高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[162: 匿名さん]

↑かわいそうに。
そんな細工施工されたんだ・・・先輩の意見として教授いたします。

[163: 申込予定さん]

確かに一○みたいなところは、隙間を作る前に気密測定するし、隙間を塞いで測定するからインチキだわな。
それ以外の、良心的な（引き渡し前にきちんと測定する）全邸測定メーカーは偽装のしようはないだろう。

[164: 匿名さん]

木造住宅は、木の収縮・歪み等で建ててから2.3年は安定しない。
気密劣化は相当早いよ。
本当に良心的というなら、2.3年後にもう一度測定するべきだろうね。

[165: 匿名さん]

http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka01.pdf

↑　ここを見てほしい。
オール電化が本当にエコと思っている人は、電力会社のイメージ戦略にいいように踊らされているだけ。

[166: e戸建てファンさん]

>>165
まあオール電化もガス併用も、高高住宅もエコ（エコロジー）でないのは
常識を持っている人ならだれでもわかるでしょう。（どれがエコノミーであるかは
ケースバイケースだが・・・）

ここを見て欲しい、この環境ネットワークのQAの中にオール電化のCO2排出を
一般家庭との使用量の電量量を全て熱利用（COP1.0)として都市ガス換算した
結果とあります。また電力は全て火力発電で発電されたとあるので火力発電
の熱効率（60%くらい？）と家庭用ガス機器の熱効率(80%くらい？）を比較
しているのと大差が無いです。

こういった算出は前提次第で都合のいい数値がいくらでも
作成できるので安易に信じ込むのは情報弱者のすることです。

http://www.kikonet.org/theme/archive/alldenka/alldenka02.pdf

[167: 近所をよく知る人]

>>164
住宅の気密というのは何で担保されているのか？
充填断熱なら気密シート。
この施工現場を見たことある？
2〜3年後どころか2〜30年は保証されるんじゃないかと思ったけど。
軸組みはしらないけどね。
軸組みってそんなに木があばれるんでしょうか？
最近は金物を使うのが多いみたいだけど
マシ締めとか必要ってこと？
気密なんかよりそっち（耐震性劣化）のほうが心配だ。

[168: 近所をよく知る人]

>>165
いわゆるプロ市民ってやつですね。
自分自身で検証した一次資料がひとつもなくすべて孫引き。
都合のいいデータだけもってくるのが常套手段。

そんなに原子力がイヤなんだったらやめちゃえばいいのに。
都市部は停電しまくりだけど別にそれでいいんでしょ？

[169: 匿名さん]

>>159
＞快適なのは間違いないんだから。

全館空調にしなければ快適じゃないですよ

[170: 匿名さん]

>>163

でも君のところも、たとえ１年保証でさえつけてもらえないんだよね？

[171: 匿名さん]

>>167
＞2〜3年後どころか2〜30年は保証されるんじゃないかと思ったけど。

君がいくらそう思ってても保証書がなければ無意味ですよ　笑

[172: ご近所さん]

そもそも極寒の地域以外の場所に「高気密高断熱住宅」は必要でないし効果的でないと思う。
1日中冷暖房を稼働させなくてはならない日など年間何日もないはず。
「高高」でないと快適でないと感じてる方は、快適に暮らす住まい方を知らないだけでしょう。

[173: 入居済み住民]

誰しもが高気密高断熱住宅＝全館空調ではないでしょ？

別に高高だからといって誰もが金持ちって話でもなく
貧乏性でなるべく暖房や冷房を節約したい人だっているはず

その人にとってみれば、断熱性が高いほうが外気との温度差が少ないのだから
それだけで恩恵があるはず。

ウチは高高らしいけど、冷え込んだ朝、浴室で髪の毛ととのえる時に使う整髪料（ムース）が
ちゃんと「ニュローン」って出てくるだけで幸せを感じた。
前の家では、缶が冷えすぎてムースがムースにならなかったんだマジデ。

別に、区分が高高でも中中でも何でもいいし経年劣化で保証されないスペック？が落ちても
ある程度は仕方がないと思うが気密性が高いに越した事はないと思う。

※別に気密性はある程度犠牲にしても空調でカバーって考え方が悪いという話ではないです。

[174: 匿名さん]

寒冷地じゃない我が家が選んだ理由は、開放的な間取りにしたかったから。
吹き抜け、リビング階段、扉もなるべく無くし、上下左右を繋げたくて。
その間取りで悩んだのが冷暖房で、暖簾や扉を付ける事より高高を選んだ。
扉付けたりする方が安いし確実だけど、絶対譲れなかったんだよ〜。
テレビや雑誌で見る家で、素敵だけど過ごしにくそうな家ってたくさんあるもんね…

[175: 匿名さん]

＞１７４さん
開放的な間取りだからって高高でなくてもいいんですよ。

[176: 入居予定さん]

開放的な間取りで隙間風ぴゅーぴゅーだと寒いだろうね。
高高なら、建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
もちろん隙間風も感じないし。

[177: 174]

175さん
高高じゃないと、こたつや暖房器具の前から動けなくなりそうじゃないですか？
全部屋床暖房よりは節約になりそうだしなぁとなんとなく…

[178: 匿名さん]

前の家は本当に寒くて、トイレやお風呂に入るのにも決死の覚悟が必要だった。
なので高高住宅を建てた。今は、家中何処にいても暖かくて快適です。
親父は真冬の朝、トイレで脳梗塞で亡くなりました。
血圧の高い私は、ヒートショックの無い家にして良かったと思っています。

[179: 匿名さん]

ウチが借りてた借家もひどかったよ。
お風呂から出ると廊下は冷たくて寒くて…
子供達は泣きながらファンヒーターの前までダッシュしてましたよ。寒いからトイレも行きたがらないし、おねしょはしるさ…
おねしょしなくても布団の裏の床が冷たいから、結露してビショビショだし…

二度と住みたくないな〜。ああいう家は…

[180: 匿名さん]

178さん、同感です

[181: 入居済み住民さん]

保障の有り無しは各自の判断でいいのでは！？
小生も一応高高で建てて、４年目に入りました、今のところ目に見えて劣化は有りません。
もちろんこれから先は分かりません、ただ今は風呂に入るにも朝目覚めても寒いとは感じません。
私や女房の実家に帰るたんびに、断熱性の無い家の寒さは耐えられません。
それと比べたら保障の無いことはあまり気にしてません。
施工した工務店さんは、何かあれば相談にのってくれてますし・・・

[182: サラリーマンさん]

>>177

話がごちゃごちゃになってる
君が得てる快適性は中中でも得られる。

＞誰しもが高気密高断熱住宅＝全館空調ではないでしょ？
上にあったレスによる快適性（廊下など家全体が同じ温度）は全館空調でないと得られない

＞冷え込んだ朝、浴室で髪の毛ととのえる時に使う整髪料（ムース）がちゃんと
＞「ニュローン」って出てくるだけで幸せを感じた。
中中でもそれは実感できる。

[183: サラリーマンさん]

すみません
>>182 は宛先を間違えてました。

177ではなく>>173でした。

[184: 匿名さん]

>>176
＞開放的な間取りで隙間風ぴゅーぴゅーだと寒いだろうね。
現状ではありえない低低の例を持ち出す意義がわからない。

＞高高なら、建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
言葉がたりないね
高高で「全館空調」なら建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
が正解

いずれにしても論理的に思考しようよ。

[185: 匿名さん]

100坪とかデカく無かったら、各階一基のエアコンで全館空調できますが…高高ならね。

[186: 入居済み住民]

>サラリーマンさん

>話がごちゃごちゃになってる
>君が得てる快適性は中中でも得られる。

すいません。<(_ _)>
直近のスレは読んで理解したつもりでしたが、話途中で参加したので流れを理解できていなかったかもしれません。

>上にあったレスによる快適性（廊下など家全体が同じ温度）は全館空調でないと得られない
と、すると。
既に高高中中云々ではなく全館空調が話題の中心となっているという解釈でｏｋ？

>中中でもそれは実感できる。
了解しました。(^^ゞ
が、一応参考までに中中（←定義が曖昧で申し訳ないですが高高でない家？）で
明け方。外気温-10℃前後時に暖房を入れていない脱衣所等で缶を暖めずにムースが
「ニュローン」出るかだけ誰か教えて貰えますか？
（↑くどい様だけどホントに嬉しかったので）

[187: 契約済みさん]

別に全館空調じゃなくたって、ほぼ均一な室温にできるよ。
熱は拡散するし、熱交換1種ダクト換気で室内の空気は1カ所に向かって常に流れてるし。

[188: 匿名さん]

↑
おっ、全館空調付けた人にケンカを売るひと出現

２階トイレスレのようになるのか？？

[189: 匿名さん]

うちは全館空調でもなくて、第三種換気だけど、１階のエアコン一台でほぼ家中暖かいです。
部屋のドアは開け放しにしないと駄目だけど。（ドアを閉めておくと、その部屋は少し寒いです。）なのでトイレのドアも使う時に閉めて、普段は開けてあります。

[190: 匿名さん]

>>187
立川にモデルハウスがあった「ウエルバー」を思い出すな。
６畳用のエアコンたった１台で全館空調できるなんて豪語していましたからねー。

[191: 物件比較中さん]

トイレは全館空調でもエアコンはついてないから同じでしょう。
うちもWICだけは締め切ってるから寒い。脱衣場はいいが、浴室はちょっと寒いかな。

[192: 入居済み住民さん]

拙宅では工務店からトイレの換気扇は常時ＯＮにしておくよう言われております。
電気代がやや上がることと熱交換を通らないため、エコという点では？ですけど、
トイレの寒さは許容範囲です。
風呂は、入るとき以外がドアを開け放して少しでも居住スペースの空気が、風呂まで
回るようにしております。あとサーモフロアの採用で、こちらも許容範囲です。

[193: 匿名さん]

↑
家に２つもトイレがあったら大変な電気代になるね。
でも、なんでトイレの換気扇を常時ＯＮする必要があるの？

[194: 匿名さん]

カビたり細菌だらけになるからです。常識ですよ

[195: 匿名さん]

じゃあ、二つもトイレは要らないね。

[196: 匿名さん]

もうだいぶ前（１０年近く）になるけど高高のスペシャリスト気取りで本だしていたな。
各図書館にも常備されていた。基礎の立ち上がりがなく土間で寝ろとかいう設計だった。
屋根から台形の出窓が突きだした変なデザインがサイコーなんてね。何が北欧なんだか意味不明。
さらに、施主がこういうところで勉強して知識を得ることはナンセンスだ！と言い切ってたしね。
高高だと真夏、コップに冷水入れても水滴がつかない（汗をかかない）？って本当か？
高高住まいの皆さん、汗かかないビールが飲めるのか？教えてください。

[197: 入居済み住民さん]

>>196
>高高だと真夏、コップに冷水入れても水滴がつかない（汗をかかない）？って本当か？

『コップと窓の結露を同じ』 と言う、また面白い高高否定派の方の登場ですね。（笑）

窓が結露しないのは断熱サッシと空調です。
冷水入のコップは当然ですが高高住宅でも結露しますよ。

[198: 匿名さん]

>>197
私は真夏（気温３５度）に立川のモデルハウスに行きましたが、出された氷入り麦茶のガラスコップが結露してなく、「これが高高なんです。お宅の家でまねできますか？」ってPRされましたよ。でもなんかトリックでもありそうなのと、勧誘が恐ろしかったのでそのHMはやめましたけどね。「兼坂亮一」（黎明期に高高至上を叫びだした方）でググッてみてください。
友達は一昨年富士重県（一部当て字）で建てただけどコップ、結露しました。やはり立川のあれはトリックだったんでしょうね（超強力除湿器で湿度１０％にしてあったとか）

[199: 入居済み住民さん]

>>198
外断熱のガラスコップでは？

[200: 匿名さん]

どんな構造だって夏場の氷水の入ったコップには結露が生じるよ！

[201: 匿名さん]

>>196
>>高高住まいの皆さん、汗かかないビールが飲めるのか？教えてください。

私はコップが汗をかいてもかかなくても、ビールが冷た〜く冷えていれば美味しく飲めますよ。
コップは関係ありません。肝心なのは、あくまでもビールです。

[202: ビギナーさん]

高気密高断熱なんて人間が暮らしやすいとは思わないけどね。
ただ、温暖化防止のため、
冷暖房の効率アップには仕方がないのかな。
でもそれだったら、24時間換気がゆるせないな。
冷暖房効率がまたダウンしちゃうんだから。

[203: 匿名さん]

↑でも換気システムがないと暖気が回らなかったりしますので、一役かってるところもあります。

[204: 匿名さん]

北海道住人からすると高高住宅は極めて暮らしやすいです。

以前築30年の借家に住んでたときがありますが、気密が悪くて隙間風が入ってきたり、
いくら暖房を強くしてもすぐに冷えてしまったりと暮らしにくかったです。

確かに24時間換気で冷暖房効率が落ちるのも確かですが、換気は必ず必要なことですし、
203さんが書いてるように、少ない暖房機器で家中に暖気を回すためにもあると助かる
ものだと思いますね。

[205: 購入検討中さん]

計画換気と隙間風は別物。
熱交換システムを入れていれば、エネルギーロスも少ない。
エアコン暖房では空気の入れ替えでロスを生じるが、輻射熱を利用した暖房システムならエネルギーロスも少ない。

[206: 匿名さん]

住む地域によるのでしょうね。

[207: 匿名さん]

メーカーが経年劣化保証をできなという性能にお金を出す気にならんね

[208: 匿名さん]

大変ですね、じゃあエアコンやストーブなどもメーカー保証は一年しかないから買えないですね。
薪でも燃やしますか？

[209: 匿名さん]

>>208
エアコンやストーブなどは１年保証だけではなくお金を追加すれば５年保証もつけられます。
それだけメーカーも性能が劣化・壊れない販売店も自信を持ってるわけですよ。

自信が無くてたった１年の保証さえつけることができない高高ってなんなの？
そんなのって、プラシーボ大好き人間しかお金を払わないだろう？

[210: 匿名さん]

それ以前に、全館空調つけないで高高は快適だなんて行ってる人こそプラシーボ

[211: 購入検討中さん]

エアコンやストーブの保証って壊れたら直すってだけだろ？
消費電力とか熱量とか性能的な保証はまったくされてないだろ？
車だってそう。

それと、高高は全館空調だけじゃないだろ。住んでからものを言え。

[212: 入居済み住民さん]

住んでないのにアレコレ言わないでね。

[213: 匿名さん]

>>209
「メーカー保証」は一年間ですよ。
どちらにせよ207さんの言いたいことがわからん。
効果を保証しろと言いたいのか？
ESCOでもやってろ。

[214: 匿名さん]

保証しろって言ってる人の神経がわからん。
車の10.15モードの燃費を保証しろとか、買ったときと同じ燃費を使ってる間ずっと保証しろって
言ってるようなもんだ。

>>209
保証は213が言うように1年だ。販売店が営業戦略上延長保証してるだけ。勘違いも甚だしい。

[215: 匿名さん]

>>213
>>214

なら、１年でもいいよ
その１年さえ保証できない高高
家電販売店だって自信があるから５年保証をする。
自信が無ければ営業戦略上だって保証などするわけがない。
勘違いしてるのは君のほう。
不動産販売会社は自信がないから１年でさえ保証しない（メーカさえしないのだから当然だろうけど）

車なんかエンジン１０万キロ保証で１０万キロいかない間に自然故障したら無償で修理てくれるよね？

あと、君たちは批判する方向が間違ってるよ。
１年後に数値再測定して数値が下がっていたら修理してくれるようになぜできないんだ？
そんなに施工に自信が無いのにお金を取るのか？

[216: 匿名さん]

215のつづき

って、メーカー、不動産販売会社を批判しろよ。

[217: 住まいに詳しい人]

だから、それは性能保証じゃないだろ？？
自動車の燃費が10・15モードに届かなかったら、その分ガソリン代を出してくれるか？？
馬力がカタログに届かなかったら、エンジンを交換してくれるか？？

家だって性能以外の構造の部分は保証されてるし、交換してもらえるだろ。

[218: 住まいに詳しい人]

C値測定は気温によっても左右されるし、毎回同じ数値がでるわけではないから、保証は不可能だろう。家の大きさによっても違うし。
そんなに単純なものじゃない。
あくまで、「うちではこのくらいの数値が出せますよ」っていう最低限の保証ライン。

[219: 入居済み住民さん]

要するに215さんは、買ったときの性能を１００％維持できないのがおかしいって考えてるわけですね？。

ご自分で例にした車の10万キロ保障ですが、車のエンジンが壊れたってことは、家に置き換えれば
「屋根板が剥がれた」「サイディングが剥がれて落ちた」「水道の配管から水漏れがした」とかの
生活に問題が生じるレベルの話です。この手の保障であれば10年保障になってますよね。

それと、高高住宅の気密が低下したってのは、車に置き換えれば「ドアパッキンの劣化」に相当するでしょう。
古い車のパッキンがだんだんと変形していくように、家の気密も気密テープやコーキングの劣化で徐々に悪くなるのは避けられません。当然ながら数年で隙間風がでるような劣化ならクレームものですが、10年20年の話で徐々に低下していくのは当然の話と考えられませんか？。

[220: 匿名さん]

>>218
経年の保証のことを言ってるんだが？？
同じ家での新築時と１年後とか１０年後とかの高高の数値保証。

>>217
家の保証じゃなく高高の保証のことを言ってるんだが？
高高の仕様としてその分料金を取っているんだから。
新築時と一年後で高高が数値的に劣化してしまってる＝高高という製品が壊れた という意味だよ　それも理解できない？ それと １０万キロ保証は性能保証でもあり製品保証でもあるだろうに。

まったく、日本語もろくに読めない連中かいな メーカーのいいエジキだな。

>>219
＞当然ながら数年で隙間風がでるような劣化ならクレームものですが
それをメーカは保証どころか再測定さえはしてくれない　という話をしてるんだが？？。

[221: 匿名さん]

>>219
＞＞当然ながら数年で隙間風がでるような劣化ならクレームものですが

ということは車の新車時の保証にはパッキン類も入ってると貴方もわかってるんですよね？

[222: 匿名さん]

車は経年劣化に伴う燃費低下やパワー低下も保証してくれますか？
乗り心地の低下も保証してくれますか？

[223: ビギナーさん]

論議になっているが、そもそも「高高」なんて誰が言い出したの？国？ＨＭ？？
それとも変な本「いい家」「もっといい家」「さらにいい家」とかに踊らされているの？

[224: 匿名さん]

中中の方が、金掛けないと、結露で腐ります。

[225: 匿名さん]

ちょっとお尋ねします。ミサワって俗に言う高高に該当しますか？実質中中ってとこでしょうか…？

[226: 匿名さん]

ミサワは中中でしょう

[227: 匿名さん]

>>222

これまでのレスを読んでそんなレスをするなんて
よほど日本語読解力がない人なんだな　君は。

[228: 匿名さん]

227　の方が読解力がない。

[229: 入居済み住民さん]

228に1票。

[230: 入居済み住民さん]

228にもう１票

[231: 匿名さん]

220，227はどーしようもないな。
>新築時と一年後で高高が数値的に劣化してしまってる＝高高という製品が壊れた という意味だよ
だから222にちゃんと答えろよ。
あなたの答え方(考え方)が変だとみんな書いてるだろ。

[232: 匿名さん]

QとかCとか、何のために数値を出してるの？
プラシーボ？
でも１年後の保証もしないなんてよほど施工に自信が無いんだろうな。

[233: 匿名さん]

>>231

矛先が違うだろうに
高高でその仕様の料金取ってるんだから、メーカーなんだから１年後の数値保証くらいしろよ
と、メーカーにつめよるべき内容だろうに。

[234: 匿名さん]

>>233
>高高でその仕様の料金取ってるんだから、メーカーなんだから１年後の数値保証くらいしろよ
だから燃費保障しろって話とどう違うんだ？
同じ1500ccのエンジンで燃費の良い方を買ったらその差を保障してくれるのか？

[235: e戸建てファンさん]

高高住宅の満足度や購入理由のかなりの部分が、計算または測定にて出てきた
数字であることは、このスレッドの購入者の意見を見ても確かのようだから、
少なくとも数年は性能保障しろというのは、それなりに説得力があるような
気はしますね。（高高というレッテルがなければ、大半の購入者その業者か
ら購入しなかっただろうから）

まあ、１０年保障するほど体力があるようなところは極僅かだから不可能だろうけど
最も劣化が進むであろう初期の３年程度は保障するのが、高高住宅と銘打って
販売する業者が義務じゃないでしょうか？

[236: 匿名さん]

車もパソコンも家電も性能は保証してないだろ？

[237: 購入検討中さん]

只今検討中の者です。高高にされた皆さんは、その高高の値段に見合った住み心地に満足されていますか？

今、木造の地元ビルダーにて外断熱の高高住宅を勧める工務店と外断熱や高高もできるが中中？で十分ですよと言うＨＭとで検討中です。次世代省エネ基準Ⅳ地域です。

外断熱高機密のビルダーは、リビング階段や吹き抜け推奨で、どの部屋でも温度差少なく快適で光熱費も安いですよと言います。特徴として過乾燥や話声がこもるしドア開けた時に耳の鼓膜がツンとなりますよと言います。

一方の地元ＨＭは、外断熱高高にかける予算があれば、Ⅳ地域では今の中中で、蓄熱暖房や太陽光発電等の設備に予算を当てた方が光熱費の面でも住んでて快適だし、本当の高気密住宅とは例えばリビングのドアを半分位開けておいて、玄関のドアを開けたらリビングのドアが閉まる位の気密性能ですが、それでも冬は無暖房、夏は無冷房で過ごせる訳では無いと言います。

どちらの完成現場見学会にも行きましたが、どちらも朝から各部屋のエアコン全開でして、今住んでるアパートよりもそれぞれ快適でした。ので高高の本当の快適性は体験できておりません。

今住んでるアパートは、２階の南東角部屋で日当たりも良く、風邪の通りも良いので、夏も冬も朝晩のみの冷暖房だけで、日中は窓の開閉で調節できますしわりと快適なんですよね。
なのでどこまで高高に予算をかけるかで迷っております。蓄熱や床暖房や太陽光発電等も含めて初期投資より元取れる位満足できるのでしょうか？？

[238: 匿名さん]

機能・性能保証のない嫁さんと結婚してしまいました。

[239: 通りすがり]

中中で床や屋根部分などの断熱を増やして２４時間換気を熱交換にて各部屋のエアコンをグレードアップするのがいいかと思います(マイナス１５℃位でも暖房効くやつ)。
太陽光発電なんて元なんかとれません。詐欺に近いです。
蓄熱は夜中の安い電気とはいえ所詮ＣＯＰ１のヒーターです。(ヒートポンプのもあるみたいだが高いし耐久性に疑問あり)
最近のエアコンは蓄熱の同じ消費電力で３倍以上の能力があります。
どうせエアコンは付けるわけですからね。
床暖は生活スタイルにもよりますが、電気代や初期投資が気になるようでしたら、スリッパやカーペットで十分。(もちろんエアコンは付けてください)
極端な話、全床出来れば最高の代物です。
が、そうなると初期投資も高いうえ電気代もすごい事に…。
普通の家(？)なら床暖入れてもせいぜいＬＤＫなので結局冬場はスリッパや靴下必須です。
サッシなんかは予算内でなるべく良い物にしたほうがいいかと。(結露や冷暖房の利きに大きくかかわってきます)
補足ですが、夜中安い電気代のうちにエアコンを起動させとけば少ない電気代で朝快適です。
ちなみにエアコンは効率がいいので料金が高い昼間でも、夜中の蓄熱暖房機と同じ位の能力で料金は同じ位です。(エアコンの風の好き嫌いは無視で…。)
夜中の電気代は昼間の３分の１、エアコンはヒーター(蓄熱や床暖)の３倍以上の能力。
長々すいません。

[240: 入居済み住民さん]

>>236
>旦那も機能・性能保証が低低でした。

[241: 入居済み住民さん]

>>237
>どちらの完成現場見学会にも行きましたが、どちらも朝から各部屋のエアコン全開でして、今住んでるアパートよりもそれぞれ快適でした。ので高高の本当の快適性は体験できておりません。

高高住宅の良さはエアコン全開では絶対判らないと思います。
家中何処にいても、送風を感じない暖かさ・涼しさが良いのです。
工務店の高高住宅建築レベルも疑ってしまいますが？

[242: 匿名さん]

高高住宅、太陽光発電、全館床暖房、仕様の家に住んでますが超快適です。
約一年住んでますが発電も順調、計算上１２．５年で元取れます。まぁ購入価格を安く抑えるのがコツですね。

[243: マンション投資家さん]

↑イニシャルコストにかかる金利も計算に入れていますか？

[244: 通りすがり]

何から基準に元をとるか難しい問題ですが、
中中で床暖、太陽光発電無しの家と比べて、イニシャルコストが３００万以上は高いと思います。
さらに床暖の故障や太陽光発電のメンテナンスにかかる費用を計算されてますか？パネル交換は結構高いですよ。
さらに２４３さんがおっしゃるとおりで、ローンの年数にもよりますが最終的に支払い金額が倍位まで膨む可能性があります。メンテ費＋(３００万×２)で
元なんかとれますか？
かなり大ざっぱな計算ですみません。

[245: 242]

まー太陽光スレじゃないんで簡単に。
私の場合頭金を全体の２／３入れて残りを２０年、予定では繰り上げて１０年で終わらす予定です。
手持ち資金をほぼ全部入れれば終わらす事も出来るのですが、現金はやっぱりある程度手元に欲しいしね。
ｋｗ単価は４０万ほど、発電効率は予想を超えｋｗあたり年1200kwh程度なのでその年数です。
金利を入れても1年程度伸びるくらいじゃないかな。
メンテは考えてないです。まあパワコンは時々修理するとしても、パネルは30年程度使えると思ってるし。
数枚壊れても全体としてはあまり影響しないからねえ。
全館暖房はヒートポンプですがエアコン使っても同じことですので特に考えてないです。
高高仕様に関しても私のHMはそれしかないのでコストとして考えてません。

>中中で床暖、太陽光発電無しの家と比べて、イニシャルコストが３００万以上は高いと思います。

私の場合でイニシャル230万アップですね。ただしランニングは相当下がってる上に快適度が違いますから。
長く住んでればイニシャルは徐々に回収されると考えてます。

上記考えは私の独断であり、予想です。聞かれたから答えただけで太陽光は本筋と関係ないので反論は不要です。スレの迷惑ですから。

[246: サラリーマンさん]

↑
どうやら、理解していないようですね

その２３０万を借入から引いた金額で、同額の返済計画を建てた時、
完済までの期間が１７年になったとします。
その際の総返済額の差をプラスしないと。仮に７０万であれば

３００万ですね。

[247: 匿名さん]

それを言うなら、年間の光熱費の浮いた額によるQOLの上昇分とか、銀行に預けた時の利率とかも考えないとね。

[248: 通りすがり]

借りる時の利息と預る時の利息はだいぶ差がありますよ。
ほとんどの場合家を建てるのにちょっと頭金だすかフルローンではないでしょうか？。
イニシャルコストはたしかに長く長く使えば元はとれるかもしれませんね。(何も無ければ)
しかし高高で太陽光発電と全館ヒートポンプの床暖で２３０万ならかなり安いですね。

[249: 237購入検討中さん]

やはり太陽光は>>245 by 242さんのように、予想以上の発電効率を発揮させる日当たりの良い場所でないとなかなか元取れる満足度は得られないようですね。日当たり良い場所と高高と設備両方出せる予算があって羨ましい限りです。

239 by 通りすがりさん、最近のエアコンってより高効率なんですね、確かにフローリングは冷たいのでスリッパ着用ですしラグ敷いてコタツと電気カーペットの生活です。ただ今時期は特に朝の窓ガラスの結露が酷いのです。

窓ガラスとエアコンのグレードアップ検討させていただきます。
高高も全部屋ほぼ同じ気温で結露も少なく快適だと思いますが、それがコストに見合う分満足できるかどうかよく検討してみます。

[250: 通りすがり]

予算がもうすこし出せるなら換気システムを熱交換タイプにしたほうが良いと思います。いくら暖房しても無駄になっちゃいますから。
せめて良く使うＬＤＫだけでも熱交換に。
金額的にも一か所数万位のアップ程度です。(ピンキリですけど)

[251: 242]

>>246
ん〜、考え方の違いも有るだろうけどね。
因みに20年で組んだけど10年で終わらす予定なので255万程度ですね。
床暖房はエアコン兼用タイプなのでエアコン購入台数減にもなってます。私もそれなりには考えてますんでね。
全体で経済的に損するか得するかは半々程度と見積もってます。でもまあトータルで損得なしレベルとしても
住んでる間の快適さだけが残ることになります。
これは大きいと思ってますよ。

>>248
今預けてても利息はほとんど無いですからね。一部の資金は仕込み場と考えてちびちび投資に回してます。

>>249
この時期の3ヶ月程度、朝30分ほど建物の影になるだけで後は日が当たります。方位も南南東ですので良い方でしょう。
幸いでした。

>>250
うちも熱交換換気扇です。でも入ってくる空気は意外と冷たく感じますね。

[252: 通りすがり]

熱交換付けててもそう思われる方が大半だと思います。
しかし、潜熱の事もありますし気付き難いですが効果は抜群です。
潜熱は分かりやすく説明すると一度暖まった湿気を含んだ空気はその後暖房器具で暖まり易いよって感じです。うまく説明出来ませんのですみません。乾燥防止にもなります。乾燥させたい場合は乾燥するタイプもあります。
熱交換と言って選んでも全熱交換とは限らないので気をつけてください。
全熱交換もただの熱交換もまとめて熱交換と言う。(一般的に)
全がついていれば潜熱の効果ありです。(ほとんど全熱交換だと思いますが)

[253: 申込予定さん]

全熱交換が全てにおいて優れてる訳でも無いのだが。

[254: 通りすがり]

出来れば教えて頂けたら有り難いです。

[255: 匿名さん]

水蒸気と共に臭い分子も移動するため臭いが循環、拡散する問題

冬は室内気の水蒸気が取り込まれる温度の低い外気に移る。熱交換率が100%でない以上、ダクト内での結露の可能性がある。

[256: 通りすがり]

大半は外に匂いも排気されると思うのですが、人が気付かないレベルの話ではないでしょうか？
結露の問題は室内の気温(湿度高め)と室外の気温との温度差がかなりある場合に少し結露する程度のような気がしますがいかがですか？
勉強の為に知っておきたい事ですね。
話が変わりますが、自分は暖房もエアコン派(エアコン屋だし)です。最新のエアコンは空気清浄機能も高いですし、加湿機能が付いてる物や、換気機能など、とても快適だと思います。
蓄暖の風の無い感じが好きと言っている方の風に対する意見はわかりますが、エアコンも１日つけていたら室温が高いのでそんなに風は強くないです。
まして高高ならなおさらです。そのあたりの意見などありますか？
話を大元に戻しまして。
高高の家でも中中でもどうせ２４時間換気は付けます。(中中という表現はあまり好きではないが…。たまに低低とかいう人も。)
高高の気密が高くなければいけない理由はありますか？
断熱はわかります。気密がそんなに重要ですか？
気密の為にガラスも気密性の高い使い勝手の悪そうな高値の物にしないといけなかったり。
うちの工務店は数字が良いですよとかやたら薦める店や、Ｒ２０００クラスは最高だよとか…。
２４時間換気やエアコンの穴、ちょっとしたひび、コーキングの劣化、地震や車の通る振動による部分的もしくは全体的な歪み(経年劣化しない家は無い)なんかでも数字は維持出来ないと思いますが？。
そのイニシャルコストが高くなる分の値段にあった価値はありますか？
高高はエコで電気代が抑えれるからと言ってソーラーや床暖や蓄暖(暖房器具は１年の４分の１ぐらいしかつかわないんですよ)なども薦めませんでしたか？
オール電化ので安い電気もたくさん使えばエコではないですよ？
イニシャルコストが上がる為にその分の利息まで計算してくれて工務店さんは説明してくれましたか？
気密と光熱費の関係はなんですか？
花粉や塵問題についても最近の中中でもきちんと吸気と排気のバランスがとれていればかなり進入は少ないとおもいますけどどうですか？。どうせ人の出入りなどで進入するので空気清浄機などで十分(最高)じゃないですか？
風呂やトイレが快適で良い事と気密の関係は？
(注意)特定の人に聞いている訳ではありません。説明して下さる方に聞きます。

[257: 匿名さん]

なんか、高高業者の回し者のような人が居るが

高高の数値が新築時と違うってことは、高高が壊れた　なぜその保証をメーカーはできないんだ？

という意識はおかしいのか？

[258: 匿名さん]

高高住宅というのに高高の製品保証ってないのですか？

[259: 通りすがり]

ズバリ正しいと思います。
高高の保証なんて出来る訳ないし。そもそも家自体に保証出来る訳ないと思います。
高くなった分家に災害保険などを範囲が広い物や金額を多めにかけた方が理にかなってると思います。

[260: 匿名さん]

＞高高の保証なんて出来る訳ないし。

新築時に測定した数値との比較で１年後とか３年後とか製品の壊れてるかどうか判明するはずですけど？
メーカとして自信がないから保証しないだけだよね。

車の燃費とか個人の使い方でどうにでもなることを持ち出してトンチンカンな反論してた
業者の人がいたけど見苦しいよね。

[261: 匿名さん]

高高で建てて経年変化をしていくのと、中中で経年変化をしていくのではまた違うと思うけどな

気密を高く保つ理由として、冷気や暖気による躯体結露防止　断熱の効果を最大限生かす　離れた部屋でも温度調整が容易（トイレなど）

いくら断熱が良くても、今の技術の窓では断熱材にはかなわないので、せめて性能の良いものを使う

イニシャルコストが高くとも私は満足

高高で建てて満足してる人は多いけど
標準仕様でイニシャルコストを下げて不満な人は結構多い