間取りなんでも相談 その６

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。

■お願い
できるだけ固定ハンドル（固定のお名前）でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
また、図面をアップされる場合には、原則として南を下にするよう、お願いします。(地図と同じです)
もしも、向きが異なる場合には、どちらが南かわかるようにして下さい。

☆☆　以下、テンプレート　☆☆
質問が多かったり、後付けで説明がなされる事が多かった点について、テンプレートを追加させて頂きました。
○の部分です。(2項目)

■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角（建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法）
・隣接道路方角と幅（
・敷地の高低差（高低差がある場合のみ、詳細記入）
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数（平屋、２階建て、３階建て、etc）
・部屋数（各階の部屋構成）
○間取りの条件があれば(リビング階段希望有無、キッチンの形状希望(対面、アイランド他)、etc)
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・目標とする延床面積と施工面積
・外観（総２階、凹凸ある外観、etc）
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・モジュール（910mm、1000mm、1218mm、etc）
・予算
・家作りに最も重要視していること
○和室を希望する場合は、その目的(来客用、両親同居用など)
・風水や地域風習などで取り入れたい事
■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

☆☆　テンプレート終わり　☆☆

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[852: 匿名さん]

>>815さん
間取り考えたんですが、よく見たら北道路なんですね･･･ｗ
南道路だと勘違いしていました。
一階の日当たり考えるとなかなか厳しい条件ですね･･･

[853: 間取り好き]

>852

北道路じゃないんですか！？
その土地は致命的ですね。

では玄関が西側にある、道夫様の間取りをお勧め致しますwww

[854: 間取り好き]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[855: 間取り好き]

>852

ロの字平屋を左へ９０度回転させると、玄関が西で、リビングが東になります。参考までに。。。

[856: 匿名さん]

>>855
南面リビングを捨てて東面リビングにしろと・・　何考えてるの？

[857: 匿名さん]

くだらない煽りが一番必要ない

[858: 匿名さん]

間取りに関係無い意見も要らない。

[859: 匿名さん]

>>856
テンプレより

■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。

よく読んでください

[860: 間取り好き]

私が間違ったことを書いてしまったことに対して厳しい批判的ご意見を頂くことはあって然るべきで、ルールとしても話が横に逸れてスレ主放置でご迷惑が掛かるとも限りませんので、ご意見を頂いたことへ感謝と改めてご鞭撻をお願いし、今回は元の話へ復帰すべきと私も思っております。

[861: kapi]

これから土地を購入して平屋の住宅を建てようと検討しています。

土地は旗竿地で路地状部分を含め76.47坪です(通路部分で13坪)。
南側には老朽化した木造二階建てのアパートが建っており決して景観は良くありません。
けれどもこの奥まった土地に魅力を感じてしまい、土地の購入に踏み切った次第です。

さっそく自分で間取りを作り知り合いの工務店に見積もり依頼したのですが、
良い悪いのアドバイスも無いまま建物の積算をしているところです。

この間取りで良いのか工務店に訪ねても、たぶん大丈夫じゃないですかねーとの返答で正直不安です。
けれども人柄の良い方で、今後の付き合いも考えると、こちらの建築屋さんにお願いしたいと思っています。

あとはこの間取りで着工しても良いのだろうか、と不安な毎日が続いております。
現在検討中の間取りにアドバイスいただけると有難いです。
宜しくお願い致します。

■敷地
敷地面積：252平米（76坪）
敷地の高低差は無し
第一種住居地域　６０／２００
南側にはボロアパートがのっぺらと建っていて日当たりは決して良くありません。
法律上の建築は可能です。

■建物と間取り
夫婦二人暮らし（子供ができる可能性あり）
平屋もしくは2階建て
3LDK〜4LDK
車２台（軽とSUV）、自転車一台
できれば平屋で３０坪以下に収めたい
構造のこだわりなし
予算１５００万円
将来仏壇を置けるスペースを確保したい

[862: kapi]

ちなみに妻の提案はこちらの間取りです。
ここが良い悪いなどのアドバイス下さいますようお願い致します。

[863: 匿名さん]

>>kapiさん
中庭と和室のトレードオフで迷っているとか？
リビング東に窓が無いので東側にも隣家が迫ってるんでしょうかね。

個人的に気になる点だと、DKや廊下の暗さと窓の無いトイレかなぁ。
それらの暗さとか南からの日照が期待できないことなんかも、
平屋ならトップライトとか段差をつけた屋根からの採光あたりで一応対応できるとは思いますが。
トイレも現在マンションにお住まいだと気にならないかもしれませんね。

現状でお子さんがいないようでしたら、個室は一部屋で広く使って後から仕切れるように
してもいいかもしれませんね。

[864: kapi]

有難うございます。
ご指摘下さり参考になります。

[865: kapi]

おっしゃるように中庭と和室で日々妻と討論中です。
東隣にも総二階建ての事務所が建っており南側同様に外壁しか目に入りません。
やはり建築家の方に図面を引いてもらうべきか、予算の都合上自ら考えるかなどなど
悩みの種が尽きません。

[866: 匿名さん]

>>865 kapiさん、

案を考えてみたいのですが、土地の寸法を教えてもらえますでしょうか？

[867: 匿名さん]

>863
いざ子供部屋を仕切ろうとしてもその頃には色々と物入りで仕切る予算が出ないって話もあるよ。
最初っから仕切って置いて子供が巣立って余裕が出来たら間仕切りとっぱらって1部屋の間取りに出来るようにしとくのも良いかも。

[868: kapi]

添付図面のB地です。
宜しくお願いします。

[869: 匿名さん]

不思議な旗竿地･･･

[870: 匿名さん]

30坪のコンパクトな家だと廊下スペースは無駄ですね。
>866さんがどんな間取りを出すか期待しとく

[871: 匿名さん]

>865 kapiさん、

ご参考まで。延べ床24坪を切ってます。土地の寸法がわからないのですが、なんとか納まるのではないかと。

今はお子さんが居ないとのことで、一人っ子と割り切らせて頂きました。
いざとなったら、和室をつぶせば何とかなりますが・・・

一応、居室の採光優先、お風呂とトイレにも窓を付ける、としてみました。

土地の棹の部分を通じて西側から光が入ってきそうなので、リビング西側にも窓を付け、採光を向上させています。Low-Eガラスや二重窓を活用すれば、夏の西日の強さや冬の熱の逃げは、それなりに軽減できると思います。

お考えの案より収納が少し弱くなってしまっていますが、床下収納や屋根裏収納を検討されてみてはいかがでしょうか？

[872: 871]

おや、間取り作成中に土地の寸法をアップ頂いたのですね。入れ違いました。
東西に約14mなので、おさまりますね。

[873: 593 スキップ好き]

前回は大変お世話になりました。
せっかく良い間取りを考えて頂いたのに色々あって
敷地が減ってしまい8190×8190の正方形で家を建てることになりました。
2×6工法で太陽光を一杯に乗せたいので片流れでグランドピアノを置ける家
を考えています。

工務店と一緒に考えてほぼ決まりかけていた間取りもあったのですが、
妻が納得いかないというので自分で改良しながら色々迷走しています＾＾；
最初は間取り作りも楽しかったのですが、妻が気に入る間取りがなかなかできないため
もう疲れてきました。。。

どなたか迷える子羊にアドバイスを頂けたら大変助かります。

[874: 匿名さん]

>873
奥さんの気に入らない所がどこか分からないとアドバイス出来ないんじゃ。

[875: 匿名さん]

建築士と素人の差が良くわかるスレですね(笑)

[876: 593 スキップ好き]

>874 さん
たしかに仰るとおりですね＾＾；
アップさせて頂いたプランは私が一人で作ったプランです。
なのでツーバイが成立しているかどうかあまり自信がありません。。。

ダメプランもアップしておきます。（窓等は適当。。。）
将来的にピアノ教室をしたいそうで、このダメプランだとトイレの位置が嫌で、
もし教室した時に生徒さんがいたらトイレや2Fに上がれないのが嫌だそうです。
それと収納が少ないのが嫌だそうです。

新しいプランのように和室を付けておけばお母さんがついてきたときにも
ピアノ室が狭くてもいいかなと思って付けてます。
新しい方のプランだと南が階段とクローゼットでもったいないかなあということと
妻は要らないといっていますがバルコニーが取れないことです。
こっちも１F収納が少ないのかなあという印象です。

よろしくお願いいたします。

[877: ８７６]

■敷地
・敷地面積　　　　　３４坪
・敷地形状と方角　　旗竿
・隣接道路方角と幅　西側、８ｍ区道
・建蔽率/容積率　　　60%/150%
・その他　　
　　　東、南隣は氏神さんの敷地で日当たり良好
　　　駐車場南は、構築物あり、
　　　西、北隣は隣家で敷地いっぱいに２階建てです。
　　　２階北側は斜線制限ありです。

■建物と間取りなど
・家族構成　　　　　４人（長男、長女）
・階数　　　　　　　木造２階建て（4LDK、約100㎡）
・予算　　2000万前後（建物のみ）

狭小地なので、敷地めいっぱいです。
予算的にローコストでないと難しいでしょうか？
１階収納と２階収納のバランスがいまいちな気が
改善案があれば、ご教示お願いしたく・・

[879: 593 スキップ好き]

>878 さん
グランドピアノは妻の夢なのでアップには出来ないのです。
やっぱりパッとしませんよね。。。
大手含め4社ほどで作って頂きましたが、
どれも惜しいのはあってもなかなか決まらず半年経過しています。
なにかを妥協すれば良くなるんでしょうけど。。。

[880: 匿名さん]

>>861　kapiさん
ふざけるなとお叱り受けるかもしれませんが笑、LDKを北に寄せて中庭風で考えてみました。
効率最優先なら>>871さんみたいな間取りがいいとは思います。
両方ともだいたい述べ床30坪です。
南側隣家と10mは離れるので、冬でもLDKは日照があると思います。

デメリットは、車を敷地の竿部分に東西に並べないとならないので、
接道によっては出し入れがしにくいかもしれません。
あと、右の間取りだと寝室からトイレが遠いですね。
以上、参考まで。

[881: 匿名さん]

>876
>873 の間取りはどうかと思うけど >876 は良いんじゃないですか?
何の問題も無いと思うけどね。

それから余り一般的ではない間取りは三井ホームの設計士が一番上手かったですよ。

[882: ８７７]

すみません。レス番間違いで、混乱させて。

工務店の標準プランに、ワンポイントと
思ったのですが、普通が無難ですよね。
ご意見ありがとうございます。

[883: 匿名さん]

>>kapiさん
一応おまけで、廊下を少しだけ減らしてトイレを近くに、車を南北に並べられるようにした案です。
無理矢理中庭風にした感じは否めませんが･･笑
述べ床29坪です。
南も東も塞がれた敷地のようなので寝室の採光通風が悲惨かもしれませんね笑
求めてる方向とは全く違うかもしれませんが、一応参考まで。

[884: 593 スキップ好き]

>881 さん
876は問題ないですか？？？
そう言って頂けるとうれしい限りです。
妻の意見を尊重し収納を増やすとしたらリビングの西を収納にしてテレビとソファーを入れ替える、
寝室の南面をクローゼットにすると収納問題は解決できるのかなあと思います。

ただ、妻はどうしてもトイレが部屋から直接は嫌だと言って、
妻の要望を叶えた間取りが873だったりします。
これがいいといわれ、私的にはないなあと思い説得しましたが、
納得しないためここで再度相談した次第です＾＾；

狭い家に詰め込もうとしているため無理が生じていることを私はわかってますが、
妻が色々望むのでなかなか前に進んでません。。。

ちなみに前回アドバイス頂いた2F全部の部屋南面はあんまり優先度は高くなくても大丈夫です。
他の方もご意見頂けると幸いです。
引き続きよろしくお願い致します。

[885: 匿名さん]

>>884 スキップ好きさん、

>876の案は、確かにトイレが使いにくいですし、出入りもピアノ室経由となって、かなり使いにくいと思いますので、私なら採用しません。

ただ、どちらにせよ、そもそもとして4.5畳にグランドピアノは、音が響きすぎて非常に厳しいと思います。多少の吸音処理(防音処理とは異なります)によるコストアップは避けられないかと。
なので、873のようにするならば、和室は続きにしてしまった方が良いと思います。

＞ ちなみに前回アドバイス頂いた2F全部の部屋南面はあんまり優先度は高くなくても大丈夫です。

おや、残念。実はちょっと考えてみたのですが、まあ決して良い出来とは言えないのでアップはやめときます。

[886: 匿名さん]

>884
>ただ、妻はどうしてもトイレが部屋から直接は嫌だと言って、

1階のトイレの位置とずれるけど1階の玄関収納とトイレを入れ替えるとかですかね。
そうすると玄関収納がなくなるのでトイレを洋室のクローゼットに食い込ませて玄関収納の小さいのを作るとか階段の下から収納に入るとか･･･

[887: 匿名さん]

>884
そもそも小さな家にグランドピアノは無理がある。
そう言っちゃうと身も蓋もないけど

[888: 匿名さん]

>>877さん、

土地が狭すぎるので、どうしてもこの土地ということなら、3階建てを検討されては？
お風呂も洗面も、一坪きってますよね？スペックの低いマンション程度で、満足度が下がってしまうと思います。

ところで、南面の和室の用途は何でしょう？
狭小地ということで、東も西も建物が迫っていると推察しますが、そこへ南が和室では、リビングが暗くなってしまいます。
和室の戸を開け放てば多少明るいでしょうけど、和室は北側に持っていった方が良いと思います。

[889: 匿名さん]

>>スキップ好きさん
二階の広い収納は述べ床に入らない1.4m以下の収納でしょうか？
屋根が片流れなら寝室は二階にして、収納は小屋裏収納で東西いっぱいに使ったらどうですか？
あと、小屋裏？三階？への階段は別に取らないで二階への階段にもう一周足したほうがスペースが有効に使えると思います。

[890: スキップ好き]

>>885 さん
前回何度も図面考えて頂いた方でしょうか？
その節はありがとうございました！
せっかく考えて頂いたのに、また振り出しに戻り申し訳ありません。。。

ピアノの横の動線も広めにはとっているつもりですが、
通らなくて成立するならその方が良いですよね。

続きのつもりで二枚引き戸にしていましたが
三枚引き戸の方が良いという事でしょうか？


気を悪くしてしまったなら申し訳ありません。。。
某ハウスメーカーで北西の寝室と東と南東の子供室は良い、南と南西はダメと言われ、
妻はその気になってしまい二階のその三部屋の配置は気にいっているのて、
あのような書き方になってしまいました。
申し訳ありません。

[891: スキップ好き]

>>886 さん

それも考えたのですが、玄関から丸見えトイレよりは
ピアノ室の方からの方が私は良いかなあと思いまして。
結局南に伸ばすしかないのですが、状況が前回と変わりそれも難しいので。。。

>>887 さん
本当にその通りだと思います。
もう一回り大きく出来ればなんとでもなりそうです。

>>889 さん
その通りです、ミサワで言う蔵です。
ロフトが最近新築した友達が使いにくいと言っていたので、
物入れ2Fで寝る時にしか使わない寝室を2.5階に持って行っていました。
東も現時点でも寝室から入れるロフトを作れる空間がありますが、
全部使うと2分の1超えて法的規制に引っかかりそうと言われ、
デットスペースにしていました。
階段の件も含め妻と一度話をしてみます。

[892: 885]

>>895 スキップ好きさん、

条件が変わって仕切り直しというのは、よく有る話ですので、気にしないで下さい。

> 某ハウスメーカーで北西の寝室と東と南東の子供室は良い、南と南西はダメと言われ、

そのハウスメーカー、率直に申し上げてどうかと思います。出来上がったプランに合わせて都合の良いことを言っているだけのような・・・
或いは、限られた敷地で全居室を南に向けるのは結構な工夫が要るケースが多いので、その苦労をサボるための口実のような気がします・・・

子供室も寝室も、南からの日当たりが有った方が絶対に良いです。快適さが根本的に異なるからです。
ただし、敷地などの制約から、子供室と寝室とどちらか一方だけを南ということであれば、寝室は夜使うだけですので、子供室を優先すべきと思います。
※それでも可能ならば寝室にも南からの日を入れたいと思うのは、部屋の湿気やカビといったことを、できるだけ押さえ込みたいからです。

また、これは私個人の好みになりますが、朝日で起きたいので寝室はできるだけ東側が望ましいと考えます。
寝室が北西ということは、特に冬の朝は薄暗い中で起きないといけないです。
一日を通じて、どこでどう過ごすかをイメージされて、居室をどの方角に置くかを考え直した方が良いように思います。
その通りに間取りを作れるとは限りませんが、特に子供室や寝室の採光を軽く考える方は多いので、あえて書かせて頂きました。

ここまで書いてしまった意味もありますので、消化できていない部分がいくつか有りますが、参考になればと思い、私の案をアップします。

1Fですが、ピアノ室と続きの部屋との仕切り戸は、本当は無い方が良いと思いますが、教室に来る保護者のスペースが必要ならばと思い、戸を付けています。
で、保護者の方が1,2時間居るだけなら、広くなくても良いと思い、割り切った大きさにしています。
玄関収納を作れていないので、その点はお気に召さないのでしょうね・・・
キッチンの冷蔵庫スペースですが、この奥行きに入りきるとは思っていません。でも、普通は出っ張るので、少し引っ込むだけ使いやすいと思います。

ちなみに、洗面室ですが、北側に大きめの洗面台を置いて、西の窓の下に洗濯機を置くイメージです。洗面台が大きいと、ゆとり感がアップして満足度が高まります。

2Fですが、吹き抜けを南東側に持ってきたので、明るさアップと思います。ただ、本当は中央の子供室も2面採光にしたいので、吹き抜けを小さくして、南東側にベランダでもと思ってはいます。
でも、吹き抜けは少しでも大きいのがお好きなのだろうと考え、この形としています。

最後に、寝室の南西側収納は、階段の関係で、少し床が高くなると思います。また、寝室への階段横の収納は、本棚にでもお使いになって下さい。本屋で階段に本棚が有る店のようなイメージです。ここに折り戸は不要だったかも。

あ、延べ床は蔵部分を除いて38.5坪です。

[893: 匿名さん]

>>891　スキップフロア好きさん
>>876を少し変更してみました。玄関を西に出来るのかはわかりませんが。
・ピアノを玄関ホールに（パーツが無いので書いてませんが西向きに、仕切らなければそこそこ広く出来るので）
・代わりに階段とトイレを引き戸で仕切って独立させる（一応階段から採光が取れますね）
・収納を多く取る（物入れ3間半分と下駄箱、納戸、階段下）
・寝室を二階に、納戸を小屋浦に

希望されてる方向とは違うかもしれませんが、参考まで。

[894: ８７７]

＞888
バス、洗面は、ちょうど１坪
1616タイプです。

東側は、たまたま、小さな神社で空いてて
陽当たりは、よさそうです。

３階にすると、規制とかで天井の高さが
低くなりそうなのと、
１階が半地下ビルトイン車庫向けになりそうです。
容積率からも厳しいかな？と思いました。

都内なので、27～30坪が多いなか34坪は
陽当たり考慮の上お買い得と思って決めました


陽当たりのいい和室は、赤ちゃん用に嫁の希望です

[895: 匿名さん]

>894
赤ちゃんの時代なんて一瞬だけど

[896: スキップ好き]

皆様色々ありがとうございます。
後ほどそれぞれレスさせて頂くとして、
家を出る前に自分で改良してみた図面だけアップさせて頂きます。
よろしくお願い致します。

[897: 匿名さん]

>896
中々良いじゃないですか。
LDKの入口はドアじゃ入りにくい気がするので引き戸が良いかも。

[898: 匿名さん]

どんどん変わってくなｗ
あれもこれもと欲張って何も決まらないパターンだねｗ

[899: 匿名さん]

間取りは自分で考えないで設計士に任せた方が良いね。
施主が間取りを決めて最初に出すと設計士が駄目だこりゃと思っても大胆には代えられないので残念な間取りになることが多い。やっぱ素人が考えた間取りとプロの設計士の考えた間取りは全然違う。

[900: 匿名さん]

よっぽどいいプロに出会ったのでしょうが、世の中ポンコツばっかりですから。
ひどいのになると土地も見ずに書きだしますよ。

[901: 匿名さん]

いつくかあるパターンに当てはめるだけみたいなのが多いんだろうね
普通のビルダーに本物のプロの設計士なんてほとんど居ないんじゃないかな
素人に毛が生えた程度のような気がする

本物のプロに頼みたかったら設計事務所ってことになるんだろうけど、
そっちもピンキリあって選ぶの大変だし、設計料が数百万もかかるからねえ
満足したいならちゃんと勉強して賢くならないとならないってことだな