国産材、自然素材をたくさん使った家がいい

[匿名]

どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。

[301: 匿名]

欧州じゃフォースターなら安全だなんて嘘は通じない程まで厳格だからな。大多数の人にはるかに危険な化学物質の放散を散々野放しにしておいて、何ですか？て感じだよ。

[302: 匿名さん]

今は日本のＨＭでもフォースターなんて言葉は使わないよ。
かえって有害物使ってると思われるからね。
みんな勉強してるんだね。

[303: 匿名さん]

珪藻土は、自然素材で一時期流行ってた。

だが、焼成珪藻土が、発ガン性物質でアスベストと同類であり、欧州では使用禁止だと言うこと
がネットで広まってから施工する業者は激減した。

ちゃんと、調べてから売れよな。

[304: 近所をよく知る人]

珪藻土の次の商品はなに？

[305: 匿名さん]

>>304

なんだろうかね。

どちらにしても、単価の高いやつだろうね。
客を騙してボロ儲け。

今の時代エコは儲かるからね。　もっとも、本当にエコかどうかは疑わしいが。

[306: 入居済み住民さん]

>>303
欧州では使用禁止だということのソースは？
ちゃんと調べてから書いてるよね？　いわゆる「都市伝説」じゃないよね？

[307: 匿名さん]

次は漆喰

[308: 匿名さん]

エコ先進国のドイツでは珪藻土の粒子形状がアスベストに似ていることから使用が禁止されています。

珪藻土って大丈夫なんでしょうか？

珪藻土は日本でも昔から七輪や火鉢の材料として広く使われてきました。珪藻土って元々の原料は植物性のプランクトンの死骸が海底に積もってできたものです。

ヨーロッパでは珪藻土はその微粉末が肺に入ると、珪肺といって今盛んに騒がれているアスベストと同じで肺がんの原因になるということで使用が禁止されています。

国連のＩＡＲＣでは珪藻土の発がん性について記載されておりその発がん性は最も高いランクのグループ１となっています。またＷＨＯでも結晶性３％以上の珪藻土は人体に危険があるとも警告しています。

珪藻土のシリカの粒子形状は先がとがっているが火山灰のシリカは先が丸いので安心という人もいますが、日本ではまだはっきりしてないのが現状です。

エコ先進国のドイツでは珪藻土の粒子形状がアスベストに似ていることから使用が禁止されています。

国連のＩＡＲＣでもシリカの項目に珪藻土の発がん性が載っています。

これまでビニールクロスに変わる健康素材と言われてきた珪藻土、業者の話を鵜呑みにしないほうがよさそうですね。

http://blog.goo.ne.jp/saiseikobo0901/e/4d6f6d69142596c0c440f1410ff0e13...

[309: 匿名]

次のエサ、もとい、エコ素材はナンチャッてエコ漆喰という名前の塩化ビニールクロスです。

[310: 匿名さん]

今時、珪藻土使う人いる？
今はどこも漆喰じゃねーの？

[311: 匿名さん]

漆喰かゆい

[312: 入居済み住民さん]

306なんだけどね、結局308がリンクしている先みたいな、出典不明の情報ばっかりなんだよ。
こんなのソースって言えない。
例えばドイツ政府のサイトに載ってる情報だったら信じるけどね。

シリカの発癌性の話は飽きたからパス。規制の話だけ知りたい。

[313: 匿名さん]

シックイは味わい深いね。

[314: 匿名]

今の漆喰はひび割れ防止に合成接着剤が 使われてますよ。
それでも珪藻土塗り壁や砂壁よりマシだね。
主成分の石灰はホルマリンの廃棄に使われてるね。石灰はホルムアルデヒドを水にまで分解して無害化する。究極の空気清浄器だよ。家の壁は殆ど漆喰にしたからいつも空気がキレイ。

[315: 匿名さん]

＞今の漆喰はひび割れ防止に合成接着剤が 使われてますよ。

へぇ～、大手のシックイは有害な接着剤が入ってんだ。
クレームを極端に嫌うからね。

[316: 匿名さん]

無垢材がダメとなると次は漆喰ですか？
またそうやって騙そうとする悪徳業者ですね？

[317: 匿名さん]

>>315
もともと漆喰は海草の糊を使うが匂いがキツイので合成糊が使われている。
ビニルエマルジョン重合体だったかな？
有害性が他の合成糊に比してどうかはわからない。
漆喰は自然に硬化するが時間がかかるのと乾燥の過程で収縮してひび割れることを防ぐ目的で使われている。
でも２％の配合は、一般のビニルクロスの有害な糊に比べれば遙かに安全だと思うが。

実際に匂いで確認しても自分は漆喰の方がいいと思ったぞ。
ビニルクロスは刺激臭が強すぎて吐きそうになったが。

[318: 購入検討中さん]

軽量鉄骨のS社と無垢と漆喰で有名なK建設で悩んでいます。
無垢は魅力なのですが、鉄骨に比べると、シロアリとか地震が心配です。

そこで、S社で建てて、フローリングや内装を無垢や漆喰にすることを考えています。
頑丈で、十分に木の香りがする自然派住宅ができると思うのですが、どうでしょう？
このような施工例（鉄骨＋無垢）をあまり聞きませんが、何か問題や落とし穴があるのでしょうか？
（コストがかなりアップしそうな予感はあります）

よろしくご意見をお聞かせください。

[319: 匿名さん]

>無垢と漆喰で有名なK建設
「家は無垢の木と漆喰で建てる」の先生の会社ですね。結構高いですか？

鉄骨は内部結露が酷いらしいですよ。木部は合板でも結構痛みが激しいとか。
このあたりはリフォーム業者が詳しいですよ。年中解体作業してるから。

あと軽量鉄骨には消防士は住まないらしいですよ。理由はここでは書けません。自分で調べてください。

[320: 購入検討中さん]

319さん

さっそくのコメントありがとうございます。

そうです、そのK建設です。比較すると、両社大雑把な見積もりで、間取りも異なるのですが、価格は同レベルです。ただ、S社の仕様を無垢や漆喰にすると、当然S社の方が高くなります。


内部結露は、S社では「外壁材と内壁断熱材の間に空気の通り道を設けることで、壁体内の結露を防ぐ」といっています。これで、効果あるのでしょうかね。いずれにせよ、木材による自然の調湿のほうが感覚的には好ましいのですが。
火災は、鉄骨は高温になると溶けるという噂を聞きますが、そうなる前に逃げ出せるような気もしますが。。。。

[321: 319]

>>320さん
あのですね。ＨＭで漆喰はまず無理。出来ても後が悲惨ではないかと思います。
モデルハウスを見れば解ります。大手ではふつうには本物の左官職人が手配できませんから。
坪１００出せば、何とか探し出してやるかも知れませんが。
そんなに出せないでしょ？

火の話は重量でなく軽量です。
消防士は火事場で脱出できないと死にます。
どこかのスレでとても飛び込めないと書き込んだ消防士が何人もいました。
彼らは究極の災害のプロです。
何を意味するか、後は自分で考えてください。

[322: 匿名はん]

>>320
都道府県、地域はどこ？
板倉にしたら？

[323: 匿名さん]

国産無垢材100％（構造材だけでなく全て）だと気持ちがいいですよ。
漆喰に国産無垢フローリングだともう完璧です。
家の中では裸足で過ごします。
気持ちいーです。

[324: 匿名さん]

ほんとそうですよね。
気持ちいい。

漆喰壁はこれからの時期は、手に触れると少しひんやりします。
床の檜も素足にひんやりして心地いいものです。

梅雨でもエアコンなしでもジメジメした感じは皆無（関東地方）ですし。

[325: 購入検討中さん]

でも、無垢も化学物質を放出してるらしいじゃないですか。
工務店とかに騙された人も多いんでしょうね。

[326: 匿名さん]

↑
まだ言ってる。
こりないね。
漆喰の調湿作用ってすごいんだね。

[327: 購入検討中さん]

プラセボ、プラセボ、プラシーボ！

[328: 入居済み住民さん]

>>321

HMで漆喰を施工するところもあるよ、はやりだから。
無垢・漆喰の家だって断熱材にグラスウール使ってるんだから
軽量鉄骨で内装を無垢にすれば、ほとんど十分だろ。
あと、鉄骨が火事でへたるには結構時間がかかるから、それまでに
逃げ出すか、中で死んでるかのどっちか。

[329: 匿名さん]

325はきっとおそらくたぶん間違いなくフォースターファミリーの住民だ。
かわいそうに。

プラセボ、プラセボ、プラシーボ！
安全だと無理矢理自分に思い込ませてる。

かわいそうに。
早く建て替えたほうが良いと思うぞ。

もちろん！

「国産材、自然素材をたくさん使った家がいい！！」

はやくこっちへおいで～！

人の揚げ足取るようなせこい気持ちもなくなるよー。

ああああ。それもシックハウスのせいなんだね。

はやくこい。

[330: 匿名さん]

漆喰流行りのようですが数年後はどうですかね。あれほどもてはやされた珪藻土も今では・・・・

[331: 匿名さん]

>>329さん
＞325はきっとおそらくたぶん間違いなくフォースターファミリーの住民だ

そんなのみんな知ってて黙ってるんですから、
わざわざ言わなくて大丈夫ですよ。
この不景気ですから大手ＨＭもこういうところで営業しないとダメなんでしょうね。

[332: 匿名]

あ、そりゃ
そうだな。
すまん。

[333: 匿名はん]

何度でも建てればいいんだよね

[334: 匿名]

３回建ててもまだ建てたいきりがない

[335: 購入検討中さん]

やっぱり無垢だと具合悪くなって建て替える人が多いのだろうか？

[336: 購入検討中さん]

是非、外気の温度、湿度と、漆喰の部屋の温度、湿度を報告してもらいたい。

[337: 匿名さん]

プラセボ!
プラセボ!
プラシーボ！

[338: 匿名はん]

>>335
新建材で済む人もいる

[339: 匿名さん]

プラセボ!プラセボ!プラシーボ！！

[340: 匿名さん]

＞やっぱり無垢だと具合悪くなって

輸入無垢材ではそうかもしれませんが、
国産無垢材ではそういったことはないですよ。
中には国産無垢材にも有害な薬剤を使っているところがあるみたいですからね。

[341: 匿名さん]

無垢で具合が悪くなる人がいるのか？
無垢が売れて困る業者のアンチ無垢キャンペーンによる「中傷」でしょ。

[342: 購入検討中さん]

無垢が原因による化学物質過敏症も報告されてますし、沢山いるんでしょうね。
逆に、集成材叩きは、集成材が売れて困る業者のアンチ集成材キャンペーンによる「中傷」かもしれませんよ。

[343: 匿名]

ダイワの人ですね？

[344: 匿名]

新建材は叩かれて売れ残りが凄く多いんだね。
７０万人も犠牲者がいるのか。
仕方ないな。

[345: 匿名さん]

>無垢が原因による化学物質過敏症も報告されてますし、沢山いるんでしょうね。

沢山いるとは聞いたことがないな。

無垢が原因の過敏症？

研究論文で１例だけあるような。

でもその論文の結論がまったく紹介されてないし、

それ聞いたことない病院だよね。北里大学じゃないし。

それに７００，０００人の被害者とはまったく比較にならないと思うのだが。

[346: 購入検討中さん]

北里なんてレベルの低いバカ私立医学部だろ。
お金と名前が書ければ入学出来る。

[347: 購入検討中さん]

シックハウス問題について考える
池　田　耕　一
On the "Sick House Syndrome"
Koichi IKEDA
国立公衆衛生院　建築衛生学部
特集：いわゆるシックハウス問題に関する公衆衛生学的対応

また，最も見落とされているのが，家を総ヒノキなどで作る場合があることである．桧からはα－ピネンと呼ばれる化学物質（桧の香の主成分）が発生するため，気密性能の高い家の場合は，この物質を含むいわゆる TVOC 濃度が極めて高くなるにも拘らず，ヒノキの香りは自然のものだから無害であると信じている人がかなりいることである．自然であれ，人工であれ，化学物質は化学物質であり，ある一定レベル以上になれば健康に有害であることには変わらないということに気がついていない人が多いようである．したがって，総ヒノキ造りとするのであれば，かつての気密性能の悪い住宅のとき確保されていた程度の換気量（おおよそ１回 /h 程度）を確保することのできる換気設備（できれば機械換気が望ましい）を装備することである．確かに，α－ピネンは，それほど人体に有害な化学物質ではないかも知れないが，問題は室内空気中にオゾンのような活性の強い物質があるとそれによって分解され，ホルムアルデヒドや蟻酸といったかなり人体にきつい影響を示す物質に変わることがあると言うことである．悪いことに，最近では空気清浄を気にする人の間で，「空気清浄機」や「脱臭機」等と呼ばれる機具が使われるようになってきており，これらの内にはオゾンを用いてホルムアルデヒドなどの化学物質や臭いの基となる VOC を「分解」するものがあるそうである．α－ピネンがこれらの機具の中で「分解」されたらどのようなことになるか，心配なことである

[348: 匿名さん]

>心配なことである。

何か余計なお世話ですね。賄賂でももらったのかしらん。

[349: 匿名さん]

大体、総檜の家なんて有るのか？。有るとしたら、総新建材の家だろ。

[350: 申込予定さん]

うちの実家は総檜ですよ。貧乏人には無理かも知れ泣けど。

[351: 349]

>>350さん、ホントに総檜の家？杉も松も欅も使わない家？有り得ないな～。

[352: 350]

主要な構造はね。

[353: 匿名さん]

ありえるでしょ。
ただね、欅のほうが難しいと思うよ。すごく暴れるから。

[354: 匿名はん]

うちは「木ずり」も国産桧よ、わかるかな？

[355: 匿名はん]

建具も桧です

[356: 匿名はん]

勝手口の木戸も桧です

[357: 匿名さん]

便器も桧です

[358: 349]

書き方が悪かったみたいです。総檜の家も良いですが、遊びが無くなりませんか？檜の木目は、そんなに綺麗じゃ無いですよね？若い人だったら杉の軽い感じも良いですし、欅の重苦しい感じも良いですよ。松の太鼓梁も良いですよ。造作に檜ばかり使うのは、クドクなりませんか？

[359: 匿名さん]

そんなの個人の好きでいいでしょう

[360: 匿名さん]

俺はもし総屋久杉の家が建てられたら死んでもいい（笑）。
「欅の重苦しい感じも良い」は笑った。気持ちは激しく解るが趣味の領域なのでこれ好き好きなり。
有り得ない云々は表現不適合。

[361: 匿名はん]

八寸の大黒柱も地棟も太鼓梁も桧です
楊枝立て銘々皿は屋久杉です

[362: 匿名さん]

>>俺はもし総屋久杉の家が建てられたら死んでもいい（笑）。

大量の天然化学物質（テルペン類）を浴びて死ぬんじゃないの（笑）

[363: 360]

屋久杉の香りは好きなので俺は死んでも構わんよ。
ただし総屋久杉は１億出しても不可能だからな～。

[364: 匿名はん]

マウスパッドは屋久杉です

[365: 匿名さん]

＞大量の天然化学物質（テルペン類）を浴びて死ぬんじゃないの

集成材や輸入材より国産無垢の方がマシでしょ？
それとも国産無垢材の方が死亡率高いの？
知りたいな～。

[366: 匿名さん]

集成材や輸入木材の方が死亡率高いの？知りたいな～。

[367: ビギナーさん]

国産無垢材に比べて、
集成材や輸入木材の方が体に害がないと思っている人っているの？
多分一人もいないよね。

[368: 匿名さん]

国産無垢材でも、スギやヒノキは化学物質が多いから駄目だと思うな。

とくに、内装材（フローリング等）にしたときに、室内の環境汚染度が増してしまう。

だから、杉材をフローリングにするのはやめるべきだと思うよ。
それなら、外材のメープルを選んだほうが良い判断だろうね。

無垢材とひとくくりにせず、種類の選定も大事だよ。

[369: 匿名さん]

367

ここに一人いますよ
TVOCで考えたら無垢は危険

[370: 匿名さん]

確かに無垢の方が安全というエヒデンスはないね

[371: 匿名さん]

エヒデンス
て何？

[372: 匿名さん]

確かにエヒデンスという日本語はどこにも存在しないねｗ

[373: 匿名さん]

しかし集成や合板などの新建材が安全だと言う根拠は何もないねえ。

無垢は人類が有史以来何万年もの永きにわたって慣れ親しんだ「実証済み」の素材。

頭が可笑しい人の考え方は常人には理解しがたい。

[374: 匿名さん]

シックハウスという物が出現したのは
新建材が原因ではないでしょ。

高気密化が原因でしょ。

誰も新建材が安全なんて言ってないし、
「無垢は人類が有史以来何万年もの永きにわたって慣れ親しんだ「実証済み」の素材」だから
安全なのではなく、新建材も無垢も高気密化された現在の家では危険と言うことでしょ。
無垢は隙間ができるだろうから高気密の住宅にはなりずらい。新建材より無垢の方が少しは安全？

[375: 匿名さん]

＞シックハウスという物が出現したのは新建材が原因ではないでしょ。

新建材が原因としか考えられません。
高気密住宅が出来る前に、
シックハウスや化学物質過敏症は存在していますから。

[376: 匿名さん]

375さんに一票。

私も新建材が原因だと思います。

シックハウスの歴史では日本ではあの有名な「旧丸ビル」が最初らしいですね。
そうとう昔からあるんです。
当時は原因がわからず、「丸ビル病」「丸ビル症候群」と呼ばれていたらしい。

日本最大のオフィスビル第一号がシックビルだったんですよ。

「気密化がシックハウスの原因」という主張はよく目にしますが、新建材が原因とされることを恐れる人間たちによるプロパガンダ（Propaganda）ではないかと思っています。

[377: 匿名さん]

化学物質過敏症をすべて新建材のせいにしないでください。
髪を染めることでアレルギーを起こし死ぬ人もいます。

シックビルがなんだか理解してる？
エアコンばかり使用して換気しない。。（昔のエアコンはちゃんと換気できていなかった）
気密状態でしょ。
エアコンでなく、ちゃんと換気してたら起きてないんでしょ
だから、化学物質よりも気密化されたことが一番の原因でしょ。

化学物質も一つの原因だよ。高気密の中でも化学物質がなければシックハウスにならないからね。
でも、新建材はともかく、無垢は、森林は昔からあるんだよ。
森林に近くで暮らしていた人は何でシックハウスにならなかったの？
昔は病気がわからなかったと？森林は換気がバッチリだからじゃないの？

新建材も無垢も問題なんだよ。
でも、気密化されなければ大した問題ではないんだよ。

[378: 匿名さん]

＞気密化されなければ大した問題ではないんだよ。

新建材のおかげでシックハウスになった自分からすれば、これこそ悪魔の論理にしか聞こえない。
少なくとも私には君たちの「耳障りのいい言葉」がまるで「悪魔のささやき」のように聞こえるよ。

無垢材に反応する人はすでに化学物質によって過敏な状態に置かれてしまった「化学物質の被害者」なんだよ。
無垢が原因じゃない。
新建材を含む化学合成物質によって障害を受けている人たちです。

大元の原因に「新建材」があるのは間違いないですよ。

気密性はあくまで「条件」にしかすぎません。

それは「条件」であって「原因」じゃない。

悪魔による論理の「すりかえ」です。

[379: 購入検討中さん]

↑それこそ論理のすりかえ。

現実に無垢でシックハウスに悩まされてる人だっているわけだし。
無垢で高気密化すれば、患者はもっと増えるはず。
高気密な無垢の家が難しいから、新建材のせいになってるけど。

だいたい、丸ビルなんて鉄筋コンクリートだろ？
なんでも新建材のせいにするなよ。

[380: 匿名さん]

かなり苦しそうだ。

[381: 匿名さん]

大手関係者なんだろ。
ｸｸ。

[382: 匿名さん]

379は大丈夫か。

＞だいたい、丸ビルなんて鉄筋コンクリートだろ？

がきの喧嘩じゃねーぞ。

こんな奴に命預けられん。

[383: 匿名さん]

無垢派はかなり苦しくなってきたね…

[384: 匿名さん]

↑逆でしょｗ

[385: 匿名]

メーカーさん、ホント息はちゃんと吸えてるかぁ
ともかく、新建材は危険が一杯だよ。
例えば、最近多用されてる接着剤。
低ホルムを謳っているが、キャッチャー剤という薬品でホルムアルデヒドなどの有害成分の放散を抑制しているんだが、
数年で抑制効果が切れると有害成分の放散が増えてしまうんだ。
だから新築より中古の方が危なかったりする。
赤ちゃんがいたら危ないね。
何年も有害成分に曝されて育つ。
しかも時間が経つ程に危険が増えてしまうなんて。
これから検討する人は接着剤も気をつけて下さい。
無垢も危険かも知れんが、接着剤は指定する位で考えましょう。

[386: 匿名さん]

でも無垢材自体から有害物質が出てホルムアルデヒドが産製されてるのは大丈夫なんだ？
都合の良い人達ですね…

[387: 匿名さん]

ああ、その話はくどいから耳だこだよ。

でも接着剤のみならず新建材自体からも有害物質が出まくりなのは大丈夫なんだ？
君達に言われたくはないな…

[388: 匿名さん]

でも無垢材の化学物質はいいんだ?

本当に都合のいい人達だw

[389: 匿名さん]

同じ貉

[390: 匿名さん]

結局どちらもVOC出してる訳だ。

[391: 匿名さん]

ならば、俺はできる限り体に合った自然な素材を自分の目で選ぶ。それでも文句あるか？

[392: 匿名さん]

杉の家ってすごく臭いんだけど、大丈夫か？

[393: 匿名さん]

何かの本でヒノキやヒバのような、
シロアリを寄せ付けない樹木は、
人間にも良くないと読んだことがある。
すると人間になじみが深いのは杉であろう。
杉の木が多すぎるから花粉症なんてのもあるんだし、
早く伐採して使っちゃおうゼ。

[394: 匿名さん]

杉材の梁は、信用出来ない。せめて柱だけに使いたいね。

[395: 匿名さん]

体にあった？
つまり大量のピレンやリモネンなどの化学物質やホルムアルデヒドが体に合っている訳ですね？
それなら無垢の方がいいかも知れませんね。

[396: 匿名]

ああ、ドラム缶二本分もの量の有害な揮発性有機化合物を吸い続いて生き残れる自信はとてもないからお断りだね。
大丈夫？新建材の多様な有機化合物は脳の中枢を確実に冒すらしいぞ。

それと揮発性有機化合物を放散しない広葉樹の話はどうして隠すのかな？

[397: 匿名さん]

広葉樹からは化学物質ゼロですか？w

[398: 匿名さん]

あんたも化学物質で出来ておーる！！

[399: 購入検討中さん]

やっぱり広葉樹もダメですか

[400: 匿名さん]

あなたはやっぱりブルーシートしかダメですね。