吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

気密フィルムが不要、グラスウールと違い年月が経つと下にずり落ちてくる心配がない等長所はいっぱい、デメリットは無いと思うけど、性能的には吹き付けの断熱材だったらアイシネンの方がいいと思うよ。

[3: 匿名さん]

　断熱気密が同時にとれるで良いと思うけど。

[4: 匿名さん]

デメリットは火事かなあ

[5: 匿名さん]

ZIDAIは16K高性能GW（熱伝導率0.038W/m・K）なので100mmの厚みであれば、相当するアクアの厚みは約70mm必要。アクア壁40mmでは明らかにGWの方が断熱性はよい。気密性はアクアの方が上だが、GWでも、しっかり気密シートと気密テープで目張りすれば遜色ないのでは？10KのGWはすかすかなのでずり落ちも考えられるが、16Kの高密度であればあまり心配はいらないのでは？問題はやはり施工だな。気密断熱性に工務店なりHMがどれほどまじめに取り組んでいるかに関わる。

[6: 匿名さん]

吹きつけは、建築中なんかに凹ましてしまうと戻らないからね。
大工さんが何かをぶつけたりしたら・・・

16kとか24kとかの自立するようなGWならずり落ちることもあまりない気がするけど。

[7: 匿名さん]

グラスウールやロックウール、アイシネンは不燃材だから火災にも強い。
ウレタンは火に弱いと聞いたことがある。アクアフォームはどうだろう？

[8: 匿名さん]

アイシネンもアクアフォームもフォームライトSLも同じような成分のはずです。
最近フォームライトSLも原材料を変更して発泡後の断面はアイシネンのように非常に細かくなりました。不燃材っていうか、火種がなくなれば自己消火する感じですよ。
データ上、アイシネンの通湿性能は良いみたいですね。
吹き付け厚さが倍なら単価も倍って事は無いでしょうから、屋根面も壁面もアクアフォームで吹き付け厚を上げて施工していただいたらどうでしょう。

[9: 匿名さん]

>>07
アイシネンもウレタンの一種ですよ。
知ってました？

[10: 匿名さん]

確かに、気密が一緒にできるのが一番のメリットだよね。
地域が分からんけど、40MMだと薄いと思うがな。。。

[11: 匿名さん]

知らなかった。
でもウレタンは火に弱いって聞いたけど・・・？

[12: ケロロ]

スレ主です。たくさんのご意見ありがとうございます。とても参考になります。現状のままのアクアフォームの吹き付け厚だと薄いのですね…。居住地の冬の朝は０℃ぐらいまで下がる時もある寒い地域です。現在見積もりを頂いていて、高性能グラスウールマットエースＺＩＤＡＩ（100mm）とアクアフォーム（屋根60×壁40）の価格差は約４倍近くの差があり、アクアフォームの方が当然高いです。冬の寒さ対策を考えた場合に良いものであれば、４倍の差は仕方ないのかなぁとも考えていたのですが、厚さの問題等があり考えてしまいます。もうしばらく悩みますので、またご意見等頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

[13: 匿名さん]

アクアフォームのHPで施工風景の動画を見ました。
吹き付けた断熱材が見る見るうちに膨張し厚みが100mmぐらいになり
柱からはみでた部分はナイフみたいなので、そぎ落としていました。
40mmに調節して吹き付け出来るのでしょうか？

[14: 匿名さん]

調整は無理だと思うよ。
硬化するまでは、重力で下に落ちるから
下部は100mmは楽に越えるんじゃない。
最低厚さを40ｍｍ確保するように吹き付けるみたいだよ。

[15: 匿名さん]

＞ウレタンは火に弱い
　「弱い」という言葉の受け取り方に人それぞれ差が出てるんではないだろうか。
・弱い→低温で燃えやすい
・弱い→低温で溶け易い
・弱い→燃えるor溶ける現象の伝達が早い(短時間で広範囲のウレタンが変形していく)

正解は・・・・・・しらなーい

[16: 匿名さん]

　アイシネンの実演を見たときにもらったので火を着けてみましたが、
まず全焼するような事が無い限り着火しないので安心そうでした。
　他の現場発泡系も同じ様かは知りませんが・・・。

[17: 匿名さん]

セルローズファイバーを検討した事はありませんか？
高性能GWなら、最近「アクリア」というのが出ましたね

[18: 匿名さん]

発泡系断熱材で防火性を持たせるのは無理です。
燃焼しなくても溶けてしまうような断熱材では
構造体が燃えてしまうので倒壊してしまいます。
防火性だけで考えると、CFなどの充填断熱材は
構造体を防火することも出来るので有利だと思います。

[19: 匿名さん]

同じ断熱性能を求めた場合、ウレタンの場合に必要な厚みとセルローズファイバーの場合に必要な厚みは同じですか？

[20: 匿名さん]

　そこまでの火事だったら倒壊した方がよくね〜！
　逃げ遅れてたらまず助かってないし。
　アイシネンは溶けてはなかったよ！炭化したけどね。

[21: 匿名さん]

20は火災にあったのか？？
ライターで火をつけるのと、実際の火災は別問題。
ライターであぶっても炭化するだけのネオマフ○ームが実際の火災で良く燃えるのは有名。

[22: 匿名さん]

20です。
火災にはあってないけど、焼却炉に入れた位かな。
断熱材にまで達する様な火災だともうすでに手遅れだと思っているので
焼却炉程度の火で炭化するぐらいで断熱材じたいが火を吹かなければ
十分だとおもいますが、CFにも魅力は感じています。
しかし、防火性まで求めると部屋を小分けしてドア等も防火性能の良い物を
選んで、火が回らない様に考えなければならず自由度が落ちるような気がしますが・・・。
いっそのことRC造にしますか？

[23: 21]

そうします

[24: 匿名さん]

ウレタン火災に関する資料見つけた、暇な人見に行って〜

http://www.glass-fiber.net/resource/index.html

[25: 匿名さん]

↑それってグラスファイバー協会の有名なサイト（反ウレタン）で
皆知ってるよ。

[26: 匿名さん]

　どっちにしても現場発泡ウレタンって言ってもウレタンで出来てないんだし
溶け出す事は考えられないけどな・・・。
　その前に火災にならない様に気をつける事が先じゃないかい。
　RC造だって火災になったらただじゃすまんよ！

[27: 匿名さん]

>>25
いえ、私は知りませんでしたよ

[28: by 匿名さん]

アクアの営業マンに
「発砲ウレタンなんてサンダーの火花で火がついちゃうんだぞ？」
って言ったら住宅用に新開発した商品なので心配ないとのこと。

心配ない、間違いないの一点張り

[29: 匿名さん]

日本アクアのアクアフォームと日本パフテムのパフテムフォームは同じ製品です。
パフテム製をアクアがＯＥＭで市場に出しています。そして共に粗悪品です。
何故に粗悪なのか書き出しますと

●ます欠点のひとつとしてフォームが非常に脆い事をあげます。
表面を軽く擦ると粉（？）が脱落してきます。低分子の物が存在しているものと推測します。

●そしてフォームを水につけておくと、その粉が水中に浮遊したり、沈殿したりしてきます。不純物なのか結合が弱いものが混在しているのか分りませんが、長期に使用するものとしては問題です。長い年月の間に、収縮や隙間が大きくなり、空気透過量が増加する（気密度が落ちる）と推測します。

●そして吸水性があります。これは５月２日のブログ（関東地区営業会議）に書いたフォームライトSLと若干の数値の違いはあるが似たような物です。

●そしてこれが一番の問題点ですが、燃焼します。５月２７日のブログを見てください。当たり前ですが燃える物は怖いですね。

以上の検証は実験で簡単に証明できます。お手元にアクアまたはモコのカットサンプルがあれば試してみてください。

[30: 匿名さん]

↑必死

[31: 匿名さん]

この手は、サンプルの試験結果のデータ改竄が横行しています。販売側のデータを信頼ぜず、サンプルをもらって第三者機関でデータ取りすることをお薦めします。

[32: 購入検討中さん]

私も検討している物件が
断熱がアクアと言われています。
泡状のため隙間がほとんどないので
断熱材よりいいですよと言われました

[33: 匿名さん]

今回断熱にアクアを使いました。
他の断熱に比べると見た目が悪いなぁ〜というのが感想です。どうせ隠れる場所ですが…
あと、施工業者によっては養生があまく他の梁などに断熱材が付着していました。

[34: 今月着工予定]

うちは厚さ５０㎜なんですがどうなんですか？
薄いですか？

[35: 匿名]

50ミリでOKです
無問題

[36: 今月着工予定]

35さん

ありがとうございます！

[37: 匿名さん]

否定はしないが良いとも思えない

[38: 匿名]

アクアフォーム自体の品質が良いから厚みは大して気にする必要は無いですよ

[39: 匿名さん]

アイシネンにしたら？

もう遅いか。残念

[40: 匿名ｻﾝ]

100mmくらい無いとエコポイントは貰えないみたいだよ

まぁ政府の用意した予算があまりにも少なくて殆どの人が申請だけして(費用が掛かって)駄目ってなるみたいだけど…

[41: 匿名さん]

検討している工務店がつかっているのですがいかがでしょうか？
たまに、10年経つと縮むと記載している方がいたので・・・

[42: ＢＯＮ之助]

グラスウール厚みだけじゃなく、密度の基準有り１０Ｋ，１６Ｋ，　２４Ｋ１メートル角１０㌔、１６㌔、２４㌔です。断熱材入れてる現場見たことありますか？大工さんが入れるんですが、各スリーブ周り、コンセント、スイッチ等パネル周り、エアコン補強周り、各端部どんな施工してますか、天井は乗ってるだけ？ほとんどあぶないな、在来根太有り工法とくに注意、床と壁に隙間有り（携わってる人、ほとんど知らない）私も昔、家を作った時失敗した、結果意味ない入れ方してた。２０年から３０年使うんだったら発泡系、かねかけて当然。３０年前グラスウールバケツに浸して実験したら溶けてしまった。いい加減な施工で壁体内結露したらずり下がるところか無くなる、リニュウアルしようと外壁壊したらカビだらけなんて事も。

[43: アクア]

アクアって実際良いの？

[44: 匿名]

グラスウールが溶ける？
薬品にでも浸けたのか？
水に溶けるとは思えないが…。

[45: 匿名]

高気密、高断熱で、壁内でのずり落ちが無い優れた断熱材と聞いております。

[47: 匿名]

アクアいいですよ〜

[48: 新築予定]

吹きつけ断熱は本物ウオール、ガラスウォールよりは高いですかね？

[49: 匿名さん]

現場発泡ウレタンの経年変化が気になる。（ガスが抜ける）
http://ci.nii.ac.jp/els/110006317033.pdf?id=ART0008320904&type=pdf...
性能がいいのは最初だけか？

[50: トイプ]

アクアフォームやアイシネンなどを使うと、高断熱高気密だから、リビング階段にしても問題ないと言われました。値段は50万ほどアップするそうですが、光熱費や快適性などを考えるとアクアフォームが良いのでしょうか？

[51: 匿名]

最初だけは確実に最高

[52: 入居済み住民さん]

アクアフォームとアイシネンは、似て非なるもの。

[53: 入居済み住民さん]

アクアフォームとアイシネンは、似て非なるもの。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html#

[54: 匿名]

＞51
最初だけ？根拠は？

[55: 匿名さん]

最初だけ。
気密施工しなくても気密が取れるし、性能の劣化もないし、施工は楽だし、良いことずくめ。

[56: 匿名さん]

メリットは主に施工側にある。つまり簡単に高気密、高断熱ができ、宣伝できる。しかし、施主からすると、
１）経年変化（縮む）
２）可燃性
３）水分を通さないような宣伝があるが、実際水分を吸う（表面張力で固まったところは水分通さないが、実際は膨らんだあとで表面は削って成形するため）
４）解体時に可燃ごみと不燃ごみの分別が大変（追加費用は？）
などいろいろデメリットもある。

[57: 申込予定さん]

アイシネンで一応自分で実験したんだけど

１）経年変化（縮む） ＝　建てたばかりで　不明だけど　永久保証らしいので　その時は保証してもらう予定

２）可燃性　＝　燃えるけど、すぐに沈下した　わたあめの様に燃やした部分が消去した感じ？

３）水分を通さないような宣伝があるが、実際水分を吸う＝　一週間アイシネンを水につけたが　少し吸った状態でスポンジの様にびちょびちょにはならない

４）解体時に可燃ごみと不燃ごみの分別が大変　＝　そんな事　解体やがある事しらんし　相見積もりで解決だよ

[58: 匿名]

水を吸うんですか？
解決策はないのかな〜
防湿シートを張るとか…

[59: 匿名さん]

アイシネンは疎水性の物性と毛細管現象を起こさない気泡構造により水は吸わない。ただし切断する事で気泡がつぶれて毛細管現象を起こし切断面から数ミリまででは水を吸う。ただしそれ以上は水圧を掛けない限り吸水する事はない。水を嫌う物性を持っているので水から取り出せばすぐに乾燥する。

他方アクアは数時間水に浮かべておくとずっしっりと重くなるまで水を吸い、取り出したあともいつまでも乾かない。毛細管現象を起こす気泡構造と親水性の樹脂物性からである。
これはアクアだけではなくアイシネン以外の低密度品すべてに言えることである。

[60: 匿名さん]

＞59

経年劣化で中のガスが抜けても水吸わないの？

[61: 匿名さん]

＞60
硬質ウレタンのクローズセルと混同してますな。

硬質ウレタンは経年劣化でセルにヘアピンクラックが発生しガスが大気と置換する。こうなると吸水のリスクも出てくるし、断熱性能も大幅に低下する。

アイシネンの気泡はオープンセル（連続気泡）なのだが貫通しているわけではなく一つの気泡に水蒸気分子がやっと通過できる程度のピンホールが１～２個開いている感じ。ストレートに貫通しているわけでは無いので毛細管現象は起こさない。内包しているガスはもともと空気なので抜けても抜けなくても断熱性能は変わらない。そして完全に重合した不活性の樹脂は経年劣化を起こさない。このような理由から生涯保証書が発行される。

[62: 匿名]

劣化以前の問題で、施工ムラがあります
施工後を見たら３センチ以下のところがありクレーム入れたけど直りません

[63: 購入検討中さん]

アクアフォーム　と　フォームライトSLは　同じ商品かと思いきや？

ちがうんですよね？

[64: 匿名]

アクアフォームは水蒸気を通しにくくて、フォームライトＳＬは水蒸気を通すんじゃなかったかな。

[65: 匿名さん]

＞６３

以下のブログからすると、成分が違うのかもしれませんね。

http://ameblo.jp/yutaine/entry-10493169374.html

アイシネンとフォームライトを水に浮かべた実験は参考になります。

[66: 匿名さん]

アイシネンを沸騰させて　1週間放置したが

少し水分を吸った状態のままだった

火をつけて　燃やしたが　燃えた　しかし　すぐに鎮火した

[67: 匿名さん]

>63
アクアフォームは、名前のとおり成型材の２つの成分に水を含ませて、発生したガスで膨らませるらしいです。
フォームライトＳＬは水を含ませず（？）２つの成型材の成分のみを合わせているそうです。
アイシネンは水を含ませていますが、２つの成型材の成分のうち１つが先の２方式とは違う（？？）らしいです。

[68: 購入検討中さん]

アイシネン、アクアフォームの情報は見かけるのですが、
ソフティセルONEに関してはいかがでしょうか？
やはり性能としてはアイシネンの方がすぐれているのでしょうか？

検討中の工務店さんがソフティセルを採用しているとのことです。

[69: 匿名さん]

＞６８

始めて聞く工法だったので検索をしてみましたが、アクアの類似品で名前だけ替えたといったようにしか見えませんね。。。
そうだとしたら、ウレタン吹き付け系としてはアイシネンの方が性能は上となるようです。

[70: 匿名さん]

>69
＞アクアの類似品

クラボウが怒るよ！
クラボウはメーカー、アクアは販売会社
クラボウはアクアのＯＥＭ供給元の一社

[71: 匿名さん]

>70
同じ商品である事に違いはないじゃんｗ
どっちの業者に依頼するかは、見積りの安い方で決まりかな（＾＾；

[72: 購入検討中さん]

68です。

アクアフォームとソフティセルONE、同じもののようですね。
う～ん、アイシネン使っていただけるか、相談してみます。

ありがとうございます。

[73: 匿名さん]

＞７２

そこでアイシネンに行くかなｗ

[74: 匿名さん]

吹き付け時１００度以上に成るじゃないですか
配線などの被覆とかって損傷したりしないんですか？

あるメーカーの展示場でプラコップで実演してるのを見せていただいたんですが
コップドロドロに溶けて溢れ失敗し、営業の方火傷してました・・・

[75: 匿名さん]

>74

建築で使われる屋内配線は60度くらいまで耐えられるそうです。
また、非常放送機器や感知器類に使われる配線は更に高温に耐えるそうですが、確かアクアは２つの溶材の片方に水が多く含まれているので、成型時にビニルの被覆を溶かすような事はないと聞きます。
それはたぶんアクアじゃない発砲系ではないですか？フォームライトＳＬとか。

[76: ロックウールとどっち？]

地震の時、木造軸組だと木の動きに追いていけず、アクアフォームが割れてしまうなんて考えられませんか？

[77: 匿名さん]

>76

揺れが激しいと吹き付けた面と断熱材が剥離してしまう、といった可能性はあると思いますが、これは吹き付け式の断熱では同じ事が言えるように思います。
また、セルロースファイバーといった吹き込みやグラスウールのような充填式でも、激しく揺さぶられて下に落下してしまうかもしれませんよ。

[78: 入居済み住民さん]

建材フェアに行ったときにアクアとアイシネンのかけらをもらってきて
水に浸してみました。
アイシネンはスポンジのように水を吸いましたがアクアフォームは
全く吸い込みませんでした。

スレ主さんもサンプル手に入れて実験してみて

[79: e戸建てファンさん]

↑

どこかのスレのコピペじゃないですか？

>アイシネンはスポンジのように水を吸いましたがアクアフォームは
全く吸い込みませんでした。


反対の記述がかいてありましたが

[80: 入居済み住民さん]

自分で実験してみなって

[81: 匿名さん]

将来、木部に密着した断熱材を分離させ処分するのが厄介。

あと完全武装した作業員の格好・・・あれ何？

決してエコとは思えんが、、、どうよ。

[82: 匿名さん]

>80

自分で試した訳じゃないけれど、アイシネンを水を入れて８時間放置した人のブログを読みました。

http://ameblo.jp/yutaine/entry-10493169374.html

こちらだとアイシンは水をあまり吸わない結果が出ていますね。

[83: 入居済み住民さん]

自分で実験してみてください
百聞は一見にしかずですよ

水を吸うからアイシネンが悪いって事じゃなくてね

[84: 匿名さん]

>83

以前「アイシネン」のサンプルをもらい水に浸した事がありますが、スポンジように水を吸って柔らかくなる、といった事はありませんでしたよ。
水に浸った面が濡れていた、といった程度で水を吸い上げる様子もみられませんでした。
展示会から持ち帰ったそれぞれを間違えて認識してませんか？
「アクアフォーム」と思っていた方が実は「アイシネン」だった、という事なのだろうと思われます。

[85: 匿名さん]

>>75
売りの一つにしてるメーカーですので
間違いなくアクアフォームです

発泡実演見せていただきましたが、二回目は成功でした
二色の液体をプラコップに入れ割り箸で混ぜると一気に発砲し断熱材へと変化
しかしプラコップ上部は熱で大きく広がってました

[86: 匿名さん]

>>85
ウレタンの吹き付け工事で木工事の現場が火災、、、なんて話は聞いた事は無いし、そうした断熱をしたら電線が断線した、といった事もやはり聞いた事が無い。
恐らく高温に達しても一瞬の事なのだろうし、瞬間的に熱っされても建材に影響は出る事は無いんだろうね。
もしあるとしたら、桧屋を含め多くの工務店や工事業者で問題になっているでしょう。

[87: 購入検討中さん]

こんばんは。初めて投稿させていただきます。
最近知人から聞いた話が気になり質問させて頂きたいのですが、

アクアフォームを使うと木(柱?)が呼吸？出来なくなり(出来にくくなる)乾燥し痩せる？と言われました。
展示場しか見ていませんが、小屋裏からアクアフォームを吹き付けている内部を見たら｢展示場にしても建てて数年？しかたっていないのにあんなに木が乾燥してるなんて…｣と言っていました。

アクアフォームを使うと柱？などは呼吸出来ず痩せてしまうのでしょうか？？
アクアフォームとグラスウールとではその点の差や違いはあるのでしょうか？？

[88: 匿名さん]

>87
木は元々呼吸なんかしません。
それが本当なら塗装した机もタンスも使えませんが、どうですか？

[89: 匿名さん]

ちなみに　紙も呼吸はしません　ウールも呼吸しません　すべて　太陽のお陰なんです。そうなんです。

[90: 匿名さん]

>87
木材が湿気を帯びた状態で高温となれば、カビの温床となり傷む可能性はあります。ですので乾燥した状態は良いと思うのですが、そもそも必要以上に湿気を帯びさせなければ良い、とする考えもありますよね。

>88
確かに「呼吸」と書くと、人のように自発的に酸素を吸う、といった様にみえてしまいますね。。。
周囲の空気が乾燥すれば木材からも湿気か奪われ乾燥しますし、湿度が高くなれば木材も吸湿して湿気を帯びます。
そうした事を「呼吸」と表しているのでしょう。

[91: 匿名さん]

普通の断熱の倍以上のコストをしてまでやることないのではと思います。
普通の断熱材と比べ固いので施工業者によっては壁がﾃﾞｺﾎﾞｺになったりします。
グラスウールでも気密の高い断熱材はありますし
私としては自分の会社が一番だと消費者を騙してるようにしかみえません
現場に入る日程も頼んで1カ月と職人の世界ではあり得ない段取りの悪さ
そこまでして高額な費用を払う必要があるのでしょうか
どこの会社とは言いませんが
断熱材が家を購入する決め手とは思えません

[92: 匿名さん]

材木材木は呼吸しないとありますが濡れれば材木はふやけて数ミリ大きくなりますし乾燥しすぎても痩せて数ミリ縮みます
気密が高いというのは逆に湿気等がたまった場合その湿気が逃げにくいと言うことです
湿気が逃げない場合木は腐り始めます
程よい通気が木造住宅には欠かせないと思います
誰も住んでない閉めっきりの家と毎日換気された住んでる家
痛みが激しいのはどちらか
考えれば誰でも分かる事だと思います

[93: 匿名さん]

私はAフォームのような自己中心的な会社初めて見ました
施工マニュアル？パンフレットを見ればわかります
吹き抜け等がある場合はそちらで足場を用意しろ
トラックで作業に入るから駐車場を用意しろ
作業がやりにくくなるからコレ以上現場を進めるな
断熱工事さえちゃんとしてればあとは何をしても問題ないと考えてるようにしか思えません
パンフレットには上棟から2週間が断熱工事と書かれていますが
発注してから1カ月かかります
お客様の都合や天気などで上棟が遅れる可能性など考えてないのでしょうか
今どき1カ月かかる業者など聞いた事ありません
このような工法で良い家は出来ないと思います
こんな身勝手な会社が後に責任を問われて責任を取れるのでしょうか
家造りは断熱屋が中心で出来ていくものではありません
業者さんすべてが業者さん同士の都合に合わせより良い家ができるものだと思います

[94: 木の家]

私も木造住宅に関わる人間として、アクアフォームを採用したことがあります。
確かに、施工当日は他の工事が出来ない、現場前に工事用車両を横付けしなければならないのは、工法上当然の事と理解できます。
自己中心ではなく、逆に他の工事に一番影響の出ないやり方であると納得しています。
断熱効果は他の工法でも同程度の性能は出せるとも思いますが、遮音性能が上がったのは期待していなかったこともあり良い意味で驚きました。充填式の断熱工法ではこうはいきませんし、外張りでも無理でしょう。
コストがどうしてもアップしてしまうので、標準仕様にまでは出来ませんが、お客様に提案すると半数の方は理解を示され、採用いただいております。
コストも驚くほどの差ではないので、今後は標準仕様にできるようにするつもりです。

[95: 匿名さん]

自社で吹き付けりゃいい話しじゃない？

[96: 匿名さん]

吹きつけ断熱の気密なんて10年もたないでしょ？少し大きな地震でも来たらすぐ隙間まみれになりますよ。

[97: 匿名]

少し揺れてパリッと剥がれたらお終い

[98: 匿名さん]

吹き付け断熱材の弱点である、解体時やリホーム時の断熱材除去作業を克服してるって事ですか？
断熱材が木材に付着したままではバカ高い処分料取られるのがネックでしたからね
簡単に剥がせるようになるなら木材として処分できるので木造と変わらない値段でできそうじゃん

[99: 入居予定さん]

明日吹き付けっす！

[101: 匿名さん]

アイシネンじゃないんだから、揺れて剥離してお終いはあり得るよ。

[102: 匿名さん]

>吹き抜け等がある場合はそちらで足場を用意しろ
トラックで作業に入るから駐車場を用意しろ
作業がやりにくくなるからコレ以上現場を進めるな
断熱工事さえちゃんとしてればあとは何をしても問題ないと考えてるようにしか思えません


これのどこに腹を立ててるのかわからん？？

[104: 入居予定さん]

93さん
いや、駐車場の件も足場の事も一切言われて無いけど・・・

[105: ビギナーさん]

経年変化による材 料収縮が生じることから断熱材同士の継ぎ目や構造材との間に隙間ができやす く、もし誤った施工や材料収縮により隙間ができると、湿気が浸入し結露の原 因となります。

また、発泡プラスチック系断熱材は湿気を通さない素材である と一般的 に考えられていますが、実際は湿気をまったく通さないのではなく 「通しにくい」素材なのだということはあまり知られていません。

湿気を通し にくい性能（透湿抵抗値で表される）を比べた場合、グラスウールの付属防湿 フィルムよりも低いので、安全を考えるなら発泡プラスチック系 断熱材を使用 する場合でも別途防湿層を施工するべきでしょう。

実際に住宅金融公庫の仕様 書では、発泡プラスチック系断熱材を充填工法で用いる場合、全地域において 別途防湿層を施工する ことが明記されています。

[108: サラリーマンさん]

はじめまして。
新築中なのですが、来週ごろから、壁の断熱施工にとりかかるみたいで、
そこで、御相談なんですが、地元の工務店さん提案の断熱仕様は、
アクアフォームです。いろいろ、聞いたり見たりすると、どんな断熱材でも
一長一短あるので、隅々まで断熱できるアクアフォームに決めたのですが、
問題は、工務店さんの持って来られたアクアフォームの吹付厚です。
　施工個所と厚みは、屋根裏７０ｍｍ、壁５０ｍｍ、ユニットバス基礎立上り部
５０ミリ、ちなみに床の断熱材はスタイロフォーム４０ｍｍの計画になってま
す。
　住居予定地は、南九州（宮崎県宮崎市）です。夏はとっても暑く、冬も雪が
たまに降ります。
　この地区での上記断熱仕様で十分なんでしょうか。省エネルギー対策等級４
でいくと、屋根１６０ｍｍ、壁７５ｍｍ、ユニットバス基礎立上り部６０ｍｍ
と明記してありますが、この地区では、ここまでは必要ないのでしょうか。
　施工まで時間があまりありませんので、よろしくお願いします。
追伸：住居は、在来木造工法で、充填断熱工法です。

[109: 匿名さん]

そのまま工務店に言いなさい。

[110: 匿名さん]

>108
>屋根１６０ｍｍ、壁７５ｍｍ、ユニットバス基礎立上り部６０ｍｍ
>と明記してありますが、この地区では、ここまでは必要ないのでしょうか。

このくらいを最低の目安と考えるべき（構造的に屋根は無理かもしれないが）。
厚くする材料費なんて人の工賃に比べれば遥かに安いはずで、構造的に可能な限界まで厚くした方が後悔ないと断言できます。
工務店提案の仕様は、あまりに貧弱で絶対に後悔します。

[111: 匿名さん]

アクアフォームをやめてでも断熱性能を上げたほうがよいよ

[112: 匿名さん]

アクアフォームで壁５０ｍｍなんて、ずいぶんラクしすぎですね。

[113: 匿名さん]

アクアフォームで壁50mmってかえって面倒だよなあ。
柱の太さ分吹き付けたほうがうんと楽。

[114: 入居済み住民さん]

グラスウール（24k）で建てたけど寒い。
やっぱり発泡系でやればよかったと今更後悔。。。

[115: 匿名さん]

>>113
ウソ、ウソ。
吹き付けしたとこ、見たことあんの。
http://www.youtube.com/watch?v=BbFfcjFJ9kw&feature=related
柱の太さピッタリに吹き付けるなんて、まずムリ。
出っ張りを削らなきゃあならんからね。
普通は、７０ｍｍぐらい吹き付けて、柱の太さ以下にする。
けど、多少、出っ張る箇所も出るから、そこは削る。
５０ｍｍなら、よっぽど吹き付けがへたくそでなければ、そんなことしなくてもいいもんね。

[116: 匿名さん]

アクアフォームうんぬんより気密の問題となる。、
気密を問題としない場合
ＧＷ１０ｋ１００ｍｍのほうがウレタン吹きつけ５０ｍｍより熱損失が少ない
が、気密を考慮すると
ＧＷ１０ｋ１００ｍｍのほうがウレタン吹きつけ５０ｍｍより熱損失が大きい

ということで、ウレタン吹きつけ１００ｍｍで、きちんと防水しとけばかなり良い。

[117: 匿名さん]

>柱の太さピッタリに吹き付けるなんて、まずムリ。
アイシネンなどは柱よりも厚く吹付けて後から削るといった手順をとってるね。
だから柱の太さと同じ吹付け厚さとなる。

アクアフォームなどは安くする為（客の負担を減らす為と言えなくもないが）
後から削らなくてもよいように柱の太さ以下で吹付けるのが主流ですね。
まぁこの２～３cmの差が断熱性能の大きな違いを生んでいる原因ではあるけども。

アクアフォーム５０mmよりロックウール１００mmの方が安くて断熱性能も防音性能も遥かに高い。

[118: 匿名さん]

私もロックウールはバランスの取れた良い断熱材だと思います。
少なくとも耐火と遮音ではＧＷよりも優れている。
悪名高いＧＷ業界団体ですらロックウールは叩いていない事実。
捏造しようにも共通項がある上に負けているから叩けない。
北海道あたりだと吹き込みのロックウールまであるようですね。

なぜ日本ではＧＷ一辺倒なのか理解できません。
ロックウールとならそんなに大きく差額もでないいでしょうに
結局価格だけで選ばれているか、
ボリュームが増えるので保管や運搬に大変だからなんでしょう。
あと、似て非なる石綿のイメージからか。
施工もＧＷの方が曲がるからやりやすい。チクチクしようとも。

少なくとも施主のメリットはロックウールの方があると思います。
防火構造や、遮音対策にロックウールを使うことからも明白です。

[119: 購入検討中さん]

私も建設会社の方にアクアフォームをすすめられています。値段が50万～60マン上がるので悩んでいます。夏は暑く冬は雪はあまりふりません。子供が喘息があるのアクアフォームの吹き付けをした方が良いのでしょうか？教えて下さい。

[120: 匿名さん]

116,117のレス主です。

>私もロックウールはバランスの取れた良い断熱材だと思います。
良い断熱材です。注意が必要なのは施工精度です。
気密を高く取れるように気をつけて施工すればロックウールはセルロースファイバーに
匹敵する断熱・防音性能を得られる製品だと思います。

[121: 匿名さん]

あいしねんの家ですが防音はＮＧな感じがします。あくまでもあいしねんです。

[122: 匿名]

>>120
結局ＣＦをやめロックウール吹き込み６５ｋにしました。
気密はボード気密と気密シートの両方で取ってもらいます。

[123: 匿名さん]

吹きつけは選ばないな。断熱はダントツだろうけどリフォームしにくいからなぁ。
コンセント追加したい！と思ったら、工事後にまた吹き付けなおしなのが気になる。
あとアクアフォームは可燃性なので絶対×

[124: 匿名さん]

１２３さん

吹き込みＣＦの場合、その理屈が成り立ちます

穴を開けると周辺からＣＦが沈下しますので

吹き込みＲＷの場合、くりぬいた断面に綺麗に穴が開きます

ブログか何かで北海道の工務店さん情報ですが

リフォームした後に詰めなおす手もありますね

[125: 匿名さん]

リフォームの種類にもよるけど、コンセントやスイッチの追加などは穴があくだけではすまないよね。
リフォームした部分だけRWとかにするの？どちらにしても断熱材を追加する形にはなるんじゃない？

[126: 匿名さん]

建て増しなどのリフォームは、できるだけしない方が良いよ。
接合部の一体性が悪くなり、耐震性が落ちて構造的に弱くなります。
最初から、最終形で建てることをお勧めします。

[127: 匿名さん]

一般的に吹き込み系や発泡系の場合
コンセントやスイッチの追加が要らぬよう
十分に検討した上で行うべきでしょうね
穴あけは例えばエアコンの穴とかなら対応可能でしょうね
くりぬいたのを隙間に一部はめ込んでもいいわけだし

[128: 匿名さん]

長期信頼性は、永久保証のアイシネンでしょ。
アクアもそれができれば良いのだが。

[129: 匿名さん]

発泡系としては、そうだね

[130: 匿名さん]

アイシネンが１００年も２００年も持つとは思えない。

[131: 匿名さん]

思えないけど永久保証を売りにしてるから。発泡系としては悪くないんじゃないのかな。

[132: 匿名さん]

そうか、やはりアイシネンか

[133: 匿名さん]

アイシネンはブラックボックスが多すぎるんだよな・・・。
何を含んでいてどういう欠点があるかが明らかになるまでは採用しづらい。

[134: 匿名さん]

>>132
そうです、発泡系なら、愛死念

[135: 匿名さん]

別にアイシネンのブラックボックスがあっても性能が良くて、永久保証ならそれでＯＫですね

[136: 匿名]

将来保証といっても壁引っ剥がさないと中わからないのに

[137: 匿名さん]

天井160ミリ壁80ミリなんですが　Ｑ値を知りたいです。
お願いいたします。

[138: 購入検討中さん]

あげ

[139: ウレタン裏人]

アクアの中身は中国製で　証明書とかは日本メーカーが中身だった頃のもの　なので証明書は無効　めちゃくちゃな会社　そのうちあげられる。

[140: 証明はこれ]

ここに書いてあるのは、噂ではなく真実です。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/52019808.html

[141: 匿名]

永久保証の摘要範囲と言うか条件はどのようになってるんでしょうか？
営業形態を知らないのですいませんが、その保証はどこがするんでしょうか？
販売店？施工店？製造元？
倒産など会社がなくなっても保証は絶対どこかがしてくれる仕組み何でしょうか？

[142: 匿名さん]

発泡ウレタンは燃えるとき一酸化炭素だけでなく青酸ガスを発生する。

[143: 匿名さん]

>>天井160ミリ壁80ミリなんですが　Ｑ値を知りたいです。
これだけの情報ではＱ値は計算できません。　住宅の種類、面積、容積、窓の面積、ガラスの断熱性などいろいろ情報が必要です。
見積もりを取るＨＭに計算してもらってください。　ただし正式なＱ値計算だと有料になる場合もあります。

[144: 匿名さん]

断熱保証はどうなのでしょう

[145: 入居済み住民さん]

友人の２×４の建売と比較できないくらい我が家の寒さはしのげました。

[146: 入居済み住民さん]

我が家もアクアですが、最近建てた大手２×４とへーベルと比較しても断然断熱性能は上です。
他の吹き付け断熱は知りませんが、通常のグラスウールとは全然違います！
遮音性も優れていますし、吹き付けいいですよ♪

[147: 匿名さん]

>140
これで「証明」になるの？
つまり、ここに書いてある事を以って裁判やったら、争えるの？

[148: 購入検討中さん]

>147
140のサイトを理論的に否定できるサイトや資料を知っていますか？

だいたい140のサイトの話がでるとあげ足とるような批判しか見たことないので。
アイシネン否定派のロジックを140のサイトでは理論的に論破しているものが多く読んでいると納得できるのですが、
逆は見たことがありません。だいたいアクアフォームやフォームライトと混同してい批判している方が多いし。

理論的に論破されるとだいたい永久保証の話を持ち出すパターン・・・。

140のサイトの話をキチッと理論的に否定できる資料などがあれば参考にしたいので教えてください。

[149: 匿名さん]

質問に質問で返してるヤツがいる（笑

[150: 購入検討中さん]

>149へ

148です。140の人とは別ですので質問した方へ、質問の形になってしまい申し訳ございません。

[151: 匿名さん]

>>150
147が言ってるのはアクアってそんなに問題ある材料なのか？ってことで、アイシネンどうこうの話じゃないと思うんだが。
アクアとの比較ならともかく、アイシネンメインの話したいならそっちのスレでどうぞ。

[152: 入居済み住民さん]

吹き付け系ではアクアが一番安い？
吹き付け断熱材の値段は、性能と比例していると思います。

[153: 匿名さん]

アクアそう問題ある断熱材ではないだろ。
アイシネンは現場発泡市場で優位に立ちたいため差別化してるのだろう。

http://www.dannetuzai.jp/insulate/high.html
↑
これ読むとアイシネンって　？？断熱材だと思う。
透湿抵抗が低く湿気を通すというのがアイシネンの優位点の一つ。湿気を通すというのは空気移動があるということ。熱の移動も起きる。気密性が高いなんて言えない。

生涯保証？どのようにしてその性能が劣化してないのか証明する方法を明示しないといけない。つまりトレーサビリティが取れた測定器でどういう検査項目で劣化が生じてないかを明示しないといけない。（そういう検査成績書あるの？）

まさに“呼吸”する断熱材だといえます。←湿気を通すというのが“呼吸”なの？。

世界的な認証を受けている←それならなんでＩＳＯやＩＥＣじゃなくてＪＩＳで表現するの？（残響室法吸音率の測定方法JIS A 1409 成績番号99076）
音響透過率と残響室法吸音率の意味するところは違う。音響透過率は、入射音エネルギーに対する透過音エネルギーの割合。残響室法吸音率は密閉された室内でのノイズの吸音度合いだよ。

アイシネン言葉で適当にＰＲしてる感じ。

[154: 入居済み住民さん]

＞１５２
どうやって性能比較したの？
我々一般消費者じゃ無理。
＞１５３さんの言われているようにPRに踊らされている感じ。

吹きつけ断熱材がイイか悪いかの自己判断しかできないでしょ？普通。

私は一般常識で断熱に長けていると思い施工しました。
２０年後とかの経年劣化度合いは分かりません。もちろん自己責任なので。

[155: 匿名さん]

>>153
アクアが問題ある断熱材というより、販売元に問題があるというのがここ最近のこのスレの論調のようだが。
アイシネンがイメージ先行なのは同感。

[156: 購入検討中さん]

＞153
空気通すの？

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51585494.html

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50455039.html

[157: 匿名さん]

アイシネン（Icynene）って、アメリカでは普通に「ヒマシ油が原料」って認識されて、ポリウレタン系の発泡断熱材とは別物な感じなんだけど、、、日本のアイシネンとは別ものなのかな？？

スレ違いなんだろうけど、流れで投げてみました。

[158: 匿名さん]

あと、ついでに言うと、アメリカではIcyneneは（オープン構造の為）水を吸うから、ファイバーグラス同様に水気や湿気への対策が必要というのも常識。。。

そう考えると、日本で流通しているアイシネンとは違うみたいだねぇ。。。日本のは何者なんだろう？？？

[159: 購入検討中さん]

＞158
オープンセルといっても違うらしいですよ。
批判してる人はこういう全部同じに語る人が多いですね。
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51281228.html

[160: 匿名さん]

>159
158です、そう、だから尚更日本のアイシネンはアメリカのIcyneneとは別物なのではないかと思ってしまうのです。
Icyneneは水を通す（保持はしないとされてはいる）為、水の侵入によるカビの発生に注意するというのは一般的に知られていることです。
件の社長さんのBLOGを拝見すると、むしろ水は通さない、吸水性は無いということが書いてあるため、日本で使われているアイシネンはアメリカのIcyneneではない、何か魔法のようなものに思えてくるのです。

あと、私の書いた157に訂正です、ヒマシ油が使われているのは、アイシネンの新しいLD-R-50でした。元々のLD-C-50ではないです。あとMD-R-200にはリサイクルプラスチックが12.6%使われています。

日本のアイシネンのサイトは、なんか実体をぼやかしていますが、アメリカでは普通に工業製品として各種タイプがあります。
http://www.icynene.com/residential/products/all-products

[161: 匿名さん]

アクアから外れるけど・・・。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/50356996.html
ではアイシネンフォームの密度　８（ｋｇ／ｍ3）

http://www.icynene.jp/product/product01.htm
ではアイシネンの密度 約１４±２（ｋｇ／ｍ3）
２種類あるのか？

生涯保証書　小さくてしかも薄くてよく見えないが、米国ではサインが入ると思うが・・・・。サインらしき文字がないような。
接着性の実験は、圧縮して元の位置に戻してるにしか見えない。建材が膨張収縮とのことだから引っ張りも当然あるはず。

[162: 匿名さん]

アイシネンの話題のところ申し訳ないのですが、アクアのような吹き付け断熱は経年で厚さが目減りるす事はないのでしょうか？
断熱を検討中なのですが、解体をしている家をみたらグラスウールが黒くなり、更には綿もスカスカという状況でした。
アクアの場合、壁にピタッとくっ付くので自重で下がる事は無いだろう・・・とは思っています。
しかし、膨らみがつぶれてきしまうようだと、経年で断熱の性能も下がってくるのではないか？そうした点も気になります。
旭ファイバーの断熱材より6割以上価格があがるので、長く保って欲しいと思うのですが、実際に長く性能を保てる断熱材でしょうか。。。

[163: 匿名さん]

>>162

このへん参考にならんか？
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/ab...

ウレタンという素材は断熱材に用いられる樹脂のうち、最も経年劣化が激しいものと認識されている。
熱伝導率は5年で3割くらい低下するのを覚悟しといたほうがいい（ただし、その後はあまり大きい変化はない）。
でも人間の感覚っていい加減なもので、こういう変化は一桁違わないと認識できないらしい。
3割劣化くらいでは体感できないから、あまり気にする必要ないと思うよ。

[164: 匿名]

ウレタン屋でもアクアが安いのは社長が革命起こして今まで誰もできなかったっと言うか誰もやろうとしなかった仲介を無くして仲介が無い分安くできるようにした

商社、ウレタンのブレンド屋を仲介から無くした分安くできたんだったかな

[165: 匿名]

アクアは縮みにくいって前新聞でとりあげられてた

[166: 匿名さん]

アクアは耐久性の保証があるのでしょうか？

[167: 匿名さん]

>166

耐久性の保証はどういった品も付けてはいないのでは？
住宅の瑕疵担保責任にも、断熱といった項目は無いですし、良く耳にするアイシネンの保証も、性能についてではなくて劣化したら吹きなおしますよ、といった事だそうです。

[168: 匿名]

新潟でアクアフォーム標準のHMで建てましたが雪が降った極寒の夜の時でさえ朝リビング行ったらまだほんのり暖かくビックリしました造成地で建てましたが近くの主婦の方は貴方のうち暖かくて羨ましいばっか言われてルンルンで得した気分です！

[169: 購入検討中さん]

≫168さん
暖かい家おめでとうございます(^-^)/

HM選びの参考にしたいので、何てところで建てたのか教えていただけないでしょうか？

[170: 匿名]

ｱｸｱﾌｫｰﾑ･ｱｲｼﾈﾝ･ﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLは吹き付け後に素人がみてもどれを使用したかわかりますか？

せっかく高いｱｲｼﾈﾝをお願いしてるのに、他のを使われてないか心配^^;

見分けかたがあれば教えてくださいm(__)m

[171: 住まいに詳しい人]

アクアの原液がどこの国でブレンドされているのか皆さんご存じですか?
答えは・・・お隣の日本人の嫌いな社会主義の大きい国ですよ。一昔前は国内メーカーからのOEMもありましたが、いろんな理由で供給は打ち切られました。
ちなみに他老舗メーカーはすべて国内にてブレンドを行い、ほぼJIS規格取得してますよ。
専門的なことですが原液のポリとイソを化学反応で発泡させて現場にて製造するのがウレタンです。アクアフォームは、お隣の某大国で雑にブレンドされた原液を現場にて化学反応させるわけです。なんとなく分かりますよね？
現場発泡ウレタン吹付けは非常に優れた断熱材ですがアクアフォームが優れた断熱材とは言いきれませんね。
多少高価であっても国内メーカーを推奨しますね。

[172: 匿名さん]

>170
アイシネンはたしか保証書が出るんじゃなかったかな。詳しくなくてスマん

[173: 匿名さん]

>172
それもう散々検証終わってる。
「アカンくなったら原液無償でまた出しますわ。でも施工費はそっち持ちな。」という保証。

[174: 匿名]

中国産は使いたくないな。

[175: 匿名さん]

>173
170はアイシネンが施工されたかどうかを確認する方法を聞いているんだよ

[176: 匿名さん]

色が違ったりする？白っぽいとか緑っぽいとか。

[177: 住まいに詳しい人]

1.工務店へメーカー発行の出荷証明書の提出を依頼する。
2.施工店より現場での材料、施工写真の提出を依頼する。
こんな感じですかね?両方共に簡単に偽造可能ですけど・・・
一番確かなのは当日自分で確認するしかないのでは？

[178: 匿名さん]

>172 , 175
流れ読んだらそうだった、すまぬ。

[179: 匿名さん]

アクアは、認定施工店に借金背負わして、工賃を安くさせているので施工は安い。
アクアの施工店の勧誘が吹付業界に来るが、相手にしていない。

[180: 匿名さん]

中国産の建材は使わないほうが安心ですね。
あちらでは全く予想もできないものが色々と爆発していますから。
http://news.searchina.ne.jp/topic/explosion.html

[181: 匿名さん]

原材料は米のハンツマンね。
工場は台湾。経済ニュースくらい目を通せよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010BM_R00C13A3TJ1000/

[182: 物件比較中さん]

坪施工単価どれくらいですか？

[183: 匿名さん]

予算が無い人はウール系
予算がある人は吹付系でOK？

ウールを必死で擁護している人が多い板ですね。

[184: 匿名さん]

吹付けもいろいろ短所あるからねえ

[185: 匿名さん]

セルロースファイバーの吹き付けが一番良いと思うのですがどうでしょう?

[186: 匿名さん]

>185

断熱だけでなく防音にも効果があると聞くし良いとは思うけれど、価格が高いでしょう？セルロースって。
予算がある人向きかなぁ。

[187: 匿名さん]

セルロースは確かに高いけど、火災保険が安くなるからそれを考慮すればかなりお得な気がする

[188: 匿名さん]

ツーバイと違って軸組っていろいろ大変なんだよね

[189: 匿名さん]

セルロースだと火災保険が安くなるの？

[190: 匿名さん]

>189
セルロースじゃなくても省令準耐火構造にすれば良い
http://to-blo.blogspot.jp/2013/04/hoken1.html
ツーバイは普通で省令準耐火だから関係無いが

[191: 匿名さん]

>189
追加
火災保険安くなるのはアップルゲートのセルロースだけだったような

[192: 匿名さん]

長期優良住宅で断熱材は アクアフォームを使います

在来工法です
こんな情報だけでは 情報不足かと思いますが
省令準耐火構造にするには セルロース又は 190のようにするのと どっちがコストがかからないですかね？

[193: 匿名さん]

>>190
セルロースを使えば金かけて省令準耐火にしなくても火災保険が安くなるよ、って事じゃないの?

[194: 匿名さん]

>193

基準に達する為の内容を見ると1階天井はボード2枚張りか強化ボードにするなど、断熱材以外にも色々な項目がある。
壁内に充填した断熱材の性能だけ満たしていても、認定されないでしょう。

[195: 匿名さん]

平成25年度、木造軸組み構造における省令準耐火構造の仕様。PDFデータへのリンク。

http://www.flat35.com/files/100039864.PDF

そういえば、軒裏の材料がダメだかで、準耐火の対象かた外されたメーカーの家が在ったよね。

[196: 匿名さん]

http://www.applegate.co.jp/jplan/
アップルゲート社のセルロースファイバーを使うと、それだけでＴ構造になるみたいですね

[197: 匿名さん]

>>196

それ、保険会社が限定されちゃってますね。他社と比較して安い保険を・・・といった事が出来ないでしょ。
それでは得なのかどうか判断し辛い。

[198: 匿名さん]

>>197
あいおいはアップルゲートを使えばＴ構造扱いになる、と言えば、どこの保険会社もＴ構造にしてくれると聞きました

[199: マジです。]

アクアフォームの原料は中国産　今ある認定書は　国産を使っていた時のものです。なので補償はできません。

[200: 匿名さん]

>199
それきちんと裏付け取れてます？
国内で扱ってる施工店、全てが中国産ですか？

[201: [男性 50代]]

断熱に何を求めるかで結構変わってくるような気がしますね。

純粋に断熱を求めるのであればモコフォームやアクアフォームではない、ＲＣの躯体壁などに使うウレタンが最も優れています。デメリットは木造の場合、木が呼吸しにくくなること。そしてみなさん勘違いしてますが、燃えにくいってだけで火がつけばどの商品も燃えます。自己消火なんて嘘です。現にアクアフォームはメラメラでした。

コスト優先ならＧＷ。デメリットは隙間。過剰に詰め込んでくれるならそこまでの心配はいりませんが、あちらも商売なので手間や材料のコストを考えずにやってくれるところなんてありません。特に筋違では隙間ができやすくなります。

トータルバランスならセルロース。デメリットは初期コストが高いことと、その見た目です。敢えて言うならＲＣに使うウレタンの半分程度しか断熱性能ないです（それでも一般的なＧＷよりは良い）。

ウール系やロックウール系もありますが、25年も使えばコストパフォーマンスが上昇していきます。断熱性能があればカビない腐らないは大嘘ですから。

ちなみにＧＷ・セルロース・ウレタン・を同一建物に施工して内部を定期的に観察したことありますが、いずれもカビはなかったです。ただしＧＷは柱・胴縁が腐朽していました。

[202: 匿名]

アクアは確かにすばらしいです。私はサッシをアルプラにして失敗。結局意味なし。

[203: 匿名さん [ 20代]]

床下と天井裏の吹付断熱ならエコポイントもらえます？

[204: 匿名さん [男性]]

アクア地震でも大丈夫ですか？

[205: 匿名]

>>204
アクアは硬質だから地震の度に建材との間に隙間ができやすい。
さらに経年とともに気泡内のガスが抜けて収縮していく。だから最初は断熱性能に問題がないけど徐々に下降線をたどる。

[206: 契約済みさん [男性 30代]]

工務店で新築一戸建て建築予定の者です。
断熱は、吹き付け断熱なのですが、どうやら透湿防水シートに直接吹き付けの方法です。透湿防水シート協会は、直接吹き付けを推奨していないみたいですが、透湿防水シートに直接吹き付け断熱は、止めておいた方がよいのでしょうか？
また、透湿防水シートに直接吹き付け断熱で建てた方いらっしいますか？
ご意見をよろしくお願いします。

[207: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

>206

吹き付けで断熱施工を行う工法ですと、透湿防水シートは外壁の下地となる合板の外壁側に貼るのが一般的です。
その合板とシートの間に吹き付ける、といった工事なのでしょうか？
仮にそうだとして、外貼り断熱の様な事にしたいのかとも想像できますが、吹き付け面はシッカリとした合板などの面に行う事で、断熱材も隙間無く膨らむ事が出来ると思いますので、やめた方が良いと思います。

また、室内側に吹き付けるのであれば、シートでは無くて合板の室内側に直接吹き付ける事で、壁内の湿気を外壁側に透す事が出来る様になりますので、やはりソートに直接吹き付ける工法、というのはおかしな工事、といった様に見えますね。

[208: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

>205

アクアフォームなどの吹き付けも経年による硬化収縮といった点は気になるところです。
しかし袋入りのグラスウールやロックウール、吹き込みのセルローズといった断熱工法でも、地震などで何度か家が揺れると影響を受けて材料が多少降下します。
どの様な工法でも、経年による建材の変化や住宅が受ける環境からの影響は逃れられないのが現状です。
その中で自身が最良と思えるものや、予算に合う工法を選択するといった事なのでしょう。

[209: 匿名さん]

>>205
アクアは硬質ウレタンではなく軟質ウレタンで気泡は独立気泡ではなく連通気泡なので気泡内は最初から空気。
本当の硬質ウレタンはもっと断熱性が良く主に冷蔵庫などに使用され色も白ではなく緑がかった物が多い。

[210: 契約済みさん [男性 30代]]

>>207
206です。さっそくの回答ありがとうごさいます。内側から、ぴんと張った透湿防水シートに直接吹き付け断熱するみたいなんです。合板はありません。
やっぱりおかしいですよね。

[211: 匿名]

>>210
変ではないと思いますよ。筋交いを用いて、面材や合板を用いないのですね。アクアフォームのHPには、フィルム状のものに直接施工しているような画像もあります。

ただ、断熱欠損が出そうな気はしますよね。
おそらく、屋外への透湿抵抗を少なくして壁内結露を防ぐためだとは思うのですが、ＨＭにきちんと説明してもらうといいでしょう。納得できなければ、グラスウールに替えてもらうとかすればいいと思います。

[212: 匿名さん]

>207
自社の透湿防水シートに限って保証するって記事がありました
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131126/641809/

[213: ビギナーさん]

>>211

>筋交いを用いて、面材や合板を用いないのですね

筋交いの入る工法での住宅工事を何度も見かけましたが、合板を貼らない工事というのは見かけた事がありません。
合板を貼らずに柱に留める形で外壁材のサイディングを貼るのでしょうか？吹き付け工事などは出来ないですよね？
もしそうだとしたら、筋交いがあるといっても強度に不安を覚えますし、断熱や防音が弱い様に思います。

[214: 契約済みさん [男性 30代]]

>>213
206です。ご意見ありがとうございます。柱と筋交の外側に透湿防水シートをピンと張って内側から吹き付け断熱するのです。その外側は、少し空間を置いて外壁となります。
やっぱり、合板は欲しいところですが、機能的にどうかと思って…
考えがある施工なら、全然かまわないのですが、単にコストダウンなら、嫌です。

[215: e戸建てファン]

>>214
在来とか軸組みとか言う工事でも合板を貼っているのが普通でしょう。
合板が無い分だけ壁内の結露がしません、といった説明でも受けているんでしょうか？
確かに湿気の透りは良さそうです。しかしシート1枚隔てて数センチの隙間でサイディングしか貼っていない様では、防音の面では弱いですね。
音を遮るのは建材が持つ重さに比例するそうです。合板も何も無いと、それだけ音は遮らない事になります。
また地震に対しても、耐震金具と筋交い頼み、と言う事だけなのでは？
要所に制振ダンパーでもつけているのならまだしも、合板も無しでは、一度強い揺れで筋交いに留めた耐震金具の釘が緩むと、次からの地震で揺れ易い家となってしまいますよ。

[216: 匿名さん]

>>213
軸組なら合板を貼らないのは至って普通です。
合板の使用には賛否両論があり高い透湿抵抗によって壁内結露のリスクが高まるなどの意見もあります。
外壁は合板の有無に関わらず胴縁に施工するのが一般的です。
断熱材に比べて合板の断熱効果は誤差程度の影響です。

[217: 匿名]

>>213
もう少したくさん工事を見てください。

[218: 契約済みさん [男性 30代]]

206です。皆さん、ご意見ありがとうございます。もう少し勉強して、最適な壁となるように、工務店と良く話し合ってみます。ありがとうございました。

[219: 販売関係者さん]

>206
透湿防水シートに防音断熱材を吹き付けたり吹き込む工事はあります。
しかし、この様な工法でも透湿防水シートの外側には何らかの板材を貼る事が一般的です。
そうした建材が無いと外壁施工の下地組に手間がかかり、またシートをどんなにピンッと貼っても、断熱材を吹き付けたり吹き込んだ際にシートが動いて隙間が発生する原因となりますので。

>216
大手も中小の工務店も、今は構造用合板を外壁の側に使うのが当たり前と言って良い程普及しています。
使わない工事の代表的な例としてTIP工法などは在りますが、この様な施工はごく少数です。
合板が在る方が外壁材の下地組が取り易いですし、また215番の人が言う様に地震の度重なる揺れに対しての強度も確保し易いですから。

[220: 住まいに詳しい人]

>217
もう少したくさん工事を見てください。

[221: 匿名]

>>209
アクアは硬質です。
HPにもはっきりと書いてあります。
気泡内はガスです。

[222: 匿名さん]

アクアフォーム採用しました。
転勤により繊維系の断熱材の戸建を二回住み継いだ後、現在に至ります。
体感としてあまり家に蓄熱しない気がします。(もちろん断熱性能の向上効果もあると思いますが)

家に熱気がこもっても、一旦風が抜けるとましになりますし、夜も涼しくなるのか早い気がします。

アクアフォームに限らず発泡系の断熱材は、あまり蓄熱しないイメージですが正しいでしょうか?
グラスウール・ロックウール・セルロースなどとの蓄熱の差ってどんな感じでしょう?

暑い日が続くと考えてしまいますね。

[223: 匿名さん]

>>222
断熱材の差なのか施工の差なのか分かりませんね
吹き付けの方が明らかに隙間なく充填できますから

[224: 購入経験者さん]

吹き付け断熱にするのなら、屋根断熱でして下さい。二階の温度が全然違います！　今月の7月新築の我家は屋根断熱で、天井にもグラスウールを敷いています！　昨日の灼熱でも二階は冷房無しでも全然温度が低いです！　屋根断熱で良かったと思います！

[225: 匿名さん]

>>221
軟質ウレタンフォームは発泡倍率が高く気泡が連続し柔らかく復元性のあるものでスポンジなどが代表的です。
吹付け硬質ウレタンフォームはA1種、A2種、A3種、B1種、B2種の分類がありA3種以外は気泡構造が独立しています。
アクアフォームにも種類があり木造住宅用はA3種、RC建築物用はA1種、B種に分類されるものを使用する事が多いようです。
A3種は気泡が連続しているため他の吹付け硬質ウレタンフォームに比べて密度、圧縮強度、透湿抵抗、断熱性能などが低く、A3種を住宅に使用する場合は室内側に防湿層を設けるか、透湿抵抗の低い面材などを使用し、結露シミュレーションや透湿抵抗比で結露発生の危険性が低い事を確認する必要があります。
このA3種は軟質ウレタンフォームのような柔らかさや復元性がないので硬質に分類されますが、発泡倍率が高く気泡構造が連続しているなど軟質に似た性質があるため稀に吹付け軟質ウレタンフォームと呼ばれる事もあります。
炭酸ガス(二酸化炭素)で発泡しますが気泡が連続して繋がっているので経時変化で気泡内は空気に置き換わります。
経時変化が安定し緩になった状態を熱伝導率の推奨設計値に用い、実測値はそれぞれの製品により異なりますがA3種は0.040W/(m・K)以下、A1種、A2種は0.034W/(m・K)以下、B種は0.026W/(m・K)以下が推奨設計値となっています。
表面のスキン層を削らなければ経時変化はより少なく緩かです。
硬質ウレタンフォームの収縮は外部温度が独立気泡内のガスの沸点を下回るほどの極低温時にガスが液化、凍結するなどして気泡内が減圧となり起こりますが、空気と置換する事によって起こるものではありません。
他に紫外線劣化、加水分解などによる収縮がありますが紫外線は構造体の内部なので直接受けることはありません。
水は結露、雨漏り、配管漏れなどの可能性がありますがアクアフォームなどの断熱材はエーテル系ポリオールを使用し加水分解が起こり難い配合がされているようです。

[226: 匿名]

木が萎縮した時に隙間開かないんですか？

[227: 住まいに詳しい人]

開きますが、木の収縮なんて数mmでしょう

[228: 匿名さん]

>>226
程度にもよりますが接着力と若干の弾性で動きに追従します。
製品差もあるので屋根断熱のモデルハウス等で亀裂がないか確認させてもらえると良いと思います。

[229: 匿名さん]

＞227
幅3ｍｍ長さ3.3ｍ隙間が100ｍ2の住宅で起きるとＣ値が1.0落ちる、吹き付けの気密性を期待したら裏切られる。

[230: 購入検討中さん]

ウレタンのように加水分解しないのでしょうか？

大昔のウレタン断熱よりは大丈夫でしょうし、
メーカーでは大丈夫とうたっていると思いますが、
グラスウール系やロックウール系に比べての耐久性が気になります。

耐久性のあると言われてるウレタン系断熱で、
10年位でリフォームで解体時、結構ぼろぼろになっていた話も聞きましたので。

[231: 匿名さん]

>>229
それだけ大きな亀裂なら目視で分かるので確認してみると良いと思います。
築10年程度のモデルハウス屋根裏を見ましたが、柱等木材との接着部、屋根面、壁面、とも亀裂は見つかりませんでした。

[232: 匿名]

幅が3㎜ならね…幅が0.5㎜なら軽く目視した位じゃわからんよ

[233: 匿名さん]

面材を使わない透湿防水シートへの直接吹き付けは禁止されています
http://www.ntba.jp/modules/weblog/

[234: 匿名さん]

＞232
幅0.5ｍｍなら長さ20ｍの隙間でＣ値が1.0落ちる。
接着部長さ20ｍは全体の僅かな値です、5ｍ柱1本で両サイドで10ｍ、2本で20ｍです。

[235: 匿名]

壁75㎜天井140㎜ですが冬は暖かいです。
夏は暑いですよ。どこのハウスメーカーでもあまり変わらないのでは。

[236: 入居住み]

アクアフォームは結露します。
吸った水分を吐き出す性能がありません。

それと、経年で収縮します。

更に、硬質ウレタンなので、度重なる地震により建材との隙間が生まれます。そこから断熱性能が奪われます

[237: 匿名さん]

ハウスメーカーは冬暖房いらずですよ。と勧められて吹き付けたが、秋の段階ですごく寒い。冬はさらに寒くなるのか？
吹き付け後の仕事が雑だったのは関係あるのか？

[238: 匿名]

>>237
吹き付けなら隙間はないはずです。厚さが足りないのでしょうか？ウチは7k蓄暖一台で家中真冬でも素足で大丈夫です。

[239: 匿名さん]

>237
暖房無しですでに寒いっていうのは寒い地方なのですか？

[240: 匿名 [男性]]

アクア　①吸水性がある　②燃焼する　③長い年月の間に空気透過して気密性が落ちる（経年劣化）
サンプルで試してください。
③はベランダに置いておけば　ボロボロになるから解ります。

アイシネンの勝ちです。

[241: 匿名]

アイシネンやらなんやらよくわかりませんが、ウチはアクアフォームで施工してもらって、夏のモワーッとした暑さ、冬の底冷えする寒さとは全く縁がなくなりました。断熱材の性能の進化に驚いています。また、遮音性も素晴らしいのですが、発泡を使用しているので当たり前のことですね。

[242: 匿名]

>>241
最初はいいですよ。最初は。
何年も経てば差が出ます。
最悪の場合、壁内結露により躯体自体を蝕むことも考えられる断熱材です。

[243: 匿名さん]

発泡系はリフォームの時に始末が悪いよね
流行ってるの日本くらいじゃないか？

[244: 購入経験者さん]

我が家はアクアホームで断熱しましたが、外は寒くなりましたが、暖房無しで今日も室内19度で暖房していません！　窓も断熱窓を使っています。ほんとに吹き付け断熱をして今のところ正解でした！

[245: ご近所さん]

やっぱフォームライトSLだね

[246: 匿名]

アクアフォームイイですよ。

[247: 匿名]

築4年ですが何も問題ないですね。
グラスウールとの差は歴然です。
まずはお試しあれ。

[248: 匿名]

四年ではまだ実感できないでしょうね。
徐々に収縮していきますので、気づいたらそう言えば‥って感じです。
また、吸湿性能はあってもその水分を吐き出す能力がありません。腐食や結露の原因となります。
フォームライトはアイシネンをそのままパクったものです。アクアよりはいいですが、アイシネンまでには及びません。
利点としては値段が安いということでしょう。
将来後悔することが目に見えてる断熱材をなぜわざわざ使うのかが理解できません。

[249: 匿名]

アイシネンはやっぱ凄いんですね！
ステマご苦労様です。

[250: 匿名さん]

後々の事を考えると、発泡系は止めた方がいい

21世紀は外張り断熱の時代ですよ

[251: 購入経験者さん]

外張り断熱の家に行きましたが、寒いですね！　私は吹き付け発砲の方がかなり暖かいですね！

[252: 匿名]

少なくとも、これから建てるのでればグラスウールの選択肢はありませんね。
ただし、吹付け発泡でも薄い施工しているところもあるので要注意です。

[253: 匿名さん]

グラスウールでも厚みと施工方法をしっかりやれば別に問題ないよ

最終的には予算の問題が全てだろうね

[254: 匿名さん]

>>250
外張り断熱は１０年位前から、これからは外張り断熱の時代だと言われていますが、あまり増えていないのが現状ですね。
何故でしょうか？

[255: 匿名]

>>254
値段が高いからです。

[256: 第三者]

吸湿性能はあってもその水分を吐き出す能力がありません。
↑
アホか。平衡を保とうとして周囲の湿度が下がれば、高湿度側から低湿度側へと放出が起きる。
弁が付いていて吸湿時は弁が開き、放湿時は弁が閉じて湿度を閉じ込めると思ってるのか。

「吸湿性能はあってもその水分を吐き出す能力がありません。」の理屈を論理的に説明してみろ。

下記を書いた者と同一人物なら相当なアホ。
「アクア　①吸水性がある　②燃焼する　③長い年月の間に空気透過して気密性が落ちる（経年劣化）
サンプルで試してください。
③はベランダに置いておけば　ボロボロになるから解ります。」

③長い年月の間に空気透過して気密性が落ちる←空気透過するってことは湿度移動も
起きることと同意語だぞ。

③はベランダに置いておけば　ボロボロになるから解ります←紫外線を浴びる環境で
あれば殆どの物が劣化する。断熱材は紫外線を浴びる環境下で施工しないからな。
屋根材、壁材として用いるものは劣化に強いものが多いが、紫外線を浴びたらアイシネンとう断熱材も劣化する筈。

アイシネンが屋外にさらされ劣化しないデータがあるなら示してみな。物理的に劣化検証
の要領も示さなければダメ。
屋外にさらす前にある荷重で凹みが認められないが、数年経ても同荷重で凹みが認めら
れないという具体的な検証データのこと。
　

[257: 匿名]

ウチはアクアフォームだけど、夏はモワーッとしないし、冬は暖房切った後なかなか温度下がらない。
遮音性もイイし、これだけビハインドあれば経年劣化があったとしてもよっぽどでない限り許容範囲かな？

[258: 購入経験者さん]

吹き付け断熱で初めての冬を迎えていますが、ビックリするほど暖かいです！　夏も涼しかったので、光熱費も安くなりそうです！　遮音性も良いですよ！

[259: 匿名さん]

最近はアイシネンより優秀な冷凍倉庫用発泡ウレタンを使うところが出てきてるよ。
それなりの値段はするらしいけど。

[260: 入居済み住民さん]

グラスウールですが、屋根200mm壁100mmのせいか、夏涼しく冬は暖かいです
今日も暖房は入れていません

[261: 入居済み住民さん [男性 40代]]

アクアフォームって遮音性いいってこちらの書き込みにもあるけど、
それは家の中だけでしょうか？

去年隣に引越ししてきた家はアクアフォームですが、
外には子供の走る音なのか、どたどた聞こえてますよ。

[262: 匿名]

>>261
確かにアクアは遮音性は良いのかもしれませんが窓が安物なら意味ありません。中間空気層12mmアルプラだと外の音が少し気になります。

[263: 匿名さん]

発泡系は密度が低いから、遮音性も低いのでは?

[264: 匿名さん]

>263
正解！

[265: 匿名さん]

>>261、263
発砲ウレタンは、グラスウールに比べ気密性が高い分、遮音性は高いです。吸音性は高くないですが。
ですから、家の中の音は外に漏れにくいです。うちもアクアフォームですが、家の中で電子ピアノを弾いても、多少音量を絞れば、外には全く漏れません。しかし、家の中には響きます。

[266: 匿名さん]

アクアも50mmと120mmではだいぶ遮音性も違うだろ？

[267: 匿名さん]

II地域ですが壁75mmで充分。遮音性も断熱性も高い。100年したら劣化もするかもしれません。

[268: 265]

うちも、Ⅳ地域だけどⅡ地域仕様の75mmです。

[269: 匿名]

北関東で建築中ですが、アクアフォームで壁８０㎜、天井１２０mmでそこそこ断熱出来ますか？

[270: 匿名さん]

>>269
恐らく充分でしょう。ただ、サッシがオール樹脂でないと宝の持ち腐れ。

[271: 入居済み]

アクア凄い。暖かいことは確か。お勧め。

[272: 匿名さん]

サッシは樹脂、硝子もペアガラスにしないと意味ないよ～

[273: 匿名]

アクアフォームはデメリットだらけですよ。
・収縮する
・湿気は吸い込むが吐き出さないから結露して腐食する
・硬質ウレタンだから度重なる地震により建材と隙間ができて断熱性能が落ちる
・燃えると有毒ガスを発する。

[274: 匿名]

>>273
解体するときにアクアフォームを剥がして分別するのが大変と聞いたのですがそうじゃないんですかね？

[275: 匿名さん]

大変でも壊して良いから何とかするでしょ。
気楽にリフォームは出来ないかもね。

[276: 匿名]

剥がすくらいどうってこた無いよ。

[277: 匿名さん]

>>274
解体費が倍かかるそうです
時代を考えると、発泡系は減っていく断熱材かもしれませんね

[278: 匿名さん]

解体費は坪当たり、いくら位なのですか？

[279: 匿名さん]

契約業者からアクアフォームをお薦めされましたがホウサンが入っておらず別に白蟻対策が必要とのことで、残念でしたが元からホウサンの入っている断熱材にしました

[280: GGS]

断熱材に興味あり。
知識不足かも知れませんが
①断熱材は施工後の性能保証、結露保証はありますか？
②保証年数も。
・机上の計算データーは保証できますがプラス工場ライン施工、現場施工の複合工事は住宅供給者が保証を出してますか？。
完成すればわからない所、自然災害の被害による劣化とか性能保証は難しいですかね、断熱材は耐震構造と肩を並べるぐらい家にとって大事な部分だと思います。他にも沢山あると思いますがお願いします。

[283: 匿名さん]

＞280はアイシネン登場のための下準備のようですね。

[284: GGS]

>>282ありがとうございます。
アイシネンは、永久保証
早速、拝見しました。初期の性能が劣化しないという実証と確信があるからこそ、「生涯品質保証書」を発行できるのです。
って書いてありました。
正しい施工技術者、均一の施工ができる人がいるんですね。

ただ、高温多湿の日本の環境による均一施工が心配です。
脚立で乗り降りしたり、移動によりつなぎ目ができるとか結露が心配です。大きな空洞があったりともチョットしんぱい、後で埋める写真もありました。難しいですね。

[285: 匿名さん]

予想通りの展開で面白みが有りませんね。

[287: 匿名さん]

アイシネンスレはたくさん有ります、そちらで存分にレスして下さい。

[288: 匿名さん]

アクアフォームはＧＷより断然良いと思うよ

[289: 匿名]

グラスウールの1.5倍の断熱性能だって。

[290: 匿名さん]

雨漏りとかしたら、補修するのが大変そう

[291: 匿名くん]

>>290言われればそうですね。
一体水を完全に弾くのか、水がアクアに浸入するのか湿気により劣化するのかどんなものなのか知りたいですね。

[292: 販売関係者さん]

アクアフォームも他の断熱材と性能が同じなら一緒。5センチでも30センチ関係ない。

大事なのは施工者の技術。

心配なら外に面した部屋の壁とタンスのすき間、給排水給湯配管近くの熱の変化がある所にカビがあるか？
毎年点検、建築会社の10年点検にサーモグラフィーや目視による点検、雨漏れ点検もしてくれます。義務ですから。

10年保証はどこの会社もしてくれます心配なら剥がして直してもらったら？、点検履歴もらっておいてねサイン付きで。
構造材にダメージがあれば保険使って無償で直してくれます。

暑い寒いは断熱材だけじゃない他にも複合でサッシや熱橋対策など、地震後の揺れによる隙間対策・・・などは現場技術。

結露対策は疑わしい施工をさせない職人さんの無理な姿勢、極端に狭い所、温度管理などマニアル通りにしてもらう。

それでも心配なら

職人さんを指名して施工してもらったら。建築会社の下請け施工をやめて直接、断熱施工会社にすれば責任施工してくれます。

[293: 匿名さん]

アクアは少なくとも、繊維系やスチロール系よりは、良いでしょう。
明らかに密着性が異なり、隙間が極端になくなります。

[294: 匿名]

今の耐震技術なら割れて隙間ができることはないらしい。

[295: 入居済み住民さん [女性 30代]]

アクアフォームの家に入居して一ヶ月。

九州在住で暖冬とはいえ…家が暖かくて感動！
小さな家だけど、吹き抜けとリビング階段があって、暖房器具はリビング床暖と６畳用ファンヒーター1つをそれぞれたまに使用する程度。
夜暖房を切っても、朝起きてからも慌てて暖房つけることもなく、保温効果の高さを実感。
ペアガラスと樹脂サッシのおかげもあると思いますが。
予定していた暖房器具の購入を見合わせたままです。

音は外に漏れてるのかは不明。外の音は聞こえにくい。
家の中は（吹き抜けのせいか）よく響いてます（笑）

セルロースが第一希望でしたが、諸事情でアクアになったものの、寒いのだけは絶対に嫌だったので現時点では大満足です！
経年変化や白蟻など注意していかねばと思っています。

[296: 匿名]

経年劣化でボロボロになるとか、すぐに柱の間に隙間が出来て気密が落ちるとか、湿気を溜め込むから柱がすぐ腐るとか言ってる人がいるけど実際はどうなのさ？
下手な知識だけじゃなく実際に居住している人の家の状態が知りたいのだが…

[297: 匿名さん]

アクアフォームの家に住んで一年が経過しました。

九州なんで比較は難しいかもですが、去年、今年と冬を二回経験してますが、リビングエアコンのみで家の中では半そでTシャツで生活してます。
リビングは20畳に8畳ぐらいに吹き抜け、リビング階段で、エアコン設定は20度です。
家中どこでも快適とまではいきませんが、昔の家より何倍もいいですね！

屋根裏をたまに確認しますが、劣化等は全くありません。
さすがに壁の中はわかりませんが。

[298: 匿名]

II地域でアクアに蓄暖1台ですが家中暖かいです。繊維系の知人宅は蓄暖1台では1階だけしか暖まらないそうです。冬は2回目ですが快適であることは確かです。

[299: 匿名]

アクアは地震でヒビが入るとか隙間が出来るという業者がいるけど今の耐震技術でそんなこと有り得るのでしょうか？自己吸着で剥がしずらくて解体時に追加料金という位ですから。もしかしたら耐震に自信のない業者かもしれませんね。

[300: 匿名さん]

アクア住居４年。
断熱性バツグン
屋根断熱で小屋裏に入って、アクアを観察できるようにした。
ひび割れなし。
木材としっかり密着している。
冬夏の乾湿で木材は、収縮するけど、アクアは変化に追従している。
また、経年見て、報告します。

[301: 検討中]

基礎断熱にアクアを使ってる業者がありますが白蟻の餌食になるんじゃないですか？

[302: 匿名さん]

>冬夏の乾湿で木材は、収縮するけど、アクアは変化に追従している。

ステマ臭がプンプンします

[303: 匿名さん]

ステマじゃないけど。
ユーザーです。

[304: 匿名さん]

>301
シロアリ被害を防ぐためには、
１．基礎高を１．０ｍ以上にする。
シロアリは、湿気がないと生きられない。基礎が高いと基礎の乾燥している長さが長いから、そのような場所にはシロアリは自分の生命保持のため先天的にアプローチしない。
２．基礎外周の地面は、１．０ｍ以上のコンクリートで仕上げる。
上記と同じで、シロアリが嫌う条件となる。

[305: 匿名さん]

新築で家を建てている最中です。アクアフォームにしたみなさんは最初からエアコンのスリーブ入れてもらいましたか？それとも後で穴を開けてもらいましたか？買うエアコンは決まっています。吹き付け断熱はグラスウールと違ってきれいに穴が開けられるから後でも特に断熱性能は変わらないと言われているのですが本当でしょうか？

[306: 匿名さん]

>305
先に孔を空けてスリーブ管を入れ、アクアを吹く。
気密性が高まります。

[307: 匿名]

エアコン取付け業者に頼めばパイプと穴の隙間はスプレーのウレタンで埋めてくれますよ。断熱は問題ない。

[308: 匿名]

ダメダメ

[309: 匿名]

アクアを推奨してる方、もっとよく勉強しましょう。
既に施行されて住まわれてる方、自分が採用したものが良いものだと信じたい気持ちは分かりますが、己の不勉強さを悔いるべきです。
ちなみに、アクアは住み出して、数年は問題ありません。数年は。問題はその後です

[310: 匿名さん]

>309
意味不明
アラシ？

[311: 匿名さん]

アクアは快適にできるのは、間違いない！！！

[312: 匿名さん]

確かに曖昧な表現が目立つ。断熱で重要なのは素材の性能と厚み，そして正しい施工である。少なくともこの素材を屋根何ｍｍ，壁何ｍｍ，基礎何ｍｍにした結果，Ｑ値＝何ｗ（無論窓性能，２４ｈ換気の種類，ハニカムの使用等でも変化するが）になるというところまでつっこんで住宅性能を語らなければいけない。単純に何々を使ったからと大丈夫というものではない。そしてそのＱ値が居住予定の断熱地域に照らし合わせて，どのレベルなのかを知るべき。まあ，もう少し突っ込んで次世代省エネは本当に高性能か？というところまで調べてほしいところではある。
アクアは確かに性能はいい方であり（Ｕ値見てね），隙間なく気密施工しやすい。ただ10年間で10％程度性能が落ち，在来工法で無垢の柱間（Ｄ20程度，最終的にＤ10くらいになる）に充填した場合，硬質であるが故に木材の収縮に追随できず，隙間が生まれるのが弱点である。相性がいいのは２×４等収縮がない合板を使用した場合。もう一つの弱点は高い周波数帯の音が反響しやすい点。発泡スチロール箱の中で叫べば分かりやすいと思う。
うちは結果的に高性能16ＫのＧＷを屋根200ミリ，壁105ミリと付加断熱で32ＫＧＷ25ミリ，基礎フェノバ100ミリ使ってＱ値1.2，Ｃ値0.8という数値になった。そして暖かく，そして涼しく生活してる（夏は日射対策してる）。
発泡系だろうが繊維系だろうが関係ない。数字が出せるものは出し，より具体的に比べて選択するべきだと思う。

[313: 匿名]

>>312
数字を用いれば一見説得力があるように見えますが、アクアのデメリットを語る上では二の次ですね。
・経年で縮む
・建材の収縮や揺れに追従できず隙間が生まれる。
・その隙間から結露する。
・その結露した湿気は吸い込むが吐き出す性能はアクアにない。
・その湿気を帯びたままのアクアが柱にずっと密着してます。（その柱がホワイトウッドの集成材とかだったら考えただけでも恐ろしい。）

この先どうなるかの説明は不要でしょう。

[314: 匿名さん]

>>313
別にデメリットを語りたいわけではない。短絡的な思考に陥らずに、言葉をきちんと定義付け、メリットデメリットを加味した上で施主自身で納得して選択して欲しいと言いたいのだ。

因みに湿気というのは気体であって目には見えない。結露は液体であって結露=湿気ではない。混同するとややこしくなる。

[315: 匿名]

>>314
アクアを語れば半分以上デメリットの話になるよ。『アクアは性能は良い』なんて言ってるくらいだから、まあその程度の知識なのでしょう。数字だけで理解したつもりになってしまう方にはアクアは最適だよ笑

湿気がどうこうに関しては家が浸食されていく流れが伝わればいいです。
上げ足とりみたいな下らない指摘はこのばでは不毛だね。

[316: 匿名]

>>313
何年か住んでいたらそうなったのですか？

[317: 匿名]

昨年アクアフォームの原料を収縮しにくいものに見直しがあったみたいですがどうなのでしょう。

[318: 匿名]

>>316
だれかがアクアフォームを水に漬け込んだ実験を見て言ってるんじゃない？
そこまで問題ならそろそろ社会問題になってきてもいい時期なんだけどね。
アクアフォームを使ってる住宅はかなりの棟数あるし

[319: 匿名]

何気に成分調べたら、俺が仕事で隙間の充填や接着に使ってるやつと主成分がイソシアネートでほぼ一緒だった。これいいかもよ！吸着力かなりあるし結構動きにも強い。表面は結構固いけど中は意外とふっくらしてるかも、水にも強いね。水分を含ませるには中々大変だと思うよ。含みやすくするなら表面を削ることだよ。否定するコメントがあるけど実際に施工したり壁体内の経過観察しての意見なのかね？

[321: 匿名]

ＧＷの隙間とずり落ちを考えたらアクアの方がもつと思います。

[322: 匿名さん]

隙間？きちんと施工すればそんなもんできねーよ。１６K以上の密度があれば，復元力もあるからずり落ちもしねーし。新住協の実験で散々やってるだろ。

下らん印象操作すんなよ。

[323: 匿名]

出た！新住協信者。

[324: 匿名]

ＧＷもちゃんと施工しない大工も多いからね。
厚くしたのに透湿しちゃって寒い家になったり。

[325: 匿名さん]

>>321
今時ずり落ちるＧＷはないんじゃない?
ずり落ちる外張り断然はありそうだけどw

[326: 匿名さん]

床下の断然リフォームでアクアフォームを考えているのですが、白蟻の被害とか大丈夫でしょうか?

[327: 匿名]

>>322
何十年も常に重力はまんべんなくかかり、度々の揺れも何十年もの間に何度くるでしょうか？気温も湿度も通年一定じゃありません。ずり落ちないなんて根拠どこにあんの？

[328: 匿名]

>>326
防蟻材を使っても白蟻にはやられます。防蟻材を含んだ断熱材を食べれば蟻は死にますが、蟻は数で圧倒しますので、結局は浸食されます。
基礎断熱はやめた方がいいみたいです。

[329: 匿名さん]

>>327
>321がずり落ちるなんて言い切ってるから、新住協が北海道でGW施工の住宅を15年後に外壁ひっぺがしてGWに全くずれ落ち等変化がなかった事例等を元に反論したのですが！？逆にあなたの理論でずり落ちるという根拠を知りたいな。でも別にその可能性を否定してるわけではないよ。他にも要因はあるし、100%なんてこの世に存在しない事位は分かるだろ。

白蟻の件も同じ。特に生物が相手だと尚更例外が多い。単に確率の問題。目視で点検するのが一番。

それから勝手に信者にしないで欲しいが。

[330: 匿名さん]

>>328
今現在床下の断然材が入っていないので、床下から床へ吹き付けようかと思っているのですが、やっぱり白蟻のリスクはありますかね?

[331: 匿名さん]

基礎ではなくて床の裏に吹き付けるなら蟻道分かるから問題無し
床にはスタイロとかのポリスチレン断熱が多いから同じようなもの

[332: 匿名さん]

>331
ありがとうございます

[333: 匿名さん]

現在新築中です。
アクアホワイトウォールを使用しているのですが、電気屋が給気口をつける位置を間違えた所に穴を開けてしまいました。そこをガムテープで塞いだだけなのですが問題ないのでしょうか？アクアフォームを吹き付けるまで時間があまりありません。今すぐ張り替えてもらった方が良いのでしょうか？現場監督は大丈夫と言うのですがどうなのかなと気になります

[334: 匿名]

>>333
気密テープのがいいのではないですか。強度的には問題ありません

[335: 購入検討中さん]

新住協に登録してる工務店ならグラスウールの施工は安心できるかも知れませんけど
ビフォーアフターや、関東関西系の建築ブログ等みてると驚くようなスカスカの施工が多くて不安になります。
そういった酷い施工する所は、高性能16kすら採用されていない事が多いですけどね。

[336: 匿名]

>>335
新住協で建てても欠陥住宅と騒いでいる施主がいるし、何を信じればいいかわからなくなってきますね。
同じＨＭでも良かった、悪かったと言う人がいますし…

[337: 匿名さん]

魑魅魍魎が溢れかえってる住宅業界。
ステマで足の引っ張り合い等、日常茶飯事。
人気が有り売れて伸びている所程、悪い話が多い。
勉強しないと玉石は見分けられない、石ばかりで玉は極めて少ない。

[338: 匿名]

>>329
たかだか一件の例が何の根拠になるの？
しかもまだ15年でしょ。GWは経年で落ちて来るって市販の本にすら書いてあるよ。何故書いてあるかというとそういう例が多いから以外ないでしょ。

単に確率の問題で片付けちゃうのは如何なものでしょう。危険性があるとのは極力排除する。これ常識。
目視云々は後々の話で、ここでは施工時の話をしてます。混同しなさんな。

信者なんて一言も書いてねーぞ。

[339: 匿名さん]

アクアフォームを施工してもらったけど綺麗な所がほとんどなんだけど一面だけやたらムラが凄くて明らかに厚さがたりないんだよね！角の方は筋交いが見えちゃってるし！そこだけでもやり直ししてもらうしかないよね。こういうことって結構多いんですかね？

[340: 匿名]

>>339
それは早く業者に言ったほうがいいですよ。
当然やり直し。

[341: 匿名さん]

シロアリは、湿気のない乾燥したところには入りません。
乾燥したところでは、水気が好きなシロアリは生きられないからです。。
基礎立上げ部の周囲を１ｍ以上のコンクリートで被覆するとシロアリが近づけません。

[342: 匿名さん]

>341
蟻道つくるから湿気がなかろうと日が当たろうとシロアリは進むよ
http://www.chukyo-shiroari.com/AVOX0002.jpg

まあ1mも基礎あったら簡単には侵入できないだろうけど
発見を怠れば絶対ではないと思うが

[343: 匿名さん]

>342
写真見る限り、湿気った地面から、コンクリートの基礎高が0.4mくらいしかないです。
だから、シロアリにやられたと思われます。
１ｍ以上では、シロアリは途中で死んでしまうので、危険を感じて、蟻道を造るのをやめて逃げてしまうでしょう。

[344: 匿名さん]

>343
確かに
／／／／／／／／／／／／／／／
聞いた話ですが浴室の基礎高は地域性があるようで、関東以北ではほとんど他の部屋と同じ基礎高です。
中部地方では浴室の基礎高を１ｍ程度にしている場合が多いということでした。
これは施工性は悪くなるでしょうが、シロアリ対策、木材の腐食防止の面から言って有効な手段と思われます。

[345: 匿名さん]

＞341、＞342
適当な想像のレスは止めましょう。
シロアリは何故蟻道を作るのでしょう？
暖かい所の虫ですから寒さや低湿に弱いです。
「蟻道」は光を遮ったり、調湿の役目を果たしてます。

[346: 匿名さん]

＞344
最近のシロアリ被害の場所のNo1は玄関です。
ユニットバスの普及で浴室のシロアリ被害は大幅に減りました。
玄関は三和土が有り、構造上シロアリが侵入し易くなってます。

[347: 匿名さん]

基礎断熱にしたい場合は、内断熱型にして、基礎周囲を1m以上コンクリートで固める。
加えて、出来るだけ基礎を高くして、基礎外の立上り部で、蟻道をチェックしやすくするのが良いでしょう。

[348: 匿名さん]

>基礎断熱にしたい場合は、内断熱型にして、・・・
この条件の前提は、ベタ基礎です。

[349: 匿名さん]

>346
なぜ、玄関のタタキ（土間コンクリート）が構造上シロアリが侵入しやすいの？
布基礎なの？

[350: 匿名さん]

アクアフォームは泡だからボコボコになるのはしょうがない。でも厚さ10cmで吹き付けてもらったのに場所によっては6cmとかしかないんだけど！そういう所が家全体で沢山ある！これって施工した人がヘタクソなの？普通はだいたい均等にできるものなんですか？

[351: 匿名さん]

＞347
基礎断熱の内断熱は床断熱に対して何がメリットなの？

[352: 匿名さん]

＞349
http://www.ig-corp.jp/blog/iigoen/images/%E7%8E%84%E9%96%A2%E4%BE%B5%E...
同様に基礎立ち上がり部に化粧モルタルを施工するH.Mが有ります。
シロアリ屋さんによると必ず隙間が生じ、白蟻に安全な楽な侵入経路を提供する事になるそうです。

[353: 匿名さん]

>352
シロアリ対策では、玄関ポーチ部もベタ基礎と一体にする必要があります。
基礎立上り部の化粧モルタルは、いけません。
前もって、綺麗な基礎壁を仕上げる職人さんに依頼しましょう。

[354: 匿名さん]

>351
基礎断熱は、上屋の部屋の空気などを基礎内に流せるので、基礎断熱の床温度が、床断熱の床温度に比べて快適にできます。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/?df=2

[355: 匿名さん]

＞354
床下エアコンとセットですか？

[356: 匿名さん]

>355
別に、床下エアコンとセットでなくてもいいです。
換気装置の吹出しを増やして、部屋と同じように空気が循環できるようにすれば、良いと思います。

[357: 匿名さん]

＞換気装置は効率が最大で90％で床が冷えてしまいます、床断熱より冷えますね。

[358: 匿名さん]

>355
http://www.toyo-dannetu.com/category/1263929.html
基礎断熱にしただけでは無意味で、基礎断熱は床下暖房が必須

冬季における基礎断熱の床下空間は、17度前後です。室温が21度前後の時には床の表面温度は、18度前後になります。
温度差が3度以上もあり、直接触れた時に冷たく感じるのは勿論ですが、冷輻射も感じられます。

[359: 匿名さん]

>358
だから、換気装置で空気を送り込むのです。
床下を部屋空間とみなして、部屋と同じ温度の空気を送り込んで、ガラリから１階空気と循環しますので、暖房していると同じ温度になります。
強制的にファンで１階空気を床下に送り込んでも良いでしょう。

[360: 匿名さん]

＞359
だから24時間換気装置では顕熱効率最大90％ですから床下は冷えます。
＞強制的にファンで１階空気を床下に送り込んでも良いでしょう。
ファンの電力を使用してまでする？
しっかり床断熱するのと比べて何がメリットですか？

[361: 匿名さん]

>360
24時間エアコン稼働してれば、１階と床下は同じ温度になります。

[362: 匿名さん]

>360
第一種は２時間で家の空気が外部と入れ替わって、交換空気が循環してしまうの知らないの？
だから、エアコン稼働していれば、１階と床下は同じ温度になる。
高高のウチの場合だけどね。

[363: 匿名さん]

>>362
全館空調で床下にも吹き出しならそうかも。
換気だけなら熱交換された空気だから効率１００％じゃないなら室温より低い空気が入ってくると思うけど。

[364: 匿名さん]

＞361、＞362
想像ですよね。
＞363が正解ですね。

[365: 匿名さん]

にわか知識で困ってるようですね。
北海道等寒い所は凍結深度が深い、札幌でも60ｃｍで最低、1ｍ以上の地域も有る。
凍結深度＝地表から下の一定の深さまで凍結する。この凍結するラインのこと。地面が凍結すると膨張して地盤が押し上げられる
家が持ち上げられるから基礎深さは凍結深度以上にしなければならない。
1ｍ以上も掘るのが大変だからスカート断熱が開発された、基礎外断熱の他に水平に基礎の外側に断熱材を施工する。
水平の断熱材は地表からの冷熱を断熱して凍結を防ぐため基礎深さを軽減できる。
同時に床下が無いから家の断熱性も上がる、基礎断熱は外断熱が基本です。
基礎内断熱はシロアリが怖くて生まれた亜流と思われます、北海道では使い物になりません凍結深度以下では家が傾きます。

[366: 匿名さん]

北海道は、内断熱だけど？
君の言ってることおかしくない？
http://www.kinoshiro.com/equipment/double.html

[367: 匿名さん]

>室温より低い空気が入ってくる
ガラリも結構あるから、循環していますよ。

[368: 匿名さん]

>364
実態です。

[369: 匿名さん]

＞366
本州の大手を除いて北海道で売れてる土屋ホーム等数社を見ましたが基礎外断熱です。
そのURLの会社は北海道の上位30社にも有りません、特異な会社じゃないでしょうか？

[370: 匿名さん]

＞367
床下の低い温度の空気が床上の高い温度の空気を押しのけて上に上がる不思議？
＞368
不思議？？？

[371: 匿名さん]

アクアフォームを壁100㎜、天井150㎜の厚みにした場合、どの程度までQ値はいくのでしょうか？
詳しい方お願いします。

[372: 匿名さん]

>>371
構造の素材や軸組か枠組等の工法、各部位の面積、窓と床の断熱性能、換気等でも変わるのでそれだけでは何とも。

[373: 匿名さん]

>372
そういう事はよくわからないので・・・○○の場合はという形でお願いします。

[374: 匿名さん]

少なくとも窓と床の断熱と面積が分からないと大雑把にも弾けないかと。

[375: 匿名さん]

床面積は150㎡
窓はlow-Eとかでしょうか？
無理でしたら諦めます。

ありがとうございました。

[376: 入居済み住民さん]

>>375
勉強するか契約業者に根拠出してもらってください。
そんなの誰もわかりません。

[377: 匿名さん]

>>375
適当に木軸の天井断熱床断熱で開口部は40㎡のU=2.0で床はスタイロ65㎜で正方形総二階の３種換気とかに仮定するとQ=1.7前後くらい？

[378: 匿名さん]

>>375
窓の面積と製品名、床の断熱材と厚さ、各階の縦横寸法くらい分かるともう少しマシかな。

[379: 匿名さん]

>370
床下に換気装置の送風口３口で空気を送り続けたら、どうなると思う？
空気移動は温度によ対流ばかりではありません。

[380: 匿名さん]

>>379
例えば熱交換率90%室温20℃外気０℃なら18℃の空気が床下に送られてくるんじゃないの？

[381: 匿名さん]

＞380
同意します、床下は冷やされますから床面も冷たくなります。

[382: 匿名さん]

>380
温度25°Cだったら？
固定観念にとらわれ過ぎですね。

[383: 匿名さん]

しかも24時間稼動だから、案外暖かいのですよ。
試してご覧なさい。

[384: 匿名さん]

>>382
25℃で熱交換90%なら22.5℃じゃない？
どのみち室温より低いと思うけど。

[385: 匿名さん]

答えは換気吸気ロをエアコンの近くに設置なのですヨ

[386: 匿名さん]

>385
室温より地面温度は低いから室温で床下温めようとしても床温度は室温より低くならざるを得ない
エアコンを床下あるいは半床下に設置しないと駄目だね

[387: 匿名さん]

>>385
床下の換気給気口の近くにエアコン設置しようとしたら結局は床下エアコンになるんじゃないの？

[388: 匿名さん]

>>386
24時間暖房で循環ファンで室内と強制循環なら地面が蓄熱して床下温度も室温と同じくらいになるんじゃないの？

[389: 匿名さん]

＞388
どの位の風量の循環ファンを付ければ良いの？
エアコンと同じくらい？エアコンの風量はどの位？

[390: 匿名さん]

>>389
床下空間の気積によるんじゃない？

[391: 匿名さん]

>386
貴方の言ってることは、理解できています。
ちょっとチャレンジしてみた結果です。
良く考えると、貴方の言うように、全館空調なら風量が大きくできるので、そちらの方が適切と思われます。
今度、新築する場合は、絶対にそのようにするつもりです。

[392: 匿名さん]

>391
涼温換気システムなら、どう？
http://ii-ie.com/sashe.html

[393: 匿名さん]

＞392
基礎断熱を採用するなら何らかの床下への加熱手段が無いと床は冷たくなります。
夏も床下は室内と比較して温度が低くなる要素が有ります。
温度が下がれば湿度が上がってカビの発生の恐れが有りますから注意が必要です。

[394: 匿名さん]

アクアフォーム施工した人がヘタクソなのか柱の横に隙間ができてたりするんだけど。

[395: 匿名さん]

>394
どんな隙間か写真添付できますか？
現場発泡なのにどういう風に隙間ができるのか見てみたいです。

[396: 匿名さん]

展示会にいたアクアの営業の人の話では、アクア自体にはシロアリが食べる成分は入っておらず、その先にある柱や合板を食べるために穴を開けていく事はある　と言ってたけど

[397: 匿名さん]

>>395
こんなやつが何カ所かあるんですよね
http://imgur.com/6NwwWS7.jpg

[398: 匿名]

>>393
アクアの本家の桧家住宅の基礎断熱と床下換気の方法はどう思われますか？

[399: 匿名さん [男性 40代]]

施工業者でかなりの差があります自社施工は雑です他社施工店は材料費をおさえたい為厚みを薄くごまかしたりします

[400: 購入検討中さん [男性 30代]]

柱3.5寸 105mm吹き付けて削工事した方いますか？
削工事費用教えてください

[401: 匿名]

>>400
削った場所は透湿しやすいですから削らない方が良いですよ。
105にしたいなら４寸柱で。

[402: 匿名さん]

現場発泡はアイシネンを選んでおけば間違いないですよね。


>>401
削らない場合、室内側のプラスターボードとの間に空間ができますが、
マイナス点というのはないのでしょうかね？
壁内の隙間（空間）はよく太鼓現象が起きて騒音を増幅させるとか聞きますけど、
戸建の場合はあまり関係ないのでしょうか。

[403: 匿名さん]

自分で調べましたが、空間があると結露問題が起きるとか起きないとかの
個人の書き込みはありましたが、明確な情報は得られませんでした。

[404: フォーム]

>>179
アクアフォームの認定施工店なんかしたら倒産しますよ。
日本アクアだけが儲かるようにできてますから！！

[405: フォーム]

>>394
ウレタンの原料が悪いですね。
いろいろな原料を試しながら施工しているので柱の脇が
割れる場合があります。特に寒い日
ただ、割れていると施工店の責任と言って日本アクアは逃げます！

[406: フォーム]

>>350
一言で、ヘタクソです。

[407: フォーム]

>>78
逆ですよ。

[408: 匿名]

アクアなんかでどれだけ議論してんだか・・・。

湿気ダメ
燃えてもダメ
収縮してダメ

欠点しかないんだから選ぶ理由なんてないんだよ。

良いのは最初の数年だけ。後に残るのは後悔だけ。

[410: 匿名さん]

否定派の必死な書き込みを読めば読むほどアクアは脅威なんだなと感じる。

[411: 匿名]

>>410
脅威の要素なんてありませんよ。

無知な客が、価格の安さに釣られて、何十年も住む家に数年しかもたない断熱材を施行されるんです。

哀れでならない。

[412: 匿名さん]

後々の事考えたら、発泡系はやめた方がいい

[413: 匿名]

>>403
心配なら防湿層にしてしまえばいいだけです。

[414: 匿名]

>>411
安さには釣られてないですよ。
繊維系より高いし

[415: 匿名さん]

>>411
そのコメントがまさに脅威を必死に隠しているように見えて、ますますアクアは良いものなんだなと感じました。

[416: 匿名]

発泡系断熱材は建築家でも評価は分かれてますよね。確かに以前は剥がれや割れなど報告はありましたが、原料見直し後はどうでしょうか？歴史が浅くてわかりませんね。
個人的には剥がれ防止の為にもアクアフォームを使うなら、無垢柱より反りや捻れの少ない集成材を選択するのがベストだと思いますね。

[417: 匿名さん]

アイシネンはアメリカでの使用実績が長いと聞いてますが、どうなんでしょう？

[418: 匿名]

アイシネンは軟質だから柱の動きに追従出来ると言いますよね。
断熱性能は高性能ＧＷ１６Ｋくらいの数字だったはず。
どちらにしても経年劣化は実際にわからないですよ。施工してある御宅の壁内点検口でも見せてもらうしかない。

[419: 匿名さん]

さすがに高性能グラスウール16Kと同じというのは低く言い過ぎでしょう。
アイシネンは0.035ｗ／ｍｋらしいので、高性能グラスウール32Kと同等ではないでしょうか。

[422: 匿名さん]

アクアフォームの話しろよw

[423: 匿名さん]

実績も考えるとアイシネン一択でしょうね。

[424: 購入検討中さん [男性 30代]]

日本と海外のアイシネンはものが違うってレスあったよ

[425: 匿名]

アイシネンは永久保証だよね？

[426: 匿名]

桧家住宅の売上が伸びているのに利益が減っているのは、アクアフォームの修繕経費が掛かっているというのは本当でしょうか？
本当ならアイシネン一択なんですが。

[427: 匿名さん]

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/hukituke/hukituke.h...

発泡系はこうならないか心配です

[428: 匿名]

基礎外断熱が気付くのが遅れた原因ですね。

[429: 匿名さん]

>>427
これを見ると床下の断熱は、ボードタイプの方がいいんですかね。
ボードタイプの弊害も、シロアリの被害に比べればなんてことないですね。

[430: 匿名さん]

床と天井は、発泡系だと何か怖い

[431: 匿名]

発泡は基本的に天井じゃなくて屋根裏施工ですね。

[432: 匿名]

床はあまりやらない。発泡やるなら基礎断熱が多い

[433: あわため]

>>408
教えて下さい。
パパまるハウスではアクアを仕様しています。
貴方さまは断熱材に詳しい方ですか？
アクアについて詳しく教えて頂きたくて…

[434: 匿名]

>>433
残念ですが、408の方の言ってることは事実です。現場吹き付けなら性能ではアイシネンがダントツです。もっと予算をおさえるならフォームライトです。ただ、性能は落ちますがアクアよりはいいです。

[435: 購入検討中さん]

>>434
アイシネンって最近聞かないけど、日本では使ってるの多いの？
発泡倍率も成分も見たけど殆ど同じ…
ダントツの理由を教えて下さい！
アクアの方が業績と知名度は上じゃない？

[436: 匿名]

>>435
アクアが業績と知名度が上なのは、アイシネンより価格が安く、初期の機密がとりやすいからです。更に言うと採用してるメーカーが数あるデメリットを教えないからです。
このスレを遡れば、よく分かると思いますよ。

[437: 購入検討中さん]

>>436
読み返してみました。
どちらが正しいか分からないので、どちらもそんなに変わらない印象です。
ただアイシネンは永久保証なんですね？
万が一会社がなくなっても永久保証でしょうか？
詳しい方教えて下さい。

[438: 購入検討中さん]

>>434
フォームライトの方が優れている理由が知りたいです。

[439: 匿名さん]

エアライトフォーム、エアクララなどの断熱材について、ご見識をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、教えてください。
クライアント様が、某サイトで見つけられて、採用を検討するようにとのこと
ですので、情報調査中ですが、多くの客観的な情報が得られにくいようです。

[440: 匿名さん]

>>439
いわゆる吹き付けウレタンB種ですね。
独立気泡で断熱性能は吹き付けウレタンの中では頭ひつと抜けています。
断熱性能は全断熱材中でもトップクラスでしょう。
透湿抵抗も発砲ボード系と同レベルに高いですね。
冷凍倉庫などに使われる吹き付けウレタンと同じです。
難点は性能に比例して価格も高い。
難燃自己消火といっても火元が無くなればの話で火があれば燃える。
ガスの温暖化係数が高い。
耐火面で問題がなければやはり価格が一番の問題だと思います。
いくら素材の断熱性能が高くても厚みが無ければ本末転倒です。

[441: 匿名さん]

>>440
レスをありがとうございます。
データによれば、性能的には頭抜けてますよね。
専業設計事務所やアトリエ建築家の採用事例が見当たらないのは、
やはり、コスト的にも頭抜けているようですね。
コストパフォーマンス的に、これほどまでの断熱係数が必要なもの
なのか疑問を持っていますし、施工代理店の数が圧倒的に少ないと
思わるところでもあります。

[442: 周辺住民さん]

ウレタン系で基礎断熱は怖いなぁ　シロアリ的な問題で

[443: 購入検討中さん [男性 30代]]

風呂だけ気密パッキンとアクアでおけ

[444: 匿名さん]

>>396だが色々ブログとか見てて気がついた
確かに食べる成分は入ってないんだろうけど、アリが土に穴掘って巣を作るようにウレタンにも穴を掘っていくんだね・・
確かに営業の言う事は間違っていないが、それじゃシロアリ被害と同じだろーー！！

[445: 匿名]

白蟻って結局は環境なんですよね。一番は湿気ですよ。これをどう対策するかにかかってます。

[446: 匿名さん]

>445
湿気が原因なんて考えは間違いです
蟻道を通じて地中から水分運びます

[447: 匿名さん]

＞446
レストランに飲み物を持参で行きたくないでしょ？
シロアリも楽したいから遠いと行かないのが普通。
雨漏りが起こるとシロアリも楽出来るから被害が出る。
ウレタン等も同様、楽に穴を明けられ、楽に快適環境を得られるから広範囲になる。

[448: 匿名さん]

玉子が先か鶏が先か　の違いだけで446と447は同じ事言ってるだけだった

[449: 匿名]

やっぱり環境だな。
うちの実家は築50年で布基礎、基礎高３０センチ程度の床下通気口ありで床下断熱材なしで白蟻被害なし。使用木材は近所の山の杉無垢。
樹種によって進行が早いか遅いかの差があるだけで、白蟻って何でも食べるみたいだね。怖いなぁ。

[450: 購入検討中さん [男性 30代]]

アクアフォーム検討中です
柱が4寸なので出来るだけ厚く施工したいのですが、120mm以上吹き付けてカットするとスキン層が無くなり性能が落ちると聞きました
スキン層を残した状態で出来るだけ厚く施工するには何mm指定にすればいいのでしょうか
施工後気密シートを貼る予定です

[451: 匿名]

>>450
90㎜くらいが無難ですね。かなり上手な人じゃないと、それでもカットする部分は出ると思いますよ。

[452: 匿名さん]

>>450
アクアの場合カットによる性能低下で気になるのは透湿抵抗だから気密シート貼るならスキン層は気にせずカット前提で120mmにしたら？

[453: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>452
アクアに確認したら
アクアのJIS規格の測定ではスキン層をカットした状態で測定するみたいです

[454: 匿名さん]

東日本以西であればアクアフォームでも壁80㎜吹付しておけば問題ないレベルだと思います。

それ以上求めるのであればダブル断熱で外張と組み合わせるしかないんじゃないかな。
透湿係数が気になるとこではありますけどね。

ダブル断熱にする場合は組み合わせる断熱材メーカー・代理店の人間にもある程度の経験と知識は必要。
あんまり難しいことを考えるよりも樹脂サッシで外皮性能を高める事を推奨します。

[455: 匿名さん]

>樹脂サッシで外皮性能を高める
これをアクアフォームに伝えれば良いとうことでしょうか。

やはり以東のエリアだと気候が違うので対策も変わってきますよね、これはどこの業者にお願いしても手強い注文なんだと思います。

少し勉強になりました。

[456: 物件比較中さん]

新築戸建の購入を予定している者です。埼玉の東上線沿線を主に展開している住協建設及び住協ふじみ野支店について知りたいです。
家の性能、住み心地、その他営業担当との相性や人柄はどうだったか等、何でも良いです。宜しくお願いします。

[457: 匿名さん]

現場発泡断熱材料の闇
今住宅業界で囁かれてる話です。この前の杭打ち問題にも匹敵するので表面化すると保障問題にも発展しかねないため発泡断熱を採用しているハウスメーカーは揉み消しに必死。
噂の内容はここでもよく名前が挙がる現場発泡のメーカーが性能偽装していた。検査機関が指摘しメーカーはばれないようにこっそりカタログの性能値を変更。問題は今後の現場は新しい数値でもいいが過去物件については性能が担保されているかは、、、この話が真実かはHPで確認できる。ただし数値を変更した説明はありません。

[458: 物件比較中さん]

性能偽装していたのは日本アクア？

[459: 購入検討中さん]

あっ！確かにアクアのホームページの性能値変わってる。過去億単位のクレーム出したり、未払い残業代で訴訟、社員の自殺などブラックな会社なのでありえますね。
性能の出てない家を買わさせた人がかわいそう。

[460: 住まいに詳しい人]

アクアフォームは桧○住宅でも採用しているが、これを外壁内部に充填すると、共振体となり遮音性能が大幅に低下する。
音響や防音専門家の間では、非常に評判が悪い。

防音対策や防音室を目的にするなら、避けたほうが良いだろう。

[461: 匿名さん]

吹き付け断熱材の大きな問題。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[462: 匿名さん]

>461
はき違えしてはいけないのは、そもそもの原因は雨漏りする家だったという事。
水先案内人は偉そうに書いてるけど、自分の施工した家が雨漏りする家だったという事なのかもしれません。

吹き付け断熱でなければそのほかの部分に大量に水が回ることになりますし、
その場合、どうなるかわかりますよね。

[463: 匿名さん]

雨漏りさせないのが理想ですが経年劣化などで起こる可能性は高いです。
床下点検口、屋根裏点検口は伊達では有りません。
昔は異常が判り易い家でしたが最近は外からの点検では難しい家が増えてます。
短時間で気が付く事が出来れば被害は最小で済みます。

[464: 購入検討中さん]

桧家住宅はアクアフォームが売りだけど、断熱性能が実は大したことなくてZEH仕様にしようものなら大手HMよりコスパが悪くなってしまう。

[465: 匿名]

0.06 の違い体感でわかるかな…

[466: 匿名さん]

>>453
以前HPの数値はスキン層ありかなしかと問い合わせたら「内部スキン層を一層含んだ試験片」と言っていましたよ。
表面はカットで中にスキン層あるってことだと思いましたが、一般的な施工ではそのような状態になることはないので、HPの数値はあてにならない＝普通にカットしたものだともっと数値が低いと思います。
なのでカットは推奨できないですね・・・。

[467: 匿名]

カットするとどの程度性能変わりますかね？
スキン層がないと湿気を吸いやすいと聞いたことはありますが。

[468: 匿名さん]

アクアフォーム、その他の現場発泡ウレタンも最近定着してきた工法だから壁内結露のリスクはある。スキン層削るのは危険だし。

しかもペーパーバリアを張らないし。
計算ではペーパーバリア無しでオーケーでも実際は貼ったほうが良い。

将来、壁内結露で問題にならなければ良いですがね。

[469: リフォーム検討中さん]

>>461 匿名さん

発砲ウレタンで一括りにするのは大きな間違いですね。水分を含んで放出できないという欠点はアクアフォームの欠点であり、発砲ウレタンの欠点ではない。

[470: リフォーム検討中さん]

>>464 購入検討中さん

アクアフォームは桧家の子会社です。

ホワイトウッドの集成材にアクアフォームという最低の組み合わせの家です。

[471: 匿名]

>>470
我が家は桧材でしたよ。

[472: 通りがかりさん]

>>70 匿名さん

>>70 匿名さん
クラボウは良かった！レインボーアイ…
夜、車を運転すると対向車のヘッドライトが虹色に見える職人もいたな〜でも良かった！高いからな？
ウレタンの吹き付けには色々とあるもんですよ！

[473: 通りがかりさん]

現場に雨で水たまりがあったら、カットしたウレタンを置いといた！水は吸いますよ！
あと、屋根の吹き付けは、面倒…職人は腕をあげだま吹き付けるため、屋根の吹き付けは嫌い！顔に熱いの落ちてくる〜

[474: 断熱興味津々]

アクアフォームに限らず、現場発泡系断熱材を透湿防水シートに直接吹き付ける問題がありますよね。
「シートが湾曲して壁体内結露の可能性がある」
「いや、通気性を確保するためだから問題ない」
など議論があったと思います。
私もどうなんだろうなと判断つかずな状態だったのですが、ネットで情報を探している内に、新製品？でこんなものがあるのを知りました。

遮熱透湿防水シート　アビス ハードタイプ
http://www.ozwork.co.jp/abss_hard/
https://kenzai-digest.com/abss/

シート自体に厚みと強度があるため、たわみが起こらないのが最大の利点かと思いました。
コスト的に構造用合板を施工できないケースでも、このシートならかなり不安を軽減できる？
アルミ蒸着で遮熱も～云々は、まぁ気休め程度かもしれませんが。

吹付け断熱に知識のあるこの掲示板の皆さんのご意見を聞かせていただきたいです。

[475: 匿名さん]

透湿防水シートに直接は吹き付けないほうが良いでしょうね。

たわみだとか自重沈下だとか、通気層に膨れて通気欠損がおこるだとか。

必ず耐力面材をつかってそこにアクアフォームなりアイシネンなりフォームライトを吹き付ける。
面材は透湿抵抗が低いモイスだとかダイライトを使う。

ところでこういった吹付ウレタンを採用している工務店はコンセントボックス廻りはきちんとロックウールなんかで断熱被覆しているんだろうか。

ウレタンは火に弱いものなのでコンセントボックス廻りはきちんと対策されてますか？
と吹付ウレタン工法の工務店には聞いたほうが良いです。

[476: 通りがかりさん]

アクアは断熱性能よくありませんよ、私はつかって見て最悪でした、１００倍発砲でしょ荒いんですよ、今までは７０倍発砲の某吹き付けでしたがそれに比べアクアは最悪、安いですが、アクアは二度とつかいません

[477: 評判気になるさん]

窓 エルスターS（リビングの吐き出し窓以外は縦すべりや横すべり窓）、延床32.25坪、外壁80mm、天井80mm、床下 ボード系断熱材（次世代省エネ基準）、24時間換気 熱交換型でリクシル（エアマイスター）とパナソニックの併用。茨城県南地区で建築中です。
トレードオフや床下断熱のチョイスがいまいち理解できてないんですが、施工店に何か突っ込めるとこありますか？インスペクターはお願いしてますが、建築士からいまいち説明きけてなくて、今更ながら不安になっております。もう筋交いまで終わってます。アクアホワイトウォールに直接吹き付けされるかどうかも心配…。

[478: 名無しさん]

アキレスのKHフォームはどうですか？

[483: 匿名さん]

[No.479～本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[484: 匿名さん]

>アイシネンがいいといってますがこれも疑問です。

北米ではメジャーです。
何十年の実績もあります。
永久保証です。
http://www.icynene.co.jp/

[485: 匿名]

アイネシンもアクアも地震には弱い。

[486: 坪単価比較中さん]

アキレスのKHフォームはどうですか？

[487: 戸建て検討中さん]

某掲示板で出てたがP電工がアクアフォームに使われてるヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅を腐食させるって各工務店に出してるみたい。
コンセントボックスの対策は必須？

[488: 周辺住民さん]

>>487 戸建て検討中さん
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは漏電火災につながるでしょう

[489: 通りがかりさん]

アクアフォーム本家の桧家住宅は枠をコンセントの裏に付けてますね

[490: 名無しさん]

>>485 匿名さん

地震に強い断熱材ってあるんですか！？

教えてください！

[491: 通りがかりさん]

>>490

地震に強い断熱材ってどういう意味なのか？

個人的にはそこそこ大きな地震が来ても気密が確保できる物と思っています。

なので発泡系断熱材は地震時に木が動いて断熱材と木材の間にすき間ができ、
気密が保てないと理解しています。

私は現場発泡の断熱材は解体時に産廃の分別がすごく手間＆金が掛かると
聞いているので使う気は無いです。

[492: 匿名さん]

>>491
発泡系断熱材と一括りにするのはどうかと思います。
アイシネンのような軟質ウレタンフォームの場合、3/1以下に圧縮しても完全に復元しますし、
躯体へも強力に接着します。地震の揺れによる躯体変形程度では気密が失われることはないように思います。

http://www.uedakenkou.co.jp/icynene/images/icynene03.jpg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000589572/82/imgc0db972dzik...

逆を言えば、アイシネンで気密が失われる程、躯体が変形するような場合にはもはや断熱や気密の問題ではなく
倒壊するかどうかの問題になっていると思います。

[493: 匿名さん]

アイシネンは業者が断熱材系の他スレでステマばかりしているからイメージ悪くなっているよね

[494: 通りがかりさん]

地震で剥がれて隙間が出来るなら分別も容易だよね？

[495: 匿名さん]

発泡系は解体費が倍かかると解体屋さんが言ってました
リフォームでもハツルのに手間が余計にかかるでしょうね

[496: 匿名さん]

>>491
ちなみに、セルロースファイバーなどのブローイング系の断熱材は地震の揺れなどで沈下を起こす可能性が高そうです。
アイシネンも含めて、どんな製品でもそうですが、メーカーや取扱業者の宣伝文句を鵜呑みにはできませんね。

https://www.youtube.com/watch?v=McHowdr7JsA

[497: 匿名さん]

ブローイングはダメ、発泡系もダメ、グラスウール等は隙間ができやすいし

外張り断熱は施工者に左右されやすい上に外壁がずり落ちやすい

何がいいですかね？

[498: 名無しさん]

外張り 経験豊富な施工
発泡系 アイシネンのみオッケー
セルロースファイバー 湿式のみオッケー
グラスウール 24k〜 丁寧な施工必須
外張り ＋ 充填のダブルもあり

こんなとこですかね？
パーフェクトな断熱材はないですよきっと。
あるなら、皆それにしますよね！

最終的にどこをもって判断するかですね。

[499: 通りがかりさん]

>>495
倍かかる内訳わかりますか？すぐ剥がれるなら手間は掛からないはずだし、処分料が高いのでしょうか？　

[500: 匿名さん]

>>499 通りがかりさん
そこまで聞かなかったけど、分別に手間がかかるのでは?
簡単に剥がせないでしょ