吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1001: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーというより施工地域のアクアを請け負ってる会社の技術不足だね。屋根が９５mmとはかなり薄くない？普通２００位吹き付けないと夏は暑いし、冬は寒いよ。

[1002: 戸建て検討中さん]

アクアフォームで建てた家の夏の住み心地ってどんな感じなんでしょうか？

[1003: 通りがかりさん]

アクアフォーム検討中の皆さん

家の断熱性能を引き出すには壁・屋根の構成と大工さんの腕で決まります。
いくら高性能な断熱材を使用しても、そこが完璧にできてないと断熱の性能は出ません。
まず外側の耐力面材は透湿性のよいものを使用してください。
室内側には防湿シートを必ず施工するようにしてください。
内部結露の原因になりますので。
基本的にウレタンフォームの表面はカットしてはいけません。
納まりの関係上表面をカットしますが断熱性能は格段に落ちます。
他にも色々ありますが、全部は書ききれないので以上のことに気を付けて
住みやすい家を建ててください。

[1004: 口コミ知りたいさん]

>>1002 戸建て検討中さん
まぁ普通ですよ。特に涼しい訳でもなく、暑い訳でもない。
しかし、アクアフォームだと基本は屋根断熱になるので天井断熱と比べるとロスはありますよね。小屋裏内が暖まってしまうと２階は暑くなりがちですよ。

[1005: 口コミ知りたいさん]

>>999 口コミ知りたいさん

994ですが、これはごく一部の家だけかもしれませんが、全く聞かない事も無いです。
緑青が出て黄ばみも出る。又はどちらかが出る。うちの場合は黄ばみだけという事です。

外部に面している壁紙が黄ばみます。コンセント周り、エアコンスリーブ、又はエアコンの穴周辺、換気扇、吸気口などの周りです。白い壁紙だと分かりますが、色の濃い壁紙だと分かりずらいかも知れません。

[1006: 通りがかりさん]

1005さん
コンセントパネルの内側はご覧になったことありますか?

[1007: 通りがかりさん]

1003です

補足ですが、壁の黄ばみはPB（ﾊﾟｰﾃｨｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ）に塗ったパテが濡れて染み出てきたと考えられます。
つまり内部結露を起こしている可能性があるということです。
前にも書きましたが防湿気密シートの施工は非常に大事なことです。
ローコストを売れにしている工務店の設計士や営業マンは全く断熱・気密の重要性を分かっていません。
安価で手離れのよいウレタンフォームを押したがります。
もちろん壁、屋根の構成と大工さんの技術、ウレタン業者の正しい施工であれば性能はでますが、、
あとウレタンは劣化で痩せます。火災の時は猛毒がでます。
色んな断熱材があるので信頼できる工務店ととことん打ち合わせするのがいいと思います。

[1008: 注文住宅検討中さん]

>>1007 通りがかりさん
防湿気密シートの施工は今や正攻法ではない。限られた条件でのみ効果のある限定的手法である。勉強せよ。

[1009: 注文住宅検討中さん]

>>1007 通りがかりさん
火災の時有毒ガスが出るなど笑止。
ほとんどの建材は燃えれば有毒ガスを発生するしそもそも燃えたら逃げなさい。火にあたっているつもりか？
安価なウレタンフォーム？どこが安価？安価なロックウールやグラスウールに気密シートしてそれが高価？
では聞くが、夏場外壁側から壁体内に侵入して来た水蒸気（気体）が得意のベーパーバリアにあたってそこに結露した時、どうやって結露を解消しますか？
外壁側の通気層から？んじゃあ最初からベーパーバリアなんていらないのでは？だって壁体内にとどまらずに逃げてくれるでしょ。
水蒸気の拡散というものをもう少し考えたらいいと思う。
いずれにせよ、気密シートが必須なんぞ時代遅れ。

[1010: 匿名さん]

＞気密シートが必須なんぞ時代遅れ。
必要な場合も有る。
アクアが水蒸気を止めると思ってるなら大間違い。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
逆転結露は沖縄以外ではほぼ無い、気にするなら調湿シートのインテロやザバーンを使えば良い。

[1011: 通りがかりさん]

1008さん
ここはアクアのスレですよ。
『現場発泡硬質ウレタンフォームA種3』とはどういうものか、しっかり勉強してください。
話はそれからです。

1009さん
お話になりません。
室内側の逆転結露（いわゆる夏型結露）を恐れて気密シートを貼らないとは、造る側の無知とは恐ろしいです。
前の方のコメントにもあるように可変性の気密シートを施工する発想がないということですね。
設計の段階で選ぶ材料・材質はその地方で仕様を決めればいいことです。
なぜ大手ハウスメーカーがウレタンを標準採用しないのか分かりますか？
詳しくは書きませんが色々と問題の多い断熱材（施工）だからです。
家のデザインも大事ですが性能にも予算を割いてトータルで設計しいてほしいと願います。

[1012: 注文住宅検討中さん]

>>1010 匿名さん
おうおう。
「必須」は時代遅れと書いた。
必要な場合もある。

[1013: 注文住宅検討中さん]

>>1011 通りがかりさん
「なぜ大手ハウスメーカーがウレタンを標準採用しないのか分かりますか？ 」
メーカーの人間ではないので推測ですが、「高価」なのと、「必要としている人が選べば良い」と思っているからだと思いますよ。
大手のＨＭを過信しすぎでは？地方工務店を信じろという意味ではないです。みんなおんなじといってるんです。大手も小手もみんな同じ人間で、儲かるために仕事してるってだけ。

[1014: 注文住宅検討中さん]

今の時代にベターな工法があるとして、今の時代のベターでしかないんだよ。
後世ではそれが間違っていてやっぱこっちが良かったなんて事うじゃうじゃあるんよ。
だ、か、ら。言い切る人は基本疑いなさい。
ありゃ言いきっちゃったかな。

[1015: 注文住宅検討中さん]

>>1010 匿名さん
ごめんね連投。
アクアに限らずウレタンフォームは透湿性があるよ。で？っていう。だって直接関係ある？完璧に湿気をコントロールすることなんて無理なんだよ？
できるかい？ポテチの袋開けてなくても中しっけるぜ？これがどういうことか。

[1016: 注文住宅検討中さん]

>>1011 通りがかりさん
逆転結露しなければ壁の中に外壁側から湿気が来ないってなぜ思うのか。外壁側から室内に向かって来る湿気のことを考えてないから内側に気密シートを貼るのが必須とか思っちゃうんじゃないの？外からの湿気のことを説明してほしい。どうやったら外からの湿気がベーパーバリアに当たって内部結露を起こさないか。おせーて。

[1017: 注文住宅検討中さん]

>>1010 匿名さん
沖縄は、日本で1番暑いんだっけ？沖縄でだけ逆転結露が起きる、、、。うーん。
沖縄が35度の外気で室温25度にしてる家と、群馬で外気34度、室温24度にしてる家なら同じでしょ。沖縄以外起きないなんて言っちゃいかんよ君。

[1018: 匿名さん]

＞1017
湿度ですよ、気温は直接関係ないです、勉強して下さい。
ほぼ無いですよ、馬鹿な人が滅茶苦茶に室温を下げるのを想定しました。
そこを利用した屁理屈を言う事も想定してのほぼ無いです。
知ったかにも困ったものです。

[1019: 匿名さん]

＞1015
無理だから通気層を設けてたりするし、調湿シートが開発されてる。
知ったかは見っともないです。

[1020: 注文住宅検討中さん]

>>1019 匿名さん
だから気密シートは逆効果じゃないの？

[1021: 注文住宅検討中さん]

>>1018 匿名さん
いや湿度はわかってるけど、同じ温度じゃ結露はせんでしょ。

[1022: 匿名さん]

＞1020
気密シート　≒　　調湿シート
文字が違います、字も分からない知ったか。
＞1021
室温が24℃で結露するのは露点温度24℃以上。
気温が高くても露点温度が低ければ結露しません。

[1023: 注文住宅検討中さん]

>>1022 匿名さん
いやいや、調湿シートには触れてないよ僕は。だってこの話の根幹じゃないから。
文字の読み間違いを思い込み指摘して知ったか呼ばわりですか。

[1024: 注文住宅検討中さん]

>>1022 匿名さん
だからよ。
同じ湿度で同じ温度なら結露しないでしょ。100パーセント近い湿度で温度変化なし、なら結露するけど、差が結露を生むんでしょ。

[1025: 匿名さん]

知ったかは屁理屈でも何でも良いからと誤魔化そうとしてる、見っともないよ。
素直に学んで知識を増やしな。
最初の＞1010は間違いない。
長い動画ですが見て理解した方が良い、知ったかのままになる。

[1026: 注文住宅検討中さん]

>>1025 匿名さん
誤魔化そうとなんてしてないよ。
教えてくれよ。どうしたら気密シートが必須となるのか。

[1027: 匿名さん]

動画を見て考えて見なさい。
透湿のセオリーを守らないと動画のように酷い状態になります。

[1028: 注文住宅検討中さん]

>>1027 匿名さん
なんだよこの動画。こんなんが分かってないで投稿してるとおもってたの？しかもマンションだし。アールシーの建物はまた違うでしょ。

[1029: 注文住宅検討中さん]

>>1027 匿名さん
吹き付けの裏が通気なしのコンクリなんてダメに決まってるじゃん。一般住宅の外壁側は、通過があるでしょ。それ前提よ。それより早く外から水蒸気が室内側に向かって来ない論拠を示してほしい。

[1030: 匿名さん]

透湿セオリーは分かったか、何故酷い事になったか分かったか？
分かれば気密シートが要らないとは言えるはずがない。
＞吹き付けの裏が通気なしのコンクリなんてダメに決まってるじゃん。
現実に出来るか否かは別にして決まってない、動画の中でも説明されてる。
水蒸気はどちら方向が室内側とか室外側とか判断して動いてはいません。
話を新しく作るのがお好きなようですね。
ヒントをたくさん提示してるのに調べてないようですね、理解が足りないようです、説明はお預け。

[1031: 注文住宅検討中さん]

>>1030 匿名さん
まったくわからんね。
あなたはプロですか？だったら教えてよ。僕のような素人のにわか断熱野郎にさ。

[1032: 匿名さん]

プロも色々、住宅のプロではない。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
上を理解すれば解決したようなもの。

[1033: 匿名さん]

＞1032追加
透湿抵抗を堤防で表してるが不適当ですね。
川として透湿抵抗は川幅にした方が分かりやすい、川幅が狭くなれば上流の水位が上がる、川幅が広ければ上流の水位は下がる。

[1034: 注文住宅検討中さん]

>>1032 匿名さん
プロも色々。僕もプロだけど、住宅のではない。

[1035: 通りがかりさん]

理由はよくわからんが、久々にこのスレもりあがってる。やはりアクアは色々と問題あり断熱材であることは間違いない。

[1036: 通りがかりさん]

にわか断熱野郎に質問。
気密シートを貼らないのは逆転結露を恐れてだということだが、
冬場の結露対策はどうするおつもり？
他に工法がないなら、防湿気密シートを貼るのがベストだと思うのだが。
逆転結露が心配ならザバーンを使えば良い
他に先進的な工法があるのなら、もったいぶらずにここで発表したらどうだい。
もしかしてインナー通気工法？前からありますけど。

壁の構成が全て透湿抵抗値の小さいものを使ったら、どこで気密取るの？
そんなの気密住宅ではないでしょ。
本当にQ値を１以下にしたいなら必須ですよ。（他にも細かい気密処理はありますが）
防湿気密シートとは読んで字のごとく「結露防止」「気密向上」が目的である。
それだけではない、断熱の向上はしかり、劣化予防、室内の温熱環境を整え健康増進。

建設地が温暖な地域か寒冷地かで断熱材の厚みや家の造り方が変わってくる。
それでもウレタンA種3には防湿層が必ず必要ということ。
これで分かったかな？

[1037: 匿名さん]

さてと、コンクリートは防湿気密シートよりは低いが透湿抵抗が非常に高い。
現場発泡断熱材より透湿抵抗が高い。
動画のようにコンクリートに現場発泡断熱材を吹き付けますとコンクリートが防湿気密シートの役目をしてしまう。
僅かに発泡断熱材を抜けて来た湿気（水蒸気）はコンクリートでせき止められてしまう。
仮に現場発泡断熱材の方がコンクリートより透湿抵抗が高ければせき止められて溜まる事はない。
断熱材を抜けて来るほんの僅かな湿気はコンクリートをそのまま抜けて行く。
室内側から室外側に透湿抵抗が小さい建材を使用すればスムーズに流れるから湿気が溜まる事が無い、通湿のセオリー。
外気に晒された冷たいコンクリート面で止まった湿気は結露する、僅かな量でも蓄積する結露水は断熱材の中を浸みて行く。
結果は動画のように非残な状態になる。
役人は防湿気密シートを施工すれば防げると主張してる、理論は間違いない、施工業者絵に書いた餅と主張して何も対策しない。
結論は外断熱で防ぐになってる、コンクリートを断熱材で覆うからコンクリートは冷えず結露しない。

[1038: にわか断熱野郎です。]

あんたやさしいのな。

「熱は温度の高い場所から低い場所に移動していく。
風圧の高いところから低いところへ、
水蒸気圧の高いところから低いところへと
空気も水蒸気も移動する。
しかし平衡状態になれば移動はとまる」某サイト抜粋

＞気密シートを貼らないのは逆転結露を恐れてだということだが、
冬場の結露対策はどうするおつもり？
どうもしないおつもり。アクアフォーム、フォームライト、アイシネン等吹付の奴には。グラスウールとか中の空気の動きが大きいものには気密シートを取り付けるしかない。そうなの。取り付けるしか、し・か・ないの。妥協なの。またはベターともいう。
必須？いや、必須じゃないでしょ。もちろんお兄さんの言う通り日本のどこの地域かにもよるよ。それと、僕はそもそも【気密】シートについて必須じゃないといったのであって、ザバーンとかインテロとかそういうものは知らなかったよ。調湿っていうんでしょ。そういうものなら外壁側の結露を防ぐからいいんじゃないかい。そこはもともと否定してないよ。

＞壁の構成が全て透湿抵抗値の小さいものを使ったら、どこで気密取るの？
透湿抵抗値が低いと気密が取れないのかね。ンなことないでしょ。【透湿】っていうんだから水蒸気のことよね。気密の気は空気の気よね。C値ってのは空気の漏れが少ないさまを現した数値。もちろん、気密シートは透湿抵抗も気密も大きいけれど、C値を稼ぐだけなら吹付断熱でも十分出るよ。C値の計り方知ってるよね？ファンで外に向かってぶぉーっと空気を強制排出して、その抵抗値を調べるんだよ。これって【透湿】抵抗？違うよね。だから、まぁわかってるとは思うけど、わざわざ書くと、透湿抵抗の大きい建材は気密に対する抵抗も大きいけど、透湿抵抗と気密の抵抗は比例しない。だから空気が出るのだけ防げればいいレベルのものがあるんよ。それが吹付断熱とかなんじゃないの。
なんか間違ってる？僕はこの道のプロじゃないけど、家建てるとき結構勉強したよ。
「空気中の水蒸気は液体ではなく、気体でありガスである」

[1039: にわか断熱野郎です。]

細かくありがとう。

僕はコンクリートに関してはプロなのでコンクリに関する説明は不要だよ。
この動画では結局最後に外バリ断熱がいいと言ってるが、それも究極ではないよね。
コンクリートの蓄熱は非常に大きいので、外バリしても多分外バリ断熱とコンクリートの間で結露が起きる。そこで発生したカビが室内に入らないように気密シート張るってんならまぁそれもありなのかと思うが。

以下抜粋↓
「最近の雨風は強く、外からの水蒸気は楽々と室内に浸入する。
レンガの外壁でも雨が降ったあとはレンガにたっぷりの水分を含む。
雨があがって、日が出ると、この水分は思い切り室内側に移動する。
結果専門的には逆転結露が発生する。
室内側の防湿シートの裏面で水蒸気を止めてしまうからである。
専門雑誌にもこの事が指摘されている。
しかしそのような事は参考にしてないのか
相変わらず図面には防湿シートの記載がある。
確かに繊維系のものは空気透過が自由であり、
それを阻止（防止）するのは残念ながら
とりあえず防湿シートに頼るしかないが、
年数が経つと弊害となる。」

[1040: 匿名さん]

＞1039
＞コンクリートに関してはプロ
相当に怪しいプロですね。
＞コンクリートの蓄熱は非常に大きいので、外バリしても多分外バリ断熱とコンクリートの間で結露が起きる。
蓄熱は大きいが熱も伝わり易い、断熱されていればコンクリートの裏表の温度差は生じない。
断熱材は熱を遮る、断熱材の室外側は一番温度が下がり、室内側は一番温度が高い。
一番温度が高い室内側断熱材面と蓄熱が大きく熱の伝わり易いコンクリートの間には温度差はほぼ無いはず、よって結露は起き難い。
結露はしないと言い切っても良いが極端な例を出す輩いるので念のため、結露は起き難い。
＞そこで発生したカビが室内に入らないように気密シート張るってんなら
プロに質問します、カビはコンクリート壁を通過して来るのですか？
抜粋の内容についてはパス、最初から意味不明。
風雨と水蒸気は別物、区別しない書き手は信用出来ない。

[1041: にわか断熱野郎]

内部結露はこわいよね。でもなんでクラスにその気密シートの機能を持たせないんだろうね？石膏ボードの裏側だって「壁体内」じゃなかろーかね。そこには結露させていいんだって思うんだが。

[1042: にわか断熱野郎]

ごめん
クラスじゃなくてクロスね。

[1043: 匿名さん]

＞以下抜粋↓
以降の内容は雨漏りですね。
水の移動が書かれている。

[1044: にわか断熱野郎]

>>1043 匿名さん
え、雨漏りじゃないよ。蒸散だよ。

[1045: にわか断熱野郎]

>>1040 匿名さん
相当怪しいプロですか。まぁいいけど。
外張り断熱をしてもコンクリートの温度は冬季から夏季にかけて同じ温度にはならないよ。だから、急激に外気温が下がると外張り断熱をしててもその能力を超えて結露するよ。ただし、内張断熱より圧倒的に少なくなるのは間違いないだろうね。あなたが言ってるのはセオリーのはなし。もっというと基本的なことしか言ってない。
それと、コンクリートをカビが透過する？するわけないでしょ。僕が気密シート貼るって言ったのは最も室内側への話だよ。なんでコンクリートをカビが透過するってなるんよ。あ。壁も全部コンクリートって前提？そのつもりはなかったけど。それなら防カビ用には気密シートいらないね。
あと、以下抜粋の話をマンションの断熱の話の後に入れたのは間違いでした。たしかにあそこであの話持って来られても話がわからんよね。
でも、内容はとっても興味深いと思わない？レンガでなくとも濃い水蒸気が室内の乾燥した空気に寄って行ったら、、、。正確には逆転結露とは言わないのかもしれないが、まぁ正規の側の逆だから逆転結露と同じと見ていい。
あとね。いちいち人を貶めるような書き込み付け加えないほうがいいよ。

[1046: にわか断熱野郎]

>>1040 匿名さん
あとさ。コンクリートは熱が伝わり易いって？何に比べて？発泡スチロールとか？なら分かるけど、普通コンクリートは熱が伝わりにくいんだよ。だから蓄熱も大きい。言い換えれば熱交換がゆっっっっくりってこと。ああでも鉄筋がどれだけ入ってるかにもよるかな。

[1047: 匿名さん]

＞1045
＞いちいち人を貶めるような書き込み
俺が正しいとタンカを切られるとついね。
＞急激に外気温が下がると外張り断熱をしててもその能力を超えて結露するよ。
理論ではなく現実に結露しない、コンクリートは蓄熱量が多いから外気温度が急降下してもコンクリート温度はほんの僅かしか下がらない。
＞気密シートいらないね。
今頃気が付いた、外断熱はコンクリートが気密シートの代わりをする、外断熱は気密シートが無くても良いくらい。
比べるのは木材かな、鉄53ｗ/ｍｋ、コンクリート1.6ｗ/ｍｋ、木0.12ｗ/ｍｋ、断熱材0.02～0.06ｗ/ｍｋ。
基礎コンクリート上に鉄骨の柱を建てると熱がジャンジャン逃げる、鉄骨住宅が底冷えして寒い理由。
安い建売住宅はビニールクロスで気密を取ってる。
米国はドライウォール工法とか言って室内塗装で気密を取ってる。

[1048: にわか断熱野郎]

>>1047 匿名さん
〉理論ではなく現実に結露しない、コンクリートは蓄熱量が多いから外気温度が急降下してもコンクリート温度はほんの僅かしか下がらない。
コンクリート温度がほんの僅かしか下がらないから冷たい空気を纏った断熱材に結露が出るんじゃあ？そりゃちょこっとだろうよ。でもあなたの言う極端なケースじゃないよね。ありうるよね。
港にある冷凍庫あるでしょ？馬鹿でかい建物ごと冷凍庫のアレ。あれの断熱って吹き付け断熱で、バカ厚いんだよ。それも何重にも。ってことはだよ。マンションの外張り断熱ごときの厚みで中に熱が入らんとは考えにくいよね。そりゃ冷凍庫じゃないからそこまでの厚みはいらないまでも。
それとコンクリートは約3年間はずっと水蒸気を発散し続けるよね。なんかそれだけでもカビ生えそう。すごいからね。打設したばっかりのコンクリートの表面から出る水分ったら。みるみる色変わるんだから。

[1049: 匿名さん]

＞1048
＞1040でも説明してる、コンクリート壁に接してる断熱材面はコンクリート温度とほぼ同じ、結露しない。
コンクリートの熱容量からすると僅か、外断熱してないコンクリートでも中々温度は下がらない。
表面が乾く前に断熱材の施工は確かに危険ですね。
コンクリートでも通気層を設けますから大丈夫と思います。
コンクリートも少ないですが湿気を通しますから時間を掛けて抜けて行きます。
最悪カビが生えてもコンクリート壁の外側ですから人への害は有りません。
今気が付きましたがRC外断熱で間違えてビニール壁紙を施工すると湿気が抜けず、やばいですね。
室内側の塗装も要注意ですね。コンクリート剥き出しで乾燥してから塗装。

[1050: にわか断熱野郎]

>>1049 匿名さん
ありがとう。
今日は週末だからもう一杯飲んでゆっくり寝ましょう。
参考になりました。

[1051: e戸建てファンさん]

うちはアクアで初めての夏ですが、霧ヶ峰のずばだんを設置したらなかなか快適です。まあエアコンない部屋は灼熱ですが。でもほとんど断念ない家と比較しなら若干温度低いように思われます

[1052: にわか断熱野郎]

>>1051 e戸建てファンさん
こんだけ外が暑ければいくら断熱効いてても外気温度より室内が涼しいってことはまずないでしょ。

[1053: 匿名さん]

冷房すれば涼しい。

[1054: 匿名さん]

熱交換しないと、暖かい空気が入ってくるし、エアコンつけなきゃ暑くなる。

[1055: にわか断熱野郎]

>>1053 匿名さん
ほ、ほんとうだ！！

[1056: 通りがかりさん]

今日、東京都多摩市の建設現場でウレタンが燃えて作業員が４人亡くなりました。
ウレタンに引火した際に発生するガスを吸引して意識不明になったと考えられます。
この現場は木造ではありませんが、原料はほぼ同じなので戸建密集地のウレタン断熱は
自宅はもとより、近隣住民も危険だということが分かります。

[1057: 匿名さん]

発砲ウレタンで安心を求めるならアイシネンですね
少し高いですが

[1058: 匿名さん]

105の柱だったら105吹いてもらった方がいいよね。屋根だって吹けるだけふいたほうがいいよね。

屋根は誤魔化しやすいちゃんとチェックした方がいいよ。

ユニットの立ち上がりもやってもらったほうが。

[1059: 通りがかりさん]

吹付けウレタンならアイシネンがお勧めです。
例えるなら軽自動車（アクア）と高級外車（アイシネン）の違いくらいありますね。
価格も安価と高価です。
ちなみにフォームライトとかモコフォームはカローラあたりかな。

[1060: 通りがかりさん]

吹付けウレタンならアクアがお勧めです。
例えるなら軽自動車（アイシネン）と高級外車（アクア）の違いくらいありますね。
価格も安価と高価です。
ちなみにフォームライトとかモコフォームはカローラあたりかな。

[1061: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=aoMlgg-NiuA

これアイシネン？？
隙間だらけやね

[1062: 匿名さん]

奥から膨らんで来る、見える所だけでは？
奥は隙間が無い。

[1063: e戸建てファンさん]

アクアフォーム吹き付けして初めてのなつを迎えました。エアコンつけたら、15分くらいで設定温度に。こんなに暑い夏でも全然問題なし。エアコンはズバ暖です。さすが霧ヶ峰。１ヶ月のエアコン電気代は約4000円。

[1064: 通りがかりさん]

アイシネンは認定スプレイヤー制度だから職人は普通に上手いですね。アクアとは格が違います。
アクアも昔は上手い職人さんもいましたが、今はアクアの施工単価（材工）が安いため、
熟練の職人がどんどん離れていってます。未熟の職人しか残ってません。
ウレタン断熱は施工が命です。どんなに高性能な断熱材を使っても施工が悪ければ意味がありません。
もしサーモカメラをお持ちであればウレタンを吹付けた翌日にサーモを当ててみてください。
断熱欠損が分かるかもしれませんね。

[1065: 通りがかりさん]

追記
アイシネンでもアクアでも防湿シートは必須です。

[1066: 匿名さん]

初耳です。
アイシネンは防湿シート不要ではないですか？

[1067: 通りがかりさん]

>>1065 通りがかりさん
必要そうではある。
でも必須と言い切る論拠を聞きたい。
後学のために。

[1068: 通りがかりさん]

アイシネンでも防湿シートは必要になります。
現場発泡ウレタンフォームA種3は透湿抵抗値が小さいので防湿層が必要になります。
アクア、フォームライトSL、アイシネンの施工マニュアルに防湿層について書かれているので、
一度確認していただければと思います。ググればでてきますので。

[1069: 通りがかりさん]

防湿層なしで内部結露した場合は自己責任でお願いします。

[1070: 匿名さん]

http://www.ig-corp.jp/service/icynene/faq.php
＞防湿層の設置を省略できますか？計算方法はありますか？
＞内部結露計算を実施すれば可能です。計算上結露がなければ気密シートを省略できます。
＞詳しくは、個別にお問い合わせください。
透湿抵抗の高いコンクリート等に吹き付けるのでないなら不要でないの？

[1071: 匿名さん]

＞1069
結露しないからアイシネンの価値が有る。
結露するなら高いだけになる。

[1072: 通りがかりさん]

定常計算ですね。
実は皆、これに騙されます。
分かる人に分かればいいので、あえて説明はしません。

[1075: 匿名]

[No.1073～本レスは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1076: 通りがかりさん]

アイシネンていいんですね。

アイシネンやってる業者の方いましたが儲からないから辞めたと言っていましたね。 それでもいい職人さんのこってるんですかね？

[1077: 通りがかりさん]

発泡ウレタン業は特に施工する職人さんの腕で結構仕上がりが違うからね気をつけないと。

普通に吹き忘れとか隙間とかでてくるからね。

注文住宅でやるならちゃんとチェックしたほうがいいよ。

[1078: 通りがかりさん]

私の経験談を書きます。
内部結露計算書の結果、「結露なし」のとき防湿シートを確かに省略できます。
結露の発生メカニズムは皆さんの思っている通りですが、
それ以外にも不適切な設計、不適切な施工、不適切な使用（換気不足等）が
原因で結露を起こすことも分かっています。それがいつ、どこで、どの部位で
発生するかわかりません。
またウレタンA種3は連続気泡であり、表面の膜（スキン層）がペーパーバリアの
役割を果たします。しかし納まりの関係上表面をカットしてしまうと、その役割が
果たせません。
内部結露計算書とは表面をカットしない前提での話になります。
その予防策として防湿シートの施工が必須と書きました。
それか柱が105に対し、90mm吹付けたときカットせず均一に吹付けできる
腕のいいウレタン職人にお願いするしかありません。
卓上の計算では「防湿シート不要」でも現場目線では「必要」との判断です。
色んな考え方があっていいと思います、強制するものでもありませんので。

[1079: 匿名さん]

＞ウレタンA種3は連続気泡
＞表面の膜（スキン層）がペーパーバリア
アイシネンが他と違うことを勉強した方が良くないか？

[1080: 匿名さん]

東京は連日の露点温度26℃越え、7/22には露点温度27.3℃を記録。
防湿シートの逆転結露も現実実をおびてる。
アイシネンに関しては防湿シートが逆に災いになる可能性も有る。

[1081: 通りがかりさん]

現場発泡硬質ウレタンフォームには３種類の材料があります。
用途によって使う材料が違うので、念のため基本的なことを書いておきます。

・A種１又は１H　
ノンフロン、30倍発砲、ピンク色、独立気泡、用途：RC造、S造、木造
・B種
次世代フロン、30倍発砲、グリーン色、独立気泡、用途：RC造、S造
・A種3
ノンフロン、100倍発砲、クリーム色、連続気泡、用途：木造用

※但し、工法によりこの限りでない場合もあります。

[1082: 匿名さん]

アイシネンは軟質ウレタンでないですか？

[1083: 通りがかりさん]

現場発泡ウレタンに軟質はありません。
JIS規格上はすべて硬質になります（アイシネンもです）

[1084: 匿名さん]

アイシネンは、A種3　？
連続気泡？ですか？

[1085: 通りがかりさん]

そのとおりです。

[1086: 匿名さん]

新築ですがやはりコンセントからの青い汁が止まりません。施工会社、電気屋に問い合わせてもウチに問題は無いとまともな対応もなく、ここで見るかぎり断熱材が問題のようなので正直断熱材に関しては後悔しています。

[1087: 通りがかりさん]

コンセントの青い液体の原因が壁内の結露なのか雨漏りなのか
まずは工務店に施工不良による瑕疵担保責任を追及してはいかがでしょうか。
あと、その工務店に当時使用したアクアの原料ロットNoを調べさせて、成分さえ分れば
責任の所在が分かってくると思います。これは住宅品確法にも抵触する内容だと思いますので。

[1088: 匿名さん]

築2年ですがこの状況です。
このスレッドを見て自分の家にも当てはまったので今日工務店と第三者機関に連絡しました。子供も出来たばかりなのに余計な悩みがわいてきて本当イライラします。

[1089: 通りがかりさん]

これはヒドイですね。
通常、お客様は家の構造や性能は良く分からないものです。
そこは建築のプロを信用して建ててもらう訳ですから、工務店が分からない、知りませんは対応としてまずいですね。
またアクアの原料にも問題がありそうなので、ウレタン製造メーカーとしての見解も必要だと思います。
実際にアクアの現場のみで起こってるわけですから。

[1090: 匿名さん]

>>1088 匿名さん
この証拠画像見せて施工会社とアクアが何て回答するのか気になる。
お宅の湿気が～換気が～人体には無害で～とかいうのかなww
精神的には貴方は辛いだろうに

[1091: 通りがかり]

これって壁の中でアクアフォームが溶けてるんでしょうか？問題無いとは到底思えないですね。

[1092: 名無しさん]

これって欠陥で訴えれるんじゃない？
自分も素人でよくわからんがコンセント刺す所から液体出ちゃダメでしょ普通。

[1093: 通りがかりさん]

＞新築ですがやはりコンセントからの青い汁が止まりません。

　電工屋です。青い液体は発泡断熱材を発泡させる薬剤と金属が反応し湿気(水分)とで青い液体になると聞いています。弊社でも施工した住宅ではないですが相談を受けてコンセント箱にカバーを入れコンセントを交換しました。

　インターネットにも同様の事例がアップされています。コンセントの金属が錆びるのはご法度なのですが恒久的な対策は難しいようです。

[1094: 通りがかりさん]

青い液体はウレタン断熱面ですか？
パナソニックのテクノストラクチャー工法だったりしますか？

[1095: 名無しさん]

工務店に確認した結果
青い液は湿気が原因。
換気をしっかりしてください。
液がでたら拭きながら使用して問題ない。
お宅には1階にしかエアコンがついてないので2階にもつけて除湿をよくしてください。

断熱材メーカーに連絡した結果
そういった報告はないので断熱材に問題はないはず。施工会社と様子を見ろ

との事でした。
コンセントから青い液が垂れてるのを拭く俺の辛い気持はどうなる。糞だろまじ。

[1096: 通りがかりさん]

お気持ちお察しします。
工務店の回答は間違ってますね。普通、高気密・高断熱住宅にするなら換気計画もきちんと設計しなければなりません。
それを換気不足だからエアコンを付けろってまるで他人事。壁内結露対策が出来てないのは工務店の無知な証拠ですね。
そうなると第三者機関にお願いして検証してもらう以外にないということでしょうか。
貴方以外にもたくさんの被害者がいます。多分これからも。

アクアも対応もほんと糞ですね。
＞＞そういった報告はないので断熱材に問題はないはず
そんなことはありません。私の情報では工務店もお客さまもアクアに問合せしてると聞いてます。
パナソニックの調査ではアクアの原料に問題ありと言ってます。
これは大問題ですね。いつまでも逃げてないで説明責任を果たしたらいいんですよ。
益々評判を落としますよ。もう手遅れか。

[1097: 名無しさん]

それもう死角に立ってウルトラチョップだろ

[1098: 通りがかりさん]

パナソニックの話では日本アクアはこの件について、相談窓口というのをつくったはずですよ？
どこにも案内無いですけど。
日本アクアも大概ですが、
工務店の人もいい加減過ぎますね。最低でもコンセントに気密カバーつけてもらいましょう。少しはよくなりますよ。まあどれだけ持つかわかりませんが、、、

[1099: 通りがかりさん]

発泡ウレタンA種3採用のメリット・デメリット

メリット
・気密が取れる（細かな気密処理も必要）
・施工単価が安い（特にアクアは業界最安）
・30坪程度の建物なら工期は1日
デメリット
・2液の原料が製品不安定
・施工はウレタン職人の腕次第（外れならアウト）
・別に防湿シート貼りが必要（結露対策）
・経年劣化（痩せによる断熱欠損）
・難燃性ではあるが火を与え続けるとハンパなく燃える（猛毒発生）
・生涯に渡っての性能保証がない（歴史が浅いので検証不詳）

[1100: e戸建てファンさん]

これから家を新築しようと思ってます。ローコストでシェアダントツなアクアですが、やはり新築物件には採用しないほうがいいですか。

[1101: 匿名さん]

特定の時期の材料に青くなる成分が入っていて目に見えるだけで、青くならないにしても壁の中は水だらけってこと？

[1102: 匿名さん]

施工したあとに青い液だしたくなかったら気密カバーつけろって言ってくるメーカー自体信じられん

[1103: 通りがかりさん]

通常では起きない事象が発生した時に、対応がしっかりている会社を選ばないと、後に困るのは施主です。
この件に関する今までの対応から検討されてはいかがでしょうか?

[1104: 匿名さん]

去年気密カバーつけましたが、また黄色いシミ、青い液体でました。ハウスメーカーに連絡中。
前に、今年は雨がたくさん降ったから湿気が多かったとか、お宅が湿気を出しやすい住かたをしているとか言われてから、乾燥する時期に加湿器も使わず、真冬でも晴れた日には換気の為に家中の窓を開け換気扇も一日中付けっ放しで震えながら過ごし、梅雨の時期に一度も部屋干しもしなかった。
ただ、普通の家で生活がしたい。もう辛すぎる。

[1105: 匿名さん]

＞1104
家の気密性が悪いのも一因。
対策は一つ、室内を負圧に保ち、壁内結露を防ぐ。
室内が負圧になり難い所は一番高い所、2階の天井部等です。
室内を負圧に保つには換気扇が必要。
どのような換気方法か分かりませんが3種換気だと推測します。
給気口を全て塞ぎます、気密性が悪いから塞いでも隙間から空気を吸い込むと思います。
24時間換気扇、トイレ換気扇、浴室換気扇などを常時、稼働させます。
内部に溜まった湿気量が分かりませんからどの程度時間が必要か不明ですが10日間程度様子を見て下さい。
冬の一番寒い時に一番高い所に近い所に少し隙間を設けて下さい、例えば屋根裏点検口。2階窓の上部。
一番高い所から外気を吸ってる事を確かめながら浴室換気扇、トイレ換気扇を止めて下さい。
止めても外気を吸ってるようでしたら給気口を少しずつ開けて下さい。
一番上の隙間から漏れるようになるはずです、漏れた所が限界ですから少し閉めて外気に漏れないで吸い込むようにして下さい。
24時間換気扇のフィルター等が汚れ能力が落ちる事が有りますから多めに閉めた方が安全です。

[1106: 匿名さん]

>>1105 匿名さん
返信ありがとうございます。
三種換気で全て常時稼働させています。
24時間換気扇は脱衣所と二階に一つ付いていて、常時稼働しています。
吸気口のフィルターは毎月交換しています。
ハウスメーカーに言われて吸気口はほぼ全開なのですが、もっと閉めた方が良いということでしょうか？説明してくださったのに、きちんと理解が出来ず申し訳ありません。

[1107: 匿名さん]

＞1106
そうです、隙間から吸わせるために全閉です。
室内の換気、乾燥が目的では有りません、壁内の乾燥が目的です。
施工不良等による隙間に出来るだけ多く風を流して溜まった湿気（水）を乾燥させるためです。
おそらくアクアフォームもたっぷりと水を吸ってるでしょうから完全乾燥には数カ月かかると思います。
とりあえずは隙間に溜まってる湿気を乾燥させれば青い水はなくせます。
今は外気の湿気が多いですから乾き難いです、乾燥した冬を超せば乾くと思います。

壁内結露を防ぐためには室内を常に負圧にする必要が有ります。
特に冬は結露しやすいから確実に負圧を維持させる必要が有ります。
屋根裏点検口は有りますか？
点検口を名刺の厚み1枚程度開けて外気を吸い込めば負圧で、室内空気が漏れれば正圧です。
正圧になるのは隙間が多くて換気扇が吸う能力以上に外気が隙間から入って来てるからです。
隙間による自然換気に換気扇能力が負けているからです。
給気口も隙間の一種ですから閉めて隙間を減らします。

[1108: 匿名さん]

＞1106
給気口のフイルター交換はとりあえずは不要です。
一番高い場所に有る給気口を紙厚み一枚分だけ開けて勢いよく吸い込んでるか確認して下さい。

[1109: 名無しさん]

全部屋にエアコン、換気扇、コンセントカバーつけれない庶民はウチの断熱材つかうなってことですかな

[1110: 匿名さん]

＞1109
断熱材は青い水が出る原因ですが主因では有りません。
施工が悪く、気密性能が悪いために起きてます。
グラスウールでも気密性能が悪いと起きます、水に色が付きませんから気が付かないだけです。
解体した時に真っ黒な断熱材を見て分かります。

[1111: 匿名さん]

>>1110 匿名さん
説明ありがとうございます。
屋根裏点検口あります！
何度も質問申し訳ないのですが、
「点検口を名刺の厚み1枚程度開けて外気を吸い込めば負圧で、室内空気が漏れれば正圧です。」
ここでの外気とは屋根裏点検口から室内へと流れる空気のことでよいでしょうか？

[1112: 匿名さん]

コンセントの脇から青い液体が流れるなら断熱材と反応していると思うが、差し込み口から流れるのは、断熱材と関係ないのでは。

[1113: 匿名さん]

＞1111
はい、そうです。
今は給気口を全閉にして吸ってるか排気してるかチェックするだけで良いです。
冬の一番寒い時に＞1105の手順で給気口から吸わせる量を調整して下さい。
室内の負圧が常に維持されていれば壁内に室内空気が入りませんから結露しません、室内を加湿しても問題有りません。

[1114: 匿名さん]

＞1112
青い液は緑青（銅の錆び）が混ざった水と思います。
断熱材中の薬品と水が銅線等に触れて緑青が発生してる？
コンセントの脇なら銅線と接触しないだろうから、色が付かず分からない。
水だから下へ流れる下からは青色水は流れる可能性は有る。

[1115: 匿名さん]

>>1114 匿名さん

コンセント内部で結露が起こっただけではないですか？絶縁体に守られてる電源ケーブルのどこに剥き出しの銅線があると言われているのですか？コンセントの真裏は確かに銅線はむき出しですが、差し込み口内部に水が流れるものでしょうか。

[1116: 匿名さん]

>>1114 匿名さん

コンセントの裏側はこのようになってるかと思いますが、どこの銅線がアクアフォームの液体と化学反応を起こし、コンセント内部に入り込むと考えているのですか？

[1117: 匿名さん]

＞1115
コンセント内部だけ結露が起きる現象のメカニズムはどのような場合ですか？
コンセント内は室内に近いです、室内温度とほぼ同じだと思います、室内が異常に高湿度でなければ結露するとは考え難いです。
差し込みプラグは銅合金又は真鋳合金のようですプラグ受けは銅又は真鋳合金のようです。
水が流れてるかは分かりませんが直ぐに結露する位の水蒸気は壁内から流れて来るのでしょう。
結露する位の水蒸気なら受け部分等で結露する可能性が有り実際に結露して緑青が発生している？
電気が流れますと温度が上がりますから水分が蒸発、だんだん濃い緑青になるのかも知れません。
最悪、漏電リスクが有りますから青色水は問題ですが一番の問題は壁内結露です。
アクアフォーム側も漏電火災は起こらないと読んでるのではないでしょうか？
施工が悪く、気密性が悪ければアクアに限らず壁内結露は起こります。
コンセントからも水は出ていたと思います、壁内結露による漏電火災の報告が多いと聞いた事は有りません。
アクアフォームに問題は有りますが気が付かないだけでグラスウールでも同様な事は起きてます。
気密値測定すれば防げたと思いますが解決方法を見つけた方が良くないですか？

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

原因を特定せずに解決方法だけを考えるのはおかしくないですか？

[1119: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

あなたが言っている話だと、電源ケーブルの絶縁体で巻かれたところで、何らかの化学反応を起こし、それがケーブルをつたって内部に流れ込むということになりますが、そのようにお考えなのですか？

[1120: 匿名さん]

＞1118
原因は内部結露とほぼ断定して良いと思ってます。

[1121: 匿名さん]

＞1119
＞差し込みプラグは銅合金又は真鋳合金のようですプラグ受けは銅又は真鋳合金のようです。

[1122: 匿名さん]

＞＞1121　匿名さん

アクアフォームの成分はどこで科学反応を起こしているのですか？

[1123: 匿名さん]

＞1122
アクアフォームは吸水性が有るようですから結露水と反応してるのでは？
詳細は知りませんがアクアの名前の通り水を利用してガスを出して発泡させているようです。

[1124: 匿名さん]

＞＞1123　匿名さん

おかしいですね。
あなたが言っている部分からの化学反応ですと、このような水の出方になると思いますが、写真を見ているかぎり、コンセントの差込口からしか出てないですよね？しかも、結露水とアクアフォームが化学反応を起こすのであれば、全体的に青くなると思いますが、、それだとコンセント外したら、すぐ原因がわかるかと。

※ちなみに写真はハチミツです。ただのイメージです。

[1125: 匿名さん]

はっきりとは分かりません、断定はしてません。
結露水、または水蒸気とアクアフォーム成分と銅が反応してると推測してます。
雨漏りのように多量に流れる程の水ならば大騒ぎになります、それこそ漏電火災になります。

[1126: 通りがかりさん]

アクアの原料に含まてるヘキサメチルトリエチレンテトラミンにプラグが何ヶ月も浸かっている状態だと当然溶け出しますよ。
ウレタンは水に浸すと毛細管現象で自ら吐き出す力はありません。
壁内を乾燥状態に持って行かないと延々と青い液体が出てきますよ。

[1127: 名無しさん]

どうにせよ素人の子持ちの私からみたらコンセントの青い液なんて無害だろうが有害だろうが不安でしかありません。メーカー自身からの何らかの発言をしてほしいものです。相談窓口もあるとはききますが見当たりません。

[1128: 匿名さん]

＞814辺りからたくさんレスされてますね。
＞コンセントからの青い液体は酸化の錆による緑青ではなく、銅が分解された銅イオン溶液ですね。ねっとりとした液体が付着しており、拭くととれる感じです。
＞コンセントの内部に貯まるのです。分解しないと吹けませんよ。問題のコンセントをメーカー(パナソニック)で成分分析してもらいヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されましたと文章で返事をもらっています。

[1129: 名無しさん]

銅が分解され続けたらいずれは配線が切れると言うことですか？

[1130: 匿名さん]

>>1128 匿名さん

雨漏りなどで腐食したコンセントにも青いネットリとした液体は付着する例もあったと思いますよ。

コンセントの内部にその成分が検出されたのに、侵入経路がわかってないんですか？

[1131: 匿名さん]

＞1130はアクアフォームの関係者ですか？
何が目的ですか？
＞雨漏りなどで腐食したコンセントにも青いネットリとした液体は付着する例もあったと思いますよ。
思います？ソースを示して下さい、ミスリードを狙ってるようにしか見えません。

[1132: 匿名さん]

＞1129
配線はテーピング処理等しますから主に剥き出しのプラグとプラグ受けが駄目になると思います。

[1133: 匿名さん]

>>1131 匿名さん

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1067682940

原因は雨漏りだったようですよ？

http://blogs.makusta.com/okadadado/2015/06/04/ｆケーブルから緑色の謎の液体？？/

[1134: 名無しさん]

私の家を電気屋に調べさせた時は錆ではない、お宅の子供が青い絵の具でもコンセントに流し込んだのでは？と言われ、話にならないので第三者機関に依頼中です。

[1135: 匿名さん]

>>1134 名無しさん

それだとインターネットにあるような情報と違いますね～あなたの家は違う話じゃないですか？

[1136: 匿名さん]

＞1133
雨漏りにしたい、目的は何ですか？

[1137: 匿名さん]

＞1135
＞コンセントからの青い液体は酸化の錆による緑青ではなく、銅が分解された銅イオン溶液ですね。ねっとりとした液体が付着しており、拭くととれる感じです。
＞コンセントの内部に貯まるのです。分解しないと吹けませんよ。問題のコンセントをメーカー(パナソニック)で成分分析してもらいヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されましたと文章で返事をもらっています。

[1138: 匿名さん]

>>1136 匿名さん

目的も何も、矛盾しているところがあったので、指摘しているだけです。

むしろ、アクアフォームのせいにしたい目的はなんですか？すべて推測でしょう？

[1139: 匿名さん]

＞1138
やはり、アクアフォームの関係者ですね。
最初から変だなと気が付いてました。
何べんも断定してませんと言ってますよ。
原因の主因は内部結露ですと言ってます。
＞気密値測定すれば防げたと思いますが解決方法を見つけた方が良くないですか？
にも関わらずしつこく訳の分からない事をレスしてミスリードを繰り返してますね。

[1140: 通りがかりさん]

http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html

2017年12月 4日
コンセントボックスからの青い液ダレについて
　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
　当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。

[1141: 匿名さん]

＞この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
＞1138は上も推測ですと主張するのでしょうね。

[1142: 匿名さん]

アクアが放置してるのはアクア関係者と思われる＞1133紹介のURL。
http://blogs.makusta.com/okadadado/2015/06/04/%EF%BD%86%E3%82%B1%E3%83...
＞緑色の液体が流れてくる現象は・・・この液体はは電気を通さないので、安全性には影響ないそうです。
青水コンセントの家の方は皮肉ですがアクア関係者？のおかげで少し安心出来たのではないでしょうか？

[1143: 匿名さん]

>>1141 匿名さん

それはソースがあるのですか？

[1144: 名無しさん]

>>1135 匿名さん

>>1135 匿名さん
ネットの情報と違うから違う話し？
ネットが全てですか？笑えますね。

[1145: 匿名さん]

>>1144 名無しさん

ソースってインターネット上にあるものを指しているんですか？ソースコードと間違えてませんか？

「施工現場で見られているようです。」又聞きの話をどうやって信用しろと？実際にあったと騒ぐのであれば、しっかり証拠を出さなきゃ信じられませんよ(笑)

こちらで青い液体で騒いでいる方は、国民生活センターに寄せられた相談とまったく一緒ですが、同じように検出されたという検査機関に聞いてみることをおすすめします。

まぁ、結露が原因だとすると、アクアフォームは関係ないと思いますけどね。

[1146: 匿名さん]

https://jimame.com/outlet/

コンセントから青い液体というのは、よくある話です。
電気屋もハウスメーカーもよく見る事例ですので、騒いだりしないでしょう。

どうしてもアクアフォームに関連付けたい業者が騒いでるのかもしれませんね(笑)

[1147: 匿名さん]

＞1145、＞1146
アクア関係者かな？
開き直って火消しに必死ですね。
＞国民生活センターに寄せられた相談
最近のレスには無いと思いますが誰か相談してるのですか？
なんで相談が寄せられたことを知ってるのですか？
＞どうしてもアクアフォームに関連付けたい業者が騒いでるのかもしれませんね(笑)
＞しっかり証拠を出さなきゃ信じられませんよ(笑)
アクアに関係無い証拠は有るのですか？
しっかり証拠を出さなきゃ信じられませんよ。

[1148: 匿名さん]

>>1147 匿名さん

え！施工現場で同じ現象が発生してる証拠は出せないんですか？それじゃ、アクアフォームは関係ないとしか言えませんね。時間差で化学反応を起こすわけでもないし、施工現場で起きているのであれば、コンセント周りが真っ青になってると思いますが(笑)その証拠をどうぞ(笑)

[1149: 匿名さん]

＞1146
＞コンセントから青い液体というのは、よくある話です。
「コンセントから青い液体」を検索するとアクアフォームが出てきます。
アクアフォーム以外も出ますがアクアフォームの場合と違います。
アクアフォームの場合は新しいコンセントから出てます、以外は相当に年数を経てから出てます。
正しく推測をすればアクアフォームの何らかの薬剤が関与してる？

[1150: 匿名さん]

＞1148
＞え！施工現場で同じ現象が発生してる証拠は出せないんですか？
急に意味不明なレス？？？
どんな反応でも時間が必要です、そんな簡単な知識も無くて良く言い切れますね。
アクアフォームは関係ない証拠を出せないのですか？
推定有罪のようですね。

[1151: 匿名さん]

>>1150 匿名さん

施工現場で起きてるんですよね？比較的すぐに反応し、液体ができてるようですが、そうではなかったんですか？

[1152: 匿名さん]

＞1151
誰もそんな事を言ってないですよ。
いきなり湿気が凄く多い住宅にはなりません。
最近、青水に悩んでる人も築2年です。
施工不良やアクアフォームせいで内部結露してアクアフォームがたっぷりと水分を溜め込んでから出てくると推測してます。
コンセントから常時、湿気の多い空気が流れ出てアクアフォームの薬品と湿気（水）とコンセントの銅が反応してると推測するのが正解と思います。

[1153: 匿名さん]

>>1152 匿名さん

なるほど。それでは、＞1141は完全に偽情報を流した人がいるということで宜しいですね？

銅線がむき出しになっているところは、コンセントの真裏の穴のなかです。そこに結露水を溜め込んだアクアフォームから水が滴り落ちて反応するということを言いたいわけですね？しかも、アクアフォームの原因になる成分は水に溶け込む性質だと言っているわけですね？

あなたの理論だとアクアフォームは限界まで水を溜め込んでいるわけなので、至るところにカビが発生しているかと思いますが、カビが発生しているのですか？

[1154: 匿名さん]

＞1153
＞1141は正しい。
＞1140を引用したに過ぎない。
2017年12月 4日
コンセントボックスからの青い液ダレについて
　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
　当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。

＞1153は上の文書に誤解をしてる、文は現場を抜いた方が分かりやすい。

[1155: 匿名さん]

>>1154 匿名さん

なるほど。元ネタがあったわけですね。つまり、反応に時間がかかると言っていたことが嘘だったということですね。

誰もアクアフォームの薬品がどこから流れてくるか説明してくれる人はいないようなので、やはりアクアフォームが原因とは言えないのでしょうね。

[1156: 匿名さん]

＞1154
＞結露水を溜め込んだアクアフォームから水が滴り落ちて反応する
そんな断定はしてない、勝手に捻じ曲げた解釈をしないで下さい。
＞アクアフォームの原因になる成分は水に溶け込む性質だと言っているわけですね？
それも言ってはいないが
＞859
＞試しに銅と少量の水と断熱材の破片を一緒に容器に入れれおいたところ1日経過すると水が青色に変色していました。
＞限界まで水を溜め込んでいる
言ってません、たっぷりと吸い込んでると言ってます、勝手に捻じ曲げた解釈をしないで下さい。
カビの有無は分かりません。
少しでも早く手を打った方が良いのは間違いはないです。
対応が遅れると限界まで吸い込み、断熱材の性能が極端に劣化する恐れが有ります。

[1157: 匿名さん]

＞1155
反応に時間がかかるのは常識。
のらりくらりと、いくらミスリードしようとしても無駄です。
アクアフォームの推定有罪は確実です。

[1158: 匿名さん]

アクアフォームは名前の通り、水を利用してガスを発生させ発泡させているようです。
仮説として結露水がガスを発生させている。
ガスの中には水蒸気やヘキサメチルトリエチレンテトラミンが含まれ、コンセントの銅と接触すると青色水になる。

[1159: 匿名さん]

>>1156 匿名さん

＞そんな断定はしてない、勝手に捻じ曲げた解釈をしないで下さい。

では、どうやってコンセント内部に薬品が入り込むのですか？

＞それも言ってはいないが

これも、＞859でいわれているとおり、アクアフォームと水、銅が同じ場所で接触しなければ化学反応を起こさないわけですよね？どうやって接触すると考えているんですか？たっぷり水を吸い込んだアクアフォームがどうなるんですか？

あと、施工現場で化学反応が起きてるのに、反応に時間がかかると言っていたのは嘘ですか？
ミスリードさせようとしていると思うのであれば、しっかりと説明してください。

あなたがミスリードさせようとしているのであれば、矛盾点を答えられなくなるまで質問するだけですが(笑)

[1160: 匿名さん]

＞施工現場で化学反応が起きてる
誰も言ってない、文の読解力に問題は有りませんか？
非常に疲れます。

[1161: 匿名さん]

>>1160 匿名さん

＞特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。

つまり、この部分だけ抜き出しミスリードさせたわけですね！ひっかかりました(笑)

ということは、施工時には誰もわからないということですね。＞1141は何が言いたかったんですか？

私のほうが疲れますよ(笑)あなたの仮説は矛盾だらけで(笑)

[1162: 匿名さん]

>>1160 匿名さん

で、アクアフォームが原因で青い液体が出てくるまでの流れをしっかり説明してくれませんか？

[1163: 匿名さん]

＞1161の読解力がお粗末過ぎるだけですよ。
＞特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
上の文で「施工現場で化学反応が起きてる」と解釈出来ることが不思議です。
全てにおいて勝手に解釈してますから困惑してますよ、疲れる。

[1164: 匿名さん]

>>1163 匿名さん

今読み返しました(笑)

それで、アクアフォームの成分がどのように銅と水と接触すると考えているのですか？

[1165: 匿名さん]

＞1162
アクアが原因を調べて（既に分かってるからヘキサメチルトリエチレンテトラミンは使ってないようです）説明すべき事柄です。
推測は＞1158。
ガスは隙間を通りコンセント穴から換気扇により吸引されてる。
推測はどうでも良い事、事実を知っているアクアが説明すれば良い事。

[1166: 匿名さん]

＞1164
読んでも全然、読解力が無い、呆れるだけ。

[1167: 匿名さん]

>>1165 匿名さん

あれ？それであれば、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは水溶性であることになると思いますが、さきほど否定していませんでしたか？

仮説がどうでもよいなら、アクアが違うと言っている以上、違うということですね。

[1168: 匿名さん]

＞1167
また訳の分からない解釈をしてるようだな。
アクアは正式に否定してるのですか？

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

逆にアクアは正式に認めているのですか？
あなたのほうが訳のわからない解釈をしていますよ(笑)

アクアの関係者だと断定するかたもいるし、その思考回路のほうがおかしいですね。

[1170: 匿名さん]

曖昧にしてアクアが逃げまわてるから皆さん困ってる。
推定有罪確実ですから、それを否定するのは関係者だけでしょ。

[1171: 匿名さん]

アクアフォームと青い液体は関係ありません。

それが答えですね。

[1172: 匿名さん]

アクアフォームも他製品と同じように発砲は水を含むポリオールとイソシアネートを混合することで発生する炭酸ガスを発泡剤として利用しているので、結露水だけで化学反応を起こすわけではないみたいですよ？そうなるとガスが発生するという仮説はなりたたくなりますね。

[1173: 匿名さん]

＞1171
喚こうが騒ごうが推定有罪確実です。
＞1172
何ベンも言ってるように推測が当たってるか間違えてるかはどうでも良い事です。
青い水が断熱材にアクアフォームを使用した家のまだ新しいコンセントから出てるのです。

[1174: 匿名さん]

>>1173 匿名さん

ほんと訳のわからない解釈ですね(笑)アクアフォームがコケると利益のある方なのでしょうか(笑)

アクアフォームの家じゃなくても青い液体はコンセントから出ていますよ！
アクアフォームが原因とは限りません。

まぁ、あなたの仮説は盛大に間違ったようですしね。

[1175: 匿名さん]

＞1174
アクアフォーム以外は相当に年月が経た古いコンセントですから問題になってません。
アクアフォームは短い期間で青い水が出てます、差が有ります。
推定有罪確実です。

[1176: 匿名さん]

>>1175 匿名さん

アクアフォームが原因とは限りません(笑)
青い絵の具なんじゃないですか？

だから、盛大に間違った仮説唱えてたのですかね。

[1177: 通りがかりさん]

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2183.html

建築業界の間ではかなり某社を問題視してますよ。

[1178: 匿名さん]

認めたわけでもありませんしね。
あれじゃないですか？アクアフォームにシェアを奪われたくない業者が騒いでるだけですね(笑)

[1179: 匿名さん]

やはり青い絵の具だったんだよ(笑)
アクアフォームとは何も関係ないよね。メーカーは違うと言ってるし、原因がアクアフォームだと言っている人も盛大な勘違いをしているし、矛盾なく青い液体が作られる仮説も立てられないみたいだし。

青い絵の具が正解でした。

[1180: 通りすがり]

>>1170 匿名さん
推定有罪確実ってどういう意味？推定有罪って言葉は、法曹用語の推定無罪を逆にした感じの解釈でOK？推定無罪ってのは、「確実にその人が有罪とされない限りどれだけ疑いのある人でも無罪とする」ものですよね。推定有罪ってことは、「確実にその人が無罪とされない限りどれだけ疑いのある人でも有罪とする」？？？僕がおかしいのか？
それとも、「限りなく有罪に等しい」って意味で使ってるのかな？じゃあその後の確実ってのは何だろう。推定有罪確実！
なんか変。有罪確実！って言ったほうが分かりやすい。

[1181: 匿名さん]

＞1180
ハハハ、言葉は難しいね。
最初は推定有罪、強めて推定有罪が確実、間違えて略して推定有罪確実。
それと人では有りませんから念のため。

[1182: 匿名さん]

＞1178、＞1179のアクアの工作員？は遁走したようですね。

[1183: 通りがかりさん]

＞＞1182匿名さん
正論言われて逃げ出しましたね。
たぶん工作員は営業マンで、この件で売れ上げが下がりノルマが達成できず火消しに必死なんです。

それとアクアは基礎断熱のとき、A種3（クリーム色）を未だに吹付けてるのかな？
だとしたらヤバいよね。

[1184: 匿名さん]

＞火消しに必死なんです。
失敗すれば火に油で、さらにイメージダウンになる事を知らないのでしょうか？
発泡剤を変更してこれからは青水被害は無くなりますが気密性は良くなると思われませんからアクアフォームは避けた方が良さそうです。

[1185: 匿名さん]

＞A種3（クリーム色）を未だに吹付けてるのかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/2148/
上はどう？

[1186: 通りがかりさん]

上の画像はアクアフォームNEO（A種１）だから大丈夫だけど、昔の桧家住宅や他の木造住宅の基礎にA種3（クリーム色）を吹付けてたのを見たことがありますが、それ一番やっちゃいけない奴です。
結露確定ですね。カビも心配です。
というか、アクアはウレタン屋のなのにその辺分かってないのでしょうか？
工作員さん、この件について教えて（笑）

[1187: 匿名さん]

＞1186
教えて下さい。
写真の断熱材は壁と基礎と種類が違ってるのですか？

[1188: 通りがかりさん]

通常は壁にウレタンA種3（木造用：クリーム色）で基礎はA種１（RC用：ピンク色）と材料を使い分けます。
ふたつの違いは連続気泡（100倍発泡）と独立気泡（30倍発泡）となり、RC造やS造にウレタンA種3を吹付けることはありません。それか意味があって基礎にA種3を吹付けたのであれば、その理由を工務店に確認したほうが良いですね。

[1189: 匿名さん]

ありがとうございました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
8分頃、これはマンションにA種3を間違えて使用した例ですかね？

[1190: 名無しさん]

エアコンの除湿は壁の中の湿気対策にもなるのでしょうか？あれば1階リビングにしかエアコンないので2階にもエアコンの設置を考えています。
素人で申し訳ないです。

[1191: 匿名さん]

>>1190 名無しさん

効果はあまりないかと。

[1192: 匿名さん]

＞1190
効果を出すには2種換気（夏限定）にしてエアコンで除湿した乾いた空気を隙間に流す。
面倒ですから止めた方が良い。
前にもレスしましたが、これからは外気の湿度が低くなっていきます。
給気口を全閉して隙間から外気を吸うようにすれば壁内は乾いていきます。

[1193: 名無しさん]

ありがとうございます！
うちは冬場はなんともないけど、じめじめした夏場はコンセントから青い液がでます。なんとかして夏場の除湿をしっかりやりたいものです。

[1194: 名無しさん]

普通に生活してて壁の中の湿気って本来はたまらないものなん？
気を使って冬場窓開けたりして暮らすのは岩手のオイラにゃ辛いもんだ。
うちはアクアフォームじゃないけど断熱材の湿気なんて気にしたことない。中に溜まってるのかな。

[1195: 匿名さん]

＞1193
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは気温に関係して出るのかも知れませんが真の原因は冬の壁内結露ではないでしょうか？
いくら夏の湿度が高くても夏は壁内の温度は高いので壁内で結露は中々しません。
溜まってる水分が夏に入って来てるのではないでしょうか？
やはり無くすには冬の結露を無くすしか方法はないと思います。
質問が有ります。
青い液が出るのは1階ですか2階ですか？
両方ならどちらの方が多いですか？

[1196: 匿名さん]

＞1194
気密性が良くて、24時間換気ファンで室内を2階天井まで負圧にして有れば常に隙間から外気を吸ってる状態ですから壁内で結露はしません、湿気は溜まりません。
気密性が悪いと室内空気が上の方から外に漏れます。
室内外の温度差が多い程多く漏れます。
冬は漏れながら冷えて行き、壁の中等で結露します、壁内結露です。
上の方で漏れて結露しますが結露水は重力で断熱材の中を落下していきます。
多ければ土台まで達して土台を腐らす事になります。

[1197: 名無しさん]

>>1195 匿名さん

1階も2階もでますが、2階の方が出ます。
壁紙も2階のコンセントまわりだけ黄ばみます。更に言うと窓の真下についているコンセントが数カ所ありますがそこがよくでます。

[1198: 匿名さん]

＞1197
やはり、冬の壁内結露が濃厚です。
＞1196に記載したように高い位置の方が外に漏れやすいです。
漏れやすい場所は複雑な所、角等が多くなります、サッシ廻りも多くなりやすいです。
前レスに有りました黄ばみは石膏ボードの不陸修正用のパテが湿気で染み出してるようです。
＞給気口を全閉して隙間から外気を吸うようにすれば壁内は乾いていきます。

[1199: 匿名さん]

でもマジで銅線溶かしてんなら換気頑張ってもいつかは漏電じゃね？青い液でる家のコンセントバラしてみたい。

[1200: 匿名さん]

http://blogs.makusta.com/okadadado/2015/06/04/%EF%BD%86%E3%82%B1%E3%83...
＞この液体はは電気を通さないので、安全性には影響ないそうです。
同じ物かは分かりませんが。
コンセントを聞かれたパナも水が多いと危険と表現してます。

[1201: 匿名さん]

何にせよアクアフォームのメーカー自身からホームページとかに何らかの発表はしてほしいよな。他のメーカーから某社とかA社とかいわれてるんだからさ。問題無しなら問題ありません！って。
不安な人がたくさんいるんだし。

[1202: 匿名さん]

電話した人には問題無いって言うよ。

[1203: 匿名さん]

消費者センターに苦情を出来るだけ多く入れるしか方法がないのでは？
一時的なものと役所も説得させられているのでしょう、声が多ければ動くかも知れません。
後は役人が弱い、議員だね。

[1204: 匿名さん]

青い水は結局コンセントの銅線と反応してるのか？

[1205: 匿名さん]

多分、剥き出しのプラグとプラグ受け。

[1206: 通りがかりさん]

旭化成建材の杭偽装問題。
レオパレスの界壁、建築基準法違反問題。
両社とも隠蔽に失敗し、株価大暴落。

はたしてアクアの末路は…

[1207: 匿名さん]

アクアは外国人労働者を雇ってるけどそれを認定店に貸してるっぽいけどそれって駄目なんじゃないの？

それが本当に駄目だったらやばくない？

[1208: 名無しさん]

数年後に火災が多発して終わりなんじゃ

[1209: 匿名さん]

青い水が出てない家は関係ないの？アクアフォーム自体心配だ。

[1210: 匿名さん]

関係有る。
青い水が出るのはヘキサメチルトリエチレンテトラミンを使用してるからです。
施工が良くて気密性が良ければ青い水は出ない。
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンを使用してなくて施工が悪く、気密性が悪ければ水が出る、無色で気が付かない。

[1211: 匿名さん]

>>1210 匿名さん

どうやってヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅と接触するか説明できないのに、関係あるとか(笑)

[1212: 匿名さん]

出た、アクア関係者。
悪あがきしても、益々、評判を落とすだけですよ(笑)

[1213: 匿名さん]

悪あがきも何も関係者ではありません。

ただ、説明できないのに、よく関係があると言えるな～と感心しているだけです。

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがどうやって銅と接触するのかを説明できないから、アクアフォームに非がないということで今でも売れているわけですから。

[1214: 匿名さん]

詭弁です、正式にコメント出来ないのですから逃げてる、汚い会社です。

[1215: 匿名さん]

では、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンがどうやって銅と接触するのかを説明できるのですか？誰も説明できないから、

＞電話した人には問題無いって言う

わけですね。

ここの住人も同じです。説明できないわけですから。

[1216: 匿名さん]

製造物責任法（PL法）も関係無いと考えてるのか、かなり悪質な確信犯ですな。

[1217: 匿名さん]

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化して銅と接触するという方がいましたね。
腎不全の方には危険な物質だったような気がしますが、ほんとにそんなことになったら、青い水どころではありませんね。
水で反応するわけではありませんがね。

[1218: 匿名さん]

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2183.html
パナの見解はガスまたは液体で接触。

[1219: 名無しさん]

工務店には銅線は普通にしてりゃあなたが生きてる間は切れたりしない。って言われました。
青い液でてるから既に普通にできてないのに。
なんであんたらに金払って建てたのに味方してくれないんだ。メーカーに問い合わせすらしてくない。

[1220: 名無しさん]

それが日本の建築業界やで

[1221: 名無しさん]

素人に高圧的に言ってくるのは卑怯だぞ

[1222: 通りがかりさん]

在庫の原料は廃棄したのですか？
まさか今も使ってないよね？
アクアの技術者はこうなることを知ってましたよね？
会社幹部もそれを把握してましたよね？
どうなんですか？
てっ末端の社員に聞いても分かるはずもなく、とりあえず工務店とアクアで結託してお施主さんの換気不足のせいに持っていくやり方しかなかったのね。どっちとも残念な会社だな。

[1223: 通りがかりさん]

家の評価にも影響を与えかねない問題ですね。
仮にアクアで断熱した自宅を売却する場合、売主側の瑕疵担保責任が発生します。
自宅を売却後に青い液体が発覚または出てきた場合は、売主の費用ですべて直さなくてはいけません。
青い液体が既に出ていて売出す場合、家の査定に影響します。
どちらにしても自宅の評価額は相場よりも下がると言わざるを得ません。
（不動産売買は宅建業法上、隠し事や嘘は罰せられます）
こうなった元凶は工務店でありアクアなのです。

[1224: yoshi]

どういう対策が必要でしょうか？

[1225: 匿名さん]

>>1210 匿名さん

無色だとしても、水が出たらコンセントのあたりが濡れますかね？
今はよくても数年後に出たりとかします？

[1226: 通りがかりさん]

室内側に防湿シート必須です。

[1227: 評判気になるさん]

どこの地域で特に青い液体＆黄色い壁被害が多いのか気になります。寒いとか暑いとか地域性は関係ないのですか?年数が経過したらもっと被害が報告されるのでしょうか、、、、

[1228: 名無しさん]

メーカーの言う湿気が原因なら全国的なのでは？
日本湿気だらけだし。

[1229: 匿名さん]

うちもアクアだけど現状何も起こってない。内部では何かおきてるのかな？調べる方法ある？

[1230: 口コミ知りたいさん]

コンセント空ければ見れるよ。

[1231: 名無しさん]

壁を剥がして見るしかない。
月1で漏電ブレーカーテストしろってウチは言われました。
やっぱいつか漏電するって事かな…

[1232: 評判気になるさん]

>>1231 名無しさん

青い水出てるんですか？

[1233: 名無しさん]

>>1232 評判気になるさん
でてます！

[1234: e戸建てファンさん]

メリット
発泡ウレタンの中では安価

デメリット
経年で収縮
硬質だから地震で徐々に隙間ができてくる
湿気を吸って放出できない
燃えると有害物質発生

[1235: 戸建て検討中さん]

年間万単位で施工例されてるにもかかわらず、症状がでるのは認めるが、症例が少ないはいかがなものか？本当にやばいのならもっと大問題になっているのでは。ちなみに我が家もアクアですが、ハイベストウッドに吹き付けてあるだけで、気密シートなし、コンセントカバーもなしですが、全く問題なしです。

[1236: e戸建てファンさん]

>>1235 戸建て検討中さん

直ぐには出ませんよ。
保証が切れる頃、またはそれ以降のメーカーが責任を負う必要がなくなる頃に出てくるからたちが悪いんです。
保証期間過ぎればメーカーには関係ありませんから

[1237: 匿名さん]

自分も住んでから数年経っているが全く問題ない

出る人と出ない人がいるのは気になる

[1238: 評判気になるさん]

>>1236 e戸建てファンさん

すぐには出ないということは、経年劣化によって、水分を含みやすくなるとか、気密が落ちるとか、っていうことですか？
今までの流れから、水分が反応してるようなので。

[1239: 通りがかりさん]

アクアの経年劣化で収縮するのはそんなにひどいのですか？何かわかりやすい写真や具体例はありますか？うちは住んで一年ですが、時間経過して断熱性能おちたら、結露でてくるのではないかと心配です。

[1240: 名無しさん]

まさに安物買いの銭失い。

[1241: 評判気になるさん]

>>1240 名無しさん

ＧＷのランクアップで選んでる場合もあるから、違うのでは？

[1242: 評判気になるさん]

青い水が出てるのは、毎日だらだらと流れてるような感じですか？

[1243: 名無しさん]

>>1242 評判気になるさん

うちは刺しっぱなしのコンセントをたまに抜くと溜まっていた液がテロッと垂れてきます。

[1244: 匿名]

1番安いウレタンフォームが何も落ち度がないと他のウレタンフォームを選んだ人が後悔に似た気分になる。
だから、少しでも何か不安材料があると「やっぱアクアは」みたいな感じでディスられる。
もちろんアクアに何も問題ないことはないのかもしれない。
でも、多分大半はヒガミによって書き連ねられている。
僕はそう思う。
アイシネン選んだのにアクアと大差ないじゃあ高い金払った意味がないんだもん。ね？そうでしょ？

[1245: 名無しさん]

アイシネンとアクアフォームでは予算に余裕があればアイシネンがいいですか？？

[1246: 匿名さん]

上にあったけど、症状が出た人は消費者センターに電話したほうがいいんじゃないか

[1247: 名無しさん]

青い液だくだくです。
その工務店にしたのもその断熱材を使ったのも全てに後悔。

[1248: 匿名さん]

そもそもだけど断熱材から青い水が流れでてるわけ？そんなこと有り得ないきがするんだが、誰か原理を説明して

[1249: 匿名さん]

うちは現在築6年で、熊本なんで熊本地震で震度6程度を二回、震度5以下は数えれないぐらいに経験しました。
実際断熱材を見れるのは屋根裏だけですが、新築時と変わらない様子です。
コンセントから青い液も当然でません。

青い液がでる原因はなんですか？アクアならいずれ全ての家がそうなる様な書き込みに感じますがどうなんでしょうか？
保障が切れる頃からでるんでしょうか？
実際そうなるなら対策をしなければならないので教えて下さい。

[1250: 匿名さん]

過去レス見れば分かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/834-900/
断熱材の成分とコンセント内の銅成分が反応して青い水が出ます。

[1251: 匿名さん]

水はどこから発生するの？

[1252: 口コミ知りたいさん]

壁体内結露？

[1253: 評判気になるさん]

アクアなら全てではなくて、その成分を使っている一定時期に施工された物件の場合、施工不良なのか、壁体内結露が多い場合に水分と銅線と成分が反応して青い水が出てるのでは？っていう疑惑。今は良くても、その成分が入ってる時期に施工されている物件なら、経年劣化によって壁体内結露が増えて、青い水が出るのでは？っていう不安。

[1254: 通りがかりさん]

壁内のわずかな湿気、水気にもHMTETAは溶け込むと思われます。その成分を含んだ湿気、水気がコンセント内の銅に触れることにより反応し青色の液体になると思われます。通常はコンセントの銅部分が僅かに水分（結露）が付着しても気づくことはないと思われますが、青色に変色し、且つ、水分が蒸発しても青色は残る為、目立ちます。壁内に大量の水気や、湿気が発生しているとは限りません。

[1255: 戸建て検討中さん]

結露によって出てくるってことですか？
施工不良って怖いですね。

[1256: 口コミ知りたいさん]

出てくるって相当な湿気ですよね？

[1257: 匿名さん]

>>1253 一定時期とはいつ頃の事でしょうか？
もしくはどこかのサイトに載ってますか？

[1258: 戸建て検討中さん]

水がダラダラ出てるなら相当な結露が発生していることになりますね。

[1259: 名無しさん]

工務店と電気屋同時に呼んで青い液を見てもらいました。
なんやかんやで電気を通さない液体なのでそのまま使っても大丈夫との事でした。
というか工務店も電気屋も液体の正体がよくわかってないみたいで困ってました。

[1260: 匿名さん]

現場発泡なんて施工のおっさんの腕次第じゃねーか

[1261: 通りがかりさん]

私が確認した先は電気を通すと言ってましたよ？

[1262: 匿名さん]

水分を含む液状化してる物は電気を通す。
乾燥した青い物質は電気を通さない。
パナも水が危険と指摘してる。

[1263: 評判気になるさん]

>>1257 匿名さん
自分もこのサイトをはじめの方からみてまとめてみただけなので、詳しくは前の方からよんでみてください。ほんとに詳しい業者関係の人、またコメントしてほしいですね。

[1264: 名無しさん]

一定時期にアクアフォーム使用してしまって運が悪かったですね！
じゃすまねーぞ！
メーカーなんかいえや！
こっちは毎日コンセントとプラグ拭いて使ってんやぞ

[1265: 名無しさん]

運が悪かったですね！
気密カバーを自腹で設置して一年中窓全開で換気して毎日青い液拭いてください！
大丈夫！青い液無害だから！メーカーは関係ないから！責任ないから！

[1266: 匿名さん]

>>1263さん
わざわざありがとうございます。時間があるときに読んでみます。
>>1264さん
時期的にはいつ頃建てられましたか？地域はどちらですか？
住みだしてすぐから青い液はでてるんですか？1年中？

[1267: 匿名さん-戸建て全般]

グラスウールはいい建材です。燃えませんから、万一火事になった時だいぶマシです。
性能が低いから、カビるから、と人気はありませんが、キチンと通気する工法であれば問題ありません。
建築中のデータセンターが燃えた事件が記憶に新しいですが、建築物を可燃材で包んでそこに住みたいという感覚をお持ちなのでしょうか。

[1268: 評判気になるさん]

今水が出てる方は、やっぱり断熱材が入ってる面の壁についてるコンセントからですか？気密カバーとかいうものはつけてもかわらないんですか？なんとか対策とりたいですよね。

[1269: 匿名さん]

青い水が出るというのは、当然家によって度合が違うと思いますが、
うちの場合は>>834の画像と同程度で、コンセントから垂れてきたことはありません。
断熱材が入っている壁のコンセントです。

[1270: 名無しさん]

水が垂れようが垂れてなかろうが青いのが出ているのは問題ですよね。
パナの言うように銅が分解されていていつかは漏電、断熱材から燃えられたら毒煙で逃げる前に気絶してしまう。

[1271: 名無しさん]

>>1266 匿名さん

うちは2016に建てて2017には出てました。一年中出ます。岩手県です。
でもヤフー知恵袋なんかをみると2010年から青い液で悩んでる人もいますね。
一定時期てどのくらいなんでしょうね。

[1272: 名無しさん]

壁内結露なのかなー。
青い液出てる人たちは冬の暖房器具はなんですか？
加湿器は？

[1273: 評判気になるさん]

>>1271 名無しさん

え、そんなに前の方もいるんですね。このサイトしか見てなかったので、正確ではなかったようで、申し訳ない。
症状が出てる方は皆さん注文住宅です？地元の地域でアクアフォーム施工の建て売りがあるので、症状が出てるならみんな出てるのかなと不思議に思ったり。

[1274: 匿名さん]

東北。オール電化エアコン。加湿器なし。
2016春に建てて夏には青くなる症状がでました。
冬は空気が乾燥してるせいか、梅雨の時期から夏のほうががひどくなるような気がします。

[1275: 匿名]

>>1259 名無しさん
電気を通さない「液体」って存在するのかな。多分水に比べて通しにくいとかそういう程度であって安心はできないはずですね。

[1276: 匿名]

>>1267 匿名さん-戸建て全般さん
グラスウールは確かにウレタンよりは燃えにくい建材ですので少しはマシと思いますが、そこまで気にするレベルだと僕は思いません。壁紙が燃えて石膏ボードが燃えて壁の中に火が入っている状態ってもうどっちでも同じな気がします。人が見ているところで燃えてるなら消すでしょうし、寝てる時とかならグラスウールだろうがウレタンだろうが燃えてしまって気付いた時には逃げ遅れてる。
燃えて危険なのはウレタンだけじゃないです。室内で火が出たらたとえ建材が有毒ガスを出さなくとも、この世で最も恐ろしい「一酸化炭素」が出ます。一定濃度の一酸化炭素を人間が一吸いすると一瞬で気絶します。
これは僕の勝手な考えですが、壁の中のコンセントから出火というのも考えにくいかなと思います。ウレタンは火花が散ったくらいで発火するようなもんじゃないと思いますよ。
ある一定の温度以上の炎を近づけて始めて発火すると思います。

[1277: 通りがかりさん]

>>1276 匿名さん

グラスウールって燃えるのか？

[1278: 匿名さん]

>>1271さん

私は2014年に完成し、2014年の秋頃からアクアを断熱に使った家に住んでます。
場所は福岡です。
空調はエアコンのみです。加湿器などの使用はほぼしません。しかし家の周辺に田んぼや畑、水路があり外の湿度は高めかなとは思います。
現状築４年で青い液被害は無いですが凄い不安になりますね。

[1279: 匿名さん]

怖くて使えないコンセント、冷蔵庫なんて差しっぱなしだから怖くて仕方ない。
化学物質が本当に人体に害がないのかも信用できないから、コンセントなどの隙間から有害な物質が出ていないかと思うと家にいるだけで怖い。
一年ほど前に消費者センターに電話したときは、聞いたことがない症例ですと言われた。また電話するか考えています。

[1280: 戸建て検討中さん]

あくまで私見ですが、アクアを使用し気密性能がさほどよくないか、宅内換気かうまくいってない家が水がでているように思います。家の中でFF式でないファンヒーターやストーブなんて問題外です。
うちもアクアですが全く水でません。第三種で換気扇回しっぱなしなので、何ヵ所かある吸気口に手をやると、かなり勢いよく外の空気が入ってきます。

[1281: 匿名さん]

つまり、アクアに限らず吹き付け断熱は気密性能が良くない住宅が多いということですね。

燃えやすいしカビやすい、さらに売りの気密も取れない、いいところなしの断熱材ということですね。

[1282: 匿名さん]

ある一定の期間のみに、問題が起きる材料を使用したと聞いています。

[1283: 匿名]

>>1277 通りがかりさん
正確に「燃える」というかわかりませんが、火事なんですよ。ライターの火を付けるのとは違います。真っ黒に炭化するのかはたまた溶けて無くなるのかは分かりませんが、どちらも火事で焼失ということに違いはないでしょう。まさかグラスウールが火を防ぐ？いやいやそんなことはないでしょう。他の物がじゃんじゃん燃えて行くはず。
だから僕は燃えにくいとか燃えやすいはよく考えると関係ない事だと思うんです。もちろん、ウレタンが火花が触れた瞬間に発火するようなものでは困りますが、そこまで発火しやすいものではありませんよ。バーナーで焼いて発火するくらいの感じ。

[1284: 通りがかりさん]

コンセント差しっぱなしで抜くと出るってことは、その水分は室内からコンセントに侵入したとは考えづらそう。

[1285: リフォーム業者さん]

日本アクアの断熱材はオススメしません！
自然発火しますよ！配線が燃えたとか聞きます。それにアクアが使ってる断熱材の材料は身体に悪いし。かなり悪い材料使ってます！
これは本当の話です！後から後悔しますよ！

[1286: 匿名]

>>1285 リフォーム業者さん
熱弁より論拠が欲しい。
自然発火とは穏やかでないです。
本当なら絶対選んではいけない建材で、世の中に出回っていること自体が不思議になります。
できれば詳しくわかりますか？その状況とか発火理由とか。証拠の動画なんて絶対出てこないでしょうから論拠でいいんで、おしめしください。

[1287: 匿名]

>>1285 リフォーム業者さん
アイシネンとアキレスフォームは体に悪くないと？

[1288: 賃貸住まいさん]

>>1276 匿名さん
おっしゃる通り、ウレタンは一定の温度以上の炎を近づけて初めて燃えます。
私がウレタンを選ばなかった理由にトラッキング火災というのがありまして、コンセントそのものがバチバチ火を吹くんですよ。汚れたり、結露したり、古くなったりするとリスクが高まります。
ウレタンはチャッカマンくらいだと、そこまで怖く無い燃え方なんですが、バーナーで炙るとヤバイくらいの勢いで燃えます。溶接の火花でウレタン火災になるのは、バーナーと同じで、最初の着火のエネルギーが大きいからです。統計的にもウレタン火災の原因はおもに溶接の火花です。

で、そんな事起こらないだろうと思っちゃうんですが、電線に寿命ってものがありまして、30年くらいなんですね。だから長く住むと壁の中で火花散らすリスクが高まるんですね。
もちろん大電力の使用が無ければリスクは下がるんですが、90秒でお湯が沸く電気ケトルとか、卓上IHヒーターとか、ドライヤーとか、結構大電力が重なる可能性が現代にはあるんです。

そんな馬鹿な、古い家が30年経って燃えたなんて情報ないぞ、と思うかもしれませんが、30年前の家は電線が壁の外に這ってることが多いんですよ。
今みたいに石膏ボードの裏に断熱材と混じって配線されてると、熱も逃げないし更新もできないし、将来がかなり怖いと思うんですね。

それから一酸化炭素、ごもっともです。火災の時は一分以内に屋外退避できなければ負けと考えるべきですが、昼間の内火ならそれも出来るでしょう。
ですが火災の統計は外火が主な原因なんです。放火および放火疑いです。消防のデータとして公表されている事実です。
だから初期火力は強いし、石膏ボードの無い外側だから防ぎようが無いんです。
サイディングは耐火性ありますが、基礎の立ち上がりから炙られたら、通気層を通って壁裏に火が入り、そのまま断熱層に延焼する恐れがあります。

私も建築費の問題から、ウレタンを使う建築会社で検討したことがありますが、書いた通りの考えがあったので、本当に気が進みませんでした。
結局グラスウールにしたので、今は安心して暮らせてるんですが、周りから見れば気にし過ぎにしか見えなかったでしょうね。
危機管理っていうのはクライシスをどこまで想定するかなので、ウレタンでも問題ないケースは多々あると思いますが、私は不燃材料にこだわりました。
ですが、そもそもクライシスは想定外で起こるから厄介なわけで、グラスウールにしたから安心だっていう私の思いも、いつ砕かれるかわかったもんじゃないんですよね。
上記ご参考になれば幸いです。

[1289: 賃貸住まいさん]

>>1283 匿名さん
燃やす実験動画をどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=kX2nkHT0h0g

[1290: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
今は日本ウレタン工業協会のトピックスにも出ていますし、症例相談等増えているかもしれません。
何もしないより、症状が出た方は消費者センターに電話しましょう。

日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html

[1291: 評判気になるさん]

>>1288 賃貸住まいさん

吹き付けだけでなく、成型のウレタン断熱材とか、紙みたいなやつ？とか諸々っていうことですかね。
確かに配線はきっとかえたりすることはないでしょうから、漏電リスクってありますね。

[1292: 匿名さん]

吹き付け断熱を選択すると、壁内結露が発生することがとても多いということがわかったということですね。

吹き付け断熱は採用してはいけません。

[1293: 評判気になるさん]

>>1285 リフォーム業者さん

体に悪いというのは、青い水とか関係なく、ふつーに使っていても体に悪影響ですか？自然発火はほんとに心配、断熱材として家に使ってる場面で起きてるんですか？

[1294: 名無しさん]

近年、グラスウールが見直されてきてますよね。
安価で適当は施工だった袋入りグラスウールではなく裸物グラスウール＋防湿気密シート張りの施工で
現場の大工ではなく専門の断熱工事業者による責任施工が主流です。
寒冷地辺りでは普通になってきてますが、他の地域はどうなんでしょうか？

[1295: 名無しさん]

うちはアクアフォーム使用の建売を買い、数か月で青い液が出たので後輩の会社だったというのもありますが、工務店にやり直しさせました。
工事中のアパート代も出させましたし引っ越し代も出させました。本当に安全性を保障できない工務店にはブチ切れたほうがいいです。
素人だからって言いくるめられるのは腹がたちます。
コンセントから水が出るのにおかしくないと思う人がいますか。

[1296: 評判気になるさん]

>>1295 名無しさん

ちなみにいつ建てたお家で、どのあたりの地域ですか？
断熱材剥がして、違う断熱材入れたりされたんですか？

[1297: 名無しさん]

100円ショップの使わないコンセントに刺しておく真っ白いコンセントカバーしておいて、数か月後に抜いた時の衝撃。

[1298: 名無しさん]

日本アクアのサイトで吹き付け断熱材施工数ナンバーワンとか書いてあるが、このスレの被害者を見てると欠陥住宅が増えつづけてる様にしか思えない　笑

[1299: 匿名さん]

たまたま青い液体という形で、壁内結露がヤバイことがわかっただけで、他のメーカーでも壁内結露は起きているし、ヤバイことになっているのは変わりない。

[1300: 匿名]

>>1292 匿名さん
そんこと誰も言ってないだろ。
ちゃんと読みなさいよ。

[1301: 匿名]

>>1295 名無しさん
まじ？
家具全部撤去して壁紙と石膏ボードとウレタン全部剥がして？すげー作業じゃん。何百万かかるんだ？後輩の会社ってすごい。

[1302: 匿名さん]

>>1300 匿名さん

壁内結露で発生した水分が原因なんでしょ？欠陥住宅だよ。アクアフォームでも化学反応起こさないから気がつかないだけで、だいたい同じことが起きてるだろうね。

[1303: リフォーム業者さん]

>>1293 評判気になるさん
実際起きてる事です！私の友人の断熱施工の方から聞きました。
話しからききますと。中国とかから材料を入れてるみたいですね！
それを高額で吹き付け施工してるみたいです！だからお客様が気の毒やって言っておられました！

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 リフォーム業者さん

断熱材として使用してて自然発火ということは、火事が起きたと言うことですよね？責任の所在は追及されたのですか？何件も頻発してることなのでしょうか？わかる範囲で詳しくお願いします。

[1305: リフォーム業者さん]

>>1304 評判気になるさん

そのへんの事は詳しくはわからないです！
日本アクアの方で揉み消してると思います。
その後の情報は皆さん知らないそうです。
吹き付け断熱は確かに良いそうですが！
日本アクア以外にも断熱施工はあるみたいですよ。

[1306: 匿名さん]

青い液体の現象は、壁内結露が原因の欠陥住宅に発生していますが、吹き付け断熱には、そのような欠陥住宅が多くあるようです。

[1307: 匿名さん]

青い液体の現象は、アクアフォームだけで問題になっています。

[1308: 匿名さん]

欠陥と言うより、手抜きでないかな？
吹き付けだからと防湿シートを施工してないから壁内結露が起きてるのでは？
手間がかかる防湿シートの施工をしたくないから吹き付けの採用かも知れない、結果は結露。

[1309: 匿名さん]

>>1307 匿名さん

それはたまたま青い液体という形で結果が現れただけです。

他のメーカーの断熱材は青い液体が出ないだけ。メーカーのせいではないが、欠陥住宅はかなりの数あるでしょうね。

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

吹き付けでも、防湿シートは必須です。
しないのであれば、もはや欠陥住宅でしょうね。

[1311: 評判気になるさん]

素人ですみません、吹き付けじゃなくてＧＷなら防湿シートは必須なんですか？定常計算(?)みたいなのは関係なく？

[1312: e戸建てファンさん]

>>1311 評判気になるさん
グラスウールは袋入りのものと裸のものがあり、袋入りのものは袋の耳を柱にタッカー止めし、ボード等で挟み込むことで防湿シートを省略できます。天井面は袋入りのものでも防湿シート施工が必要です。寒冷な地域や工法によっては防湿シートが必須となります。

[1313: 匿名]

>>1308 匿名さん
防湿シートを施工していないのはアクアフォームに限ったことではない。

[1314: 匿名]

アクアフォームで防湿シートを施工してないから欠陥だと決めつけるのなら、それなりの覚悟がおありの方なんでしょうか？
実際に壁体内で結露している画像等があったら提供お願いします。
もし、推理で結露しているだろうという程度ならあまりここで決めつけたような書き込みはしない方がいいのでは？
青い液体の話と、壁体内結露の話はリンクしますが、防湿シートをしないから欠陥住宅だ！というのはあまりに乱暴では？
理論やウンチクではなく、ぐうの音も出ないほどの説明が欲しいです。できれば画像等。

[1315: 匿名さん]

過去レスに有る青い液体とパテの染み出しで十分過ぎるでしょ。
青い液体は画像も有る。

[1316: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1317: 名無しさん]

別にどの断熱材使おうが結露が発生するのはわかります。
仕方ない事かもしれませんね。
でも青い液となり目に見えるのが知識のない素人には不安でしかないのです。
赤ん坊なんて液が付着したプラグを少し目をはなすと舐めまわしてる事だってあります。
メーカーが青い液に気付いて無いはずがない。
安全ならメーカーが先頭にたって安全だって言えばいいだけの事です。

[1318: 名無しさん]

>>1317 名無しさん　のおっしゃるとおりです。
絶対安全で問題ないならメーカーが真っ先に公表するはず。
公表しない、できないとういうことは、何かまずいことでもあるのかと疑われて当然。

[1319: 匿名]

>>1316 匿名さん
違います。青い液体はわかりました。防湿シートをしないゆえに壁体内結露が起きる証拠が見たいんです。
青い液体は結露と電解の合わせ技で起きてますね。

[1320: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

自分で結露と言ってるじゃん(笑)
つまり、吹き付け断熱の場合、結露が発生することが多いんでしょ？たまたま、アクアフォームで青い液体が発生するという分かりやすい事例が出ただけで、結露が起きているのは確かなわけです。アクアフォームには青い液体が発生するような成分が含まれていたかもしれないけどね。

それとも、青い液体は結露で発生した水分が原因だというここのスレの見解は違うと言いたいの？

[1321: 匿名さん]

防湿シートを張ってないなら水蒸気が壁内に入った場合、断熱材に吸湿性がないので断熱材の表面で結露しますね。
その結露がどの位とどまってしまうかが一番の問題で、早い段階で乾燥してしまえば結露も悪さをしませんが、長期にわたりとどまればカビが生え腐朽につながります。
結露した事実だけで即悪とは言い切れず、乾かない環境だとまずいと言うことだと思います。

[1322: 匿名さん]

誰か論拠のある説明しろよ
単に日本アクアが嫌いだからという理由の書き込みだらけ

[1323: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

過去レスで多量の水が原因とありましたよね？多量の水とはカビや腐朽に影響を及ぼすレベルの水ではないのですか？

それともあなたの見解は別なものですか？

[1324: 名無しさん]

>>1321 匿名さん
え？現場発泡は吸湿というか透湿はガバガバだよ

[1325: 匿名]

>>1320 匿名さん
え。吹き付け断熱は結露が発生しやすい？
そうなの？
たぶん他の人はそんなこと言ってないよ。
吹き付け断熱でも防湿シートが大事って言ってるだけだよ。
なぜコンセントから青い液が出ると他の断熱方法より結露しやすいって結論になるわけ？
だからちゃんと文を読んでくださいって言ってんだけど。

[1326: 匿名さん]

>>1325 匿名さん

青い液体は壁内結露が原因なんでしょ？違うの？

[1327: 匿名さん]

断熱材から水がダラダラ出るわけないからね

[1328: 匿名さん]

>>1327 匿名さん

それなら、壁内結露が起きてない物件は青い液体が発生しないということにならないの？それとも、青い液体の発生は違う条件が必要だというのが、あなたの見解なの？

[1329: 匿名]

>>1326 匿名さん
違くないよ。その通り。
僕が言ってるのとちょっと論点がずれてるんだよ。
壁体内結露が生じたのは吹き付け断熱だからなんですかいって話。
他の工法でも壁体内結露自体は起こり得るでしょ。青い水はアクアだけかもしれないけどさ。そこは事象であって本質じゃないでしょ。

[1330: 通りがかりさん]

憶測よりも、一面だけでも壁を剥がしてみたら、何かが分かりそうな気もします。

[1331: 匿名さん]

>>1329 匿名さん

私はメーカーが悪いわけでもないとお伝えしてます。はじめから断熱材自体が原因で、壁内結露が起きるとは言ってませんが、文章をよく読んでくださいと言ってるのは、何故ですか？
それを踏まえたうえで、あなたは他の吹き付け断熱材を採用したハウスメーカー、又は工務店は壁内結露で多量の水は発生しないと言いたいわけではないですよね？
アクアフォームでは、青い液体という現象が起きてますが、他の断熱材であれば、症状は出てないけど、多量の水が出るほどの壁内結露が発生しているだけかと思いますが、何か間違ってますでしょうか？

[1332: 名無しさん]

>壁内に大量の水気や、湿気が発生しているとは限りません。
と青い液体について書いている方もいます。

[1333: 名無しさん]

昔ながらの職人おっさんに現代の気密工事が理解できているのかも疑問である。

[1334: 匿名]

>>1331 匿名さん
ちょっと日本語が、、、。どゆこと？

[1335: 評判気になるさん]

どっちも名前が〈匿名さん〉で、ややこしくなってきたのは自分だけ？
今まで青い水が出たといってる方は東北とか寒い方の地域の方がいましたが、寒い地方だと結露が起きやすいとかありますか？あと築何年から～、っていう書き方だと、平成何年に建築されたのか分かりにくいですね。
せっかくの自分の家なのにこれだけ皆さんをモヤモヤさせている断熱材が憎い..！

[1336: 匿名さん]

>>1334 匿名さん

それはお前の読解力の問題

[1337: 匿名]

>>1331 匿名さん
他の断熱材って吹き付け断熱以外のことだと思って僕は投稿してましたよ。

[1338: 匿名さん]

>>1335 評判気になるさん

「匿名」と「匿名さん」

何もややこしくはない。

[1339: 匿名]

>>1331 匿名さん
＞私はメーカーが悪いわけでもないとお伝えしてます。

それは知らない。あなたのこと僕何も知らない。

[1340: 匿名]

>>1336 匿名さん
急にお前呼ばわりか。

[1341: 匿名さん]

>>1340 匿名さん

私の投稿ではありませんよ。

あなたは、青い液体について結露が原因と言っています。
まぁ、他の吹き付け断熱用の断熱材でも、青い液体が出る程度の壁内結露が発生しているでしょうね。同じような施工であればね。

[1342: 名無しさん]

アクアフォームとアイシネンだと同じ値段なら、皆さんはどちらで施工しますか？？

[1343: 匿名さん]

とりあえずアクア＝悪って言いたい人のスレってことかな？
アクアは絶対ダメって言いきれる人っているの？

[1344: 匿名さん]

アクアは絶対ダメです。

[1345: 匿名さん]

アクアに限らず、吹付断熱は壁内結露の危険性が高く危険です。
採用を控えたほうがよいでしょう。

[1346: e戸建てファンさん]

ソースも何もないけど2017年に新築検討して自分が聞いた範囲(40社くらい)ではアクアフォームが一番多かった。特にローコストビルダーはほば全部アクア。透湿防水シートに直接吹く。吹き付け後にレベル合わせで削る。室内側の防湿層は何それ扱い。あと屋根断熱のリスク等々考えて別な物にしました。

不具合事例について、何もないですよ！がほとんど。
壁紙が黄ばんだ事例あります、1社。
アクア使ってたが止めましたが1社。
アクア止める社内打ち合わせ中だったのが1社。標準GW、オプションCF。その後どうなったかは聞いていません

リスク監理できてるビルダーさんは少ないと感じました。

[1347: 匿名]

>>1345 匿名さん
全国どの地域でも？

[1348: 匿名さん]

アイシネンとアクアの比較
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/

アクアフォームは所謂ローコスト断熱材

[1349: 匿名さん]

https://ameblo.jp/langerhans-gamma/entry-12105357378.html

アイシネンの施工不良。高くてよいものだとしても、こんな施工じゃあね。

[1350: 匿名さん]

施工に関しては専属スプレイヤーでやってるアイシネンの方が良いと思うけどね
アクアフォームは素人施工とかもあり得るから粗探しするともっと酷いんじゃない

[1351: 匿名さん]

資格を持った専門スタッフのレベルが低いんじゃ話にならない。
断熱材の価格も倍近く違うのに。
高くてダメダメな施工とか酷いの度を越えている。
断熱材の性能以前の問題。

[1352: 匿名さん]

https://ameblo.jp/langerhans-gamma/entry-12105424631.html
次のページの方が怖い。
吹き付けの欠点がもろに出てる。

[1353: 匿名さん]

吹付断熱はグラスウール以上に施工に左右されるため、安易に採用するべきではない。

[1354: 匿名さん]

アクアの家は全てが問題ありみたいに受け取れるけど？
そこんとこどうなの？
責任もって発言できる人よろしくー

[1355: 匿名さん]

数件でも問題が有ったら駄目です、当事者にとっては100％です。

[1356: 名無しさん]

少なくとも青い液体は大問題でしょう。
日本ウレタン工業協会がトピックスに出してるくらいですからね。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html

[1357: 匿名さん]

青い液体の現象が出ていないだけで、他は壁内結露が大量発生。

[1358: 名無しさん]

>>1357 匿名さん
窓の性能が良くなって、結露が壁に出るようになったのでしょうか？

これはどんな断熱材にも言えそうなことですね。
過度な加湿器の使用や、湿度が上がるファンヒーター系は家の寿命を減らしそうですね。

[1359: 名無しさん]

現代の家は30年持たないと言いますよね。
じゃあ、35年ローンはきついですね笑

[1360: 名無しさん]

アクアは換気不足とかいうけど、多少換気不足なったくらいで青い液でるのはどう考えても不良品だろ。
雪国なんて暖房つけないで人間がその部屋で寝てるだけで結露起きるんだぞ。窓開けて寝ろってか？

[1361: 名無しさん]

>>1354 匿名さん
メーカーすら責任持ってないのにね

[1362: 匿名さん]

断熱材メーカーなんて興味無かったしアクアが嫌いでもなかったけど、どうにかしてくれ。

[1363: 名無しさん]

>>1362 匿名さん
興味を持たなかったのが敗因

[1364: 賃貸住まいさん]

>>1349 匿名さん
酷いねこれは！

[1365: 賃貸住まいさん]

>>1363 名無しさん
気の毒だけど、そう言うことになるんだよね。消費者庁に陳情してみたら、と言うくらいしか、お悔やみの言葉が見つからない。

[1366: e戸建てファンさん]

大変お気の毒だと思うのですが、ちなみにうちもアクアです。何度も確認してますがコンセントに青どころか、全く結論もなければ、水もありません。ちなみにコンセントボックスもなければ、防湿シートもありません。何がちがうんでしょう？ちなみにうちは木造で耐震ボードに吹き付けてます

[1367: 名無しさん]

>>1363 名無しさん
不良品を売りつけた奴らが勝者という事ですか？建築の知識が無かった方が家の購入時に断熱材を勉強したとして、事例の少なかったこの事態を何人が予測できますか？当然メーカーに連絡したとしても購入させようと良いことばかり言うでしょう。
工務店にきいてもこんな事態は予測してなかったでしょう。
みなさん業者を信頼して一生物のローンを背負うのです。
施工主に対するメーカーと工務店の裏切りにすぎません。それを敗者呼ばわりとはいかがなものか。

[1368: 名無しさん]

アクアフォーム以外の吹き付けで、青じゃ無いにしても液体が垂れてることはないのかな？？

根拠ないけど、とりあえず、ファンヒーターや加湿器はやめといたら？

フォームが充填されていないところがあると外気温に晒されて結露するのかもね。

[1369: 名無しさん]

このスレだけで被害者何人いるんだろ？

[1370: 通りがかりさん]

ここで熱くなっても仕方ない
俺がアクアのお問い合わせに連絡してみよう

[1371: 名無しさん]

高気密高断熱になれば、湿度管理も大切なんだなと思いました。

気密が上がり、窓も性能が良くなれば、湿度の逃げ道がないもんね。

妄想だけど、吹き付ける現場に立ち会い、欠損がない事と、厚さに極端に薄いところがないか自分で確かめて、家の温度はあげすぎず、湿度はそこそこで我慢したら防げそう。でも、ずり落ちなどの経年劣化には逆らえないね。

[1372: 通りがかりさん]

私の情報では青い液体の症状が全国的に広がりつつあります。
多分、今後も増え続けるだろうとのこと。
因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。

[1373: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
心中お察しします。消費者センターへ電話しましょう。
数が集まれば何か動きがあるかもしれません。

[1374: 検討者さん]

>因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど
>前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
>その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
>原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
>あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、
>そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。
そんなに容易く情報漏洩をしている第三者機関が存在するのですか。国交省ネガティブ情報検索で本当か調べますから、ハッキリと公表してください。

http://www.mlit.go.jp/nega-inf/

[1375: 評判気になるさん]

今青い水が出てる方の心中を考えると、悲しいです。
全国的に増えているというのは、[一定時期]のアクアフォーム施工の方で、年数が経って青い水が出るようになってきた家が増えたということなんでしょうか。

今出てる方も、これから出ないか不安な方も、やれることは十分な換気、くらいしかないのでしょうか。

[1376: 匿名さん]

アクアフォームはフォームライトSLやアイシネンに比べて透湿率が低いですが、それが原因だったりしませんかね？？

アクアフォーム　　2.77
フォームライトSL 16.7
アイシネン　　　49.3
ng/(m・s・Pa)

透湿抵抗比がアクアフォームは小さくなってしまい、室内側に水分が移行しやすいのではないのかなと愚考しましたが、どうでしょうか？？

断熱性能はドングリの背比べなので、透湿抵抗比に着目すると、アイシネン＞フォームライト＞＞アクアフォームの順に有利です。
また初期性能においての気密性能は同じだったとしても、軟質ウレタンのアイシネンは地震や台風で躯体が揺れても追随性能が高く、施工後の外的要因による断熱材の欠損が生まれにくいようにも思います。

自分も選択中の身でありますが、写真のような状態になってフルリフォームするよりは断然安いのかなと思います。
原因がわからないので、見当違いかもしれませんが。

[1377: アクアの家]

青い液体が出る可能性が1番高いのは家のどの部分なんでしょうか？
2階の上の方？

[1378: 名無しさん]

>>1376 匿名さん
どうだろ、アイシネンは軟質だけど追従するんかな？潰れても戻るように見える誤認させるような実験結果だしてるけど、実際は自力復元能力はほぼないはず

[1379: 匿名さん]

>>1378 名無しさん
壁には引っ付いてないのですか？
付いてるなら復元というより追従してもおかしくなさそうですが、、、

どちらにせよ透湿抵抗も有利だし、比較して、アクアフォームを選ぶ利点って何だろうか？？

このスレの最初のテーマだけど、水通すアクアフォームにするくらいならGWでしっかり気密してもらった方が良さそう。

[1380: 名無しさん]

アイシネンは透湿抵抗は小さいよ？
いずれA3に分類されてるから防湿層の扱いはあまり変わらんと思うけど

[1381: アクアの家]

>>1362 匿名さん
青い液体が出てしまっているお宅は、ウレタンフォームの吹き付け可能厚さは何ミリで、実際に吹いたのは何ミリなんでしょうか？
在来工法で多そうなのが105ミリの吹き付け可能厚さに80ミリくらいの設定が多そうですが。
何を疑ってるかと言うと、吹き付け可能厚さが105ミリで実施工が80ミリとなると、コンセントボックス裏にウレタンフォームがかかりきっておらず、そこから常に漏気している状況が結露を呼び、電解との合わせ技で青い液体生産してたみたいな感じかなと勝手に思っとるんですが、どうでしょう？
あったかい地域だともっと厚みがない吹き付けもありますかね。目一杯コンセントボックス裏が充填されてればそこから漏気はしないのでリスクはかなり減ると思うんです。
ウチもアクアフォームですが、目一杯吹き付けてるのでコンセントボックス裏からの漏気はしてないし、青い液も出てません。平成29年8月施工です。

[1382: 匿名さん]

＞1377
2階の方が室内空気が漏れて結露しやすい。
ただし、水になると重力で移動するので断定は出来ない。
また複雑な場所程、気密性が確保し難いので結露しやすい。
2階は多いのと、1階のサッシ下のコンセントは多いと前の方にレスが有った。

[1383: 匿名さん]

アクア使ったけど全く問題ない

[1384: 匿名さん]

アクアフォームは縮むそうですが、他社の吹付断熱材は縮まないのですかね。

https://plaza.rakuten.co.jp/kanisuehiro/diary/200612130001/

[1385: 匿名さん]

縮んで隙間できて結露したんかな。
もしそうなら、対処しようがないな。

[1386: 通りがかりさん]

アクアじゃないけど築年数も浅いのに結露でカビがボードを越えて壁紙に染み出している事例もあるみたいですが、そこまで来ると単純に換気不足で済むものなのでしょうか？

[1387: 匿名さん]

壁内結露と換気不足は違います。
いくら窓開け換気しても壁内結露は防げません。
壁内結露は気密性が劣ってるから起こります。

[1388: 通りがかりさん]

いや、どこで結露してるんだよ

[1389: 匿名さん]

縮んだ結果、下地が構造用合板だったら、大変なことになってそう。

[1390: 匿名さん]

昔ながらの隙間だらけの家の寒い部屋でコタツに入るのは家の寿命的には良かったのかもね。

それは冗談としても、発砲ウレタン断熱はアクアフォームだけじゃないし、おれは絶対選ばないわ。

発砲系ではアイシネンが答えなのかもまだ分からないけど。

[1391: 匿名さん]

>>1324 名無しさん
透湿と吸湿は違うと思いますが。
吸湿がなければ断熱材の表面で結露する。違いますか？
前に読んだ本で少量の結露ならどこでも起きておかしくはなく、結露→乾くを繰り返してると。結露しても乾く環境にないと大問題に発展してく。
そう解釈してましたが、的外れなこと言ってたならすみません。

[1392: 匿名さん]

>1391
>吸湿がなければ断熱材の表面で結露する。違いますか？

普通の居住環境ではしませんよ
させようと思ったら室内を風呂みたいな環境にするしかありませんね

[1393: 匿名さん]

>>1377 アクアの家さん
結露が起きやすいのは床に近い部分です。
材料の表面温度が低いので真っ先に結露がはじまります。

[1394: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
いや、吸湿と言うのはセルロースファイバーのように断熱材そのものが吸湿性能を持っているもののことで、アクアフォームは透湿性があるということは
壁内に入った水蒸気が温度変化により結露する場合断熱材の表面で結露する。吸湿性がないから外壁間の通気環境が悪く、結露が乾く環境にない場合結露水が滴り、今回のように青い水が出ているのかなと。
青い色の原因はよくわかりませんが。

[1395: 匿名さん]

>>1394 匿名さん

アクアフォームは透湿性があるから、タイベックに直接吹き付けを推奨してたんでしょ？
アクアフォームに限らず、発砲ウレタン透湿性はあったような。

[1396: 匿名さん]

室内で起きる結露と壁内結露は違います。
室内で起きる結露は主に断熱、気密性の劣る昔の家です。
石油ファンヒータ等で冬に室内温度を26℃湿度70％にしたとします。
断熱、気密性の劣る昔の家では上下の温度差が有ります。
隙間風が下から入り、上から漏れるからです、5～6℃以上有るのが普通です。
室内温度26℃としても床付近は23℃、天井付近は29℃等になります。
部屋の四隅は壁から熱が逃げ易く、隅には風などが回り難いので更に温度が下がり気味になります。
室温26℃湿度70％で冷たい隅の床部分が23℃になったとしますと湿度は83％になり長期間同様な状態になりますとカビが発生します。
また窓の性能が良く有りませんからアルミサッシ等ですと枠温度が低くなります。
カーテンを開けておけば26℃の空気と輻射熱で温めてますから温度の下がりを抑えられます。
窓の温度の下がりが19.7℃までなら結露しません。
夜等にカーテンを閉めて室内空気の流れを遮断、輻射熱を遮断しますと窓が温められずに温度が下がり窓が結露します。
結露水は流れてサッシを取り付けて有る木などを濡らします、木が黒いのは汚れではなくカビだそうです。
最近の次世代住宅以後の家ならほとんどはカビの発生や室内結露は起きないと思います。
エアコン暖房で23℃で加湿しなければ湿度は40％以下になります、上下の温度差も2℃程度になります。
加湿して23℃50％にした場合、15℃以下でカビの発生条件になり11.4℃で結露します。
夜カーテンをしてサッシが11.4℃以下にならなければ結露しません、サッシの性能に左右されます。
壁内結露は上とは関係は有りません。
気密性が劣ると下から隙間風が入り、上から漏れます、温度差換気と呼んでます。
隙間が多いと換気扇で漏れを抑える事が出来ません。
23℃50％の空気は外に漏れて行きます、外へ行くほど温度が下がって行きます11.4℃以下になれば結露します。
最近家のほとんどは合板で囲まれてます、合板は外気に接してますからほぼ外気温です、合板は簡単に湿気を通しませんから合板部分で結露して水を溜め込みます、水は重力で壁の中を移動します、最終的には土台まで達します、壁内結露です。
これからは推測になります。
青い水は冬ではなく夏に主に出るようです、夏の外気湿度高いとは言え逆転結露滅多に起きないと思います。
夏は室内外の温度差は小さいです、外に漏れる力は弱いです、換気扇の吸い込み力が有効に働き、溜まってる壁内の湿気を室内に吸い込むと推測してます。
GWなら冬の結露水を夏まで溜め込まないと思いますがウレタンは溜め込んでる可能性が有ります。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
8年も雨漏りに気が付かないのですから結露水を溜め込んでる可能性は高いです。

[1397: 匿名さん]

>>1396 匿名さん

つまり、アクアフォームに限らず、発砲ウレタンは、同じようなことになっている可能性が高く、壁内結露のリスクで言えば、グラスウールよりもあるということですね。

[1398: 匿名さん]

＞1397
壁内結露リスクは施工精度による。
発砲ウレタンの方が簡単に気密性が取り易いので壁内結露リスクは小さいと思います。
壁内結露、雨漏りの発見はGWの方がし易いです、早期に発見出来る可能性が高いです。

[1399: 匿名さん]

冬を越していない家でも青い液体の現象はおきています。

[1400: 匿名さん]

＞1399
何処に記載されてますか？

[1401: e戸建てファンさん]

このスレッドなりの結論ってでませんか？

[1402: 匿名さん]

>>1396 匿名さん
色々詳しい方のようなので、脱線してお伺いしたいのですが、セルロースファイバーのように吸湿性がある断熱材の場合、デコスドライ工法では気密防湿シート不要で防湿層を室内側にもうける必要がないみたいなんですが、
通常の断熱材だと室内側に防湿層をもうけ、湿気の進入を防ぎ、外壁側に通気層をもうけて湿気を逃すという工法だと思うのですが、セルロースファイバーのように室内側に防湿層がなく断熱材が湿気を蓄えるようなタイプも同じように外壁側に通気層をもうけるのでしょうか。
断熱材の性質が他と異なるため、一般的な工法でただ断熱材をセルロースファイバーに代えて気密シートを省けばいいのか疑問です。
もしそちらにも詳しければ教えて下さい。

[1403: 通りがかりさん]

少し前のレスに青い液体の写真がありましたが、テトラアンミン銅の水溶液のような鮮やかな青ですね。

[1404: 匿名さん]

>>1401 e戸建てファンさん
出ません。

[1405: 通りがかりさん]

>>1403 通りがかりさん

画像主ですが、画像の通りコンセントに百均のコンセントカバーをつけていますが、その理由が蓋をしてないと垂れてくるからです。
相当結露してるようです。
今日電気屋と工務店と消費者センターに連絡しました。後日同時に来てくれるそうです。

[1406: 評判気になるさん]

>>1405 通りがかりさん

お辛いですね。可能であれば後日調査の結果を書き込みしてもらえるとありがたいです。ちなみに、いつ頃から出始めたのですか？差し支えなければ。

[1407: 匿名さん]

健康被害
漏電火災
地震倒壊
断熱材が原因で皆の家で起こらないことを祈る

[1408: 名無しさん]

床下に水取ゾウさん置いて湿気具合とかはかれないかな？

[1409: 検討者さん]

>このスレッドなりの結論ってでませんか？
1372がいうような守秘義務を守らないような第三者機関は存在しない、即ち1372がデタラメで不安を煽っているということは間違いないですね。国交省のネガティブシステムで検索して真実かを調べるための実名公表など、消費者として正当な行動であり罪に問われるはずがないのに何も言わない。

不当に不安を煽る不逞の輩がスレにいますね。

[1410: 名無しさん]

片流れとか屋根の形状でも湿度に影響するとか聞いたが関係あるのかな？

[1411: 名無しさん]

やたらアクアを庇護するアクア社員なんじゃないかって奴もいるけどな

[1412: 評判気になるさん]

屋根の形で湿度に影響、っていうのは初めて聞きました！

[1413: 匿名さん]

皆さん、シロアリのことも考えないといけません。https://www.danrei-teoria.com/column/shiroari-dannetsuzai/

断熱材が縮むと言われているアクアフォームは危険かもしれません。この短期間の実験で、縮みがあるなんて思ってもいませんでした。

[1414: 匿名さん]

自己レスですが、上記サイトにでてる発砲ウレタンはアクアフォームがどうかは不明ですが、過去レスで縮むと書いてましたので、関連づけました。

[1415: 評判気になるさん]

基礎断熱だとシロアリ被害あいやすいけど、床下断熱？ならあんまり関係ないのでは？基礎断熱を採用してるローコストメーカーって少なくない？素人で的はずれなら申し訳ない。

[1416: 名無しさん]

うちは2014年に完成した家で、アクア採用だけど今んとこ問題無いですね。
青い液もまだ見てません。
家って10年は保障あるように聞いてるけどこういった事例の場合は保障してくれるんかな？
青い液が出たかたのソノサキが知りたい。
保障してもらい全部やり替えた。って人がいるのかな？

[1417: 名無しさん]

害虫駆除の仕事してた時、新しめの住宅の床下で地面と床の間が狭すぎて前に進め無かった事があるんですが、今の新しい住宅は皆狭いんですかね？あんなんじゃ床下の換気しづらいから虫わくよ。

[1418: 匿名さん]

>>1414 匿名さん
アクアフォームじゃないですよ。
ていうか、現場発泡のものじゃなくて、ホームセンターに売ってるスプレー缶のやつじゃないかな。
アレはすごく縮むんですよ。現場発泡のものはそこまで縮みは大きくないはずです。スプレー缶のように縮むのなら全く断熱材として機能しないことになってしまいます。
リンクのブログの方は素人さんですかね？プロならスプレー缶との違いくらいわかりそうなもんだが。ちなみにアクアフォームの社員が持って歩いてるスプレー缶は高性能のもので、現場発泡のフォームより熱損失が小さいそうです。ホームセンターには売ってません。

[1419: 匿名さん]

>>1416 名無しさん
青い液体が出ているくらいでは取り壊して直させるのは厳しいと思いまっせ。
そんなんいちいち対応してたら家建てる会社無くなっちゃうよ。

[1420: 匿名さん]

>>1417 名無しさん
長期優良住宅の取得条件に「メンテナンスがしやすい構造とする」ことが入ってたと思います。だから新しいから床下に入りづらいということはないと思います。たまたま配慮に欠けた住宅だったんじゃないですか？
しかしながら近年そもそも床下というものがない家も多くなっているんじゃないでしょうか。コンクリートの中に温水を通してコンクリート自体をあっためる工法なんかがそうです。そのほかにもただ単に床下をなくしてコンクリートのすぐ上に断熱材、床板が乗るケースも。
普通大体45〜55センチくらいはあるんじゃないですか？

[1421: 匿名さん]

＞1402
通気層は必要。
デコスドライ工法でも手放しで防湿気密シート無しを認めてはいないはずです。
耐力壁に透湿抵抗の高いOSB等は使えないと思います、地域別等で決まりが有るはずです。
断熱材の調湿性は一時的で結露の有無に大きくは関与しないと思います。
グラスウールでも吹き込み施工で行えば防湿シート無しでも結露は起きないと思います。
水蒸気分子は小さいですから金属やガラス等以外はほとんど通過しますが自由には通過はしません。
空気中に含まれる水蒸気は水蒸気の濃度によって移動します、濃い方から薄い方に移動します。
同じ濃度なら移動しません、常に同じ濃度になろうとして移動してます。同じ濃度になれば移動は止まります。
拡散現象と言われてます、遠くまで水蒸気が移動してはいません、玉突きのように移動してます。
拡散は空気流れのように早くは有りません遅いです。
拡散による水蒸気の移動量は少ないですから通常は結露等の問題になりません。
結露するのは隙間を流れる空気中に含まれる水蒸気が飽和して結露します。
グラスウールでもセルロースファイバーでも隙間なく施工して空気流れを無くせば、ほとんどの水蒸気移動が無くなります。
拡散による水蒸気移動は有りますが極僅かですから透湿抵抗の高い建材を使用しなければ問題になりません。
施工不良で隙間が生じれば普通に結露すると思います、セルロースファイバーに吸湿性が有りますから最初は吸湿するでしょうが飽和してやがて水として流れるようになる。
吹き込みで隙間が出来難いのが利点でウレタン吹き込みと似ています。

[1422: 匿名さん]

＞1419
良心的な工務店は家は建て直さないが断熱をやり直してますよ。

[1423: 通りがかりさん]

新しい断熱材も発泡ウレタンですか?

[1424: 匿名さん]

過去レス有るはずです、覚えていません。

[1425: 匿名さん]

ご丁寧な回答ありがとうございます。
通気層はやはり必要なんですね。
セルロースファイバーの本を再び読み返してみましたが、デコスドライは20年間無結露の保証があるらしく、まず気密の高さから施工不良の隙間が発生しない（専門業者による施工のため、不良リスクが少ない）ので、結露が防げることと、飽和してやがて水として流れると言う点では、そね吹き込み量から、飽和することが考えにくいと言うことなのかなと思いました。
ウレタン吹き込みと似て非なるところはやはり、断熱材そのものに吸放湿作用があるところで、それによる結露防止能力には期待できるのかなと。
吸放湿性があれば今回のような青い水のような現象も発生しなかったかもしれませんね。

[1426: 匿名さん]

>>1425 匿名さん
1421さんへの返答です

[1427: 匿名さん]

連投失礼します。
そうすると今回の青い水＝結露の原因は
防湿層の施工不良（気密の不足）
通気層の施工不良（防湿の不足）

のいずれか、またはその両方と考えられるのではないでしょうか。

[1428: 匿名さん]

防湿の不足ではなく放湿の不足でした。
度々ごめんなさい。

[1429: 匿名さん]

＞1425
＞そね吹き込み量から、飽和することが考えにくい
結露とは少し意味は違いますがログハウスでも実質飽和してます、調湿による含水量はたかが知れてます。
防腐剤を3年毎に塗布しないと腐る状態です。
東京の7月8月の平均温度は28.2℃湿度は77％絶対湿度21.3ｇ/ｍ3、40坪の家の室内を26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3に保つとしますと。
40坪ｘ3.3ｍx室内高さｘ2.5ｍ換気回数0.5回ｘ（室外絶対湿度21.3ｇ/ｍ3-室内絶対湿度14.7ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ60日÷1000＝1567ｋｇ/2カ月
ドラム缶7～8本分除湿しなければなりません。
セルロースファイバー量はたかが知れてますから直ぐに飽和します。

[1430: 匿名さん]

＞1427
その通りです。
吹き付けウレタンも防湿気密シートは条件付きで不要とされてます。
防湿シートの施工は初めからないかも知れない。
そもそもコンセントから青い水が出る事は気密コンセントを使用してない。
気密コンセントを使用してないから防湿してない可能性が高い。

[1431: 匿名さん]

＞1425
一定の条件下で木質繊維板ならセルロースファイバーで防湿シート無しで結露しないそうです。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2018/09/41072.pdf

[1432: 匿名さん]

>>1430 匿名さん
コンセント部は隙間ができやすく、C値にこだわる工務店は気密ボックスの使用をよく掲げていますよね。
コンセント部から結露しているところを見ると、気密ボックスの不使用で施工時隙間ができていてその部分で結露したと見るのが妥当な気がしますね。

C値測定しない会社の家の怖さが露呈した気がします。
でも以前はC値5以下を高気密と基準が定められていたようですが、実際結露させないためにはどのくらいの数値が必要なんでしょうか。
国が5と発表した背景にはそれ以下であれば結露しないと言う意味合いが含まれてるでしょうか。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
そのコンセントボックスの気密を取りやすいのが吹き付けじゃなかったんだろうか。
グラスウールでは気密が取れないから気密ボックスを使うんだけど、裏までウレタンが充填されていれば漏気もしないから結露も起きない。
気密ボックスを吹き付けウレタンで使うのは悪いことじゃないんだろうけど、本来はそこまでしなくても気密は取れるはずなんだよね。でも取れてない。
ってことはコンセントボックス裏にウレタンが充填されてない家が一定数あるということ。
建売のウレタン吹き付けなんてほんとどうなってるかわからんよ。ってか建売ってそういうもんだよね。ある程度割り切りがないと買えないよ。

[1434: 匿名さん]

＞1432
必要とされるC値一定では有りません。
建物の高さと室内外温度差で決まります、細かい規定は不都合ですから不満足な値ですが大まかなC値が決められました。
C値5は温暖地向けで寒冷地は2ｃｍ/ｍ2です。
結露させないためには室内から室内空気が漏れなければ結露しません。
室内の一番高い所が負圧なら室内空気は漏れません、隙間からは外気を吸い込みます、寒い時期の外気は低湿度ですから結露しません。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
図を参照して下さい、C値2.0位でも2階給気口から排気されます、ファン稼働時の中性帯より上に有る隙間からは漏れて室内結露が起きる可能性が高いです。
C値1.0ｃｍ2/ｍ2以下でないとリスクが有ります、寒い地域の3階建ては更にC値を良くした方が良いです。
C値が5.0程度の家は壁内結露してしまいます。
前にレスしてますが壁内結露を防ぐには現実的に対応方法です。
C値5.0の家は給気口面積より隙間が多く有ります、隙間が何処に有るか不明ですから計画的換気にはなりませんが給気口を全て全閉にすれば良いです、隙間から給気して換気します。
温暖地なら相当に寒くならなければ室内の一番高い所まで負圧にならず室内空気が漏れず壁内結露は防げます。
更に気密性の悪い住宅なら換気ファンの風量を増やす、複数にする等して負圧にするしか有りません。
計画換気量以上になり損になりますがやむを得ないです。
気密性に疑問な方は冬の一番外気温が低い時に屋根裏点検口を紙1枚分の僅かな隙間を開けて屋根裏空気（外気）を吸うか排気するか確かめると良いです、外気を吸えば合格です。

[1435: 匿名さん]

>>1433 匿名さん
なるほど。
ではコンセント部の吹き付け充填が不十分であったことが原因ですね、きっと。
断熱材の施工制度ってハズレを引くと悲惨ですね。

[1436: 匿名さん]

>>1434 匿名さん

めちゃくちゃ勉強になります。
添付していただいたブログもよく読んでみます。
C値1以下を確実に施工してくれる工務店に依頼しないと壁内結露のリスクは減らせないということですね。
添付のブログに書かれてるのかも知れませんが、換気システムは1種と3種ではどちらがいいのか持論があれば教えていただきたいです。

[1439: 匿名さん]

＞1436
1種は室内がほとんど負圧になりません。
隙間が多い程、温度差換気で下から吸い込み上から漏れます。
漏れれば結露するリスクが高いです。
基本的には3種を薦めます。

[1440: 匿名さん]

[NO.1437～本レスまで、他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、削除しました。管理担当]

[1442: 匿名]

うちも青色コンセント、クロス黄ばみともひどい
本当に許せない
全部めくって断熱し直しか建替えさせたい

[1443: 匿名さん]

[NO.1437～本レスまで、他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、削除しました。管理担当]

[1444: 匿名さん]

>>1442 匿名さん
ちなみに建売ですか？注文住宅ですか？
気密施工の説明はありましたか？

[1445: 匿名さん]

壁は室内側から、

タダで貰った15mm杉板木っ端×4枚+タダのタイベックハウスラップ+スタイロエース+通気層+タダで貰った杉板木っ端+表面のカビ。

[他の利用者様に対する煽り、嘲笑、中傷のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1446: 通りがかりさん]

>>1442匿名さん
青いのはコンセントだけですか?家の中には銅を使ったものが他にもあると思いますが、それらは青くないですか?

[1447: 名無しさん]

壁内結露気にして最近ビニール製の壁紙に交換しました。
雪国ですが壁の結露が床まで垂れて大変で多少後悔しています。
でも逆に考えるとこんだけの水が壁に入ってたのかと。

[1448: 名無しさん]

家のコンセントの青い液とかはもういいやって思ってます。どうせ高級外車くらいの家だし。
じいちゃん死んだら遺産で建て直そうくらいに思ってます。
でも子供が漏電火災とか青い液の毒とかに巻き込まれないかだけ心配してます。
せめてメーカーから安全性の保障がほしい。
もしくは殺すなら俺だけにしてくれ。

[1449: 匿名さん]

一年半前、症状に気付いて消費者センターへ電話しましたが、また電話してみようと思います。
照明器具も外してみると青い液体がついています。
もう頭がおかしくなっています。気密カバーなんかつけても次の夏には再発したから、蓋をしただけにすぎなかった。二階なんて特に症状が特に酷いから怖くて使ってません。一軒家建てたけど、一階のみで生活して、コンセントやシミ、色々なことに怯えながら、再発後の対応もなかなか進まず、裁判しかないのでしょうか？

[1450: 匿名さん]

安全性も信用できず、子供に害がないか心配だし、次の子も計画してたけど、それどころじゃないし、夢のマイホームを建てたら人生が狂った。

[1451: 匿名さん]

アクアフォーム怖すぎる…

[1452: 匿名さん]

アイシネンならこんなことにならないのかな

[1453: 匿名さん]

＞1445
＞壁は室内側から、
＞タダで貰った15mm杉板木っ端×4枚+タダのタイベックハウスラップ+スタイロエース+通気層+タダで貰った杉板木っ端+表面のカビ。

含水の残る板木っ端をラップで包んで発酵促進するよなもんだね。

[1454: 匿名さん]

アクアフォームヤバすぎだろ。
自分が建てる家でなってしまったら発狂する。

アイシネンでやってもらう。

[1455: 匿名さん]

コンセントから、色はともかく、液体が出てきて、安全なわけがないと思うのですが、、、、

[1456: 評判気になるさん]

このサイトで被害を書いてる人たちは皆さん注文住宅なんでしょうか？建て売りなら、同じような時期に何軒かまとめて建ってるでしょうけど、他の家に被害はないのかな、と思って。

壁紙剥がして断熱材直すのって、引越とかも含めて300万くらいあれば出来ますか？

[1457: 名無しさん]

いま天井裏の配線を拭いて、照明外して確認しましたが、うちはコンセントからのみみたいです。
これからでるのかな

[1458: e戸建てファンさん]

吹き付け断熱材だけでは気密性を確保できません。
外気が外壁側から断熱材のすきまを通って、コンセントなど気密性の取れていない部分から入って来るので、結露の原因となるのです。
他のメーカーのものにしても、施工がいい加減ならば同じ（青くならないだけの）ことです。
以下、吹き付け断熱の気密不良の例
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html

[1459: 匿名さん]

家の大きさは知らないが、300万で出来るわけないでしょ。スケルトンリフォーム級じゃない？？
大変だな。

[1460: 評判気になるさん]

気密シートで気密を確保しても、結局は断熱材でカバーできてないと、結露はするでしょ？？結露って外気が結露してるってよりは、室内の絶対湿度が高くて暖かい空気が外気温に冷やされて結露すると思ってるんで、、

リンク先の状況なら3種換気で隙間からの空気の流れを外→内にしてあげたら、冬の結露は少なくて済みそう。光熱費かかるかも知れんが。

[1461: 匿名さん]

青い液体の現象は冬よりも夏です。

[1462: 口コミ知りたいさん]

それにしてもこれだけ断熱材による結露が露呈していて徹底した気密施工の必要性が叫ばれてる昨今なのに、なぜ国はC値の記載を次世代基準から外したのだろうか。
気密について無知な設計士、大工、工務店、ハウスメーカーが多すぎる。
むしろ必須項目として大々的に知らせるべきだと思うけど。

[1463: 口コミ知りたいさん]

>>1460 評判気になるさん
水蒸気が壁内に入りさえしなければ結露はしないかと。
気密が確実に取れていて断熱欠損があった場合、結露はしないが断熱効果が下がるということかなと思ってますが。

[1464: e戸建てファンさん]

>>1461
それは、夏型結露です。
実は、冬季よりも夏季の方が空気中の絶対湿度が高いため、温度が数℃下がるだけで露点になります。
仮に屋外からの隙間風がコンセント内を通り抜けているとすると、冷房をかけると確実に結露します。
結露の中には断熱材の中の化学物質も含まれているはずです。

[1465: 名無しさん]

日本には欠陥住宅が溢れてるってことかい？
友人の家は基礎クラックで速攻補修入ってたけど。

[1466: 名無しさん]

いい加減な大工なんてどっかに隙間やズレがあろうと現場監督が気付かなきゃ黙ってるからね。
地鎮式や上棟式で神主以外にも大工に金一封渡してる人いるけど今時大工にはいらないだろ。

[1467: 口コミ知りたいさん]

>>1464 e戸建てファンさん
外側には通気層があるから湿気が排出されて室内側（断熱材側）には入らないのかなと思ってましたが違ってたらごめんなさい。

[1468: 匿名さん]

>>1464
エアコンを設置していない部屋でも確認しています。

[1469: 匿名さん]

＞1464
夏型結露だけではないと思う。
確かに最近は室温26℃より露点温度が高い日が有るようになってます。
しかし壁の中は室内に近い所が室温になり外に行くに従い温度は上がって行きます。
壁の少し奥なら露点温度以上と思います。
冬に結露して溜まってる水分の所を露点の高い外気が通り、更に露点温度を高くして室内に入り逆転結露してるのだと思います。

[1470: 匿名さん]

>>1462 口コミ知りたいさん
気密がいい家をみんながみんな求めてるわけじゃないからでしょ。
スカスカがいいという人もいるんです。

[1471: 匿名さん]

>>1465 名無しさん
知らなかった？欠陥住宅の方が多いんでないの？
正確に言うと、欠陥というよりなにかしらの不具合がある家といった方がいいかな。
欠陥というのは強い言葉で、建て替えレベルの不具合のことを言ってて、些細な不具合は欠陥とまで言わない。

[1472: 匿名さん]

>>1466 名無しさん
いい加減な大工もお金もらえば気をつけるかもね。いい加減な大工にお金あげないとなにしでかすかわからん。
いい大工はなにも言わなくてもいい仕事をする。いい大工にお金渡すと普通ちょっとお金かかるようなこともタダでやってくれるかもね。
いずれにしても、鉄骨造やプレハブでない限り、今も大工は1番大事。家建てればわかるよ。
家は大工を中心に建てるんだから。

[1473: 匿名さん]

＞1471
壁内結露は雨漏りと同等か広範囲に及ぶから雨漏り以上。
有名なナミダダケ事件では新築数年で多くの家の床等が落ちたりした。
壁内結露は欠陥。

[1474: 匿名さん]

>>1470 匿名さん

日本建築を建てる上でも例外となってしまうし、施工失敗による問題が勃発しまくるからじゃないですか？気密は建てた後に測定しないと分からないから、そこでトラブルとややこしいし、役所も建てる前に判断できないしね。

大手ハウスメーカーからの献金や接待などもあったんじゃない？？

せっかく新省エネ基準で日本の家屋が性能アップするチャンスだったのに中途半端なことしましたね。

[1475: 通りがかりさん]

壁を剥がせば、はっきりするのでは?

[1476: 匿名さん]

昭和後期から断熱・気密にとらわれ過ぎて、蓄熱と調湿を失ったのだ。

[1477: 匿名さん]

＞1462
＞気密について無知な設計士、大工、工務店、ハウスメーカーが多すぎる。

それ以上に無知なユーザーも多い！
おじさんがいい例。

[1478: 匿名さん]

>>1474 匿名さん
だから。
性能アップが至高であるというのは押し付けだっつの。いんだよ好きにすれば。
住んでる環境によってはエアコンいらないなんてこともあるんだから。

[1479: 匿名さん]

高断熱は国の政策になる。
基本的に低断熱の家は建てられなくなる、国による性能アップの押し付けです。
国もエネルギー政策や温暖化対策で押し付けざる得ない。
義務化でもうすぐ好きに出来なくなる。

[1480: 通りがかりさん]

夏の方が症状が出るとのレスがありましたが、施工時の季節はいつが多いのでしょうか?
寒い時期で、未発泡まま吹き付けられて、高温になる時期に化学物質が反応してるなど考えられないでしょうか?
壁の中がどうなっているのか気になりますね。

[1481: 評判気になるさん]

>>1480 通りがかりさん

自分もどこかでそのようなコメントを見ました。アクアフォームを吹き付けてる対象がなにかにもよりますかね？

[1482: 口コミ知りたいさん]

>>1479 匿名さん
断熱を義務化する以上、気密もセットで義務化しないと大変なことになるのにね。
忘れられがちな気流どめについては丁寧な説明が付け加えられたらしいですが。

[1483: e戸建てファンさん]

夏型結露発生の原因は、他にもあります。
たとえば、日中は留守にして屋内は35℃、帰ってから冷房をつける。一階は冷房をつけているが、二階は窓を開けて35℃のまま。
このような生活スタイルですと、確実に壁内のどこかで結露が発生し、どこかはわからないがかび臭いニオイがする。そんな家になってしまいます。

[1484: 名無しさん]

冬に家ん中で水が凍る爺ちゃんちがボロいのに東日本大震災でも問題無かったのはそーいうことか

[1485: 名無しさん]

>>1483 e戸建てファンさん

それまさにうちだわ。
夏の２階ハンパなく暑くて、新築の断熱材すげえ！とか思ってたら湿気で寝れなくなって市の暮らしのアドバイザーに言われて今年２階の数カ所にエアコンつけた。むしろ２階の窓も閉めとけって言われた。

[1486: 名無しさん]

でも家族少なかったら寝るまでは基本1階リビングしかエアコンつけないよね。２階も使わないのにつけとくとか最近の住宅は気をつかうのね。

[1487: 口コミ知りたいさん]

>>1483 e戸建てファンさん

まさにうちの家

[1488: 口コミ知りたいさん]

>>1486 名無しさん
高気密高断熱のC値1以下のオープンな間取りにして家中同じ温度にしておくのが一番健康的な暮らしと思われ。

[1489: 名無しさん]

建売ですが庭を掘ると釘とか材料袋とかジャングルの王者ターちゃんの単行本とか多数埋められていたのですがこれも欠陥でしょうか？

[1490: 匿名さん]

＞1483
2階の窓を何故開けたままなのか分からない。
冷房効率が落ちるし、問題なのは湿度があまり下がらない。
温度、湿度が高い2階と湿度はあまり下がらない温度の低い1階との境界でカビが発生するのは自然な事。

[1491: 匿名さん]

>>1489 名無しさん
残念ながらターちゃんは欠陥認定

[1492: 通りがかりさん]

アクアフォーム+外国製発泡薬剤+未熟練作業者+湿気(結露)で金属(銅)化学反応します。
結露が多いとコンセントから青い液体が出ます。

青い水が出でしたら対策はありません。
コンセントboxに気密カバーを取り付け電線の接続部の汚れを取りコンセント交換。

[1493: 評判気になるさん]

>>1492 通りがかりさん

関係者、業者の方ですか？
漏電の可能性あります？

[1494: 匿名さん]

過去レスに有りますがパナソニックは結露水が多ければ漏電の可能性が有り危険との見解。

[1495: 評判気になるさん]

全然検討違いの話かもしれませんが、エアコンの取り付けするときに穴開けるのも青い水問題に影響あったりします？建て売りなので、最初から穴は空いてないので。

[1496: 匿名さん]

>>1492 通りがかりさん
アクアフォームは業者ごとに混ぜてる物が違うのですか？？

[1497: 匿名さん]

壁内結露って工務店の欠陥工事じゃないんですか？

[1498: 匿名さん]

漏電の可能性があるのに。人体に害がないとか言ってまったく取り合ってもらえません。湿度を出しやすい生活しているからでしょ？みたいなこと言われました。アクアは全く責任を認めようとはしません。壁内結露はどう調べればよいのでしょうか？全く詳しくなくて、、気密測定などすればよいのでしょうか？

[1499: 匿名さん]

>>1497 匿名さん
ここが難しいところ。
例えば加湿器使いまくってストーブガンガンたいてればそりゃ結露するでしょって話。
良心的な施工会社で、上記のようなことはないと施主が言えば取り合ってくれるとは思いますが、良心的な会社でも上記のことは聞かれるでしょうね。どういった生活スタイルでしたか？と。
もし良心的でなければ裁判しなければいけません。裁判では日頃から加湿器やストーブを使ってない証明をしなければならないでしょうね。
それだけ加湿アンドストーブは現代の高気密な家には不向きということです。
壁内結露してるかどうかは壁を壊して見て見ないと証明は難しいでしょうね。
ここでやってる空論同士のぶつけ合いになるだけです。気密測定して気密が悪くともその施工会社が認める論拠にはならないでしょうね。一要因でしかない。
でも、壁を壊すなら先に気密測定しとかないと2度とできないので、やっておくというのもひとつの判断かもしれません。

漏電については本当に差し迫る危険を感じるのであればその問題のコンセント裏だけでも配線を切っておく等の処置をすれば、安心はできます。ただし、これは電気工事なので素人が手を出してはいけません。電気屋さんに任せるしかないです。ウレタンが傷つきますが、簡単に処置できるはずです。ただし、裁判まですることを見越すと、状況の記録は必要でしょうね。細かく写真を撮っておくと良いです。

一派人は住宅メーカーと裁判するのは非常に不利です。
施工した（ハウスメーカー）のがもし大きな会社なら強力な弁護士がついているのでよほど施工会社に不備がないとやっつけられません。今施工会社と折衝しているのであればその記録を全て議事録としてとっておくと良いです。後々役立つはずです。

すみませんこんなことしか言えず、いい方向に向かうといいですね。

[1500: 匿名さん]

＞1499
もう一度言います。
壁内結露と室内結露は違います。
ストーブをガンガン焚いて26℃湿度80％になったとします。
室内に22.1℃以下の所が有れば結露します、サッシが温度が低い例が多いです、サッシが結露します、室内結露になります。
家の気密性が良ければ室内は換気装置により負圧になります、隙間が有っても外気を吸います、冬の外気は湿度が低いですから徐々に暖かくなって行く壁内では結露しません、徐々に温度が上がりますから更に乾燥します。
ストーブをガンガン焚いてサッシなどがびしょ濡れでも、施工不良等が無く、適正に換気され室内負圧なら壁内結露は起きません。