高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[501: 匿名さん]

タンスなんてないし、風呂場は換気してるからカビない。
高気密高断熱で２４時間換気。
室内湿度が低下して、乾燥によって風邪をひく。
加湿器による蒸気を換気により排気され、外のウイルスを含んだ空気を取り込む。
こんなことを推奨してなんになる？

[502: ４２６]

やっと理解出来ました。
負圧になればどうしても隙間が出来てしまう所からの壁内への湿気の進入が防げるわけですね。
てっきり壁自体の事かと勘違いしてました。
すみません。
ロスナイの性能が十分発揮出来ない問題ですが、３種のほうがもっと冷たい空気が入ってしまう気がするのですがどうお考えですか？
１種(熱交換)も３種もキッチンやトイレや浴室などを使えば外気が余分に進入してきます。
熱交換なら能力は落ちると思いますが外気よりは室内気温に近い空気の進入ですみますが、３種なら排気の能力が増えた分外気の冷たい空気がそのまま増えて進入します。
あと３種で各部屋に排気を付けないとタバコを吸った時など大変なのでは？

[503: 入居済み住民さん]

＞タンスなんてないし、風呂場は換気してるからカビない。
じゃぁ換気止めてみろ、あっという間だぞ。

＞室内湿度が低下して〜
いっかい言えばわかるから同じこと何度もコピペするな。釣りか？

[504: 入居済み住民さん]

>ロスナイの性能が十分発揮出来ない問題ですが、３種のほうがもっと冷たい空気が入って
>しまう気がするのですがどうお考えですか？

ロスナイの性能が発揮出来ない理由は、部屋内が３種（負圧）の場合に。
給排気しなければならないロスナイの給気ファン（室内→ロスナイ→外界）が負けるという話ですよ。
３種のほうがもっと冷たい〜のくだりが自分にはよくわかりません。

>１種(熱交換)も３種もキッチンやトイレや浴室などを使えば外気が余分に進入してきます。
>熱交換なら能力は落ちると思いますが外気よりは室内気温に近い空気の
>進入ですみますが、３種なら排気の能力が増えた分外気の冷たい空気がそのまま
>増えて進入します。

ダクトを利用した１種（熱交換）ならば能力が高いのでさほど影響がないと思いますが壁掛けロスナイなどを３種で使うと、排気の能力が増えている時に給気ファンが負けて十分な熱交換が行なわれない（かも）と言っている訳なんですけど・・・。

>あと３種で各部屋に排気を付けないとタバコを吸った時など大変なのでは？

大変ですね、吸ってる本人は気にならなくても副流煙を吸わされるご家族の方は特に大変だと思われます。
ヘタすると「ベランダに行け」とか言われそうですね。でも、それって１〜４種の換気方法全部大変なんじゃないの？

[505: 北海道住民]

＞部屋に排気を付けないとタバコを吸った時など〜
ちゃんと空気の流れを計算した高気密住宅であれば、吸気口〜排気口への空気の流れができてるので問題なし。
むしろ同じ部屋に給排気の両方があると、新鮮な空気がすぐに排気されてしまい、意味がない場合があります。

また３種換気でも換気口自体を工夫することでドラフトの低減を図れます。
自分が使ってるのはこちらの製品ですが、吸気口から３０ｃｍも離れれば冷気を感じることは特にありません。
http://www.yamani-ks.co.jp/Kenzai/Goodman/Goodman.htm

[506: ビギナーさん]

＞高気密高断熱で２４時間換気。
＞室内湿度が低下して、乾燥によって風邪をひく。
＞加湿器による蒸気を換気により排気され、外のウイルスを含んだ空気を取り込む。
＞こんなことを推奨してなんになる？

確かに最近の住宅事情はおかしいからね。
意味ないことも多いです。

[507: ４２６]

自分は壁掛のロスナイも部屋で分ければ１種だと思ってましたが違いましたか？
壁掛のロスナイの給気が負けると能力がさがると自分は解釈しました。
３種で２４時間換気以外の換気を付けると家がさらに負圧になり、給気口から冷たい空気が２４時間換気だけの時より増えると思いますがいかがですか？
部屋に給排気付けないとタバコなどの煙が排気のある所(リビングから廊下や脱衣場など)まで行きませんか？
壁掛ロスナイは用途に応じて熱交換無しの運転も出来ます。

[508: 入居済み住民さん]

>自分は壁掛のロスナイも部屋で分ければ１種だと思ってましたが違いましたか？

ロスナイに給排気機能が備わっているのでリビングに設置すれば家全体が１種って解釈ですか？
確かに１種＝等圧である事が条件ではないので１種になるのかなぁ（定義上の話ですもんね）

>壁掛のロスナイの給気が負けると能力がさがると自分は解釈しました。
okです。

>３種で２４時間換気以外の換気を付けると家がさらに負圧になり、給気口から冷たい空気が
>２４時間換気だけの時より増えると思いますがいかがですか？

そう考えるとそうですね。
そうすると４２６氏の考えにあった。

>〜が集合より安価な壁掛のロスナイにしたら３種より
>もっと快適になると思いますがいかがですか？。

の答えはロスナイの能力云々ではなく「もっと寒くなる可能性があります」って事になるのでしょうかね。

[509: 匿名さん]

吸排気一体の壁掛けロスナイは、吸気した空気をショートサーキットで、排気してしまい、部屋全体の換気が十分に行われない事が問題…

[510: ４２６]

確かにその問題もありますね。
値段をけちったのならそれなりに問題はありますね。
壁掛ロスナイの給気側に壁掛エアコンを隣接して付けたら良いかも…。
２４時間対応の２種と３種の給気と壁掛エアコンがひとつになった物ならあるけど、もし壁掛エアコンに熱交換換気がついた物があれば解決しそうですね。
１種＝熱交換ではないですね。
だけど熱交換じゃない１種はあまり利点がないような…。
なんだかんだ言って３種は家を建てるのに最低限必要な設備にすぎませんから…。
寒くなっても仕方ありません。

[511: 元北海道民]

実家では真冬でもTシャツ、短パンで過ごせるくらい暖房してた。
換気は3種にロスナイ。
家の中で寒いと感じたことはなかったけどな。

躯体の結露とかはどうなってるのかわからないけど、20数年経つ今も普通に暮らしてます。

[512: ４２６]

やはり寒冷地はロスナイは必需品ですよね。

[513: ４２６]

寒くなっても仕方ありませんと書きましたが、その分快適にすごすためには余分にエネルギーを使うと言う意味です。

[514: 匿名さん]

高高を３種で建てる場合の対策または気をつける事などありますか？よろしくお願いします。

[515: ４２６]

なかなかわかってもらえませんね…。
自分意見としては３種なら各部屋ごとに２４時間換気(給排気)を付けて、いつでもスイッチを切れる状態にして、さらに弱運転やタイマーも出来る換気扇をお勧めします。
寝室などは普段は切っといて寝る時だけ弱運転するとか、タバコ吸う時は強運転するとかいろんなパターンが出来るようになるのでせめて３種ならこのぐらいはしたほうが良いと思います。
高高を建てる気があるなら壁掛ロスナイぐらいは導入しても良いと思いますが…。

[516: 物件比較中さん]

各部屋に吸排気？スイッチ？タイマー？？
そこまでコストかけるなら、1種に熱交換器が買えるだろ。

[517: ４２６]

だから壁掛ロスナイぐらいは導入したほうが良いと思うと書いていますが…。

[518: 物件比較中さん]

各部屋にロスナイいれて、各部屋で吸排気つけて・・・
なら、1種に熱交換でなにが悪い？？
よくわからん・・・ロスナイの業者？？

[519: ４２６]

２４時間対応壁掛ロスナイ付ければ３種の給排気はいりません。
まあ本体がかさばるので埋め込みが良いと思いますけどね。

[520: 契約済みさん]

なんでそんなに「ロスナイ」にこだわるの？？

[521: 入居済み住民さん]

きっと自分の家のロスナイをどうしても正当化したいんだろ。

エアコン付けるならロスナイは不要、月々のランニングコストなんか
初期投資でぶっ飛ぶこと請け合い。

[522: ４２６]

自分の家には付いてません。
埋め込み熱交換は欲しいですが築１５年たった家に後から付けるのはお金がかかりすぎるから付けないだけです。
壁掛の熱交換は付けようかと考えてます。
これから建てる人にはこのスレで少しでも役に立って欲しいですね。

月々のランニングコストを安くするために高高を建てたんじゃないですか？
そこそこの気密や断熱でもランニングコストかければ快適になります。
熱交換は高価で使い難い気密性を重視したガラスよりよっぽといい仕事してくれます。

[523: 匿名さん]

熱交換＝ロスナイじゃないでしょ。
高高にこだわる人は壁掛けロスナイなんて選択しないと思うけど。
ショートサーキットで換気効率は悪そうだ…

[524: ４２６]

熱交換＝三菱電気ならロスナイです。

こだわるからこそ高高なら１種で熱交換の集合が良いと思うんだが、３種で各部屋に換気扇すらない家で、俺んちは３種だが高高で快適だぜ！って自慢する阿呆がいるから困ってるんだよ。
各部屋に排気がなくても計画的にすれば換気がちゃんと出来ると思ってるんだからどうしようもないよね。(この辺りはもう説明した)
そんな３種の家は１時間で空気の０．５回分の換気能力はまず無い。(３種でそんなに換気能力があってエアコン切ったらすぐ寒くなる)
高高は建てれても換気にお金がかけれないみたいだから壁掛の熱交換なら安価に設置できるて熱損失も少なくて良いよと勧めただけです。
もちろん壁掛はショートサーキットや見た目など問題もあります。

こだわるならトータル的に熱損失を考えないともったいないですよ。
３種で高高なんて有り得ないんだよ。(Ｑ値が低い)
ただ断熱性と気密性が普通より高いだけ。
高高のセールストークに引っ掛かったんですよ。
エアコン付ければロスナイ不要？
それはなんのための高断熱ですか？
もう一度説明しますが、魔法瓶に給気口と換気扇付けたら中のお湯は冷めます。
その代わりに熱交換付ければお湯が冷める時間が遅くなりますよね？
なんで魔法瓶自体の能力ばかり気にして換気はあとまわしなんですか？
少し考えれば熱交換換気がとても大事なのはわかるはずなのになぜ否定するんですか？
自分の家が３種だからみとめたく無いのか？
熱交換のランニングコストはイニシャルコストでぶっ飛ぶ？
それなら高高と次世代省エネと比べてイニシャルコストがランニングコストで元なんかとれますか？
以前高高にするのにたいしてお金はかからないと言った人もいたが、あまりお金かからないなら全ての新築の家は高高になってるよ。

[525: 入居済み住民さん]

＞３種で高高なんて有り得ないんだよ
住宅先進国のスウェーデンでは、３種が主流だよ。某高高ＨＭでは北海道に限り３種使っているし。フレクト社等スウェーデン製の換気システム使えば、冷気がどんどん入ってきて寒くなるなんて在りえないよ。２４時間換気システムにスイッチがある国産とは別物です。
１５年前の低性能の家に住んで１種換気しか認めないなんて、頭でっかちも、相当な人だな。

[526: ４２６]

高高で建てるなら３種より１種の熱交換がいいと言ってるだけだが…。

スウェーデンがどんなシステムか知らないが、国産の熱交換がいいと思うが…。
逆になぜ３種にこだわる？
安いから？

自分の家は１５年前の低性能の家だが客観的に物事を考えてるんです。
あなたとは違うんです。

[527: 匿名さん]

高高のそもそもの目的は？
3種にするのは多分ランニングの問題と思います。
熱交換の方が性能がいいのは当然ですが、省エネの観点では3種の方が優れてます。
新住協がすすめるQ1住宅やヨーロッパのパッシブハウスなんかは単に高気密高断熱にして性能を求めるだけじゃなく、エネルギー消費の削減が目的です。
だから高高＝熱交換じゃなければっていうことではないとおもいます。
多分、前のレスにもあったと思いますが光熱費かければ高高じゃなくてもそれなりに快適には暮らせますから。

[528: 匿名さん]

１種熱交換が最高で、完璧な換気システムだと思っているみたいだけど、デメリットはあるよ。

家でホットプレートを使って、焼肉やお好み焼き等をやった後の臭いが、熱交換タイプだと、なかなか消えず、翌日くらいまで、におってしまったりする。

室内に、こもった臭いの取れ具合の性能は熱交換無しタイプの方が上。

[529: ４２６]

５２７さん

３種のほうが省エネ？
たしかに換気扇自体の消費電力は熱交換のほうが少し高いが、それ以上に冷暖房のエネルギーが減ると思いますが。どうお考えですか？

５２８さん
３種で各部屋に排気が無い場合はどうですか？
家中匂いが充満しますよ？。
焼肉などしたらどんな換気システムでも窓を開けて空気の入れ替えをしましょう。
風が無い場合は扇風機などで強制的に家の外に入れ替えしましょう。
焼肉しても２４時間換気だけにに頼らないほうが良いでしょう。
匂いの問題だけなら３種で各部屋に換気扇＋スイッチ＋弱運転強運転付がいいかな？

[530: 入居済み住民さん]

3種が優れていると思う理由は、
①シンプルな機械で故障が少ない
②ランニングコストが安い
③静粛性に優れている
④メンテが楽（１種は１０年もたてばダクトの汚れやカビで大掛かりなクリーニングが必要）
⑤イニシャルコストが安い

ただし、Ｃ値で0.5程度は当たり前に施工出来る技術と、換気ルート設計の高度なノウハウを
持っている施工会社限定です。わが家の場合、吸気口から２０ｃｍぐらいの所に手をかざしても
冷気は感じませんよ。

[531: 匿名さん]

換気関係が混乱ぎみなので整理すると、

フロア別集中タイプ
　（Ａ）熱交換気（冷）暖房ユニット
　（Ｂ）熱交換気ユニット
　（Ｃ）セントラル換気ユニット又は親子天埋
個別
　・熱交換形換気扇（天埋、壁掛、壁埋）
　・天井埋込形換気扇、パイプファン
（スポット用）
　・レンジフード（高高は当然同時給排）
　・天井埋込形換気扇、パイプファン、バス換気乾燥機

この中で、個別の熱交換気扇とパイプファンを計画換気に使うのは家のプランとの整合性が難しい。居室の反対側にも同様の換気扇が必要となる。
一般的には
Ｉ地域が（Ａ）、２地域が（Ｂ）、その他が（Ｃ）だろうけど、熱交は間欠運転不可だし、メンテを怠ったりしたらだめという条件がある。

[532: ４２６]

↑それは換気能力が足りてないからだよ。

①換気扇自体がシンプルなのでどんな換気扇も日本製なら故障のリスクは少ない。
②換気扇自体のランニングコストは多いが冷暖房のランニングコストがそれ以上に下がるのでトータルで熱交換のほうがランニングコストは安い。
③部屋に換気扇が無ければ静かでしょうね。
どんな換気扇でも設置場所にもよります。
シロッコファンならかなり静か。
④熱交換器(普通の換気でも)を止めたりするからダクトにカビが生えるんだよ？
空気が毎日動いていれば結露もしないしカビも生えないしフィルターを掃除してればそんなに汚れません。
⑤その通りだが、せっかくお金かけて高高で快適な省エネの家にするならそれぐらいかけてもいいんじゃないですか？
Ｃ値が０．５程度にするために使い難いサッシにお金かけるよりそこそこの断熱や気密があるサッシにしたらかなりイニシャルコストも浮きますよ？
家の全部のサッシを高気密仕様にするだけでもかなり高そうですね。
１種で等圧ならＣ値が１．５位でもいいんじゃないかい？
３種だから気密を高くしないていけなけるんですよ。
(もちろんＣ値が高いほうが良い)

[533: 匿名さん]

つかぬ事をお伺いしますが・・・・・
高気密住宅ってゴキブリは侵入しませんよね？　　しますか？
カミサンの次にこれがコワイもんでつい質問してしまいました。
シロアリも困りますが、夏にコイツがわがもの顔で家の中をチョロチョロされると
鳥肌が立ちます。

[534: ４２６]

セルロースファイバーで断熱すればゴキブリがこないらしいよ。

[535: 匿名さん]

>>533
事実、うちは全く見ないね（ゴキ）
ゴキブリの入るすき間が無いものと思ってる。

[536: ４２６]

問題は排水口ですよ。
トラップ付いてても入ってくる可能性はあるらしい。

[537: ４２６]

５３１さん
詳しい説明ありがとうございます。

[538: 入居済み住民さん]

①③換気扇は、キッチンのみ１種を使用していますが、それ以外は、浴室隣の脱衣所の天井裏１ヶ所のみですので、おっしゃるとおり静かです（排気はダクト使用）。排気口はトイレ、キッチン、浴室の３ヶ所です。ちなみに、浴室乾燥機は付いていませんが、入浴後１時間ほどで、タイルは乾燥します。
②平屋ですので、一般の家と比較しにくい点もあるかとは思いますが、非オール電化、夏のエアコン代金は、２０畳用1台のみ設置、大まかで1,500〜2,000円/月。
冬は空調は使用しません。蓄熱式温水床暖房（全館）の灯油代が10,000〜12000円程度です。
風呂もトイレも温度差無し靴下不要、トレーナーに毛布1枚でぐっすりです。
④24時間換気にスイッチが在ること自体無意味。家の換気システムにはスイッチはありません。
開口部はリビングのぺラ社ボーウィンドウの出窓以外はすべてトステムの遮熱ＬＯＷ−Ｅ。玄関ドアも同社の断熱ドアと普及品をつかっていますので、メンテは特に必要ありません。

計画換気が出来ている高気密だから、3種でいけるんですよ。

[539: ４２６]

↑前は二階建てって言ってなかった？
違う人ならごめん
他のスレの全館空調の所にいる人とは別人ですか？

[540: 入居済み住民さん]

>539
別人ですよ。全館空調にはあまり関心がありません・・。個人的には輻射滅を利用した暖房システムのほうが、より快適だと思っていますので。

[541: ４２６]

ややこしやー♪
ややこしや♪

[542: 匿名さん]

使ったことのないロスナイに憧れてるわけか…

[543: ４２６]

３種でも本人がよければ良いいか。
また冷暖房すればいい事ですから。

[544: 匿名さん]

三種ですが…
快適ですよ。

まぁ、モデルハウスでも行って自分で体感し、納得して選んだらいいんじゃないんですか。

[545: 購入検討中さん]

北海道住民ですが、本日モデルハウスを５軒梯子してきた結果です。

全て高高仕様住宅で基礎断熱。暖房はＰＨ、ＬＯＷ−Ｅペアガラス、断熱ドア装備
Ｃ値：全モデル１.２以下。最低は０.４。
Ｑ値：１種は１.１。３種は１.２〜１.４。

１種：１軒
　地元のＨＭ（２×６・エコキュート）
　顕熱交換式２４時間システムを採用し、各部屋に吸排気口を各１。
　全熱式にしなかった理由は冬期間の温度差でエレメントに結露が発生しやすいため。

３種（ダクト式）：２軒
　全国展開の大手ＨＭ（軸組み・オール電化）、地元の工務店（２×４・エコジョーズ）
　換気装置本体は１Ｆ天井に収納、各部屋に吸気口（壁面）と排気口（床面）各１。　

３種（ダクトレス）：２軒
　地元の工務店（軸組み・エコキュート）と地元ＨＭ（２×６・エコウィル）
　ダクトレスにした理由は換気装置故障のリスク分散、ダクト清掃の手間を無くすため
　換気装置は１Ｆ、２Ｆとも２カ所で、吸気口は各部屋に１つ

３種吸気口の感想
　今日の外気温は０度でしたが、どの家も吸気口から２０センチも離れれば冷気を感じません。
　壁も触ってみましたが、吸気口の周り１０センチ程度がひんやりしてました。
　さすがに直下に立つと頭に冷気を感じますが、床に座った状態では特に感じませんでした。

吸排気用ダクトの清掃について
　大手ＨＭ：常に空気が流れるので清掃不要と断言。
　地元ＨＭ：１０年点検時に確認し報告。清掃するかどうかは施主に判断して貰う。
　某工務店：１０年に１度くらい点検し、必要なら清掃した方がいい。工務店としては点検しない。

[546: ４２６]

熱交換の方が３種より快適ですよ。

[547: ４２６]

５４５さん
具体的で素晴らしいです。
ありがとうございます。
熱交換は排気の暖かい空気を利用して給気の空気を暖めます。(知ってると思いますが)
熱交換と３種が同じ換気量で同じ換気ルートなら確実に熱交換が有利です。
ただしコストはかかりますが。

[548: 匿名さん]

熱交換使ったこともないくせに知ったかぶりは鬱陶しい…

[549: ４２６]

何か間違ってる事を自分は言ってますか？
間違ってたら批判してもらっても結構ですが、使ってないからなんですか？
もし自分が高高建てるだけ予算があって新築建てるんなら熱交換を導入します。
中古住宅を買ったんで仕方ないんです。
新築でも建てれたかもしれませんが今の広さや利便性の家は新築では予算的に無理でしたので中古住宅にしました。
今２９歳で１年半前に平成５年オール電化で土地約６０坪５ＬＤＫ１階和室とＬＤＫ２階４部屋＋納戸建坪４２坪駐車場４台分とそのうち２台分は屋根付で雨に濡れず家まで入れる便利さで今の家を買いました。
まだ２階は卓球する時か洗濯物を干すだけぐらいしか使いませんが…。
少しづつ換気など設備を充実させていきたい所です。
貧乏性なんで損得計算にはうるさい性格です。

[550: ４２６]

自分は建築業(設備系)なので詳しい人と話す機会もありますし自分でも施工が出来ますのでど素人ではないと思っています。

[551: 匿名さん]

妄想ニート乙

ホントに凄い人はいちいち自己主張しないもんだよ。

[552: 匿名さん]

×熱交換の方が快適ですよ、有利ですよ…

○熱交換の方が快適なんでしょうね、有利なんでしょうね…

実際に高高に住んで使ってから断言しなさい。

乗ったこともない人がフェラーリの加速性能や乗り心地をあたかも乗っているかのように語るのと同じ。

[553: 匿名さん]

高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。
セキが治りません。

[554: ４２６]

まともな議論がしたい物です。あげ足しかとれないとは…。

[555: 匿名さん]

426は、高高でない家に住んで熱交換の優位性を語っているんでしょう？
高高でない家なら、熱交換式の方が快適だと思いますよ。このスレに固執する
理由が判らん。あなたはスレ違い。

[556: 匿名さん]

上げ足って？
自分で ボ ケ かましておいて ツッコミ は入れるなと？
おかしな人ですね。

[557: ４２６]

たしかに話がそれましたねごめんなさい。
しかしどんな家(最近)でも熱交換は有効だとおもいますけどね。性能が高ければ高いほど熱交換の効果が増してくると思うのは自分が間違ってますかね…。

[558: 匿名さん]

>今２９歳で１年半前に平成５年オール電化で土地約６０坪５ＬＤＫ１階和室とＬＤＫ２階４部屋＋納戸建坪４２坪駐車場４台分とそのうち２台分は屋根付で雨に濡れず家まで入れる便利さで今の家を買いました。
>まだ２階は卓球する時か洗濯物を干すだけぐらいしか使いませんが…。

これ、このスレと何の関係が？

[559: ４２６]

関係ないっす。
低性能と言われたのでちょっと書いただけです。
たしかに低性能ですが(涙)

[560: 入居済み住民さん]

４２６氏:
>何か間違ってる事を自分は言ってますか？

議論が活発に行なわれる事は非常に有意義な事です、が、No.482でも指摘したが高気密や高断熱また換気システムの意義や１種〜３種のメリット・デメリットを含めた解釈が微妙におかしい。

あれだけ議論をして結果が↓

>３種で高高なんて有り得ないんだよ

なんて言い切っちゃう所が理解し難いしこのスレを見ている人の反感を買っているのに気が付かないのか？

>５２８さん
>３種で各部屋に排気が無い場合はどうですか？
>家中匂いが充満しますよ？。
>焼肉などしたらどんな換気システムでも窓を開けて空気の入れ替えをしましょう。

１種のデメリットの話なんだから、ダクトで吸い込んだにおいが換気システムのフィルタ等について翌日まで残ったりする話に決まってるだろう。
焼肉で空気の入れ替えぐらい誰でもするわ。

>自分は建築業(設備系)なので詳しい人と話す機会もありますし自分でも施工が
>出来ますのでど素人ではないと思っています。

マジで！？設備屋さんなの？（今までの書き込み（というか知識量）から察するには勤めてる会社が設備業者関連であって施工業者ではないんだよね）

まぁ、それはどうでもいいんだが。
前にも言ったんだけど、書き込みに対するレスを付ける時に勢いで書かずに相手が４２６自身に何を言いたいのかよく考えてから書くと良い。
自分のやり取りやNo.528の件もそうだけど、論点が微妙にズレてんだよ。

No.533
>高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。
>セキが治りません。

533だけでないと思うが普段、湿度何％ぐらいに保ってます？
ウチの場合、この時期だと日中、小型の加湿器で常に加湿して４０％〜４５％ぐらいにしかならない。（いわゆる加湿器の能力不足だと思う）
体感上、暖房が一番暖かく感じる湿度が５０％〜６０％ぐらいらしいんだけど、加湿器も消費電力高いし、結露の問題も考えないといけないので湿度コントロールは難しいですよね。

[561: 通りすがりさん]

>こだわるからこそ高高なら１種で熱交換の集合が良いと思うんだが、３種で
>各部屋に換気扇すらない家で、俺んちは３種だが高高で快適だぜ！って
>自慢する阿呆がいるから困ってるんだよ。

おまえ、３種換気の高高住宅が（設置されている冷暖房設備も不明なのに）何と比較して快適じゃないって断言しているんだ
３種で全部屋に換気扇がある訳ねーだろ！アホかっ

>各部屋に排気がなくても計画的にすれば換気がちゃんと出来ると思ってるんだから
>どうしようもないよね。(この辺りはもう説明した)
>そんな３種の家は１時間で空気の０．５回分の換気能力はまず無い。
>(３種でそんなに換気能力があってエアコン切ったらすぐ寒くなる)

高高住宅は気密性がイイから排気能力の低い低電力のファンが使えるんだ、第一っから
寒みー寒みー言うけど１種の換気と何が違うんだ
全館空調入れるならロスナイなんざ予算のムダ、初期投資ちゃんと計算してんのか？

>高高は建てれても換気にお金がかけれないみたいだから壁掛の熱交換なら
>安価に設置できるて熱損失も少なくて良いよと勧めただけです。
>もちろん壁掛はショートサーキットや見た目など問題もあります。

計画換気に金なんざかける必要はねぇ
そもそも計画換気そのものに意味はねぇ（ただの国の方針だ）
ロスナイ入れるならその予算で蓄熱暖房かエアコン買え

>こだわるならトータル的に熱損失を考えないともったいないですよ。
>３種で高高なんて有り得ないんだよ。(Ｑ値が低い)
>ただ断熱性と気密性が普通より高いだけ。
>高高のセールストークに引っ掛かったんですよ。

断熱と気密が普通より高いから高高住宅なんだろ？
１種だ３種だ、エアコンだロスナイだが何か関係あんのか？
トータル的な熱損失考える前にお前の脳みその損失を何とかしろ

>もう一度説明しますが、魔法瓶に給気口と換気扇付けたら中のお湯は冷めます。
>その代わりに熱交換付ければお湯が冷める時間が遅くなりますよね？
>なんで魔法瓶自体の能力ばかり気にして換気はあとまわしなんですか？
>少し考えれば熱交換換気がとても大事なのはわかるはずなのになぜ否定するんですか？

全然イラネー
何故なら高高になってる時点で熱が逃げにくいから、換気扇で逃げる熱なんてたかが
しれている
元々熱が逃げにくく少しの熱ですぐ温まる高高にエアコン以外にわざわざ熱交換換気つける意味がわかんね、おまえシベリアにでも住んでんのかよ

>自分の家が３種だからみとめたく無いのか？
>熱交換のランニングコストはイニシャルコストでぶっ飛ぶ？
>それなら高高と次世代省エネと比べてイニシャルコストがランニングコストで
>元なんかとれますか？

あたりめーだ。低低住宅住民のおまえに３種で高高な俺様の家を否定される筋合いはない
低低住宅２４時間フル暖房と高高住宅２４時間フル暖房でどっちがランニングコストいいかわかってんのか？ロスナイ如きで回収出来るわけねーだろ
間違った知識えらそうにヒケラカス前におまえの妄想をなんとかしろ！

[562: 購入経験者さん]

っていうか、まず壁掛けのロスナイでも入れてから話に参加したら？？
ここは高高の住人に対して、高高でない人、高高を入れたい人が意見を求めるスレであって、高高に住んでない人が、ネットや雑誌で仕入れた情報をひけらかす場所では無いでしょ。
高高に住んでる人なら、あなたを含めて間違った書き込み、誤った知識くらい読めば分かります。
>426に反論している人間の中にも、高高に住んでないんだろうな〜って人の書き込みがあるのも分かります。

高高にこだわるなら1種、3種は別として、熱交換は必要だと思います。熱交換なしではQ値が上がりませんからね。
でも、無くてもそこそこの性能の家になると思います。
対費用効果を考えて入れる、入れないは個人の判断ですし、1種にするか3種にするかは個人の自由、住んでいる地域にもよるでしょう。

本当に高高が必要な１〜２地域では結露の関係で1種の全熱交換式は向かないでしょうし、3，4地域なら全熱交換式でも良いのでしょうが、はたしてその地域でそこまでの性能が必要かどうかも判断に迷うところです。

高高住宅も100軒あれば100通り・・・とまでは言わなくても、かなり多種多彩です。
全ての高高があなたの追い求める１つの方式に従う理由は何処にもありません。

[563: 購入経験者さん]

>No.533
>高高で２４時間換気は乾燥し過ぎますよね。

我が家は、４０％前後。思ったより低湿度でしたが、結構快適です。
新築したのですが、それまでは社宅で、冬は結露と過乾燥（湿度２０％台）で悩まされてました。

加湿器は、ＢＯＮＥＣＯを２台。毎日２０リットル近い水が無くなっています。

一応、高気密・高断熱です。
Ｑ値１．６　Ｃ値０．３　４５坪　外断熱　シャノンサッシ　全館空調

[564: 入居済み住民さん]

熱損失を重視するなら熱交換方式が理想なのは判ります。
しかし熱交換換気をする場合、現状ではダクト式を選ばざるをえないのが問題です。

この「ダクト式」である事自体が問題です。
よくＨＭは気にする必要はない。と言いますが、使っているとＰＣの内部に埃が溜まるのと同様に、ダクト内に埃が溜まるのは確実でしょう。３種の場合はまだ排気だけですから多少の効率低下で済みますが、１種の場合は埃の溜まったダクト内を温かく湿った空気が通過することになります。
自分はそんな空気より、多少のロスはあっても新鮮な外気を室内に入れるべきと考えました。

４２６さんがお勧めのロスナイですが、自分の職場ではロスナイを使ってます。
利点があるのは認めますが、冬期に和紙製のエレメントが結露によるトラブルを起こしたり、カビの発生があったため自宅には使いませんでした。

上記の理由により、自宅にはダクトレス３種を採用しています。寒冷地なので冷房は無し、暖房にＰＨのみですが満足しています。
なおダクトレスの想定外の利点として、排気ファンごとに強弱断の設定ができるため、状況に合わせてきめ細かい調整ができる点を上げておきます。

[565: 匿名さん]

>何故なら高高になってる時点で熱が逃げにくいから、換気扇で逃げる熱なんてたかが
>しれている
私もそう思います。てゆうか正解ですよね。
効率考えたら熱交換があったらあったで更に良いですけど。

[566: 匿名さん]

空気のもつ熱量なんて大したことないとはいうけれど、実際に計算してごらん。結構なエネルギーをロスしてるのがわかります。

[567: 匿名さん]

ダクト式の全熱交換。性能面だけを瞬間的なみればいいのは間違いないけれど、そこにイニシャル、ランニング、メンテナンス等の費用を考慮していくとコスト面からは優位とはいえない。
地域によっても、家の日当たりや断熱性能によっても左右されるのですべてに当てはまるわけではないが、熱が損失している分を冷暖房で補っても１年を通した光熱費で見たら全熱交換の方が高くつくケースが頻繁にある。もちろん地域によって、真夏や真冬の１ヶ月だけを見たら安いですけど。それに保証期間後に故障した場合、ダクト式の全熱交換は費用が高くつく。
だから、その時々の性能面に重きを置く人と、長い目でコスト面を置く人で考え方はどっちもあっていいんじゃないのかな。
ちなみに家は次世代Ⅱ地域にあるⅠ地域仕様で、換気は第３種、鍋や焼き肉などをしたりでさらに強制的に換気をしたい場合に使うロスナイがＬＤＫについている。
全熱交換じゃなきゃ高高じゃないって人からすると、高高じゃなくなっちゃうんですかね。

[568: ４２６]

多少は自分の考え方が伝わってるみたいなのでよかったです。
文章力が足りない時も多々ありましたので謝ります。
自分はちなみに空調関係の施工業者です。
お客様に説明するためにある程度の知識があった方が良いのでいろいろ勉強してます。

[569: 匿名さん]

まずは高高住宅買ってから出直しなさい。

[570: ４２６]

自分が大体理解出来ない物は買いません。
高い買い物ならなおさらです。
高高もピンキリのようですが、なんちゃって高気密高断熱なんか絶対買いません。

[571: 匿名さん]

窓が小さく少ない高高なんていらない。
どんなに高価な複層ガラスでも壁の断熱にはまける
たくさんの大きな窓、そのせいで中断熱でも　そのほうがいいよ

[572: 入居済み住民さん]

普通に窓が大きくても、Q値１くらいの家はつくれるけどね・・・

[573: ４２６]

どうやってするのですか？

[574: 購入検討中さん]

サッシとガラスを性能の良いものにして、熱交換器をつけて、壁、天井、床に断熱材をきちんと入れれば達成出来ますよ。

[575: 匿名さん]

＞自分が大体理解出来ない物は買いません
買わないのになぜこのスレに常駐？
あんたが建てたい家はどこなら施工できるんだ？
カキコ見ていると、換気システムが熱交換＝高高で、その他の事は二の次
のような印象を受ける。自分が住んでいる地域と、その地域で必要と思う断熱性能
（ドア、サッシ、床・天井・壁の断熱材の種類と厚み等）示してごらん。

[576: 北の入居済み住民さん]

私も４２６氏のいう高気密とは（躯体としての）高気密であって、（壁内への湿気侵入阻止の）高気密じゃない印象です。

本来は躯体に隙間のない施工をするのは基本事項であり、その上で壁内への湿気流入を防ぐための高気密施工でしょう。
そこの認識が違うから妙に熱交換に拘ってる気がしてます。

[577: ４２６]

５７４さん

出来たらその答えは５７２さんに答えて頂きたかったです。熱交換が必要な事実をね。
そのためにわざわざフったのに…。

熱交換＝高高じゃなくて、
トータルでＣ値やＱ値が高い家が高高です。
このスレのどこかの提供サイトにＱ値が１．２以下にするためには３種なら断熱材を２００mmにしないと達成出来ないとの情報ですが…。
実際充填だけや外断熱だけでは無理な厚さだからハイブリッドにするしかないですね。
そこまでするより熱交換を導入したほうが安い様な…。
家の熱損失は主に壁、床、天井、サッシ、ガラス、換気だと思うので、
トータルで熱損失を考えないと意味が無い。
どれか不足してたら本当の高高とは言えない。
それが自分の考えです。

[578: ４２６]

比べる家の換気量が０．５以上あればの話です。
同じ建物で３種でも理論上換気量が０．２位なら熱交換と同じ位の熱損失になりますね。
だから３種の場合は各部屋(便利だから)に付けて弱強切が出来る様にしたほうが良いと思いました。

まあ熱交換で弱運転が出来る様にすれば一番良いと思いますけどね。
ダクトタイプなら運転を止めたりするのはしない方が良さそうですね。
埃や結露の問題はフィルターが付いてて運転停止しなければ大丈夫だと思います。

冬に換気で家が冷えたら暖めれば良いのはその通りですがせっかく高断熱なのに…。
もったいないエネルギーですね。

[579: 入居済み住民さん]

>熱交換＝高高じゃなくて、
>トータルでＣ値やＱ値が高い家が高高です。

まぁ、若干名どこにでも数字に踊らされる人はおりますよね。
理想の住宅に馳せる思いというかある種の憧れみたいなものなのかなぁ〜

高高住宅の定義は次世代省エネルギー基準を満たしているかどうかにすぎませんよ。

さしずめ４２６が目指しているのはＱ値が０．５を切る「無暖房住宅」なのではないでしょうか？
別に個人的に理想を追い求めるのは大いに結構ですが、その過程で

>どれか不足してたら本当の高高とは言えない

とか、あまり適当な事は言わないで欲しいですね。

[580: ４２６]

深く考えすぎで話が大きくなりましたね。ごめんなさい。

[581: 匿名さん]

>冬に換気で家が冷えたら暖めれば良いのはその通りですがせっかく高断熱なのに…。
1種でも3種でも家が冷えないのが高高ですよ。

>深く考えすぎで話が大きくなりましたね。
　　いいえ、単に視野が狭いのです。木を見て森が見えてないだけです。

[582: 匿名さん]

誰も次世代レベルをクリア＝高高なんて思ってないでしょ…？

[583: 匿名さん]

思ってますが何か?
ってか住んでる地域によっては3種でも問題ないわけで。
1種が必要な地域も当然あるわけで。

[584: 検討中]

愛知県の４地域で熱交換は必要無いですか？

[585: 検討中]

愛知県の４地域で１種の熱交換は必要無いですか？

[586: 検討中]

４地域で１種の熱交換は必要無いですか？

[587: 匿名さん]

関東から西の太平洋側なら熱交換とかなく3種でも問題ないと思う
より快適にってんならあるにこしたことはないと思うけどオーバースペックすぎるかな

[588: 匿名さん]

４地域なら年中通して光熱費削減に効果があるはず
１・２地域だと効果が出にくいor結露問題が出やすいから不向き
寒冷地は３種で弱換気にするのが一番よさそうな気がする

[589: 匿名さん]

多くは、初期投資、ランニングコスト費用対効果で考えてしまいがちだけど、オーバースペックで省エネ性（快適性？）を更に上げる事が望みならそれでもＯＫ

[590: 匿名さん]

>>572
＞普通に窓が大きくても、Q値１くらいの家はつくれるけどね・・・

たぶん、貴方の「窓が大きく・多い」と>>571さんのそれは　数・大きさが違うんじゃないでしょうか？

というか、そんな発想もできないで「オレ様基準」で、
しかもそのオレ様基準の数・大きさを数字で表すことも無く　
つくれるけどね　と言い切ってしまう貴方のオツムが社会生活にちゃんと適合できてるのか？
人事ながら心配です。

[591: 匿名さん]

後半まったくのスレチ
消えろ バ カ 者
こんなところでいちいち他人の揚げ足とっているあなたの方がよっぽど社会不適合者

[592: 入居済み住民さん]

全てトリプルガラスのLOW_Eで
１Ｆ：リビングに1.8×1.8mと1.0×1.5ｍ程度の窓を各１、キッチンに勝手口を兼ねた大型窓１
　　　洗面所に60cm四方、浴室に60×90cm程度の窓1つ
２Ｆ：６畳×３、９畳に1.0×1.5ｍ程度の窓を各１、２Ｆホールに1m四方のFIX窓
2×6で天井にグラスウール300mm、壁面はロックウール100mm＆スチレンフォーム40mm、床にグラスウール150mm
換気装置はダクトレス3種
これでＱ値は1.1、Ｃ値は0.4。これが俺の家だけどたぶん高高。

[593: 匿名さん]

>>591

あれを「揚げ足とり」としか思えない貴方も、議論できない種類の人ですね
社会人としてはいかがなものでしょうか？

言い切るからには、せめて、オレ様基準であってもサイズ・数を示すべきなのもわからないとは！

[594: 匿名さん]

高気密高断熱で24時間換気。
体に悪そ。

[595: 入居済み住民さん]

＞高気密高断熱で24時間換気。
＞体に悪そ。

そう？、えらく快適だけど。
まぁ、↑みたいな事言っている輩には一生理解出来んかもな。

ベタな釣りゴクローサン。

[596: ４２６]

自分は次世代省エネ達成＝高高とは思ってないです。

自分も含めて皆さんの考えに温度差があるみたいですね。

Ｑ値の話だけに…。

５９２さん
少し疑問なんですが、壁の断熱でロックウール＆スチレンフォームとありますが透湿抵抗(だったかな？)はどういった計算でしょうか。
充填断熱で寒冷地ならしっかり計算しないと結露の問題が心配だとおもいますが、まさかスチレンフォームが室内側ではないと思いますし…。
床の断熱材にグラスウールも自分の常識では考え難いです。なぜグラスウールにしたのですか？
スレ違いの質問ですが勉強になりますので教えて下さい。

[597: ５９２]

設計・施工とも地元のＨＭ。
なぜこの設計？というのは色々話して良さそうだったから、としか言えん。
下のはそこのＨＰ。見て貰った方が早いと思う。

http://daiwa-kensetsu.cbiz.co.jp/link-truss-system.htm

[598: ４２６]

残念！
見れませんでした。

お詳しいようなのでこだわりがあるのかと思いました。

[599: 匿名さん]

高高は、住んでみなけりゃ判らない。
御粗末でした。(笑)
私は現在、高高のマイホームを購入すべく勉強中です。　
でも、妻は、そんな家は息苦しい。と反対しています。トホホ…。

[600: 入居済み住民さん]

>高高は、住んでみなけりゃ判らない。
>御粗末でした。(笑)
>私は現在、高高のマイホームを購入すべく勉強中です。　
>でも、妻は、そんな家は息苦しい。と反対しています。トホホ…。

高高は確かに住めば、その違いには気付くかもしれませんが
一般的な定義の高高住宅はそんなに凄い！サイコー！なんていうほどのものではないですよ。
ましてや息苦しく感じるってのはある意味、気の持ちような気もします。

高高住宅なんざ、高高住宅って名前が定着する以前の住宅性能に比べて
ちょっと断熱性が高くて、ちょっと気密性がいいにすぎないですから。

それでも今時期、寒いの嫌いな人には絶対の恩恵がある事は間違いない。
今朝もめちゃめちゃ冷え込んで外、雪バンバン降ってたけど、普通にフトンから出られる
喜びは以前住んでいた借家では味わえない。
（↑ウチは２４時間暖房じゃないので寒いは寒いけどね）