高気密高断熱住宅って？

[購入検討中さん]

現在マンション住まいですが、近いうちに
半二世帯のうちを実家に立て替えたいと
思っています。
つい最近まで最近の住宅工法などの情報にも
疎く興味がなかったので、今回の建て替えにともなって
色々な工法があることに驚いています。
そこで気になっているのが高気密高断熱住宅って
現在ではあたりまえなのでしょうか？
どこまでが高気密高断熱住宅なのかその分かれ目の
基準値ってあるのですか？
地元の工務店の自然住宅といいものにも興味あるし
（高気密高断熱住宅ではないそうです）
メーカーの気密性の高い住宅も気になっています。
また外断熱内断熱などどういった断熱がベストなのかも
一長一短でよくわからなくなっています。
住まいは南東北の都市部です。
最低限新築の条件としておさえておく必要のある
項目を教えてください。
子供がピアノを結構な時間弾くということを追記しておきます。

[162: 匿名さん]

↑かわいそうに。
そんな細工施工されたんだ・・・先輩の意見として教授いたします。

[163: 申込予定さん]

確かに一○みたいなところは、隙間を作る前に気密測定するし、隙間を塞いで測定するからインチキだわな。
それ以外の、良心的な（引き渡し前にきちんと測定する）全邸測定メーカーは偽装のしようはないだろう。

[164: 匿名さん]

木造住宅は、木の収縮・歪み等で建ててから2.3年は安定しない。
気密劣化は相当早いよ。
本当に良心的というなら、2.3年後にもう一度測定するべきだろうね。

[165: 匿名さん]

http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka01.pdf

↑　ここを見てほしい。
オール電化が本当にエコと思っている人は、電力会社のイメージ戦略にいいように踊らされているだけ。

[166: e戸建てファンさん]

>>165
まあオール電化もガス併用も、高高住宅もエコ（エコロジー）でないのは
常識を持っている人ならだれでもわかるでしょう。（どれがエコノミーであるかは
ケースバイケースだが・・・）

ここを見て欲しい、この環境ネットワークのQAの中にオール電化のCO2排出を
一般家庭との使用量の電量量を全て熱利用（COP1.0)として都市ガス換算した
結果とあります。また電力は全て火力発電で発電されたとあるので火力発電
の熱効率（60%くらい？）と家庭用ガス機器の熱効率(80%くらい？）を比較
しているのと大差が無いです。

こういった算出は前提次第で都合のいい数値がいくらでも
作成できるので安易に信じ込むのは情報弱者のすることです。

http://www.kikonet.org/theme/archive/alldenka/alldenka02.pdf

[167: 近所をよく知る人]

>>164
住宅の気密というのは何で担保されているのか？
充填断熱なら気密シート。
この施工現場を見たことある？
2〜3年後どころか2〜30年は保証されるんじゃないかと思ったけど。
軸組みはしらないけどね。
軸組みってそんなに木があばれるんでしょうか？
最近は金物を使うのが多いみたいだけど
マシ締めとか必要ってこと？
気密なんかよりそっち（耐震性劣化）のほうが心配だ。

[168: 近所をよく知る人]

>>165
いわゆるプロ市民ってやつですね。
自分自身で検証した一次資料がひとつもなくすべて孫引き。
都合のいいデータだけもってくるのが常套手段。

そんなに原子力がイヤなんだったらやめちゃえばいいのに。
都市部は停電しまくりだけど別にそれでいいんでしょ？

[169: 匿名さん]

>>159
＞快適なのは間違いないんだから。

全館空調にしなければ快適じゃないですよ

[170: 匿名さん]

>>163

でも君のところも、たとえ１年保証でさえつけてもらえないんだよね？

[171: 匿名さん]

>>167
＞2〜3年後どころか2〜30年は保証されるんじゃないかと思ったけど。

君がいくらそう思ってても保証書がなければ無意味ですよ　笑

[172: ご近所さん]

そもそも極寒の地域以外の場所に「高気密高断熱住宅」は必要でないし効果的でないと思う。
1日中冷暖房を稼働させなくてはならない日など年間何日もないはず。
「高高」でないと快適でないと感じてる方は、快適に暮らす住まい方を知らないだけでしょう。

[173: 入居済み住民]

誰しもが高気密高断熱住宅＝全館空調ではないでしょ？

別に高高だからといって誰もが金持ちって話でもなく
貧乏性でなるべく暖房や冷房を節約したい人だっているはず

その人にとってみれば、断熱性が高いほうが外気との温度差が少ないのだから
それだけで恩恵があるはず。

ウチは高高らしいけど、冷え込んだ朝、浴室で髪の毛ととのえる時に使う整髪料（ムース）が
ちゃんと「ニュローン」って出てくるだけで幸せを感じた。
前の家では、缶が冷えすぎてムースがムースにならなかったんだマジデ。

別に、区分が高高でも中中でも何でもいいし経年劣化で保証されないスペック？が落ちても
ある程度は仕方がないと思うが気密性が高いに越した事はないと思う。

※別に気密性はある程度犠牲にしても空調でカバーって考え方が悪いという話ではないです。

[174: 匿名さん]

寒冷地じゃない我が家が選んだ理由は、開放的な間取りにしたかったから。
吹き抜け、リビング階段、扉もなるべく無くし、上下左右を繋げたくて。
その間取りで悩んだのが冷暖房で、暖簾や扉を付ける事より高高を選んだ。
扉付けたりする方が安いし確実だけど、絶対譲れなかったんだよ〜。
テレビや雑誌で見る家で、素敵だけど過ごしにくそうな家ってたくさんあるもんね…

[175: 匿名さん]

＞１７４さん
開放的な間取りだからって高高でなくてもいいんですよ。

[176: 入居予定さん]

開放的な間取りで隙間風ぴゅーぴゅーだと寒いだろうね。
高高なら、建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
もちろん隙間風も感じないし。

[177: 174]

175さん
高高じゃないと、こたつや暖房器具の前から動けなくなりそうじゃないですか？
全部屋床暖房よりは節約になりそうだしなぁとなんとなく…

[178: 匿名さん]

前の家は本当に寒くて、トイレやお風呂に入るのにも決死の覚悟が必要だった。
なので高高住宅を建てた。今は、家中何処にいても暖かくて快適です。
親父は真冬の朝、トイレで脳梗塞で亡くなりました。
血圧の高い私は、ヒートショックの無い家にして良かったと思っています。

[179: 匿名さん]

ウチが借りてた借家もひどかったよ。
お風呂から出ると廊下は冷たくて寒くて…
子供達は泣きながらファンヒーターの前までダッシュしてましたよ。寒いからトイレも行きたがらないし、おねしょはしるさ…
おねしょしなくても布団の裏の床が冷たいから、結露してビショビショだし…

二度と住みたくないな〜。ああいう家は…

[180: 匿名さん]

178さん、同感です

[181: 入居済み住民さん]

保障の有り無しは各自の判断でいいのでは！？
小生も一応高高で建てて、４年目に入りました、今のところ目に見えて劣化は有りません。
もちろんこれから先は分かりません、ただ今は風呂に入るにも朝目覚めても寒いとは感じません。
私や女房の実家に帰るたんびに、断熱性の無い家の寒さは耐えられません。
それと比べたら保障の無いことはあまり気にしてません。
施工した工務店さんは、何かあれば相談にのってくれてますし・・・

[182: サラリーマンさん]

>>177

話がごちゃごちゃになってる
君が得てる快適性は中中でも得られる。

＞誰しもが高気密高断熱住宅＝全館空調ではないでしょ？
上にあったレスによる快適性（廊下など家全体が同じ温度）は全館空調でないと得られない

＞冷え込んだ朝、浴室で髪の毛ととのえる時に使う整髪料（ムース）がちゃんと
＞「ニュローン」って出てくるだけで幸せを感じた。
中中でもそれは実感できる。

[183: サラリーマンさん]

すみません
>>182 は宛先を間違えてました。

177ではなく>>173でした。

[184: 匿名さん]

>>176
＞開放的な間取りで隙間風ぴゅーぴゅーだと寒いだろうね。
現状ではありえない低低の例を持ち出す意義がわからない。

＞高高なら、建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
言葉がたりないね
高高で「全館空調」なら建物全体が一部屋みたいなものだから、開け放してても温度差は少ないし。
が正解

いずれにしても論理的に思考しようよ。

[185: 匿名さん]

100坪とかデカく無かったら、各階一基のエアコンで全館空調できますが…高高ならね。

[186: 入居済み住民]

>サラリーマンさん

>話がごちゃごちゃになってる
>君が得てる快適性は中中でも得られる。

すいません。<(_ _)>
直近のスレは読んで理解したつもりでしたが、話途中で参加したので流れを理解できていなかったかもしれません。

>上にあったレスによる快適性（廊下など家全体が同じ温度）は全館空調でないと得られない
と、すると。
既に高高中中云々ではなく全館空調が話題の中心となっているという解釈でｏｋ？

>中中でもそれは実感できる。
了解しました。(^^ゞ
が、一応参考までに中中（←定義が曖昧で申し訳ないですが高高でない家？）で
明け方。外気温-10℃前後時に暖房を入れていない脱衣所等で缶を暖めずにムースが
「ニュローン」出るかだけ誰か教えて貰えますか？
（↑くどい様だけどホントに嬉しかったので）

[187: 契約済みさん]

別に全館空調じゃなくたって、ほぼ均一な室温にできるよ。
熱は拡散するし、熱交換1種ダクト換気で室内の空気は1カ所に向かって常に流れてるし。

[188: 匿名さん]

↑
おっ、全館空調付けた人にケンカを売るひと出現

２階トイレスレのようになるのか？？

[189: 匿名さん]

うちは全館空調でもなくて、第三種換気だけど、１階のエアコン一台でほぼ家中暖かいです。
部屋のドアは開け放しにしないと駄目だけど。（ドアを閉めておくと、その部屋は少し寒いです。）なのでトイレのドアも使う時に閉めて、普段は開けてあります。

[190: 匿名さん]

>>187
立川にモデルハウスがあった「ウエルバー」を思い出すな。
６畳用のエアコンたった１台で全館空調できるなんて豪語していましたからねー。

[191: 物件比較中さん]

トイレは全館空調でもエアコンはついてないから同じでしょう。
うちもWICだけは締め切ってるから寒い。脱衣場はいいが、浴室はちょっと寒いかな。

[192: 入居済み住民さん]

拙宅では工務店からトイレの換気扇は常時ＯＮにしておくよう言われております。
電気代がやや上がることと熱交換を通らないため、エコという点では？ですけど、
トイレの寒さは許容範囲です。
風呂は、入るとき以外がドアを開け放して少しでも居住スペースの空気が、風呂まで
回るようにしております。あとサーモフロアの採用で、こちらも許容範囲です。

[193: 匿名さん]

↑
家に２つもトイレがあったら大変な電気代になるね。
でも、なんでトイレの換気扇を常時ＯＮする必要があるの？

[194: 匿名さん]

カビたり細菌だらけになるからです。常識ですよ

[195: 匿名さん]

じゃあ、二つもトイレは要らないね。

[196: 匿名さん]

もうだいぶ前（１０年近く）になるけど高高のスペシャリスト気取りで本だしていたな。
各図書館にも常備されていた。基礎の立ち上がりがなく土間で寝ろとかいう設計だった。
屋根から台形の出窓が突きだした変なデザインがサイコーなんてね。何が北欧なんだか意味不明。
さらに、施主がこういうところで勉強して知識を得ることはナンセンスだ！と言い切ってたしね。
高高だと真夏、コップに冷水入れても水滴がつかない（汗をかかない）？って本当か？
高高住まいの皆さん、汗かかないビールが飲めるのか？教えてください。

[197: 入居済み住民さん]

>>196
>高高だと真夏、コップに冷水入れても水滴がつかない（汗をかかない）？って本当か？

『コップと窓の結露を同じ』 と言う、また面白い高高否定派の方の登場ですね。（笑）

窓が結露しないのは断熱サッシと空調です。
冷水入のコップは当然ですが高高住宅でも結露しますよ。

[198: 匿名さん]

>>197
私は真夏（気温３５度）に立川のモデルハウスに行きましたが、出された氷入り麦茶のガラスコップが結露してなく、「これが高高なんです。お宅の家でまねできますか？」ってPRされましたよ。でもなんかトリックでもありそうなのと、勧誘が恐ろしかったのでそのHMはやめましたけどね。「兼坂亮一」（黎明期に高高至上を叫びだした方）でググッてみてください。
友達は一昨年富士重県（一部当て字）で建てただけどコップ、結露しました。やはり立川のあれはトリックだったんでしょうね（超強力除湿器で湿度１０％にしてあったとか）

[199: 入居済み住民さん]

>>198
外断熱のガラスコップでは？

[200: 匿名さん]

どんな構造だって夏場の氷水の入ったコップには結露が生じるよ！

[201: 匿名さん]

>>196
>>高高住まいの皆さん、汗かかないビールが飲めるのか？教えてください。

私はコップが汗をかいてもかかなくても、ビールが冷た〜く冷えていれば美味しく飲めますよ。
コップは関係ありません。肝心なのは、あくまでもビールです。

[202: ビギナーさん]

高気密高断熱なんて人間が暮らしやすいとは思わないけどね。
ただ、温暖化防止のため、
冷暖房の効率アップには仕方がないのかな。
でもそれだったら、24時間換気がゆるせないな。
冷暖房効率がまたダウンしちゃうんだから。

[203: 匿名さん]

↑でも換気システムがないと暖気が回らなかったりしますので、一役かってるところもあります。

[204: 匿名さん]

北海道住人からすると高高住宅は極めて暮らしやすいです。

以前築30年の借家に住んでたときがありますが、気密が悪くて隙間風が入ってきたり、
いくら暖房を強くしてもすぐに冷えてしまったりと暮らしにくかったです。

確かに24時間換気で冷暖房効率が落ちるのも確かですが、換気は必ず必要なことですし、
203さんが書いてるように、少ない暖房機器で家中に暖気を回すためにもあると助かる
ものだと思いますね。

[205: 購入検討中さん]

計画換気と隙間風は別物。
熱交換システムを入れていれば、エネルギーロスも少ない。
エアコン暖房では空気の入れ替えでロスを生じるが、輻射熱を利用した暖房システムならエネルギーロスも少ない。

[206: 匿名さん]

住む地域によるのでしょうね。

[207: 匿名さん]

メーカーが経年劣化保証をできなという性能にお金を出す気にならんね

[208: 匿名さん]

大変ですね、じゃあエアコンやストーブなどもメーカー保証は一年しかないから買えないですね。
薪でも燃やしますか？

[209: 匿名さん]

>>208
エアコンやストーブなどは１年保証だけではなくお金を追加すれば５年保証もつけられます。
それだけメーカーも性能が劣化・壊れない販売店も自信を持ってるわけですよ。

自信が無くてたった１年の保証さえつけることができない高高ってなんなの？
そんなのって、プラシーボ大好き人間しかお金を払わないだろう？

[210: 匿名さん]

それ以前に、全館空調つけないで高高は快適だなんて行ってる人こそプラシーボ

[211: 購入検討中さん]

エアコンやストーブの保証って壊れたら直すってだけだろ？
消費電力とか熱量とか性能的な保証はまったくされてないだろ？
車だってそう。

それと、高高は全館空調だけじゃないだろ。住んでからものを言え。