ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[301: 匿名さん]

＞299
契約書では施工管理を含め工務店になっています。
地盤調査結果に対しても私には権限が有りませんので建築確認設計の方の権限にて決めました。
違法行為はしていません。

[302: 匿名]

施工管理報告書は誰が作成するの？重説に記載されているはず。現場見てない管理者が作成出来ないよ。

[303: 匿名さん]

そんなつっこんでやるなよ。
かわいそうだろw

[304: 匿名]

代願事務所に地盤判断なんかさせても沈下したら施工者責任になるのも知らない工務店なの？
地盤調査会社も施工者も安全見て改良必要と判断したんでしょ？改良工事は保険あるの知らない工務店なの？
代願事務所が保証する訳無いでしょ！

設計監理記載は代願事務所なの？

[305: 住まいに詳しい人]

285に資格無いのに設計や監督したと書いてますね。重要事項説明や確認申請の設計者工事管理者、報酬もチェックだな。事実と違う記載した可能性あり。

[306: 匿名さん]

私は普通に工務店施工だけど、間取り図は自分で描いて、それを知人の設計士に
必要図面に起こして貰った。
建築確認申請や建物登記は、自分でやるなら資格は要らない。
（木造以外とか大きな住宅は無理らしいが･･･）

当方での現場代理人は工務店側なので、詳細は知らないが
もし自分で家を建てるなら、これも資格などは不要なはず。

ちなみに民間審査機関（役所ではない確認申請先）
こっちは役所と違って建築確認がザルで早いらしく、大半の業者さんはこちらを
使うようですが、当方は個人の素人って事で断られた。んで役所にお願いした。
自分でやるなら、暇で人の良い担当者を見つけるのが何より重要です。

じゃあ皆さんにも勧めるか？　建築確認は書類が面倒です、設計事務所に任せましょう。
でも登記は勧めます。二回行けば終わる。要領良い人なら一回で出来ます。

[307: 匿名さん]

>>306
設計監理＝知人設計士、施工監理＝工務店、請負契約＝工務店という理解で良いですか？

それとも設計施工監理＝工務店？
知人設計士は図面作成と確認申請業務のみ行ったと。
登記用図面作成も自分で行ったの？

[308: ご近所の奥さま]

表題登記の図面は、建物の形だけです

[309: 匿名さん]

>>308
その図面は誰が作成したのかが質問です。
>>306と308は同一ですか？

[310: ご近所の奥さま]

308です、306ではありません
わが家の表題登記は、主人がしました
図面は自分で書きました
「１０万円ほど節約した」と、いまだに主人の自慢です
表題登記に関しては、少し勉強すれば、自分でやろうという気持ちがわかってもらえると思います

[311: ３０６]

建築確認や施工に必要な図面や書類は、設計士に（あくまで個人として）書いてもらった。
たとえ設計図がちょっと書ける素人でも、壁量計算とか換気風量の計算とか
金物指定とかシックハウス対策に防火対策。こっちの方が面倒だと思います。

僕も試しにやってみましたが、自分の知識も当てにならないし色々大変ですから
そこはＰＣソフトで型通りに、サクサク作れる本職に任せた方がいいと思う。

確認申請とか登記とか役所に申請する書類って、大半は本人なら無資格でＯＫだと思います
でも代理申請は（費用を取って商売ですから）資格が必要でしょう。
つまり必要書類は設計士に書いて貰って、あくまで申請は自分で本人申請です。
車の名義変更を自分でやる人も多いかと思いますが、書類だけ代書屋さんに頼んだりしますよね
イメージ的にはこれと一緒です。

施工は全部工務店、当然現場主任も工務店。監理者は僕、というよりは無し。
表題登記はもうちょっと簡単で、自宅の間取りをあれこれ考えた人なら要領は楽
ただ僕は字が下手なのに手書きで頑張ったから、それが大変でした。

年賀状を手書きで書いていた時代を思い出す苦労です・・・

[312: 匿名]

>>311
>監理者は僕
立派な違反です(笑)
書き込みには言葉選びましょうね。
重説もされてないのでしょう。きっと。

[313: 匿名さん]

直接地元の大工に発注しても、HM経由で発注した場合より安く同じ質の家が建てられる
と思い込んでいるスレ主は素人確定だな。

[314: 匿名さん]

レス全部は読んでないけど、スレタイからすると澤田教の信者なんだろ？
自分の脳を使うことを放棄して偏った思想に入れ込むのはキ印の証拠。

[315: 匿名]

誤った認識で建築士資格無いのに施工監理行う行為は明らかに法律違反。知らなかったでは済まされない。施主に工事監理者名義貸した工務店も処罰。

[316: 匿名さん]

素人主体の家を請け負うなんてまともな業者じゃないし、お金も安くならず、手間は膨大

素人主体の家建てるなら、HMで建てます。

[317: 匿名さん]

そこらの住宅の工事監理者は、施主が自分でやると言えば全く問題ない。

このスレには施主が自力でやるのを煙たがる輩が多いが、基本的には自宅を
施主自身が全部自力で作ろうとしても、許可申請は内容さえ正しければ問題は無い。
資格など不要だし、法規上も問題ない。

建築確認から各種申請まで施主名義で行って、その申請を代理しているのが建築士であり
その他の資格者。当然代理するには資格が必要。
そもそも施主に対して名義貸しなんてな、名前が違ったら資格は貸せないだろうが
冗談もほどほどにせいや。

これは裁判の弁護士だって同じ事だからね・・・

[318: 匿名さん]

＞資格など不要だし、法規上も問題ない。
木造で延床30坪以下ならな。
それ以上の広さ、木造以外の構造、3階建て以上なら資格が必要。

[319: 入居済み住民さん]

>318
だから建て売りは30坪以下が多いんですね！

[320: 匿名]

>>318>>319
良く理解されてますね。
>>317
施主の代理云々では有りませんよ。一定規模は法律に則り建設が必要です。

万が一の事故があったり欠陥は施主が監理者として責任とれますか？
そもそも労災入って無いのに現場監理者ですか？その工務店は明らかに違反と知っていて監理者業務怠っています。

施主が自分でプラン作成や材料決め分離発注しようが監理の真似事しようが構いません。
>>311に明確に監理者は工務店ではないと書いているから指摘してるのです。真似事ならそう書いて下さい。
誤った認識を信じた人が法律無視する事になりかねない。

[321: 匿名さん]

注文住宅で述べ30坪以下って少ない気がする・・・主流ではないよね。
自分の手を入れて安くあげたい、住宅なんて所詮消耗品だから建て替えりゃいいという考えを否定はしないけど、いくら安くできても保証があやふやなのはちょっとなって考える人が大部分だと思うよ。

[322: 匿名]

確かに安全管理は施工管理者だが、図面照合し法律違反していない（周辺地域にとっても）安全な建物になるべく監理するのが監理者業務。
ＨＭではなく設計施工監理別にした意味が無い。

[323: 匿名さん]

＞320
条件なしで違反と言うのは明らかに悪意を感じる。

[324: 匿名さん]

だから現場管理と現場監理を混同するなって。
監理業務は設計委託された業者が多いけど、監理側に労災とか直接関係ないから
そっちは施工者側の届出。

１００平米未満なら建築主に設計施工監理、全部自分でいい
超えたなら設計と施工監理だけ建築士。それだけのこと。
施工監理者が本当に現場を監理してるかは、別の問題ね。検査時以外一切関知せずに
作られる住宅も少なくはない、というより現実的にはそれが普通。
中間検査で現場を探してウロウロする建築士は、どこにでも居る。

そもそも建築確認申請不要な地域もある、届出だけでいい。
法規や必要手続きに資格ってのは、基本的に行政側が困らない様に、責任を負わない為に
整備されてるものだと思っていい。
つまりは施主が自分名で責任の元にやるのは、結構自由な仕組みになってる
ただ誰もやらないだけです。

[325: 匿名さん]

ＨＭの人間＝お金が大好きな人。
大工職人＝家が大好きな人。

我が家の新築をどちらにお願いしたいかなんて、悩むまでもなくわかりきってるよね。

[326: 匿名]

まだ最初の方しか目を通してないけど、良いスレだね〜。
スレ主の熱い魂が伝わってくるようだ。(感涙

[327: 匿名さん]

スレ主は世間が分かっていないだけでしょ

[328: 匿名]

零細工務店の雑さにうんざりして大手
建築条件はずして建てた

[329: ビギナーさん]

工務店は博打

[330: 匿名さん]

>工務店は博打

零細企業は頼りない。失敗するとは言わないまでも実力は低い。会社が小さいが、実力は折り紙つき、というところはほとんどないのでは？探す時間があればいいけどさ。

ハウスメーカーを悪く言えないのは自分も組織の一員だったりするから。原価どおりで家づくりがしたいなら大工見習いから始めるしかないよな。わかっててスレ立ててるんだろうけど、ハウスメーカー発注を否定して誰が得するというのだろう？一般的にはハウスメーカーにうまく注文する方法を確立（？）した方が現実的ではないの？？

[331: 匿名さん]

HMに限らず大手企業はなんでも自社で内製することはなく、
下請けでもできる仕事は下請けに出すのが常識。

結果、業務の多くを中小企業に任せるわけだけど、
何か問題があれば、客に対して責任は取らないといけないし、
法的にもコンプライアンス的にも下請けイジメはできないので、
HM側の利益を削ってでも下請企業の利益を確保する。

HMによっては、社員の給料が下請けの社員より少ないなんてこともザラ。

[332: 匿名さん]

＞HMによっては、社員の給料が下請けの社員より少ないなんてこともザラ。

だからＨＭの社員は自社では家を建てないのかな？

[333: 住まいに詳しい人]

>>324みたいな感覚の工務店が欠陥つくるんだろうな。法の及ばない範囲や本来業務は実際行うか別とか行政の責任逃れとか、レベルが知れます。工務店のコンプライアンスの意識が露呈したね。バレなきゃ良いという。

[334: 住まいに詳しい人]

建設の大中小は関係ありません。

建てるあなたが良いと思った建築屋さんへお願いしましょう。

[335: 匿名さん]

同じ本を読んだこっちのスレ主はすぐにやっぱ怪しいなと思ったのにこっちのスレ主ときたら
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/248713/

[336: 匿名さん]

＞＞３３３施主が作るなら自由なんだよって話を、工務店の責任に持って行くのは筋違いかと。

[337: 匿名]

>>336
筋違いじゃないよ。施主がセルフビルドする訳じゃないんだし。
都市計画区域外用途無指定地区でセルフビルドなら何も言いませんが都市計画区域内なら請負業者が大部分の責任負う。
自分の家なら法で定められた事を実態無視して良いなど有り得ない。
加担してる工務店のコンプライアンスは話にならないレベル。
ＨＭでも工務店でも大工でも同じ。

[338: 匿名さん]

↑　んで、何の法を無視しようって言ってるの？

[339: 匿名さん]

ＨＭこそ信用ならん。こんなの氷山の一角に過ぎない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00001174-yom-soci

[340: ビギナーさん]

突然すみませんが、ＨＭ派の方に質問です。

ＨＭで家を建てるメリットを箇条書きでお願いします。

最近いろいろとＨＭのモデルハウスを見に行ったのですが、いまいちな所ばかりだったので・・・。建ててる家はいまいちなのにみなさんどうしてＨＭで家を建てるのかわかりません。

[341: 匿名さん]

そりゃあ、ラクだからよ。
ラクして、無難な家を建てるなら、大手ＨＭ。
コストパフォーマンスは良くないけど、大きな失敗はない。

[342: 匿名]

設定にある数少ない選択肢から部材から選ぶだけだからね。
あとは会社が倒産しにくい。

[343: 匿名さん]

世の中、ここみたいな掲示板などで情報収集するような
家づくりに熱心な人ばかりではないからね
手軽にリスク少なくそれなりの家が手に入ればそれで満足って人は多いのよ

[344: 匿名さん]

それなら近所の大工に坪○万で丸投げでお願いしたほうが楽だし、
下手に自分で部材を選ぶより一貫性のあるデザインにしてくれると思うが。

[345: 匿名さん]

全国には図面も書けない。法規も知らないって工務店はいっぱいある。
「素人は建築のことは分からないから全部任せろ」といって仕様の打ち合わせもしない
一人大工の工務店もある。
知り合いの家を建てた工務店は「省令準耐火」って言葉すら知らなかったらしい。
住宅ローンのことも火災保険のことも分からなかったらしい。
市街化調整区域というと「建てれるかどうか調べる方法もしらない」との答え。
免震建物施工できる工務店なんて近所で探そうとしてもなかなかない。
全国規模で言えば建築主と工事請負契約を年間１棟もしてない工務店が大半。
こう考えると、確率的にはＨＭに任せた方がまし。

だが、金さえ出せば何でもしてくれる工務店もある。
ヨーロッパの城を日本に移築するとか船の上に建物を建てるとか。
コネがあれば国家プロジェクトレベルの設計を出来る日建設計の設計士にも
頼めるかもしれない。

なので、ＨＭと工務店のどちらがいいかでなく、どこの会社が自分に合っているか
確認する事が重要だとおもう。

[346: 匿名さん]

>344
いやーそれは地元工務店の良し悪しを見ぬく自信がある人や
大工とそこまでの信頼関係を築く気と時間がある人自信がある人はそう思うかもしれないけど
HM選ぶ大多数はそうは思わないよ

ちょっと想像したら分かるじゃない
勉強したり調べるのが苦にならない、家づくりのことじゃなくて
自分にとってあまりコダワリのない分野の商品のことを考えてごらんよ

全国で広く売られてて大勢の人が買っててそれなりに満足してるので継続して売られてる
大手メーカーなら何かあった時もしぶらず補償してくれるだろう
開発にもそれなりにお金かけて、メーカーの名前やブランド冠して出してる商品だから
まあそれなりの水準のものにはなっているだろう
突然倒産してメンテに困るということもないだろう
あんまりその商品について勉強する時間もないからそこそこのものが手に入ればいい
でも少しはデザインとか見て確認して選びたいなー
みたいな

食事で言うと
一見さんお断り雰囲気の地元の個人店に飛び入りで食事して万が一大失敗するより
気軽にそこそこの味のチェーン店や有名店で食事するのが楽で安定してていいみたいな

家づくりに力を注いでる人だって、身の回りのものなにもかも素材からCPから調べまくりこだわりまくりってしてないでしょ
それを考えれば、自分がHM派じゃなかったとしても、HMを選ぶ人の考えくらいは普通に想像つくでしょ

[347: ビギナーさん]

やや納得しました。

でも、ここに集まってくるような家づくりに熱心なＨＭ派の方もいらっしゃいますね。

ここの人たちはきっと、ＲＣが買えない中途半端なお金持ちが木造のＨＭで家買うんでしょうね。

[348: 匿名さん]

RC現場打ち外断熱が買えずHM内断熱で納得とかが住み心地で言えば最悪なケースでは

[349: 匿名さん]

家買おうと検討するくらいなんだからもういい年した大人なんでしょ
そうやって自分と違う環境立場の人の選択肢を見下すのはやめなよ
見下したところで「HM選ばなかった自分はすごい」って自尊心がくすぐられるだけでしょうに

うちは工務店で建てたけど、HM選ぶ人にはその人なりの理由があって選んでるだろうし
家に求めるものやデザインの好みも様々と想像できるから
HMだからってだけで見下したりはしないわ
思っても、家にそれほどのこだわりはない人とか忙しい人なんだろうなって思うくらい

[350: ビギナーさん]

”ここにくる”ＨＭ派とあらかじめ断りましたが

ある程度時間がある人たちで、少々こだわりがある人たちが来る所でしょ。

その人たちがそれでもＨＭがいいと言うのだから、その理由を聞きたかったんですけど。

その理由から見ても、誰も家自体がいいと言っている人はいないし、利益最優先でクソ家をつくってるＨＭが好きにはなれません。

ＨＭなんてなくてもいい存在ですからね。日本にしかないわけだし。

スレ主が言うようにむしろなくなった方が日本に良い家が建つようになりそう。

[351: 匿名さん]

結局建てる人の考え次第なんですよ。パソコンで例えたら
ＮＥＣにしようかＳＯＮＹにしよう富士通かなって、お店で選ぶ人が居て
あのパーツとこのパーツが良さそうだから～って、部品選びから始める人も居る。
当然一から選ぶなら、その知識と情報を得る必要があります。

例え知識を得たとしても余り意味が無いし、最初から簡単に最適にパッケージされてるのが
メーカー製ＰＣの良い所。
この簡単さがメリットで、ＨＭも同様に存在する意味があると思います。

しかし一旦住宅の知識を得て、色々欲が出てしまったなら、ＨＭはどうしても物足りない
これは汎用的に画一パッケージング化された目的と、ユーザーが違っているのだから土台仕方無い。

だから建築検討先と同時に知識を増やして考えてる人は、その大半が
最初はＨＭ、そしてその後は工務店にシフトして行く。
当然、示された規格品からの選択で良いと考える人ならば、そのままＨＭの中から選ぶでしょう。

そして業者側に何をどこまで望んでいるかの違いもあります。
あくまで住宅建築を依頼したいと思う人も居れば、住宅ローンや保険まで頼みたい人も居る
家具家電に車に税金も頼むよって人だって居るかも知れません。
基本的に工務店は建築の会社ですから、ローンだ保険だは専門外で当たり前。
その点ＨＭは、付加サービスとして色々やってくれる。
その違いは家の価格としても大きく表れる。

どちらを望むのかは、当然施主次第です。

[353: 匿名さん]

ハウスメーカーは日本にしかないっていうけど、それは顧客のニーズが多様化してるから。
街並みに合わせて間取りも一緒みたいな国なら建築屋が悩まずに建てられるんだろうけど、日本じゃそういうわけにいかなくて、営業が窓口となって客の要望を聞き、設計がそれを図面にして施工に回すというスタイルが確立してきた。
規模はどうあれ、そういう設計施工以外で分業制をとるのが「広義の」ハウスメーカーね。
だから日本では大多数の人がハウスメーカーで建てる。

営業もいないような工務店で技術屋社長とサシで釘1本まで吟味しながら建てるのもアリだが、それは好事家の域で普通の人はやれないよ。

[354: 匿名さん]

アメリカの話だけど、あちらでは施主が現場に入ってあれこれ指示するのも普通
内装リフォームで壁の塗り替えとかを自分でやるのも普通。

日本では施主が何もやらないのが普通かな？


この違いがトータルで規格品を売る、ＨＭを生んだとも言える。

[355: 匿名さん]

まずはＨＭでも建てられる予算を確保してから悩みましょう

[356: 匿名さん]

351さんの説明すっごくよくわかる。素晴らしい。参りました。

確かに、自分でパーツ選んで安くてハイスペックなPCを自作できるような人（簡単だけど）が、次にPCを買い換えるときに、「いちいち自分で作んのメンドイから」という理由以外ではメーカー製のパソコンは買わんわな。

[357: 匿名さん]

>>356
んなこたあない。
昔は自作してたけど、今は5万で結構なパソコン買えるから作らなくなったよ。
ゲーム以外の用途なら十分。

もっともメーカー製じゃなくてウィンドウズしか入ってない奴だけどな。
人間大人になるとスペックや機能を追わなくなるもんだ。

家造りも一緒だろ。
一生に一度か二度くらいしかないもんだから舞い上がってあれこれデコレーションしたくなる。

[358: 匿名さん]

デコレ-ションでぼったくりに会うのはよくある話。
今までに使ったことのない金額の契約に舞い上がって金銭感覚がおかしくなるらしい。
自分は逆に使用のとおりで、一切デコレ-ションしなかった。
担当者は、辛かっただろうね。

[359: 匿名さん]

仕様ね。
＞ＨＭ、むしろなくなった方が日本に良い家が建つようになりそう。
これ正解だと思う。
住宅は、地域社会の中で、責任を持って供給するべきものだと思う。

[360: 匿名さん]

HMがなくなったら工務店がHM化するだけだから結局HMはなくならない。
社会が住宅を供給するなんて冗談じゃない。
そんな押付け社会主義は御免こうむる。

[362: 購入経験者さん]

島根県出雲市のアイフルホームで家を建てた私です。、出雲市でアイフルで家を建てようと考えている人に私と同じ
後悔をして貰いたくないので投稿します、まず安いが売り物のメーカーですが、最低限の価格です建てる方の希望
要望など無い価格です、当然追加工事が増えて結局注文住宅と変わらない金額になります、建設中も建物のことより入
金のことばかりです、そんな会社だから監督、大工も良い印象が無いです、この前不都合があったので見てくれと連絡して日時も決めて待っていたのですがその日に来ないで連絡が来たのが１週間も後でした本当にばかにされました、
他県のアイフルは違うと思いますが出雲のアイフルは最低です、

[363: 匿名さん]

>362
最低最悪ですね！

[364: 匿名さん]

建てた後の対応が良ければHMで建てなくてもよいのでは……その辺りが心配ならHMを選んだ方がいい。

[365: 匿名さん]

神様見てるぞって言ってやれ。
もしかして１０月か？

[366: 匿名はん]

10月でも出雲では「神無月」ではなく「神在月」っていいます。
ＨＭでもフランチャイズ系ですし、また営業マンによってピンからキリで、その下の委託先の工務店でも違いはあります。
地方の工務店に頼んでも、担当によって対応はまちまちですし、正直、「運」としか言いようがないです。

また、アイフルホームはLIXIL系列なんで決して安いＨＭとは思った事はないです。

[367: 匿名さん]

面白いスレがありますね。
安いが売りのメーカーでも高いメーカーでも家は営業マンや大工次第です。同じHMでも全く違います。

[368: 匿名さん]

ハウスメーカーという住宅販売会社から家を買うかどうかってだけの話し
不動産屋も家売ってるのは同じ事だね。

設計事務所は住宅を設計して、工務店は作ってる訳だな、本来は。

[369: 匿名さん]

素人はﾊｳｽﾒｰｶｰの家を見ても分からない。
不動産や建築かじってる人は、外観で直ぐにどこのものか分かる。あのユニット感が見慣れると安っぽく、オモチャに見える。
そもそも、工場で安く作れる様にユニット化するのがメーカーだからね。仕方ないですよ。
『安くつくれるものを、いかに高く売るか』ですからね。

[370: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーで建てればいいですよ。
住宅展示場に建ってる無駄にデカくて豪華なモデルハウスを小さく陳腐にしたような家に、
施主の要望を大雑把に取り入れ、
やめさせる筋合いも権限もない営業マンが施主に向かって「アレはダメ、コレも無理」と制限をし、
適当な一式見積もりに値引き用の金額を乗っけた額を提示してきて、困った顔をしながら裏では舌を出しながら、700万円程度の値引きをして施主を満足させて契約を結び、
後は工場で作ったプラモデルの部品をせっせと現場に運んで、
大急ぎの突貫スケジュールで家を組み立て、
忘れた頃に家は完成し、引渡しのセレモニーまで開いてくれて、花束贈呈と記念写真まで撮ってくれる、
そんな親切なハウスメーカーで建てればいいですよ。

[371: 匿名さん]

↑うちは当にそんなテンプレートに沿って出来た家です。

一世一代の買い物は、営業さんとの駆け引きを楽しませて貰って
頑張って勝ち取ったと思える満足感さえ満たされれば、それが何よりです。　

[372: ご近所さん]

HM反対派ですが、この世にＨＭがなかったとしたら、HM派さんやＨＭで既に建てた方はどういった方法で家を建てますか？または、建ててましたか？そしてどんな完成像で、それは今思い描いているものや住んでいる家とどちらが満足できたものですか？

[373: 親同居さん]

＞369
HM自体が、素人としか思えない。

[374: 匿名]

HMはスケールメリットをいかして建材を安く仕入れたり、
新しい建材、工法を開発したりできる反面、
CMとかの広告費、モデルルームとかの建設費、維持費、
営業マンの人件費、株主への配当など様々な費用が
建物にのってくる。

HMで建てている家をみると、情弱なんだろうなって苦笑してしまう。

[375: 物件比較中さん]

>>367
http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-176.html
こんな滅茶苦茶な施工をするハウスメーカーもあるようなので、本当に大工次第なんだなと思います。
そう思うと信頼できる大工に直接頼んだほうがいいのかと思えてきます。
大工を指名できるシステムでもあればいいんだけど。

[376: 匿名さん]

上乗せ分の錯覚500万円値引きをするHMと
それで喜ぶ素人客

[377: 匿名さん]

うちは８００万円も値引きして頂いて大満足です。

[378: 匿名さん]

>377
立て替えが必要な物件ですか？

[379: 匿名さん]

370さんが的を得てる笑。

[380: 物件比較中さん]

HM否定派の熱い意見、面白かったけれど…

安心できる優良な工務店、具体例を示して欲しいなー。

[381: 匿名さん]

金！技術！品質！

自分で建築士の資格をとって材料も選んで大工も毎日監督するのが最強って、それ一番言われてる事だから

[382: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 40代]]

東北大震災の起きた年に地元の不動産系列の注文建築を購入しました。
一戸建てを購入検討していた時に住宅関連の情報・知識は、素人状態でした。
大手ハウスメーカーで建てれば、絶対安心という安易な考えしかなかったですね。

展示場へ行った時もモデルハウスの様な家を自分でも建てれるんだ…って漠然な考えしか持ってなかったです…。
でも現実は違いましたね。ハウスメーカーのモデルハウスは、オプション設定ばかりで床面積も50～70坪以上、価格も4000万以上。
土地にモデルハウス並みを建てるなら60坪位の広さがないと建てれない。
ハウスメーカーの営業マンは、しつこい。
購入者の年収が低いと分かると態度を変えて上から目線で何様のつもりってな感じです。

大手ハウスメーカーで建てた人は…、

1. 　高収入の人
2. 　大手のブランドにこだわる人・好きな人
3.　 住宅関連の情報・知識が無い人か低い人
4. 　大手ハウスメーカーで建てて、周りの人に　　自慢する人
5. 　工務店で建てる一戸建て住宅は、欠陥住宅
　　だってレッテルを貼る人

あくまでも私の感じた事なので、これらに当てはまる訳では無いですけど。
ハウスメーカーの坪単価って70万以上するじゃないですか？
それって、よくよく検討して理解した上で購入を決めてるのかな？
なんか無駄に、余分な金をドブに棄ててる様な気がするね。

[383: 購入検討中さん]

金がないなら勝手に工務店にすれば良いじゃん。
貧乏人のひがみか？

長期優良をはじめとする施主の要望を全て取り入れた場合は、工務店は当然HMよりは安いが差額はそこまで大きくない。
そこで「潰れにくいHM」を選ぶか「20年後に存在してるかわからない工務店」で建てるかは好きにしたら良いよ。

あと、檜の風呂とかログハウスとかドーム屋根とかにしたいなら工務店にしたら？

[384: 匿名さん]

>長期優良をはじめとする施主の要望を全て取り入れた場合は、工務店は当然HMよりは安いが差額はそこまで大きくない。

必要なもの以外は取り入れないが。無駄なものはいらない。

>「潰れにくいHM」を選ぶか「20年後に存在してるかわからない工務店」

20年後など誰にもわからない。予知能力者ですか。

>檜の風呂とかログハウスとかドーム屋根とかにしたいなら工務店にしたら？

こういうのは職人や技術が無いと作れないからね。

[385: 物件比較中さん]

工務店を推奨される方、建てられた方は、どうやって、その店を探し出されたんですか？

広告がないから、無駄な費用が発生しないそうですが、広告がないので発見できません。

非難だけじゃなく、優しくアドバイスください^_^

[386: 匿名さん]

>>384
残念ですね。どの資金レベルでも坪20万以上は違うでしょうね。
その差額数百万から一千万超を、自分の家に使うか、HMの社員の給料に蒸発させるかの違い。
いくら後悔しても戻らないものは戻りませんね。ご愁傷様でした。

[387: 匿名さん]

>385
・地元雑誌に広告を載せているところもあります。
・地元新聞に週に１回不動産の物件広告が載るのでそこからめぼしいところを見つけたり内見会の情報を得ます。
・ネットで「○○県　住宅」などと検索します。これは建売物件や中古の方が引っ掛かりやすいので効率は悪いかも。
・この掲示板のバナーにでているＨｏｍｅ’ｓで資料もらいます。ＨＭやローコストなんかに混じって地元の工務店も入っています。
・知り合いで家を建てた人に片っ端から聞きます。
・外を歩いているときや出先で工務店を見つけたら入って資料をもらいます。
・建築中の物件の建築確認表示票を見て、タウンページで調べます。分譲地などではよく見つかります。
・出先で内見会を実施しているところを見つけたら入ります。アポなしでもほとんどの場合入れてくれます。
・建売物件を探し、その施工業者に電話して、注文もやっているかどうか聞きます。
・ジャーブネット加盟店を探します　　http://www.jahbnet.jp/
・その他、特殊な工法(エアパス、テクノなど)の加盟店などを探す方法もありますが、その工法が好きかどうかにもよるのでね。
・建築系の地元業界紙には、施工棟数のランキングとかが載るらしいのですが、その新聞を講読する気にはならないです。もしかしたら図書館にあるかも知れません。
・この掲示板の地元スレを最初から読む。もしくは「○○県」で検索して個別の業者スレを全部読みます。

いくつかは私もやったことです。探すつもりで生活していると、意外に色んなところで見つかりますよ。このスレ内で「探し方が分からん」と偉そうに言っている方たちは探していないだけですよ。
広告も全く出さない、建築中の物件もない、ＨＰも無い、という工務店は、縁がない工務店なので知る必要はありません。

[388: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはここでもそうだが世間の監視が強く
下手な施工は命取りになることを知っている
フランチャイズは別として直営メーカーは逃げられないので
材料から基本施工基準がしっかりとしている

工務店は専門知識があるか否か素人には判断しにくい
大手メーカーのフランチャイズ加盟店、若しくは
元加盟店であればそのフランチャイズ元の工法で
建てる分には不安要素は少ないと思います

実際に勤務していたころ内心こんな架構でいいのかとか
防水がなっていないとか断熱材の施工方法が間違いとか
そういう施工を「気づかないで」行っている工務店も
あると気づかされた
年間１０棟やっているかどうかの専門知識がない
工務店は平気にざらにあるってことも知っておいてほしい

本業が別にある（設計事務所とか不動産業とか）工務店は
要注意だと思う
いざとなったら本業だけ残して工務店はたたんでしまえば
経営者は生活に困ることはないから

工務店に頼むのであれば、それなりに知識はつけておかないと
頼んで大丈夫な工務店か、頼んではいけない工務店か
判断がまったく出来ないと思います

じゃぁ、大手なら平気なのかというと
どの程度大手なのかにもよると思いますがね
全国区、数県にまたがって展開しているようなメーカーであれば
知識の有無に関係なく頼めると思います

少なくとも倒産逃げもないでしょうし（一時ありましたが・・・）

知識があれば工務店でオーダーメイドで良いと思います
知識が乏しいのにオーダーメイドは致命的だと思います

[389: 物件比較中さん]

>387

385で、質問した者です。

13項目挙げて頂いた中で実践していたのは5項目だけでした(^_^;)

デザイン面で好みじゃないと避けていたような工務店でも、設計事務所を介して注文すれば良いのかも知れませんね。

参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

[390: 匿名さん]

>389
387です。
諦めずに根気よく探していけば、きっと好みの工務店が見つかると思います。頑張ってください。

[391: 匿名さん]

> 387
うちは、オーパスの加盟店　http://www.opus-net.co.jpで建てました。
ただし、オーパスの断熱仕様は予算上手が届かなかったのですが、工務店ネットワークでの共同仕入れのメリットはありました。

[392: 匿名さん]

>>385
年間棟数が20〜30あるところはある程度安定していて、設備メーカーとの取引も有利なので標準仕様が充実してたりします。
http://www.chiiki-brd.jp/Portals/0/adopt/3/275.pdf

[393: 匿名]

ＨＭって素人の集まりって知ってる？
だから各社オリジナルマニュアルで管理しないと素人社員もやってけないのね。

[394: 匿名さん]

>>393
いや、工務店だと建築士とか現場監督とか
営業とか各一人のことも多くて、
プロ同士で話すことがないのか
素人っぽかったり、大昔の知識のままだったり
ハウスメーカーと違ってむしろ素人っぽい。

上でも言われてるけど長期優良住宅とかで
客観的な評価をしたうえで価格を比べると
大手と工務店の価格差は大きくないし、
これから工務店が直接新築を建てるのって
減っていきそうな気がする。

[395: 匿名さん]

相変わらず、印象操作にご熱心ですね。

[396: 匿名さん]

長期優良がいいとか思っている時点で…。
そんなの最低レベルだろ。
そんなこともしらないHM関係者。

[397: 匿名さん]

>>396
あるよりはない方がいいわな。
（そのままでは取れないくせに）申請したら取れると言い張って、
いざ客が取りたいと言い出したらアタフタする工務店もあるけど、
ドヤ顔で意味ないと言い張るのもひとつの手かも。
客層を考えると通じると思われるｗ

[398: 匿名さん]

大手ＨＭのプレハブ小屋には住みません。しかも、壁の裏はカビだらけ。給与は高いし、広告費は高いし、売値も高いが材料費はかなり安いんだよね。

[399: 匿名さん]

積水で建てた友人の家に遊びに行ったらカビ臭くて驚いた。1年前の新築祝いでは建材の臭いで妻が体調不良。3000万以上掛かったらしいが、こんな家は絶対嫌だ。

[400: 匿名]

>>398

×住みません ○住めません