八潮のTOKYO MAGICA 【マインループ】 PART3

[入居済み住民さん]

前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
入居もあらかた終わり(推測)、これからの変化が楽しみなような不安なような？
・・・という八潮駅前「マインループ」のスレです。

[102: 入居済み住民さん]

98 & 101です。
自分で削除や修正ができないので削除依頼しました。
101で「書き直す」と書きましたが、二重投稿みたいになってしまうので
削除されるまで待つことにします。

御指摘してくださった、99 & 100のかた
ありがとうございました。
これからは気をつけて書き込みします。

[103: 匿名さん]

すみませんでした

[105: 匿名さん]

宅配BOXだけど、随分入れっぱ状態ですね！管理人さん知ってんのかな？
本人にお知らせした方が・・・（もう、してるか！）

[107: 匿名さん]

そういえばやっと養生とれましたね、とれたら新車の匂いがしました。
あの落書きを見なくて済むと思うと嬉しいです。

[108: 入居済み住民さん]

>>107
そうですね〜。やっとスッキリしましたね。
先日エレベーターを待っていたら、来たエレベーターにえらくいっぱい人が乗ってる・・・
と思ったら、カガミにうつっていて大勢に見えただけでした（笑）

[109: 匿名]

>>98
>クレームや批判的意見はよく出され、相手によく伝わるものですが
>満足していることや好意的な意見は、わざわざ伝える人が少ないと思いますし。
>私の意見も「貴重な消費者の意見」ですから♪

この点に関してはアンケート調査等で把握されているそうです。
逆に不満が伝わっていないと思い、このような掲示板を活用している次第です。

>>97
>冷静な反対意見を述べている人に対して
>すぐに「タカギor藤和関係者」とか言ってくるのって
>２chっぽくて不快です。

だからこそ、マンションの掲示板への書き込みを呼びかけたのですが。。。
全ての反対意見が業者だとは思っていませんし、反対意見を冷静に受け止め
今後の方針に関しても書き込んだはずです。

文章力や読解力に関しては、これが私の能力ですのでご配慮の程を

ところで、すでに管理人により削除済みのようですが、私の事でも
書き込まれていたのでしょうか？？

[110: 匿名さん]

↑その後の書き込み読んでいますか？

[111: 入居済み住民さん]

>>98
>浄水器のフィルター交換料金を安くさせるために
>フィルターの質が下がったりしたら
>すごくイヤです。

無駄なサービスを無くせば価格は下げられるのではないでしょうか？
たとえば、２４時間コールセンターとか（インターネットで受け付ければ良いわけですから）

他社に出来てタカギに出来ないのであれば、企業努力が足りないだけだよ

[112: 入居済み住民さん]

>>98
>蛇口本体の交換サービスがないこと、
>蛇口本体の交換サービスの費用と、この差額がどっちが高いのか、

このサービスで気になるのですが、他社の蛇口の平均寿命は何年
位なのでしょうか？
逆にタカギ製品は１０年位で寿命となり、交換が必要なので
このようなサービスを付加しているのでは？　と少し心配しています。

少なくとも、引越し前の家では３０年以上は蛇口は壊れませんでした。

サービスも大事ですが、そもそもの製品品質が他者と比べて
優れているのか疑問視しています。

[113: 匿名さん]

それは、消費者が努力して調べるしかないですね。
前にも出ていましたが、嫌なら替えることができるわけし、
蛇口がこの仕様であることは、購入前からわかっていた訳ですし。
もちろんこうじゃなくてああが良い、と匿名掲示板でだだをこねることは
勝手だと思いますが、大半の同意を得ることは無理ではないでしょうか。

>少なくとも、引越し前の家では３０年以上は蛇口は壊れませんでした。

引越し前の家の蛇口に浄水器機能が組込まれていて、そのメンテナンス等をしなくとも
錆びや雑菌等の繁殖もせず新品同様の状態で３０年以上使えたのでしょうか？
まぁ、よっぽどこまめにメンテナンスしたのですよね？もしくは飲料に使わなかった？
余計費用がかかるように思いますが。
私はその手間が面倒ですし、素人なので１０年で新品に交換していただく方が
うれしいです。浄水器部分はもっとこまめに新しくしていただけるようですし。
比較するならば同じ土俵でやらないとおかしいですよ。

[114: 入居済み住民さん]

>私はその手間が面倒ですし、素人なので１０年で新品に交換していただく方が
>うれしいです。浄水器部分はもっとこまめに新しくしていただけるようですし。
>比較するならば同じ土俵でやらないとおかしいですよ。

蛇口と浄水部分だけを交換しても、そこまでの配管は同じなわけですから
気休めではないでしょうか？

[115: 入居済み住民さん]

そもそもタカギの浄水フィルター性能は優れているのでしょうか？

タカギの品質表示
http://www.takagi.co.jp/purifier/ex/cartridge.php

推奨されている品質表示方法
http://www.jwpa.or.jp/j/jo/jo_hinshitsu.htm

タカギのＨＰに掲載されている情報は推奨表示内容と
比較すると少ないように思います。

正直、素人にはよく分かりませんが。。。
どうなのでしょうか？

[116: 入居済み住民さん]

え〜と、タカギさんですが、そもそも資本金５億程度の会社ですので、
全国的に商品を流通させることの方が難しいですな。
流通に商品を流すとなると余分な在庫を持ち、倉庫を持ち、横持ち輸送コストも持ち、
価格に流通マージンも含まないといけないですから、今より確実に高くなりますよ。
それだと一般消費者に売れないから、直販にしているのでは？
で、付加価値をつけるためにいろいろなサービスを展開していると思います。

フィルター購入してくれるお客さんへ、１０年後に無償で蛇口交換するのは
また１０年間使ってくれる可能性があると言うことですから企業側にも
消費者にもメリットのあるサービスですよ。

価格交渉するのは良いかと思いますが、
あまりいじめすぎると会社自体が吹き飛んじゃいますよ。
大企業と比べたら、今の中小企業はほんとに体力無いですから。

そうすると、後に残るのは、ただの蛇口です。

[117: 入居済み住民さん]

以下、参考試算例です。

（１）純正カートリッジ代

ケース１　純正品使用時
　JC0032 \4,000（鉛除去タイプ）

　３本/年を１５年使用したと仮定
　4,000円×3本×15年＝180,000円

ケース２　非純正品使用時
　TK-002 6,200円（送料別）
　http://item.rakuten.co.jp/store-mizuhiroba/10000012/

　３本/年を１５年使用したと仮定
　6,000円×15年＝90,000円


（２）蛇口本体代
　みず工房　クラブ正会員C.C.メンバーで１５年間契約
　した場合と、３年毎に蛇口を新品交換した場合の試算

　参考販売価格　29,400円(税込、工事費別）
　http://www.8044.co.jp/price.html

　３年毎に新品交換にしたと仮定
　29,400円×3回=88,200円


（３）15年間におけるコスト差

　・タカギ水工房の場合　約180,000万円
　　（カートリッジ交換周期により異なります）

　・非純正フィルタと３年毎に蛇口交換をした場合　約178,200円
　　注：C.C.メンバーの場合は５年毎の浄水器本体交換ですが
　　　　こちらの試算は蛇口ごと交換したケースで試算しています。

[118: 入居済み住民さん]

従業員３６０名程度の会社で
http://www.takagi.co.jp/company/gaiyou.php
２ｃｈにスレッドがたっている時点で１０年持つか疑問ですね
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby9.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/diy/1169550992

[119: 入居済み住民さん]

ありゃ
２ｃｈにリンクしたら拒否されました。。。
googleで「タカギ 浄水器　2ch」というキーワードで検索してみてください。

[120: 匿名さん]

>>118
とうとう2CHまででてきましたか
従業員360名程度で2chにスレッドがあるから10年もつか疑問って
ものすごい考え方しますね
すくなくても製品に対する異常・不満とかが頻繁に書かれてるようなスレならば
ともかく、あの程度の書き込みしかないスレだと、そこまでは言えないでしょ

ただ、タカギに関する情報は、あんまりないようなので10年後につぶれてないとは言い切れないけど・・・

他の浄水器を使ってた方からすると不満とかないのでしょうか？
（金額の話は散々してきたので抜きにして）
他の浄水器を使ったことがないので、教えていただけるとうれしいです。

[121: 匿名さん]

そんなにカートリッジのことで話題になってるんですね〜。ちょっとびっくりしました。
詳しくないんですけど、今、おいしいお水が有料なこと位普通じゃないですか？
見た目もキレイだし、そういう機能が標準でついてることはわかってたはずで・・・。
それと、タカギ　あたし悪い会社じゃないんじゃないかと思うんですけどね。
って、あーこういうこと書くと住民だって思われないのかもね。
実は、祖母の家が本社の近くなのですが、昔の恩義を忘れない社長のようで、あたしは
自分のマンションにタカギの製品がきてることにびっくり＆遠いとこでも頑張ってるな〜なんて
ちょっとうれしかったんですよね。
あ・・・個人的すぎます？
でも、みなさん、自分の会社・仕事を思い出してみては？
消費者に・・・というのもわかるんですけどね。

[122: 入居済み住民さん]

>>121
社長様とお知り合いでしたら、是非とも全国の消費者に満足していただけるようサービス向上をお願いしてください！
社風からして(2ch情報だけですが）社長様の一言で方針転換可能なようですから。
よろしくお願いします。

ただし、今回のタカギ問題の背景には藤和不動産の説明不足もあるのでタカギだけを責めるのはこくかもしれませんが...

あと（市販されている）おいしい水と浄水された水は異なるものだと思います。
混同さけない方がよいのではないでしょうか？
浄水器によっては、アルカリイオン水モード等が機能追加されたものもありますが、標準設置されている浄水器は単純な浄水機能だけのはずです。

ウィキペディアや「浄水器協会」のホームページが参考になります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E6%B0%B4%E5%99%A8

[123: 匿名さん]

122さんの仰っているタカギ問題、とは

タカギが企業独占で標準品以外を使えない浄水器を設置しているということは
仕様でわかっていたことだが、いざ入居してみるとやはり価格が高く感じられる。
タカギはどうにか住民の意見を取り入れサービスとして値下げや
他の業者でもINAXのように販売できるように企業努力すべきだ。
（また、藤和不動産は”ちょっと調べればわかったのだが”調べなくともわかるように
購入前に購入希望者に”蛇口の件”を詳しく説明すべきだった。）

ということでしょうか？
今は既に契約し、入居している”事後”ですからそういう風にミクロにとらえることができますが、
姉歯問題やそれ以外にも大きな買い物をする際に、そんな些事にかかっていられなかった
自分たちがいたのではないでしょうか？
ちゃんと調べていて、納得いって使っている人もいるんですから。

タカギ問題、背景には藤和の説明不足・・
ま、そう言う責任を押しつけるような言い方をするなら根本には
契約前に調べもせずに入居後にクレームを付けている一部住民がいるということですかね。
念のため、業者じゃないですよ。