高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[701: 匿名さん]

このスレ見たけど、高気密高断熱にすることは、
そんなに良いことじゃないんだね。
ある意味、がっかりした。
でも自分の家作りの方向性が分かったような気がします。
大事なのは家そのものが、人間の生活に脅威になるかどうかですね。
HMの利益のために有害物質を多量に含んだ建材が横行している中で、
いかにして安全安心の家作りができるか、このスレでヒントがもらえた気分です。
どうもありがとうございました。

[702: 購入経験者さん]

>>701
確かに健康的ですね。
拙宅は１９６７年築の建て売り。外壁はトタンで断熱材なし。セメント瓦に窓は木枠（ガラスはセロハンテープを貼ると透明になる磨りガラス）、繊維壁の内装ですが、結露やシックハウスになったこともないし、２４時間換気も要りません。
夏暑く冬は寒いですが、季節に順応することが、健康的といいますか。
高・高否定派の皆さんは、ぜひ、拙宅のような建築を見直して旧き良き健康ハウスに回帰してくださいね。

[703: 匿名さん]

>>702さん
ありがとうございます。
花粉症も最近の過保護的な住まいが原因のようですから、
本当に見直す良いきっかけになりました。
本当にありがとうございます。

[704: 匿名さん]

>>702
やはり冷暖房もなしですよね？
屋根や壁もない方が健康的ですよ。

[705: 匿名さん]

＞７０３花粉症も最近の過保護的な住まいが原因のようですから、

本気で言ってるの？ｗ　だとしたら・・・馬と鹿だね。

[706: 匿名さん]

>>705
オイオイ、最近の研究結果も知らないの？
検索してみな。
「花粉症 過保護」
て。

[707: 匿名さん]

あんな研究結果を信じるなんて…w
エビデンスのエの字もないし…

[708: 匿名さん]

>検索してみな。
>「花粉症 過保護」

705じゃないけど、ごめん、よくわからなかった。
googleで１番しか見なかったけど、過保護的住まいと（生活？？）にたいして
702みたいな家と高高とはなんか関連あんの？

[709: ７０５]

＞７０６
そうなんです、何のエビデンスもないただの仮説。
それに「過保護的な住まい」なんて何処にも書かれていないし。

[710: 匿名はん]

高高住まいの皆さん、面白い実験ができますよ。
・室内に気圧計（お天気メーター）を置きます。
・１カ所を除き、すべての換気口や排気口をマスク（目張り）します。
・その１カ所に掃除機のホースを差し込み、掃除機は庭に置きます。
・窓や戸を閉め切って、掃除機のスイッチを入れます。
・しばらくすると、気圧計の針がどんどん下がっていきます。
目に見えて高気密の実証できるので安心感、満足感があり、子供たちの自由研究にもなります。

[711: 匿名さん]

↑ダメだよ！そんな事書いちゃ、気持ちだけ高高の人が可哀相だから。

[712: 匿名さん]

そんな実験したら安心感から絶望感に変わってしまうよ。

[713: 物件比較中さん]

そんなことしなくても、Ｃ値測定に立ち合えば良いだけじゃない？？

[714: 匿名さん]

↑可哀相にね（笑）

[715: ７１２です]

引き渡しの後(すべての施工や機器がついた後)の測定なら信用できるが…。

[716: ご近所さん]

普通は引き渡し直前に測定でしょ。うちは引き渡し3日前で1.0だった。
できれば1を切りたかったけど・・
引違い窓とか多いし仕方ないんだろうな。

中にはインチキ業者もいるけど（○条とか）
でも、それはそれで、気密層のチェックにはなってるけどね。
○条のC値0.7とかの数値は信用しちゃダメだろうね。

[717: 匿名さん]

↑そんなこと書くと出てくるよ、アイツラが！ひゃ～コワイ。

[718: 匿名さん]

７１６氏
もちろんエアコンや照明やコンセントは付けた後ですよね？

[719: 716]

その通りです。
引き渡しの3日前ですから。全てが終わった状態での測定です。
計画換気の換気扇は目張り、排水口は水を流して水封してます。
それいがいの隙間は目張りなし。

○条の件だけど、住んでいる家が○条の言うC値0.7ではないと思うが、施行のチェックには役立ってるとは思う。
むしろ、うちみたいに引き渡し直前で悪い数値出されても、修復のしようがないからね。
本来なら、気密層の施行をしたときに１度、引き渡しの直前にもう一度測るのがベストなんでしょうね。

[720: 匿名さん]

＞うちみたいに引き渡し直前で悪い数値出されても、修復のしようがないからね。

全てを物語ってますねww

[721: 匿名さん]

気密測定が引き渡し直前だけならスゴイ自信だな。
施工中と違ってクロス等貼られて更に気密性が増してるのにＣ値１．０以下行かなかったら悲しい。

[722: 匿名さん]

C値1なら個人的には十分。
引き違いの窓が多ければ隙間は増えるし。
うちも基本的に全て引き違い窓だからC値1だったよ。

[723: ビギナーさん]

引き違い窓って、高気密住宅には不向きなのですか？
樹脂複合サッシでは、引き違いでも最高ランクＡ－４ですけど。
ということは、引き違い窓の亜種である上げ下げ窓もダメですか？
開き窓、縦滑り出しがベストなんでしょうか？

[724: 契約済みさん]

気密を考えればFIXが一番。
あとはハンドルで開け閉めする建て滑り窓なんかでしょう。
引違いはどうしても隙間ができます。
サッシ同志の隙間もゼロには出来ないし、外枠とサッシの間もそう。
レールの室内側に溜まった水を外に抜く穴も必要ですし。

ま、C値0.5切ってなきゃ住んでられないっていう精 神 異 常 者以外は気にすることないと思いますが。
1.0程度で十分という人なら引き違い窓で十分です。その方が住み心地がいいし。
窓を開けて外にさっと出られるのは、やっぱり便利です。

[725: 匿名さん]

断熱を考えれば窓なしが一番

[726: 匿名さん]

私や友人の家では引き違い窓を多用してますが、Ｃ値は0.7以下です。
いまどきの高気密高断熱住宅では、断熱性や気密性の低いサッシなんて使わないですよ。

[727: 匿名さん]

引き違いは、水抜き穴があり、隙間風が僅かにあるようです。
他が素晴らしければＣ値0.5くらいにはなるようですが、それ以上は難しくなってくるかもしれません。

また、第三種換気を設計どおり働かせるためにはＣ値1を切るくらい、熱交換換気の効率を落とさないためにはＣ値0.5を切るくらいが必要と言われています。
どうしても引き違いでなければならないところ意外は、開き窓のたぐいが無難でしょう。

風通しのために全開した場合、引き違いは面積半分ですが、開き窓は窓面積全体となり、開き窓の方が有利な面もあります。

[728: 匿名さん]

四季を感じようよ。
せっかく網戸があるんだから。

[729: 匿名さん]

高高ですがこれからの季節は窓を開けて風を楽しんでますよ！
でも埃が酷いんですよね…窓開けると…

[730: 匿名さん]

>>729
掃除くらいしろよ。

[731: 匿名さん]

拭き掃除するとフローリングが黒く汚れてるんですよ。窓開けて過ごしてると…
締め切って過ごしてると換気システムのフィルターがあるから汚れにくいんですけどね。
換気システムのフィルターは確かに1ヶ月もすると真っ黒ですからね…
その空気が素通りして入って来てると思うと…

[732: 匿名さん]

外にでないほうがいいね

[733: 匿名さん]

高高の家に住むと引きこもりになるみたいですね。

[734: 匿名さん]

高気密高断熱にお住まいの皆様は建物だけの値段はいくらですか？
Ｃ値やＱ値も出来たらお願いします。
参考にしますので。

[735: 匿名さん]

>>734
その前にあなたの低気密低断熱住宅の値段はいくらか書くべきでは？
Ｃ値やＱ値もお願いしますね。

[736: 入居済み住民さん]

>>734
我が家は北関東のとある県でのみ展開している小規模な外断熱ビルダーで建てました。
性能はＱ値1.6、Ｃ値0.2、延床は35坪で標準住設。
屋根裏収納と吹き抜けはオプション、エコキュートと全館空調はサービス、それで建物本体が約2千万でした。
デザインがウリなとこなのでそれも価格に入っていると思われます。

[737: 匿名さん]

↑C値0.2って、具体的にどれくらいの隙間相当か知ってます？
ちなみにC値1.0でハキだし窓1㎝程開けたくらいだそうです。
0.2って････ヤバくないですか(怖)

[738: 入居済み住民さん]

施工途中の測定ですよ。
計画換気（ウチは1種になりますが）とダーティゾーン、キッチンの換気扇などには目張りしての数値です。
気密処理に問題がないかのチェックみたいなもんでした。
ですから実際に住んでのＣ値ではありません。
そんなのはホントのＣ値じゃないと言う方もいますが、
計画換気などとして空いてる隙間は考慮しなくていいと思います。

[739: 匿名さん]

↑
でも、その数値でさえ、施工者（社）は一年後の数値でさえ保証しないんだよね

他の製品ならそんな保証のない数値なんてありがたがらないでしょ？
高高信・者ってふしぎだねぇ

[740: 匿名さん]

↑夏涼しく冬暖かければ何でもいいんだよ。

[741: 匿名さん]

高高が経年して隙間がそれなりに拡がるのとそーでないものが経年してさらに隙間が拡がるのと選ぶならどちら？
経年で隙間が狭まったりするかも？

こればっかりは誰にもわからないねぇ。

ドッチでもいいんじゃない？

[742: 匿名さん]

一生懸命目張りした数値はあてにならないよ。

[743: 匿名さん]

大事なのはＱ値でしょう。
Ｃ値は自慢にならないな。
もちろんＱ値を出すためにＣ値も必要だけどあくまでＱ値を上げるためにすぎません。

[744: マンコミュファンさん]

一般に使用されている気密テープ。所詮粘着テープだから経年で剥がれてくるんじゃないかな。そしたら一気に気密低下してしまいそう。
あと、木痩せの問題。知人宅で、床下にフォーム板の断熱材が落ちていた。

[745: 匿名さん]

↑木痩せによるポリスチレンフォームの脱落防止してなかったのね。それは施工者が悪いなぁ。

[746: 匿名さん]

＞もちろんＱ値を出すためにＣ値も必要だけどあくまでＱ値を上げるためにすぎません。


？？？
Ｑ値は、計算で求めた熱損失係数。
Ｃ値は、気密測定した相当隙間面積。

Ｃ値の良し悪しは、Ｑ値には影響しませんよ。

Ｃ値の悪化にともない、Ｑ値の熱損失だけですまなくなってきますから、Ｃ値も重要です。

[747: 匿名さん]

↑その通り。
でもＣ値の高すぎにはご注意。
身体にも建物にも弊害がでます。

特にメニエル病にはご注意。

[748: 申込予定さん]

メニエール病は内耳障害による耳鳴、めまいであって、気密とは無関係。

[749: 匿名さん]

Ｑ値は換気の熱損失もふくまれるんだよ？

てことは？

[750: 匿名さん]

＞748さん
本当に無関係ですか？適当な投稿はいけませんよ。
私の妻はメニエル病患者です。
かれこれ1年以上になります。
家は高高で2年目になります。

超高気密は危険です。
本当に無関係ですか？

[751: 匿名さん]

↑
気密測定で超高気密であっても密閉状態とは違います。
気密測定は、換気口に目張りをして測定したものですから、実際の住んでいる状態では密閉状態とは異なります。
第三種換気なら自然給気口がありますし、第一種換気ならファンで送風されていますから、どちらも窓を僅かに開けて僅かな風速を受けた状態と等価。
一昔前の換気口の無いRCマンションの方が密閉状態とも言えるでしょう。

それが原因と考えているならば、なぜ窓を少しでも開けないのですか？
そうすれば、超低気密ですから、症状が無くなってしかるべきでは？

[752: 748]

無関係です。
高気密住宅が出るずっと前から存在する。
高気密住宅で患者が多いと言うデータは無い。
内耳の内リンパ水腫が原因とされており、気密とは無関係。
教科書的には睡眠不足、過労、ストレスなどが原因とされていますが、特定疾患に指定されているように、難治性で、はっきりとした原因は解っていません。
しかしながら、気密との関連についての論文報告はありません。

[753: 750]

＞751･752さん

わかりました。
新居に越してから発病してきたものでずっと高高で気に病んでました。
先生からはやはり原因は特定出来ないとは言われてました。
適当発言は大変失礼しました。お詫びとともに撤回致します。
過高高による危険発言も撤回させて頂きます。
有り難うございました。

[754: 匿名さん]

自分もメニエルのはしくれですが
ストレスが一番の様に感じます
高気密などで悪化するとは感じられません
ストレスや疲労が一番の原因にも思えます
普段からストレスに注意していればＯＫなんじゃないでしょうか

なんか聞いた事によると
内耳に傷ができるから起こるとも言われてますね
自分の場合にはいつもではないですが首をかしげるといきなりぐわ～～～んとめまいがします
その時にちょっと意識が遠くなりかけます

今の家は高気密ですが関係ないようです

[755: 入居済み住民さん]

首を傾けたときにめまいがするのはメニエールではありません。
メニエールは耳鳴と眩暈が特徴です。

首をかしげてなるのは、良性発作性頭位眩暈症が疑われますが、これは耳鳴はせず、回転性の眩暈が特徴。耳石が関連している。
それ以外に、頸動脈に狭窄があり、首をかしげることで脳血流が低下してめまいが起こっている可能性もあります。これは非回転性で、意識消失する可能性もあります。

[756: 入居済み]

高気密・高断熱の家に住んで約５年…確かに冷暖房の効きはいいけど…　
家にとっては最悪かも。　畳はダメになっちゃったし(畳屋さん曰く空気が密閉されすぎて良くない)、挙げ句のはてには白蟻！　
どこから出たのかと思えば基礎の中に入ってる発泡スチロールから！どーなってるの！？本当は外壁塗り壁が良かったのに気密性が維持出来ないからとか割れるからとか。営業に言われた通り３×１０坂の上に目地を埋めてジョリパット塗ったら目地の線がハッキリ目立つし(怒)　こんなザマなら無理言ってでもモルタル塗ってもらえば良かった！

[757: 住まいに詳しい人]

それは業者が悪いだけでしょ・・・
全国の全ての高気密高断熱住宅がそうでは無いし、満足してる人が多いんじゃない？

[758: 匿名さん]

>>756
おそらく、計画換気ができていないために、畳が湿気てしまうのでしょう。
土に普通のスチロールを埋めたのなら蟻の巣になってもおかしくないです。
とても一般的な高気密高断熱住宅とは言いがたいと思います。

[759: 他社契約済みさん]

24時間換気システムを常時ONにすることが前提となっているようなスレですね。
たしかに法律上は0.5回転/hが定められていますが、これはシックハウス対策なだけで
数年もすれば換気システム使わずともOKなきがします。
真冬・真夏の冷暖房フル運転時以外は窓をあけて通風させてる方が多いと思うので
そんなに一種三種にこだわらなくてもいい気がします。

[760: 匿名さん]

高気密高断熱の家なら夏涼しく冬暖かいらしいので、エアコン等の冷暖房機器は必要最低限でいいんでしょうか？

[761: 匿名さん]

高･高は外の気温と時間差で逆転しますよ。夕方から家の中が暑いです。

[762: 匿名さん]

冬は外が氷点下でも家の中は15～20℃、夏は外が猛暑日でも家の中は25～30℃と言われました。
エアコンの設定を常に25℃として常時稼働させれば効率的との事です。

[763: 匿名さん]

高気密高断熱なら、家の中は常に一定のはず。

[764: 匿名さん]

エアコンつければね…

エアコン無しだと夕方に内外の温度は逆転する。
熱は中に入りにくいけどゼロには出来ない(当たり前)
一度中に入った熱も抜けにくいからね…

[765: 匿名さん]

そもそも高・高なら家の中は冬寒くならないし夏暑くならないでしょ。エアコンで一定にするなら高・高の意味なし！

[766: 匿名さん]

洞窟の奥か？

[767: 匿名さん]

> そもそも高・高なら家の中は冬寒くならないし夏暑くならないでしょ。エアコンで一定にするなら高・高の意味なし！

あり得ないでしょ。物理法則を無視してる。
高高は全室２４時間空調が標準。それでも光熱費が少なくてすむのがウリ。

[768: 匿名さん]

↑そんな魔法のような家なんてない。
外気温に対して急激に変化しないだけ。
だからこそエアコンの効きが良い。
だからこそ室内温度が維持されやすい。

[769: 768]

↑＞765へのレス

[770: 匿名さん]

＞高高は全室２４時間空調が標準。

そして停電したら、有害化学物質や二酸化炭素が充満する。寝ているときに停電したらどうなるか？良く考えましょうね。

[771: 入居済み住民さん]

翌朝まで寝てても何も問題起こらないよ・・・
スカスカの家の人はそうやって心配してくれるみたいだけど。

[772: 匿名さん]

高高で２４時間換気の家って、
有害物質が多いイメージありますよね。
営業の「２４時間換気で換気してますから何の問題もありません」て言葉を、
鵜呑みにしちゃってる人も多いんだろうね。
停電したらどうするんだろう。

[773: 匿名さん]

１年に何回停電なんてあるんだ？ここ５年くらいは経験してないが・・・。どこに住んでんだよ？成層圏か？ばか！

[774: 匿名さん]

高高のが良いに決まってます。
それが次世代の住宅だよ。

[775: 匿名さん]

＞高高のが良いに決まってます

有害物質が多くなければね。
例えばフォースター。
これは２４時間換気が機能して初めて問題が無いでしょうというレベルのもの。
停電が続いたらどうなるでしょう。
もうちょっと考えようね。

[776: 匿名さん]

> 停電が続いたらどうなるでしょう。

停電は続かないって。
私は高高支持派じゃないけど、
貴方の＊＊質な書込みは、高高不支持派が非常識な人間に思われて、嫌。

[777: 匿名さん]

停電が続いたら換気すれば良いじゃん。

[778: 匿名さん]

フォースター以上の建材てあるのでしょうか？今はそれが最高等級かと思ってました。あるなら教えて頂ければ幸いです。

あと停電が何日も続き換気ができず建材から出る物質が人体に影響を及ぼす状況…何百年に一度のとんでもない大災害で家なんて倒壊してる絵しか思いつかないのですが、それ以外に頻繁にありうる事なのでしょうか。どのようなケースかご教授願います。

あぁ大地震で高高も窓割れしたり隙間だらけになるかもしれませんし、揮発性物質など関係ないかもしれませんね。

[779: 購入経験者さん]

>>778
告示対象外。うちはこれを採用基準にした。
全部ってわけにはいかないけど、できるだけ、ね。

[780: 匿名さん]

有害物質どうのこうの言ってる時点で荒らし同然。
哀しいかな、家建てれない言い訳にしか聞こえない。

[782: 匿名さん]

大丈夫、今時有害な建材なんて無いから。
安心して高高追求しちゃってOK

[784: 匿名さん]

輸入無垢材もでしょ？

[785: 匿名さん]

№783は新建材で建てた家に入居してすでに経年して問題無い人の事はどう説明するのかな？
っていうより問題無い人がほとんどでしょ。

[787: 匿名さん]

↑医者がわからねぇーて言ってんのにあんたに原因特定して断言出来る資格でもあるのか？
思い込みでモノは言わない。
違うと言うなら臨床検査技師でも発表したデータを下さい。

[788: 匿名さん]

>>786
月の裏側にでも移り住んでください。お元気で。

[789: 匿名さん]

高気密じゃない家なんて、プライバシーなしも同然だな。
スカスカだから家族の会話が全部筒抜け。この間なんか道歩いていたら「あなたのキャッシュの暗証番号何だった」「＊＊＊＊だよ」って聞こえてきたよ。もちろん窓は閉まっていた。そのほか、「ファックション！」とか鼻をかむ「ズズズーッ」とかもね。
低気密だとこんなことになっちゃうんだね。

[790: 匿名さん]

ははは、それはないでしょう。。

[792: 匿名さん]

高高住宅の症状が出てきたんじゃね？
停電の影響じゃね？
ほっとけよそんなの。

[793: e戸建てファンさん]

>>791

すげーな！自称医者か自称科学者どちらですか？自称プロサーファー（笑）が捕まったばかりです。「自称」は悲しいです。

[794: 匿名さん]

>>つまり僕自身が臨床データ。

現在の医学では「科学的な根拠」は無いと評価されるレベルです。性格に計画されたRCTやそのメタアナリシスが欠けています。「自分に起こること」＝「人類に普遍的に起こること」ではありません。

[795: 匿名さん]

たった一人の臨床データなんて何の意味もない。アホすぎる（笑）

[796: e戸建てファンさん]

>>791
かなり頭が弱いな。このことだけは確かだ（症状が現れている）。

[797: 匿名さん]

シックハウスって脳が萎縮するの？

[798: 匿名さん]

かわいそうだからもうやめましょう。
自分で科学物質過敏症と言ってるのだから大変な思いをしてるはずです。
だからといって根拠がない新建材のせいにされても･････ねぇ。

ただ色々疑って原因を突き止めるのは大事な方法かもしれません。

[800: 周辺住民さん]

結局のところ、医学的にはまったく信憑性のないデータな訳だ。
エビデンス全く無し。