どうせ注文住宅を建てるなら、合板、新建材、ビニルクロスに囲まれたハウスメーカーの家でなく、木の香がして、シックハウスとは無縁の
最高の家をたてましょうよ。値段もハウスメーカーと比べればお得なのは間違いない。
[スレ作成日時]2006-03-05 11:07:00
注文住宅のオンライン相談
国産材、自然素材をたくさん使った家がいい
| No.101 |
by 匿名さん 2006-11-12 11:57:00
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高高住宅だから、どの地の木材を使っても可能ということで
議論は終わらないか？ それよりも、出身の地の木材を使いたいとか、そういうこだわりを 大切にしたいものだ。ただそんなものがなくても、突き板のものを 何も疑問に思わないで使うよりはましだと思います。 |
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| No.102 |
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| No.103 | ||
| No.104 |
木は育った場所によっても固さなどもかわってきます、日の当たる場所でスクスク育った木、影でなかなか伸びなかった木、どちらが強いかと言うと影です。密度がちがうのか、玄能の柄にしたところ、持ちがちがいました。
やはり国産ってこだわりがあっても、地元にこだわる必要はないと思います |
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| No.105 |
基本的なことですが、木材は樹齢、含水率、乾燥方法によって同じ樹種でも品質に差がでます。
例えば、杉の場合は約３０年で成木となりますが、辺材ばかりのスカスカの為に間伐材として伐採される構造用としては向かないものです。構造用としては最低５０年は必要です。 含水率も15％以下のものが最高ですが、20％以下のものが良く出回っています。 乾燥方法も人工乾燥と自然乾燥があります。 最も良い乾燥方法は、山で葉枯らしさせ、製材所で２年ほど自然乾燥するものが良いのですが、最近はあまり出回っていません。 国産や地元の材木に拘る事はいいことですが、基本的な品質に関わるこの３点を無視して議論しても意味がありません。 特に地元に拘るという事は、その地域の林業が活発で良質も材木を定期的に生産していることが前提になります。 ということは、杉の産地なら最低５０年間、檜なら８０年間も山を手入れしている地域が必須条件となります。 林業は長い間廃れて来ており、良質な山を管理維持している地域はほとんどありません。 この手の議論の中に、国産や地元産であれば全ての材木が高品質と言う前提で議論している人たちに違和感を覚えます。 国産でも外材でも良い物も悪い物もあります。工法によって求められる品質も違います。 当たり前のことなのですが、よく忘れられている気がします。 |
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| No.106 |
シラス壁、珪藻土を検討しています。
お使いになってる方、いかがでしょうか。 シラス壁は珪藻土より調湿効果などが高い、ということが多いですが、本当でしょうか。 比較は難しいと思いますが・・。 |
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| No.107 |
国産や地元産であれば全ての材木が高品質
なんて誰もいってないと思うが。 |
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| No.108 |
>>107
誰も材木の品質で重要なこの３点の説明をしていないから問題なのです。 材木を語るなら、樹齢、含水率、乾燥方法を説明しないと比べようが無い。 説明もしないで、材木の優劣を語るのはナンセンスですよ。 地元産（もしくは国産）と言うだけで、品質の分からない怪しい材木がその地域にあっているという理論はおかしいということです。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
＞シラス壁、珪藻土を検討しています。
＞お使いになってる方、いかがでしょうか。 ＞シラス壁は珪藻土より調湿効果などが高い、ということが多いですが、本当でしょうか。 ＞比較は難しいと思いますが・・。 これから珪藻土を使って施工する者です。 珪藻土の壁といっても玉石混合で、珪藻土とは名ばかりのものが多いようです。 私が調べた限り、一番のお勧めは、日本ケイソウド建材のエコクィーンです。 日本で最初に珪藻土の壁を開発された方が作られた会社で、府中にありますが、 これまでに5回ほど会社を訪問して、実物を確かめてきました。 シラスを塗った壁とエコクィーンを塗った壁では、空気が違うようです。 壁に求められるものは調湿作用だけではありません。 和室のみシラスの壁を施工し、他の部屋を全てエコクィーンで施工した方がいたそうですが、 1年後に和室をエコクィーンに塗り替えて欲しいと依頼されたそうです。 詳しくは下記HOME PAGEをご覧下さい。 http://www.ecoqueen.com/ |
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| No.111 |
俺108ではないが109のほうが日本語が通じていないように見える
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
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| No.115 |
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| No.116 |
珪藻土ってあんな薄いもので本当になんか効果あんの？気持ち程度じゃないの？
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| No.117 |
無垢の梁
桧の柱 壁は珪藻土 あ〜自然素材の健康に良い家 って人間に限って 虫食い痕のある野菜食えねぇ〜傾向が強かったりするｗ |
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| No.118 |
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| No.119 |
>>117
その人間ってあなたの知合いにいるの?(それとも脳内の妄想?) |
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| No.120 |
109、112、115、117って自作自演?(2人以上ならちょっと嫌かも。。。)
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| No.121 |
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| No.122 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
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| No.127 |
みごとに、まともな会話ができない人の発言が消えましたね。
(まあ当然でしょうけど。。。) |
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| No.128 |
>>120
117は別人です。なぜなら |
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| No.129 |
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| No.130 |
ダイアモンド社の「無垢と漆喰で造る家」が建築本としては、異例の再版を繰り返していること
からも、消費者の気持がどうあるのかよく解りますよ。 自然素材を使った家が主流となると、これまでのような造りが出来なくなる会社にとっては、死活 問題なので、掲示板のような書き込みにも神経質なるのでしょう。 |
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| No.131 |
横槍ですが、この出版元の工務店にはいったとこがありますが
内は天然素材でしか作らないとか、これは出来ないとか よく言って職人気質の会社だったのですが、出来ている作品が お世辞にもセンス的に問題あるので、依頼にはいたりませんでした。 素材も確かに大切な要因ですが、快適に住める空間のための ひとつの要素に過ぎないとコメントさせていただきます。 |
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| No.132 |
構造を無垢で作りたい人は、気密シートとかは使用しないつもり？
土壁などの昔からある家作りを目指してるんでしょうか。 |
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| No.133 |
高高は目指さない方向性の人が多いんじゃないかなあ、高高で「呼吸する家」って矛盾してる
っぽいし。 そういう私はお金がないので（笑）新建材で次世代省エネすらクリアしない家を建てます。 リビングくらい、無垢フローリング使いたいんだけど。 |
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| No.134 |
消費者の嗜好傾向を表していることを述べたまでです。
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| No.135 |
気密シート使わない家結構あるよ！
しかり施工すればわざわざ張る必要ないもん |
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| No.136 |
そりゃ、あるでしょうね。
私の実家も気密シートありませんから。 |
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| No.137 |
気密シートは断熱材のビニールをしっかり耳だししてビッチシ張ったらそれなりに気密は守られる物ですが、それをしっかり張ってる大工さんは少ないですよ
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| No.138 |
＞１３７
一戸建ての場合、断熱は、不良施工が多いといわれている。 隠れてしまうところだけに、手が抜きやすいともいえる。 しっかり張るかどうかは、大工ではなく、建築士の指導次第。 大工の指導をしない（出来ない）建築士が増えていると言うことだと思う。 |
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| No.139 |
チークのフローリング、塗り壁に間接照明
最高です。 |
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| No.140 | ||
| No.141 |
気密シート張らないなら結露しない材を使わないと、壁内結露しますよ。
袋入り断熱材をきっちり施工しても壁内にカビ生えた家もあるから下手な気密は、取らない事 取るなら高高にして、気密シートしないなら結露しない透湿性とはっ水性のある断熱材と内外壁材を 使用しないとたいへんな事になりますよ。 カビ生えたのは、換気不十分もあったかもしれないけどね。 |
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| No.142 |
家造り、検討中です。
天然の国産の木を使った家、心地良さそうですよね。 地元の工務店にそういう所があるので、興味はあるんですが、でも木の家って傷みが早かったりしないんですかね？ 外観とかも、メンテナンスが必要になったりしないのかなぁ。汚れとか。 大手HMの家は、どうも皆同じで、値段のわりに面白さがないですよね。インテリアもどうしてこうも安っぽいのか・・とビニールクロスとフローリングを見て思います。 それで木の家に興味を持ったのですが、でもぜーんぶ木で造るわけにはいかないですし、水周りとか、腐食やカビとか、どうなんでしょうね。 間取りや防犯、風通し、耐震などいろいろ、大手メーカーのほうが研究と実験を重ねている気もしますし、迷います。 木の家に住んでる方のお話聞きたいです。 |
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| No.143 |
142さんは大手HMでオプションをふんだんに取り入れれば良いのでは？クロスを天然素材、フローリングを無垢にする・・・大手HMでも可能ですよ。
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| No.144 |
可能だけど大手ＨＭは規格外を嫌います。
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| No.145 |
ちなみに143で語る範囲では規格外を論じるものではないね。
144の云うことは分かるけど、それは構造で無垢を使いたいとか の話でしょ。 大手メーカーは確かに安心できるけど、十分な資産が無いと 難しいよ。 |
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| No.146 |
みなさんレスありがとうございます。
今のところ、大手メーカーの展示場めぐりをしているのですが、ピンとくるところはありません。 土地はあるので、４０坪以内で2500万くらいで考えています。 地元で木を使った家を建ててくれて実績や信用のあるところを探すのはなかなか難しく、見学会もあまりないので、大手メーカーで、内装を天然素材に・・というのも考えてはいます。 その場合は木造メーカーがいいんでしょうか。おすすめメーカーありますか？ 構造的には鉄骨にひかれているんですが。耐震など。 でも確かに規格外だと面倒がられそうだし、オプション料金かなり高くなりそう・・・ 難しいっす・・・ |
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| No.147 |
>142さん
私見ですが、大手メーカで内装を天然素材というのはやめといた方がよいと思います。 特に無垢の板は、扱いが難しいため、それなりの大工さんに施工してもらわないとひどいことになると思うよ。壁を漆喰や珪藻土にするのはまぁ普通の左官屋さんでもできると思うけど、アフターメンテは若干必要でしょうね。 天然素材は「熟練大工さんの施工＋きちんとした天然素材のメンテ」の双方が整って初めて安心して使用できると思います。大手メーカでそのどちらもできる体制があるとは思えませんのでやめといた方が無難でしょうね。そういう方向の家を得意とした工務店やメーカを探した方がいいですよ。 |
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| No.148 |
そうですか・・
やはり餅は餅屋でなくてはダメなんですかねー。 鉄骨メーカー＋内装は天然素材・・なんていったらメチャクチャかなぁ。。 自分にぴったり合うメーカーを見つけるのは難しいですね。 いずれにせよ今度、地元の「木でつくる工務店」みたいなとこにも足を運んでみようと思ってます。 ツルツルで合成素材っぽくてワックスがけが必要なフローリングはどうも苦手。 でも天然素材でもメンテは必要なんでしょうかね。傷もつきそうですね。 |
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| No.149 |
>>148
個人的には147の意見は良く分かりません。実際ＨＭで担当する 大工も実際には一般の大工ですし、無垢の板の扱いの難しさの 意味も良く分からないのですが。 148さんの求める、鉄骨メーカー＋内装は天然素材は別に特別な 話ではないと思いますが。もちろん素材にこだわるのであれば 構造から木造であって欲しいと思います。 確かに構造的に安心できるのはＲＣの方が安心できるでしょうが 完璧は求められないし、木造だと不安という図式も極端すぎると 個人的には思っています。 |
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| No.150 |
当初、某鉄骨メーカーの営業さんの人柄にひかれ、また構造などにも納得したので、
気持ちの中ではそこのメーカーで検討し始めました。 が・・・見学会などに行っても「こういう家イイナ〜住みたい」と思う家がなく。 で、無垢の木を使った家に興味を持ちました。 おそらく大手鉄骨メーカーで建てるタイプの人は、「天然素材が好き」というタイプとは別のようで、内装だけ天然素材という家は今まで見たことがありません。きっと家に求めるものが違うのでしょうね。 それでも大手メーカーのHPをいろいろ見てみたら、「インテリアは天然素材」という商品や「フローリングは無垢の木も選べます」なんてことも出てるので、結構あるんですね。 ただ、あまりメジャーな人気商品て感じでもないし、検索していても「大手＋天然素材」で建てたという人のHPやブログも見つかりません・・（検索の仕方が悪いのかもしれませんが） 大手メーカーでは天然素材を手がけた例が少ないとなると不安はあります。やはり餅は餅屋かと。 値段のモンダイなのか、「天然派」と「大手派」では求めるものがくっきり分かれちゃうんですかねー。 |
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| No.151 |
142さん、
結構思い込み強い方ではないですか？もっと気長に探したほうが、色々見つかるし、 実態がわかるのではと思います。 自分的には、言葉としては鉄骨の天然はあるけど、実態としてないんじゃないかと。 出来ないっていっているわけじゃなくて、そこまで天然にこだわるなら、構造に関 して、知識を入れて、納得して木で作ってしまうのでは。 |
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| No.152 |
日本は湿度が多く、その湿度を吸収する緩衝作用を持った材料が木材です。
大手メ−カ−も経験を活かした商品があると思いますが、１４０に掲載した業者は、 地元産の木材を活かした家造りを行っています。 しつこく追い回す業者ではないと思いますので、お近くにあれば、一度立ち寄って聞いて みてください。 地元の木材が流通すると、無垢材が高価というイメ−ジは払拭されるはずです。 |
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| No.153 |
木の香りのする自然素材の家、憧れますが、
防犯や耐震の面では問題はないのでしょうか。 見た目の良さや心地良さだけでなく、住んで何十年か経過したあとの問題、 メンテナンスなどを考えると、「木のぬくもりの家」がいいのかどうか考えてしまいます。 |
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| No.154 |
>153さん
防犯面では確かに心配な部分もあります。私の家は玄関ドアが桜の無垢なので、通常の金属製ドアに比べると、蹴破れば簡単に壊れるんじゃないかと思うこともあります。また、ドリルで穴も簡単に開くんだろうな・・とも思いました。 けど、実際に自分の家の玄関に取り付けられた無垢のドアを見ると、無垢ドアの質感の高さや、断熱性の高さに満足してます。 また、木は、ある程度のメンテさえしてしていれば、経年変化でより美しくなります。世の中では古い木の家具がアンティークとして大きな価値を認められていますよね。木の場合は古いことは悪いことじゃないんです。これに対してプラスチックやビニールなどの樹脂系は、確かにメンテ不要ですが、それは木と違って「メンテできない」という欠点の裏返しでもあります。経年変化で見苦しくなり、いつかは交換という対処しかできません。 私は木を選択しましたので、そういう者からの意見としてお受け取りください。 |
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| No.155 |
１５４さん、ありがとうございます。
確かに無垢の木の質感の良さってありますよね。 最近は住宅関連の雑誌を見ても、無垢の木を多用した家が多く見られますし、 そういう家のほうがデザインも凝っていますよね。 無垢の木でも、木の種類や塗装・無塗装などによっても感じが全然違ってくるのでしょうね。 この味わい深さを良しとするか、面倒と見るか。。。なんですよね。 プラスチックやビニールの家を作って「古くなったら交換するから簡単」と思う部分もあり、 「いや、味のある素材と永く付き合うのがいい」と思う部分もあり。 実家の布クロスに汚れが染み付いて落ちなかったり、木が腐ったりしたのもトラウマです。 原因は雨漏りと、かび易い環境（閉めっきり、日当たり悪、換気しない）だったようですが、 オリジナルデザインの家に雨漏りが多いのも事実のようです。 とはいえ、計算され尽くした大手メーカーの「商品」がつまらないのも事実ですが。 防犯は確かに不安ですね。大手メーカーはどこも「防犯住宅」を売りにしていますよね。 一長一短、いろいろな意見を参考に決めていきたいです。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
女性だって求めたい時もある…
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| No.158 |
自分も大手ＨＭを考えているんだけど、あのプラスチックな感じが残念でなりません。
無垢のフローリングで施工されたお家に行くと、なんだか懐かしく心が癒されます。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
無垢のフローリングを検討しています。
私もすごく落ち着いた気持ちになりました。実際施工した人の感想聞いてみたいな。 ・どんな種類にしたのか？ふしあり？なし？ ・床鳴りがしたのか？ ・そりや割れがでたのか？ などなど感想聞かせてください・ |
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| No.161 |
最近、桐のフローリングが良いって聞くけど。
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| No.162 |
無垢のフローリングだから、当然床鳴りもしたよ。床は反りや割れはしてないが、
無垢材の柱使ってるからそちらはバキバキ言ってた。冬場だけどね。 壁（塗り壁）も隙間ができてきてるからおそらく反りや割れがでてるのだろう。 まあ、それを善しとして建てるのならいい家じゃないかな。 |
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| No.163 |
無垢にするなら、無垢の特性（生活上ではデメリットと言う人もいますが）を把握する必要がありますよね。
素人にはその知識が無いから難しいけど。 |
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| No.164 |
だな。素人は無垢に手を出すべきじゃないと俺もそう思うよ。
今集成の家ばかりなのも、その素人さんが無垢を避けてるからじゃないの？ |
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| No.165 |
>>今集成の家ばかりなのも、その素人さんが無垢を避けてるからじゃないの？
プレカットが簡単だからです |
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| No.166 |
構造材に関しては、
質の悪い無垢材を使うローコストメーカーと、 自分達が安い集成材を使っているので、質の悪い無垢材と比較して、 集成材の特性が良いと誇大宣伝するメーカーが多いからです。 キチンとした無垢材を使えば、良い家は建ちます。 珪藻土に関しても、キチンと考えているメーカーは、オホーツク産の珪藻土を、 少しのでん粉糊を混ぜて使います。 ただ珪藻土といってっも、調湿作用があるものと効果の薄いものがあります。 そして、珪藻土だけで調湿作用を得ようとすると、でん粉糊なのでカビます。 なので、キチンとしたメーカーは、珪藻土を調湿作用の一部として使っていますが、 珪藻土を使うだけで調湿OKなどとは言いません。 結局、キチンと施工していないメーカーの影響で、珪藻土は悪いとか言われるときがありますが、 珪藻土そのものよりも、施工業者の問題が多いです。 |
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| No.167 |
珪藻土はカビ対策で、防カビ剤使うよ。
漆喰のほうがいいよ。俺的には珪藻土はダメだな。 |
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| No.168 |
無垢材でいいものは自然乾燥したものだよ。人口乾燥はよくないよ。
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| No.169 |
>>167
防カビ剤は自然素材？ |
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| No.170 |
無垢は品質にバラつきがあると言うが、どの程度コストをかければいい無垢材が手に入るのかな？
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| No.171 |
良い無垢材は、反り割れがほとんどないもの。それを使ってる業者かどうかは、ＨＰや広告また
営業の人に聞けば良い。反り割れ床鳴りを直してもらえるかどうかね。 悪質な業者は無垢は反ったり割れたりが当たり前という。品質の悪い無垢を使ってるから、逃げ の言葉を言ってるのだろうね。 つまりアフター放棄だ。こういう業者は他のクレームがでてもアフターは期待できないな。 |
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| No.172 |
反りはともかく割れない木はないからね
もう少し勉強してね（＾−＾）にっこり |
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| No.173 |
>>172
反り割れがほとんどないと書いてるようだが |
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| No.174 |
>>173
背割りしてるだけでしょ（＾−＾）にっこり |
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| No.175 |
含水率15％程度に乾燥させておけば背割りしなくても大丈夫では？
人口乾燥では難しいのかな？ |
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| No.176 |
背割りすると割れがその背割り部分に集中するメリットがあるけど、背割りすると確実に強度は
落ちるよ。 |
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| No.177 |
耐震金物も、背割れさせた無垢材に使うと精度が落ちるよ。
経年変化で乾燥がさらに加わって、背割り部分が開いてきたり割れたりするからね。 |
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| No.178 |
無垢材の品質にバラつきがあるっていうのはこのことかな？
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| No.179 |
背割りした無垢材に強度がなく、耐震金物の精度が落ちるのなら地震きたらどうなるの？
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| No.180 |
背割りすれば当然強度は落ちるわな
そんなこといちいち書き込まなくてもわかるだろ >>耐震金物も、背割れさせた無垢材に使うと精度が落ちるよ。 木が開くように作用するんだから、逆によく効くんじゃね？ 背割りすれば開く、しなければ割れる、集成使えば接着剤って大丈夫なの？ もうね、おまえらプラスチックで家建てろ（＾−＾）にっこり |
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| No.181 |
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| No.182 |
そうそう、無垢にもいいものと悪いものがあると言っているだけ。
その悪い品質の無垢材を使ってる業者が無垢は反ったり割れたりが当たり前という。 ただ、それだけだよ。 集成の大工は無垢を扱えない質の低い大工という人もいるけど、クレーム放棄する 無垢の大工のほうが、質の低い大工では？ もっとも、質の悪い無垢では、大工がいくらがんばっても無駄だろうけどね。 |
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| No.183 |
>>180
>背割りすれば当然強度は落ちるわな >そんなこといちいち書き込まなくてもわかるだろ すみません、素人なので知りませんでした。強度が落ちたとして地震にあっても 大丈夫なのでしょうか？ 最近、大きな地震があったばかりということもあって不安です。 |
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| No.184 |
よく無垢材は呼吸をするといわれるのですが、人口乾燥の場合問題があります。
温風乾燥が多いと思いますが、温風の場合７０度を超えると木材の繊維が死んでし まい、木材が息をしなくなりだすと言われています。 せっかくこだわるのなら自然乾燥を選ぶべきでしょう。 |
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| No.185 |
>>180
別に切れてないですよ（＾−＾）にっこり |
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| No.186 |
>>184
人口乾燥は、ぱっさぱさだもんな。 たまに木の両端から、油が垂れ出してきてるくらい乾燥させてるの見るよ。 モルダーすると表面が剥がれてくるしｗ これ使うならグリーン使った方がいいや。 在庫で自然乾燥させてるとこなんてあるの？ それするには、自分で木材選びから初めて完成まで３年はかかるわな・・・ |
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| No.187 |
人工乾燥すると、木の油分がとぶからね。木の艶もなくなる。
腐りやすくなったり寿命が縮む可能性があるって聞いたこと歩けど、本当のところ どうなのかな？ あんまり木にはよくなさそうだよね。 |
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| No.188 |
自然乾燥がいいのか。やっぱり高いのかな？
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| No.189 |
油分とんでるから染み込むほど濡れれば腐りやすいだろうね。
上から叩くと、すぽーんて割れてとんでいくことがあるから、木が死んでるなーって実感できる。 自分で使おうとは思わない。 まだ、集成の方がマシなような気がする。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
耐震金物がちゃんと施工されていないということが問題となっているけど、そもそも背わりした
無垢だと耐震金物事態の精度が落ちてしまう。 ちゃんと施工しても無駄だろうね。 |
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| No.192 |
新潟県中越地震では、ほぞが折れたり抜けたりして家が倒壊した事例が多い。
これは無垢材の強度、痩せと関係ないのだろうか？ |
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| No.193 |
新潟は、直下型地震でした。
直下型の地震で、Ｐ波が来た場合に縦揺れによって家が飛び上がりほぞが抜けると言われている。 もちろん縦揺れだけで建物が浮かぶとは言い難いが、新潟ではほぞの折れ、抜けで家が倒壊した のは事実ですね。 |
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| No.194 |
無垢材を大手が使わないのはどうしてなのかな？構造的に何か欠陥でもあるのだろうか？
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| No.195 |
>>194
単純にリスク回避と施工の簡易性（施工費削減）じゃないの？ |
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| No.196 |
大手といえば、木を知り尽くした住友林業が集成を使ってるよな。自社林をもってるのに、
わざわざ集成に加工するのは何か意図があるのかな？ |
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| No.197 |
地震で倒壊したのは、知る限り全て無垢材だよ。違ってたら教えてくれ。
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| No.198 |
住友林業って無垢材使ってるのじゃなかったの？ 知らなかった。大手で無垢を
使ってるところはホントなさそうだよね。 |
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| No.199 |
>>197
逆にいえば１００年以上現存する家は知る限り全て無垢材じゃないの？。違ってたら教えてくれ。 集成材は接着剤が光＆加水分解で劣化するから１００年は厳しいんじゃないの？（１００年後に 地震があったら集成材の家はバラバラになっちゃうかも・・・） |
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| No.200 |
100年以上というか、築20〜30年程度で倒壊してるのだけど。。
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