、どっちが先に潰れるかの議論で、
そのように考えるのは現実的ではないですね。

[951: 匿名さん]

アイシネン良さそうですね
生涯補償ってのが、安心できそうです

[952: 匿名さん]

お疲れ様です。

[953: 匿名さん]

保証するつもりがないからこそ謳えるんてしょうね。

[954: 匿名さん]

断熱材って燃えないの？

[955: 購入検討中さん]

やはりGWとRW双方は、解体時に社会問題になりそうだな。
どちらも人体に有害だし、解体時に解体屋の荒っぽい作業で周辺に飛散しそうだ。

[956: 匿名さん]

自然素材で無害、解体時でも再利用でき、調湿効果もある。　といえばお分かり、ウール断熱材が良いね。

[957: 住まいに詳しい人]

ウールは虫に食べられませんか？
そこが心配です。

調湿効果は多少あるようですが、
断熱性能はいまいち、
価格のわりにという感じで、
詳しく調べていません。


虫の対処はどうだか教えてください。

[958: 匿名さん]

>957さん
>956です。
我が家はウールブレス（製品名）を使用してますが、天然岩塩を原料とするホウ酸の防虫剤とのことでほぼ永久に効果があるそうです。
たまにロフトから天井裏に入って見ても虫に食われた形跡は見当たりません。天然羊毛なのでチクチク感も無く天井裏でゴロンとしたい気分です。もっとも夏は暑くてできないでしょうが。
値段はグラスウールより高く断熱性能も少し劣るようですが、材料費の割合は総工費の１％が２％になる程度なので自然素材を使いたい方は検討に値します。

[959: 匿名さん]

すいません。
質問なんですけど、
サイディング、通気層、タイベックシート、構造用合板、グラスウール、ＰＢの順に施工した場合、内部結露しますか？
また、どういった対策が有効でしょうか？
グラスウールの施工は丁寧にしても、多少は断熱欠損や防湿ラインの切れが有ると思うので。

[960: 匿名さん]

グラスウールとＰＢの間に気密シートが必要ですね。

[961: 匿名さん]

袋入りか？だったらいらないって誰か言い出すんじゃない。知らんけど。

[962: 匿名]

標準的な施工ですが、
どうしても内部結露が心配でしたら
構造用合板でなく透湿耐力ボードか通気耐震ボードを使うのも手です。
しかし、コストアップは必至です。

958
ホウ酸を浸み込ませたウールがイヤなので
自然派の方々からは排除されています。
また破棄時、鉱物ウールに比べても環境負荷が高い。
近年は敬遠されています。

[963: 匿名さん]

>962
958の者です。岩塩から抽出のホウ酸は無機質なので人間には無害とされてますが、ダメですか。
また、ウール（羊毛）の成分はタンパク質なので環境に優しいと思ってました。グラスウールなどに比べて環境負荷が高いとは、具体的にどういうことなのでしょうか？
ものには色んな見方があるので敬遠される方も勿論いると思いますが、天然ウールが環境負荷が高く自然派の方々から排除されているとは思っていなかったもので、私は失敗したのか不安になります。

[964: 匿名さん]

959です
グラスウールは16k袋入りです。
メーカーの施工例見ましたが、手間掛かりそうですよね。
回答頂き有り難うございます
検討してしてみます

[965: 匿名]

963さん。

少々書き方が悪かったと思います。
最後の敬遠という言葉は上記三行の為だけでなく
単に最近はウール使用が減っている、そう捉えてください。

安全性にも疑問はありません。
ただし、岩塩抽出であろうとホウ酸です。ホウ酸は殺虫剤です。
廃棄時、それは焼却でしょうか、埋設でしょうか。環境への影響は少なくないでしょう。

どこを捉えてよし、とするか考え方は色々でしょう。
あなたが失敗したとか、そのような事はないと思いますし
そう考える必要もないでしょう。

私は遠慮するという事だけの話です。
あなたを否定するつもりなどありませんでした。

[966: 匿名さん]

ホウ酸は目薬にも入ってるよ。殺虫目的だけではないだろうね。釘金物にも良いらしいが。
自然派って何だろうね。

[967: 匿名さん]

ウールは単に高いからでしょ
炭化コルクとかも採用が少ないって意味では嫌われてると同義

[968: 匿名]

単純に薬剤に囲まれて生活したくない。
そういう事なのでしょう？気分の問題。

[969: 匿名さん]

セルロースファイバーで気密とろうと思ったら難しいですか？
気密シート貼れないですよね？
セルロース+ダイライトです

[970: 匿名さん]

セルロースファイバーを施工した壁内部を5年後に見た人いますか？
沈み込んでしまって、天井近くのほうが空っぽだったとか聞きますが、本当ですか？

[971: 入居済み住民さん]

だいぶ昔はそういうこともあったようですが、５年ぐらい前から技術も向上して、ほとんど沈下することはなくなったと聞きますよ

[972: 匿名さん]

アイシネンが良いよ
永久保証だし

[973: 匿名さん]

発泡系でいいよ
施工で間違いが起こりにくそうだし
硬質ウレタンフォームとか結構断熱性高いし
経年変化で痩せるけどね

[974: 匿名さん]

燃えて有毒ガス出すし難燃剤こそ何が入ってるかよくわからない代物だ。

[975: 匿名さん]

969なんで張れないの？張りたきゃ張ればいいし。張らない人が多いけど。張るならザバーンかインテロしかない。

[976: 匿名]

974
セルロースファイバーも自然派で意見が分かれるところだ。
使用薬剤だけは理解しておこう。

[977: 匿名さん]

自然派でもCF採用者でもないがホウ酸とか気にしてるのは馬鹿げてるな。ただCFでもアンモニア？とか入れてる所もあると聞いたような。

[978: 匿名さん]

http://www.canadianhome.jp/voice.html

勝手にリンク張りますが面白いので

[979: 匿名さん]

↑こういう人っていますよね、自分だけが建築業界に詳しいと思っている人。。。
広告で、「騙されるな！」とか「うちを見ずに家を建てるな！」とか自社の宣伝している工務店ってよく見るよな～

[980: 匿名さん]

>>970
心配なら湿式にすればいい

[981: 匿名さん]

セルロースはいいなぁと思ってるけど
うちはＰＣ
なので硬質ウレタン一択だな
ま、家事の時は有毒ガス出す前に逃げるよ
で、リフォームだね、躯体は萌えないから

[982: 購入検討中さん]

うちは、羊毛

[983: 入居済み住民さん]

ここで３年間断熱材について勉強しましたが、結局グラスウールになりました。

[984: 匿名さん]

＞983
わっかる。

[985: 匿名さん]

私もわかる！

[986: 入居予定さん]

結局、コストパフォーマンスで
GWになっちゃうんだよね♪

[987: 匿名さん]

超保守的な某財閥系木造大手2社はロックウールです

[988: 匿名さん]

袋入りの時点であうと

[989: 匿名さん]

皮被りの包茎断熱材だもんな。大工が押し込み押し込み断熱欠損だらけ。気密は言わずもがな。

[990: 匿名]

世間が馬鹿にするほどＧＷは悪いものではないがな

[991: 匿名さん]

GWにゃ罪はない。
袋と大工に罪がある。

[992: 匿名さん]

GWがロックウールに勝る部分も特にない。安いのと重量と容量が施工に都合がいいだけ。

[993: 匿名さん]

>>992

その逆も言えそうだよ。

http://ameblo.jp/quohomesezaki/entry-11314685493.html

コストや施工性を考えると、むしろ良くない点も挙げられている。実際に差があるのは発火温度が高い事（700度らしい）程度でしょ。

[994: 匿名さん]

＞安いのと重量と容量が施工に都合がいい
有るじゃないですか、勝る部分。

[995: 匿名さん]

>993
ロックウールは重量があるので防音性能はグラスウールより良いよ

[996: 匿名さん]

業者側にしかメリットがないのがグラスウールだよ。耐火、防湿、遮音（質量と密度）、何一つ上回らないよ。

[997: 匿名さん]

断熱業者の職人いわく、グラスウールは綿、ロックウールは砂、セルロースはホコリとのこと。
少なくとも断熱性能に関しては吹込みで責任施工ならとりたてて差はないそう。
あとは、耐火や防音や吸放湿など好みでは。

大工さんの袋入り押し込みだと施工ムラと断熱欠損が必ずでてしまうから、吹込みでないとしても裸で防湿シート施工を真面目で良心的な業者なら選ぶはず。

[998: 匿名さん]

>996
ロックウールの方が良いかと思っても現実的には難しいと思うが。

裸のグラスウールを使っている業者は結構あるけど、裸のロックウールを使っている業者ってどれくらいある？
知っているところあげてみて欲しい。
それと日本で裸のロックウールふんだんに流通しているのかな？
メーカーとランナップあげてみて欲しい。

[999: 匿名さん]

ロックウールは天井の断熱、屋根の断熱
水平な所に多いね
垂直な所（壁）で利用している大手はﾊﾟﾅﾎｰﾑしか知らない

[1000: 匿名さん]

袋入りのロックウールと、
裸のグラスウール(同じ性能の高性能GW16Kとして)＋防湿シート、
どっちがいいんですか？

袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか？

ロックウールは袋の中で自重でずり落ちないの？

[1001: 匿名さん]

自重でズレ落ちるのは、セルロースファイバーじゃなかった？　グラスウールはコシが強いから落ちないですよ。

[1002: 匿名さん]

>1000
裸＋防湿シートが良い

>袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか？

もちろん

[1003: 匿名さん]

>999
住林と三井も使ってるが

[1004: 匿名さん]

三菱地所ホームも使ってなかった？

[1005: 匿名さん]

＞1001
グラスウールじゃなくて、ロックウールです。袋の。袋の中は大丈夫なのかな。

[1006: 匿名さん]

>1003,1004
大手は袋入りロックウールだよね
要するに、グラスウールよりロックウールが良いと言ってる人も
「裸」のロックウール使えるところをあげられないってことだよね

[1007: 匿名さん]

発泡スチロール系の断熱材は、断熱性は高いが、室内の音がいつまでも吸収されずに反響するから、どんでもなく生活しにくい。
一度大きな発泡スチロールに顔を突っ込んで声を出してみるといい。
床暖房と断熱性の高さが売りのHMの家におじゃましたが、2Fの子供部屋のゲームの音がうるさくて1Fリビングで話するのが不愉快でした。
あと、下世話な話ですが、トイレの音がすごく・・・　私は我慢しました。　トイレの窓を開ければ少しは音が外に逃げるのかな？

[1008: 匿名さん]

>1006
裸のロックウール施工なんてあるの?
住林も三井も地所も筋違を使わない工法なので袋入りで十分じゃないのか。

[1009: 匿名さん]

>1008
海外なら普通に使われてるし、ホームセンターでも売っている
http://nisi93.exblog.jp/12733774/
http://f-ei.jp/mainichi/2011/12/no1621_1.html
http://mala-gruppen.com/shisanka/hus.html
http://opuskuroiwa.blog85.fc2.com/blog-entry-142.html

でも日本で「裸」ので選ぼうとするとロックウールの建築会社ほとんど無いみたいだから
グラスウールになるよね
そもそも袋入りじゃ2x6用の140mm厚すら無いでしょ

[1010: 匿名さん]

>1009
上から3つめのurlのを雨の多い日本でやるのはどうかと思うけど。日本の場合はサッシが入る前に断熱材は入れないでしょう。

[1011: 匿名さん]

>1010
裸のロックウールの流れに全く関係無いくだらないレスするね
工場組み立てのパネル工法やユニット工法なら普通でしょ
スウェーデンハウスやセキスイハイムとか

[1012: 匿名さん]

>1011
セキスイハイムは工場生産ユニットだけど袋入りのグラスウールを使ってるね。汎用品じゃなくて長さ2m以上あるようなカスタム品だけど。

[1013: 匿名さん]

ロックウールも裸にして問題ないなら、なぜしないのでしょうか？
また、ロックウールは袋入りの方にメリットがあるとしたら、グラスウールはなぜ裸のほうがいいのでしょうか？

すいません、素人です。

[1014: 匿名さん]

>1013
グラスウールよりかさばる、重い、施工しにくく結果的にコストアップになるのじゃないかと思う
日本のロックウール業界が弱いこともあるかもしれない

グラスウール・ロックウール問わず袋入りはどんな大工でも適当に詰め込める反面、次の例とか見ても分かるように、たとえ筋交い無くても、配管やコンセント回りなど隙間無く施工出来ない
http://lohas.makusta.jp/e55278.html
http://takakoun.exblog.jp/13518547

[1015: 匿名さん]

>1014
裸でも袋入りでもキチンとする大工はキチンとする。裸でもキチンとしない大工はキチンとしない。
只それだけ。

[1016: 匿名さん]

>>1015

>>1014の言ってる事が理解できないの？

[1017: 匿名さん]

そもそも理解しようとしてないから無理。

[1018: 匿名さん]

>1016
裸だからと言って袋入りと同じような施工をされたら無意味。
隙間なく詰め込みたいのなら発砲系を使えよ。

[1019: 匿名さん]

裸だと丁寧にやればきちんと施工できる可能性はある。
袋入りだと丁寧にやっても無理。
発泡系か、繊維系でも吹込みなら隙間はできない。
要は専門業者がやるかどうか。結局のところ。

[1020: 匿名さん]

発砲系は、解体費が倍かかるみたいね

[1021: 匿名さん]

発泡系は気密性を非常に高くできるよ。
家をC値１．０以下に簡単にできます。

[1022: 匿名さん]

1018、1020
何度も発砲と書かない
壇蜜か

[1023: 匿名さん]

住宅の温熱環境と音環境に快適性をもたらすグラスウール断熱材。マグ・イゾベールのニューキャラクター、断熱戦士『ベールちゃん』とその相棒『イゾくん』は、断熱化やグラスウール断熱材の長所を・・・

http://www.isover.co.jp/topics/belle_chan/index.html

必死なのか、グラスウール勢・・・(^д^；

[1024: 匿名さん]

黒ちゃん初の正念場。浮かれ過ぎで舵取り甘く見てた。

[1025: 匿名さん]

すまない、酷いスレ違い。

[1026: 匿名さん]

袋入りだって施工マニュアルどおりにやれば…

ってそれが出来ないのが問題なのか？

[1027: 匿名さん]

http://www.rwa.gr.jp/product/housing01.html
このロッウウール工業会のページの下の方にある、施工マニュアルを見たら、いかに正しく袋入りを施工するのが難しいかが分かる。
筋交いとか…あんなに丁寧にしてくれるとこあるのかな。

[1028: 匿名さん]

アクアフォームが良いね

[1029: 匿名さん]

現場発泡ウレタンがいいと思う。
施工的にも、やり損ねるような事が
頻度的に少なそう。
職人さんの腕によるバラツキの差も
小さいのかなーって。
気密性も、まあ高い方ではと。
でも、紫外線による劣化があります。

迷いましたが、ウレタン遮熱という
工法を扱える設計事務所に会えたの
でなんの問題もなく現場発泡ウレタ
ンを推します。

[1030: 匿名さん]

>1027
袋入りロックウールを使ってる住林と三井は筋交いの無い工法なので問題なし。

[1031: 匿名さん]

>1029
ウレタンは紫外線だけじゃなくて劣化するのでは。
熱抵抗補正係数0.75･･･採用する気失せません？

>1030
筋交いないのに、どうして裸のグラスウール使わないんだろうね。

[1032: 匿名さん]

現場発泡断熱材はアイシネンが良いよ。
永久保証が付いてるしね。
他社は、永久保証ができない代物だからね。

[1033: 匿名さん]

>>1031
たしかに、この補正係数は、はじめん？？ウレタンどうなんだ？って、なったんですが、劣化原因となる紫外線と温度とガス置換。この3つを考えた場合、紫外線と温度については、前コメで書き込んだ工法で、かなり排除できると思ったんです。ガス置換の速度については、物によるのでしょうが正直？？です(笑)
補正係数がどの程度、改善するかは計算が必要なのでしょうが、環境条件が違うでしょうから正直わかりません。
元々、熱伝導率がRW,GWよりも倍とは言いませんが、優れていますし気密は取りやすい。なんなら補正分の厚みを増せば計算上の熱抵抗値は確保できると思ったんです。
なので、推してみました。。

[1034: 匿名さん]

>1030

ツーバイフォーや、筋交いを入れないメタルジョイントの木造らーめん構造でも施工による問題は少ない、といった事ですよね？
ですが、上下の継ぎ目やコンセントBOX部分の欠き込みといった細かい部分への配慮は必要と思われます。
グラスウールやロックウールの施工には専門業者がおらず、現場の大工さんが納めるていると聞きました。
その大工さんがどれだけ断熱にも気を使っているか。。。そこが大事な点と思います。

[1035: 匿名さん]

>1031
ロックウールの方が重量があるので防音性が良いし耐火性能も少し上だからでしょ。それに裸のグラスウールはチクチクする。

>1034
コンセントボックスはそんなに分厚いものじゃないんで後ろに断熱材を押し込んでたけど。

[1036: 匿名さん]

高性能グラスウールはチクチクしないよ。

[1037: 匿名さん]

アキレスのウレタンボードってどうなんでしょうか？

[1038: 匿名さん]

>ロックウールの方が重量があるので防音性が良いし耐火性能も少し上だからでしょ。それに裸のグラスウールはチクチクする。

袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな

[1039: 匿名さん]

>1038

>袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな

最近じゃホームセンターにも売ってはいるけど袋入りばかり。それに直接触れる機会なんて普通は無いし、昔はチクチクした品があったよ。

[1040: 匿名さん]

>>1038
わたしは、RWもGW両方 生 で触る機会があります。どちらもチクチクしますよ。
ちなみに>>1039さんの「昔は」ってことで言えば、グラスウールに限って(刺さる)の表現が正しいかと思われます(笑)今はチクチクですね。
たぶん、RWを高級HMさんが採用する理由は(全てGWより)無機質なので耐候性が良く、嵩比重が高いので型崩れしにくく、吸音では劣るが防音性が良く、水に強くて、耐熱温度も高く、なにより熱伝導率が(GWより)低いのとコストパフォーマンスがHMには都合よい規格なのではないでしょうか。

[1041: 匿名さん]

>1040さん
参考までですが、RW及びGWの特性に比べ天然ウール（羊毛）はどうなんでしょう？
値段は多少高くなるのはわかりますが、性能や施工性などの比較はどうですか。　コストをかけるに値するかという判断で。

[1042: 匿名さん]

>>1041さん
私なんかのニワカ所見でよければ。。
羊毛でも、ピンキリあるみたいで一概には判断に迷いますよね。普通に価格がGWの二倍するとして。又、添加される物や加工法で変わるかと思いますすが。比べるとすれば、熱伝導率は他に劣ります。なので厚みが必要ってことで、そこに施工性が絡みイメージ的にロールものの長ーい布団を壁にガチャガチゃ貼っていくのに細かい気密を気にして四隅までしっかり職人さんが、見てくれるかはやや不安がのこります。また、服と一緒で縮んで隙間できないの？って素人印象があります。調湿効果は優っていると思います。
環境と健康、子供このキーワードにお金をいくら費やせても良いか？これで判断はかわるのかな？と思います。昔の私たち世代が暮らしていた家は、ホルムアルデヒド満載建材の中で、さらに石綿含有物も浮遊していた(今もしているところもある)でしょう。逆に言えばこのキーワードを家作りの譲れないものとして持ってないなら、コストをかけるに値しないかと思います。 まだありますが長くなったので。。

[1043: 匿名さん]

>1042さん
要は長所が、調湿とホルムアルデヒドだけ。
他には秀でたものが無いし厚みが増す分施工性は悪い。
しかも、ホルムアルデヒドは近年その含有量は減少傾向。敏感な人じゃなければ気にならない。
調湿なんかは器具や構造次第で問題なしってことで　コストは掛けるに値しないってことね。
ああ、、エコロジー派は自己満足で使う価値ありもワカタ。

[1044: 匿名さん]

発泡系で構わんでしょ
発泡系で問題なのは萌える事と痩せる事
痩せる事自体は初期の断熱性能が高いため余り気にならない
痩せて断熱性能が落ちることより、発泡系以外の断熱材で施工時に断熱欠損が出た状態の方が余程問題
次に萌える事だけど、発泡系が萌える時は壁が燃え、ｶｰﾃﾝが燃え、天井が燃え、その辺の家電製品、絨毯等々が既に萌えてますよ。
よって既にｶﾞｽ充満してます
なので施工が確実に行われる率が高く、なおかつ断熱性能の高い硬質ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ等が優秀です

[1045: 匿名さん]

発泡ウレタンは断熱性能と気密確保に優れるが燃えやすく軽量な分、音には弱い。あと臭いも施工しばらくする。
いずれにしても吹付けや吹込みの類が断熱欠損がなく、高断熱に直結する。施工の悪い袋入りの断熱欠損は有名。

[1046: 匿名さん]

あと、施工側はウレタン噴いてくれるのが手っ取り早く、後も楽なので助かる。ただ施主側には余り関係がない。

[1047: 匿名さん]

吹付断熱ってリホームの時困らないんですか？

[1048: 匿名さん]

ウレタンの吹き付けだと解体費が倍かかるらしいよ

[1049: 匿名さん]

よくわからないけどリフォームで困らない断熱材って何？

[1050: 匿名さん]

いずれにしても家解体は産廃処理になるので、費用は同じ。

[1051: 匿名さん]

>>1049
工法によらないかな？
壁式なら壁の撤去などは難しいので発泡系でも構わないような気がする
軸ならハメ込みの硬質ウレタンとかならパコッっと外せるし
袋入りのGWとかでも楽勝でしょう
逆にｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰとかだと苦労しそうだ

[1052: 匿名さん]

吹付た物は柱を足したり、切ったりする邪魔にはなるでしょうね、ＧＷなんかは取り出して工事して、また新しいのを入れとけば良いだけなので簡単です。

[1053: 匿名さん]

>1051
セルロースは最も処理が簡単なのでは？なにしろ元は紙で木材と同じく燃やして処理できる建材でしょうから。

[1054: 匿名さん]

ポンと取り出して又入れておけば良いという感覚の断熱材とその施工がダメだと気付こう。

[1055: 匿名さん]

吹き付け発泡ウレタンでは、シロアリが入り込んだ時が最悪かも

[1056: 匿名さん]

>1055　さん
おすすめありますか？

[1057: 匿名さん]

シロアリは、どこでも入り得るね

[1058: 匿名さん]

入れるのが容易。
すなわち、気密性が低い　ということ。

[1059: 匿名さん]

>1050
同じじゃねーって（笑）
産廃業者に聞いてみろよ

[1060: 匿名さん]

>>1054
文脈から察するにﾘﾌｫｰﾑ時の容易さの話しだったからね
断熱性は置いておいて書いてみた

[1061: 匿名さん]

発泡系はシロアリが好んで喰うみたいだし

[1062: 匿名さん]

>1059さん
　産業廃棄物処理の種別単価/ｋｇあたりの単価は
　違えど（数十円ほど）嵩比重はグラスウールや
　ロックウールのウン倍低い。（軽い）
　どのくらい違うものなんですか？

[1063: 匿名さん]

>1061
それは、基礎の外断熱のＥＰＳの場合ですね。
その外断熱に被覆モルタルを施せば、シロアリの影響がないことが明らかになっているよ。

[1064: 匿名さん]

>>1062
発泡系とＧＷの解体費が同じだと思ってるの？

どっちが分別するのが大変か、分からないかな？

[1065: 匿名さん]

どちらにお住まい？
都会の処分場では分別する必要がないのだけどね。

[1066: 匿名さん]

>>1065
燃える物と燃えない物が同じ処分費って事？

[1067: 匿名さん]

何が燃えないの？
良く考えてね。

[1068: 匿名さん]

ちなみに静岡だけど、発泡系の場合解体費は倍かかる

[1069: 匿名さん]

静岡のどこですか。

[1070: 匿名さん]

海面処分場がある地域では、そのまますべて処分場の中に捨てられる。

[1071: サラリーマンさん]

発泡系は柱にひっついちゃってるから
木材再利用しにくいんだよね。

[1072: 匿名さん]

そういう地域って少なくない？

[1073: 匿名さん]

発泡系って、他の先進国では使われてるのかな？

[1074: 匿名さん]

えーっと、アイシネンって本社どこでしたっけかね。

[1075: 匿名さん]

アイシネンAPじゃなく、HQの話。

[1076: 匿名さん]

>>1071
カナダと言えばツーバイフォーのイメージがありますが、
木材の再利用とかどうなっているんでしょうか。
そもそもSPFとかだと再利用したいとも思わなそうだけど。

[1077: 匿名さん]

カナダのツーバイは発泡系の断熱材を使うんですか？？

[1078: 匿名さん]

ツーバイのシェアが大きくて、発泡系の断熱材の利用も多いとしたら、使うと解釈するのが普通でない？？

[1079: 匿名さん]

確か、アイシネンがカナダ製だと思ったが。
間違いだったらごめん。

[1080: 匿名さん]

アイシネンはカナダ本社。全米住宅協会のフェア向けモデルハウスにも５年連続採用されてるらしい。

[1081: 匿名さん]

フェア向け っていうのは何?

[1082: 匿名さん]

アメリカではセルロースのシェアが一番でしょ？

フェア向けモデルハウスってｗ

[1083: 匿名さん]

フェア向け！フェア向け！フェア向け！

[1084: 匿名]

＊＊がいと思います。

[1085: 匿名さん]

フェアってこれ。

全米注目のモデル住宅でアイシネンが5年連続採用　米国最大の住宅展示会にて
全米最大の住宅展示会「NAHB,」、住宅業界では「ナーブ」と呼ばれています。主催者のホームビルダー協会は毎年、モデルハウスを発表します。これが「ニューアメリカンホーム」で、アイシネンはこのモデル住宅に５年、連続して採用されています。いい加減な断熱材を採用するわけにはいきません。

[1086: 匿名さん]

あ、フェアって展示会や見本市の英訳だよ。

[1087: 匿名さん]

ちなみにNAHBは景気指数にも使われてるよ。

[1088: 匿名さん]

http://www.jetro.go.jp/j-messe/tradefair_en/NAHB_30710

これね。trade fair database とか、trade fairs held in japan and the world って書いてるでしょ。
2022は2012の間違いだと思うけどね。

[1089: 匿名さん]

http://www.buildersshow.com/Home/

次回は来年2月にべガスで。9月応募開始だよ。

[1090: 匿名さん]

リンク先見たけど動画の建物の事ですか？

[1091: 匿名さん]

http://www.buildersshow.com/Home/Page.aspx?genericContentID=151085

こっちの動画だよ。

[1092: 匿名さん]

あ、そうそう、それがニューアメリカンホームだね。アイシネンどんだけ噴いてるんだろう。

[1093: 匿名さん]

Phase4の2:18から2:24ぐらいに瞬間的に映ってるのがアイシネンかな。すんごい厚み。
残念ながら施工シーンは見せ場でないのか出ていないね。

[1094: 匿名さん]

動画の家はツーバイ？
ＲＣに見えるけど

[1095: 匿名さん]

Phase1からみてください。Phase3からでも。余裕でツーバイ、ドライウォールです。一部RCもあるのかもしれませんが。

[1096: 匿名さん]

フワフワだね

[1097: 匿名]

パーフェクトバリアがいいよ。

[1098: 匿名さん]

そこでそう落とす？

ポリエステルなのに難燃性？子供くるまって大丈夫？
難燃性能の写真も効果あるんだか何だかよくわからないし。
でも安いから建売屋さんとかよく使ってるね。

[1099: 管理担当]

管理担当です。

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