芽吹きの杜ってどうですか★２

[引っ越したい]

あとは勝手にやってけろ

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27779/

[951: 匿名さん]

そういう言い方しちゃだめよ。
あなた幼稚だと思われちゃうよ。

[952: 匿名さん]

飯山満は、どうなったのですか？

[953: 匿名さん]

949さん
どの問題でも共通の「建設業者」は、誰が指導しているのでしょうか、地主さんも、当初は芽吹きの開発に反対していました。その業者、地主さんを現状まとめているのがＵ●、ＮＰ●なのです。
当土地自体にも建設前より産廃、公害等の問題と、鉄道の誘致もあり、ＵＲ指導でトータルに物事を考え、このようなプランとなったと思われますが、現状、各業者（Ｕ●含む）の利益が優先され、住民意識は無視されている結果となっているようです。
続きはまた・・

[954: 匿名さん]

豪華な自治会館建設推進派の皆さん

皆さんは、地域のコミュニティの場が必要と一生懸命にそして真面目に考えている事と思います。
また、仕事・家事・育児の合間を縫ってそして休日を返上しながら会合・調査されているのでしょう、本当にご苦労様です。

確かに今日の新聞の折込チラシを見ると最近の大型マンションの共用施設はとても豪華。ゲストルーム・託児所・キッズルーム・ラウンジ・温泉施設・シアタールーム・スポーツクラブ・コンビニ・キッチンスタジアム等々夢のような施設がずらりと揃っていますよね。
そのような素敵な施設を我が街にも、と夢を思い描いているのでしょう。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今一度冷静になりましょうよ。
用地確保の困難さから意思決定のスピードを早めようとしているようですが、議論を尽くさないで造ってしまった結果は、公共事業を含め散々たる結果であることは皆さんもご承知のことと思います。

豪華な自治会館が出来たとしても住民どうし軋轢が生じては本末転倒です。それは、豪華な自治会館建設推進派の皆さんも一番望まないことでしょう。

公民館建設の予定もあるようです。この計画の進捗状況やスケジュールを確認の上、広く住民にお知らせする必要がありそうです。

いずれにしても議論を尽くしての結果であればそれにご賛同下さる地主さんはいると信じています、
それが真のコミュニティだと考えます。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今後の皆さんの活動に期待しています。

[955: 匿名さん]

ここの内容を現役員さん、NPOに見てもらいたいですね。
しかし、正規のHPには書き込めない…
なんだか、歯がゆいですね。

[956: 匿名さん]

近隣公園は、2008年3月完成予定みたいですよ。
最近折込広告（物件）の案内に載っていました。

木のぼり公園からまっすぐせせらぎの道に行く途中、横断歩道が欲しいですね。
あと、なぜベビーカーなどが通れるように、歩道と車道の境のブロックに、
凹み（正式にはなんていうのでしょうか？）が無いのでしょうね。
不便に思う方、多いと思うのですが・・

[957: 匿名さん]

マミーマートを、駅よりの出口から出て、大通りに出るところ、見通し悪くない？
芽吹きの杜側（右折）に出ようとするとき、右から来る車が見えにくい。
カーブミラー欲しいと思うのは、あたいだけ？

[958: 匿名さん]

別に豪華なもの作ろうが、金払わなきゃいいだけじゃん。
ほんとにそんな額の寄付に応じる奴が多数にのぼると信じているのだろうか・・・
役員さん達、常識から外れた思考回路をお持ちのようでなによりです。

[959: 匿名さん]

おやじ倶楽部用のパブなんていらない

[960: 匿名さん]

自治会館の建設資金は心配要りません。皆さんの住宅を建築したハウスメーカーさんから、建築協力金を徴収しておりましたので（１棟あたり１００万円前後×完成戸数）、問題は今後の維持・運営費だが、この街にふさわしい、りっぱな建物を造るんだから…

[961: 匿名さん]

そのお金は自治会館建設費用に使えるの？
また、どのくらい使えるの？

[962: 匿名さん]

それにしても立派過ぎるものはいらないよ。
無駄遣いだよ。

[963: 匿名さん]

俺は絶対払わないからな！

[964: 匿名さん]

960の書いてるのは、ＮＰＯのことでしょ。
ＮＰＯはそのお金を、自治会に利子つけて貸すんだよ！

[965: 匿名さん]

皆さんのご意見ごもっともと思います。だからこそ正々堂々と意見を述べましょう！
6/17の総会に参加しましょう！自治会の掲示版でも訴えましょう！ここで、どうの
こうの言っても誰も受け入れてくれません。ある意味推進派は、名乗った上で事を
進めようとしています。我々も意見は表に出すべきです。
そんなお前は?と疑問に思われる方にお伝えします。私は、総会に参加して意見を述
べます。忙しいとか、家庭の事情とか言うつもりはありません。
一時的な都合や、色々な理由を述べて回避し、非難ばかりしても受入れられません。
それこそ推進派の思う壺です。
立ち上がりましょう！

[966: 匿名さん]

960 はがせネタでした
確認をしました
無視して17日にのぞみましょう

[968: 匿名さん]

９６５さん、９６６さんの言うとおりと思います。
推進派も、反対派の動向はウオッチしていて総会での対策は検討していると
思います。
今が決断の時です。実行の時です。
団結しましょう！

[969: 匿名さん]

今度の総会での自治会館の討議内容は、自治会館を建設「する」か「しない」かで、B案かC案かという問いかけはしないつもりなんですよね？

C案かD案だったら建設「する」に1票入れますが、A/B案だったら「しない」を支持します。

総会ではそうやって話をすり替えて誤魔化されそうで心配。

[970: 匿名さん]

とにかく6/17の総会に参加しましょう！
決まってからでは何を言っても後の祭り。

[971: 匿名さん]

いままでの経緯、対応から自治会には不信感があります。
３月の総会では「自治会館の要否も含め検討を継続する」と認識しています。
しかし、回覧では建設することは前提となっていました。
公民館建設の件、自治会が分割された場合の自治会館の所在など
説明すらないまま金額だけで、賛成、反対はできません。
まずは、不信感を取り除く事を優先しないと、だれもいない自治会となってしまいますよ♪

[972: 匿名さん]

[973: 匿名さん]

[974: 匿名さん]

今日は坪井中学に集合しましょう

[975: 匿名さん]

やった！　建設は当分ありません!
さっき総会で決まりました
圧倒的に否決です

[976: 匿名さん]

　手柄のように言うのは勝手だけど、元々建設したい人なんて、ほんの一部だったというのが真相だね。

[977: 匿名さん]

↑
住民を無視し、それがまかり通る組織、システムが問題です。
今回の件を通して、組織等のどこに問題があるかチェックし、より良い自治会になることを住民で意見しあい、本当の自治会となることをせつに希望します。
芽吹き大好き住民より

[978: 匿名さん]

そうですね
だいたいが　９７６みたいに　達観したみたいな言い方で
何もしない人が大多数ですから

[979: 匿名さん]

つぎは、巨大集合住宅が相手ですね。

[980: 匿名さん]

そうです
自治会館のことはどうでもいいです
今ののどかな感じを維持したいです！

[981: 匿名さん]

誰が住民を無視していると言いたいの？運営委員に失礼だよ。
それに、９７８。達観面してるのはあんただよ。
目立つ行動を起こすことが善だと勘違いするなよ。
寺墓一派がどうなったか、見てみろよ。

[982: 匿名さん]

自治会館の建設自体は賛成です。ただ今回は煮詰めの甘さが
あまりにも目立ち時期尚早だとおもいました。

[983: 匿名さん]

>981さん
>>寺墓一派がどうなったか、見てみろよ。
どうなったんですか？その後のことを教えて下さい。

[984: 匿名さん]

こんな所に移り住んで仲間割れするなよ。
仲良くやろうよ。

[985: 匿名さん]

公民館建設が本決まりになっているわけでもないし、マンション建設などもあるし・・・。
自治会館だけでなく、まだまだ決めなくちゃならないことが山積みですよね。
まだ、街自体をどうしていくのかが定まっていない状態で将来を見据えて決定していく作業は大変だと感じます。

[986: 匿名さん]

検討委員の方は本当にここまで頑張ってこられたと思います。ただ、想定した仮説が住民の総意とズレがあったということですね。とはいえ、思いのほか大きな住民の反響があった事実だけみても、ここまでの検討や議論は決して無駄ではなかったと思います。もしここをご覧になっていたら、お礼申し上げます。
「やりたいもの（理想）」と「本当に必要なもの」、さらには「できるもの（コスト）」とのギャップが大きく、更には公民館建設が具体化して前提条件が変わっており、煮詰めはまだこれからとの判断のもとに、今回私は否決の一票を投じたのですが、今後も引き続いて住民の総意が諮られ、相応しい規模の自治会館が近い将来に建設できれば良いな、と思っています。

翻って、住民のフトコロを満遍なく直撃し誰もが関心持たざるを得なかった自治会館建設問題とは異なり、つづく巨大集合住宅問題は、明らかな影響を受けるために立ち上がらざるを得ない方と、わりあい直接の影響が少ない方とがあると思います（住民である限り影響皆無とは思いませんが）。
自治会館の一件で（たぶん初めての大きな規模で）立ちあらわれた住民の参加意識の真価が、次の巨大集合住宅問題で試されるように思います。私も微力を尽くしていきたいです。

[987: 匿名さん]

集合住宅問題は、影響うける人が旗を振ってやらなくちゃ。
だって、影に入る家は、確実に資産価値下がるでしょ。
自分の資産なんだから、自分で守らなくちゃ。
日当たりって重要だよ。日当たりいい我が家を得て、身にしみて感じています。

一方、影に入らない家にとっては、人口が増えて、商業施設の誘致が進み、便利になるから、
必ずしも悪い影響とは限らない。
そういう街（中高層マンションがたち、商業施設がいっぱいな街）が嫌だという考えもあるから
一概に言えないけどね。

個人的には、焼きたてパンがおいしいパン屋がほしい。
車もまわってくるけど、あんまり好みじゃないんだよねえ。

[988: 匿名さん]

3時間日がさせば文句いえないから無意味。

[989: 匿名さん]

>987
あうーあうーあうー。

[990: 匿名さん]

影には入らないと思うけど。夕方とか早朝ぐらいしか。
資産価値なんて下がらないよ。買った時よりすでに上がってるしね。

[991: 匿名さん]

へー。思ったより影に入らないんやね。
うち、マンションから遠くて影響ないんで、説明会行ってないんよ。
資産価値下がらないんなら、１４階建てでもいいじゃん。
早く人口増えてほしいねん。

[992: 匿名さん]

やっぱりな。思ったとおり。
自治会館のこと、否決になったら、自治会長が責められてる。
否決になったのは、自治会長のせいじゃないでしょ。
自治会員みんなの意見が、時期尚早だというだけのことだよ。

会長以外の委員って、誰のために一生懸命なんだろう？
自治会員のために一生懸命なら、こんなことにならなかったと思うのに。
私からみたら、自治会長だけが自治会員の方をみて仕事してくれてる気がするよ。

ところで、街づくり館が使えなくなる可能性があるって。
そうしたら、ＮＰＯ主宰のなんとか倶楽部ってどうなるのかね。
ＮＰＯ主宰しておきながら、場所の提供やめるの？
みなさん、勘違いしないでね。なんとか倶楽部はＮＰＯがやってるんだからね。
だって、ＮＰＯのホームページに載せてるじゃん。違う？

[993: 匿名さん]

>992
そんなの有志で集まってやれば別に問題ないでしょ。
NPOいなくなったからって終わりにはならないと思うな。
勘違いしちゃだめだよ、いろんな倶楽部はNPOがやってるんじゃなくて、NPOのアナウンスはあったけど参加したいと思った住民が自ら楽しんでやってるんだから。

それからさぁ、自治会館の件、否決になったからって誰が自治会長責めてんのよ。
それにね、自治会員みんなの意見が時期尚早だって言うけど、みんながいつ自治会館建設にGOサイン出したっていうの？
３月の総会でだって、GO出してないんだよ？
３月の総会では、「検討すること」についてGOを出したわけ。別に建ててもいいよ〜って決議ではなかったんだよ。
で、先日の臨時総会で、その検討内容が否決されたんだよ。
よーく流れをつかんでね。その辺勘違いしちゃだめよ。

そしてさ、自治会長だけが自治会員のほうを見て仕事してくれてるって言うけど、それってものすごく失礼だと思うよ。
べつにあなたに喧嘩売ってるわけではないんだけど、これまで進めて来てくれた委員の人たちも並大抵の努力ではなかったと思うんだよ。
べつに自分たちの私利私欲のためじゃないんだぜ。
進め方や資料の出し方に誤解を招くような、ちょっとした不器用さはあったけど、でも一生懸命やってくれてたわけよ。
そこはちゃんと認めてあげなきゃ。
ちなみに私も「反対」に一票を入れた、委員ではない住民だよ。
考え方おかしいですか？

[994: 匿名さん]

前途多難みたいですね。

[995: 芽吹コナン]

９９２さん他前レスさんの内容からすると、自治会館については、建設強硬派の一部の委員が主体となり、住民の意向よりも、個人？、NPOの意向を重点に置いた活動を展開してきたが、今回の臨時総会にて、建設強行派と住民意識との乖離が明白になり建設は白紙となった。NPO（街造り館）は、自治会館建設が思い通りに行かない事のみせしめとして配下組織である各クラブに「会合場所を提供しない」旨の圧力をかけて、自治会館の必要性を強要している最中。
仮説ですが？

名探偵　芽吹コナンより

[996: 匿名さん]

建設強行派って業者と癒着しているの？
コナンくんおしえて！

[997: 匿名さん]

探偵ごっこの仮設だろ？
そいうのはあまり軽率に書かない方がいいよ。
裏取れてるなら別だけど。

[998: 匿名さん]

あ、仮設じゃなくて仮説。

[999: 引っ越したいと思った事もある]

次スレは誰か立ててね。
あとは勝手にやってけろ。
前スレの様になっても私は関知しません。
素敵な街になりますように・・・

[1000: 匿名さん]

芽吹きの杜ってどうですか★３
作っときました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27791/