一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

[匿名]

一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。

[1: 匿名さん]

玉ホームと一条って全然方向性がちがうぢゃあないですか・・
予算がきついからというのならタマで決まりだと思います
一条は安いように見えて高くなる場合も少なくないですから。

[4: 匿名さん]

大手に入れてもらえない木造軸組みHMという意味で似たもの同士。
一般論だが、迷ってるときは高額商品の付加価値を重要視してないので、安い方で吉。

[6: 匿名]

一条の見積もりは簡易版じぁあないのか？ 地場調査の結果は反映されているのか？検討していったらすぐに上がるぞ

[7: 匿名さん]

セゾンって一条のいい部分を切り離してダサさを標準装備したやつだっけ？

[9: 匿名さん]

コスト優先で選ぶならタマがそこそこの良い
家を建てるが、大工の当たり外れを覚悟し、
頻繁に現場確認が必要。外観に拘らず、性能を
優先するなら、一条だが一条で建てるなら、
違うメーカーも選択が有るので、もっと色々な
メーカーの話しを聞くのが良いと思う。

[14: 匿名]

つまり一条工務店標準仕様で満足されたということですね。 それでは満足出来ない人も少なからずいましのでその場合は高くなりますし

[15: 匿名]

>>12さん。

40坪本体のみで2600万は決して安くないですよ。

一条は1㎡単位での価格設定ですが1㎡20万以上は無かったと思いますのでオプション沢山付けたのでしょうか。


私は一条のオプションには魅力感じませんでしたし、標準で十分とも思いました。
大体同じ性能、間取りでの比較でハイムグランツーユーより一条一階全床暖、太陽光5k一括払いで300万近く一条は高かったです。
ハイムは太陽光が一条よりずっと安く、見積もり額は一条より高かったのですが、値引きが550万もありましたので、でもこんな見積もり出すハイム信用出来ませんね。

一条は２月契約でも建材調達スケジュールと長い工期から年内完成が無理となり諦めました。

一条は既存住宅の耐震強化工事や、独自の樹脂サッシ、断熱、気密、免震等で高スペック住宅目指し、値引きしないとか、細かいとこで破れにくい障子紙などハウスメーカーとしてより良い住宅を提供しようとする企業姿勢に好感持ちましたね。(アンチも多いですが)

FCの営業の方も他社ハウスメーカーで決めた事伝えた時も皮肉で無く他社でも良い家建てて下さいと気持ち良く言ってくれました、その後も小冊子送って来たりアドバイスも頂いたり営業の方も凄く印象良かったです。これは一条と言うよりFCの教育、担当営業の人柄が良かっただけですが。

[19: 匿名]

ぶっちゃけたてるのは地域の請負大工、業者であってそれにより品質のバラツキがあり大手ホームメーカーは適正に監理できる仕組みにはなっていないでしょう。だからどのメーカーでも欠陥騒ぎがでてくるのだと思うのです
きちんと施工されればどこのメーカーでも一定の満足が得られるのではないかと思います

[20: 匿名]

大工もたくさんいて、その中から担当の大工が決まりますからね。
当たり外れが気になるなら地元で評判の良い工務店がいいよ。

[21: 匿名]

>>17
水回りの設備のグレードがそこそこ上って、本気で言ってるの？

[22: 匿名さん]

タマの設備は、そこそこ上だよ。
あくまでも”そこそこ”だけど

[24: 名人]

一条とタマを比較するのは間違えでしょう！つくりが違うのではないでしょうか？
何を求めているのかわかりませんが自分にとって何を重要とするのか整理して
それを満たしてくれる建築屋さんを探すのが一番いいと思います。
床暖房もいいでしょうがもし地震やトラブルが起きた時は覚悟して対応できますか？
床暖房が与えてくれる利点欠点があるとおもいます。どのメーカーでもどんなことでも利点欠点があるからよく理解すれば墓の人に振り回せることなく良いものが
作れると思います。
頑張って下さい。
一生に一度のマイホームですから。
　でも僕はわけあって二回新築しましたが（笑）

[25: 名人]

どこに住んでいる方でしょうか？
愛知、岐阜で木造で手刻みの家で良かったら紹介しますよ！
一条よりも安く丈夫な住宅が必ずできます。新築２回建てた僕が
選んだ建築やさんですから間違いありませんよ！

[27: 住まいに詳しい人]

自転車操業寄せ集め職人集団のタマホームとフルメイドインフィリピンの一条工務店･･････どっちも無理だわ＾＾

[31: 匿名さん]

施工管理能力、基本性能、ランニングコストを
考えたら、一条だと思う。
兎に角、初期費用を抑えて、普通の家で良いなら
タマかな？だけど、タマなら毎日、現場確認を
しないと安心できないなぁ。
タマで建てた人のブログが参考になるよ。
良い事、悪い事が書いてある。

[32: 匿名さん]

何をもって「普通の家」なのか分からない。
逆にいえば、一条は「変な家」ということか。

[34: 匿名]

一条工務店の営業マンよりタマホームの営業マンのが親身になって話してたよ。

[35: 匿名さん]

一条営業は、他社の建築中の写真、しかも、えげつないことに他社のロゴ入り防水シートも写っているバージョンを見せて、
ここがダメという話をしてきたから質が低いと思ったよ。

[37: 匿名さん]

家づくりの第一優先は何ですか？
この二社に絞らないで、色々なメーカーを
見て判断したら良いのでは。

[38: 匿名]

もうタマでいいんじゃない？

[39: 匿名]

どっちも一緒…
自分が気に入った家が一番。
ネットをうのみにしない方が良い。

[40: 購入検討中さん]

タマで建てられる金額で、一条でも建てられるんですか？
自分の中では、買えないと思っていた車も買えるけれど、カーナビもクーラーもパワーウインドウすらも付いていない最低グレードの車しか買えないというイメージです。

[41: 匿名]

ははは。部材も三流、営業も三流。タマハ最悪。
このふたつをくらべりゃあ一条は当然。
でも、出せる金を考えたら決まるのでは？
ため風しのげれば良いとすればタマで充分。装備をよくすることも可能。どこの金かけるかじゃないの？

[43: 匿名]

…
ハウスメーカーを比較するなら良い所を見ていくべき。
各社、悪い所が必ずあるから自分が重視してる所を見て回るのが良いと思います。

[44: 匿名]

タマホームのほうが上ですよ。

[45: 匿名]

どう考えても一条の方が良いよ。
タマホームの方が良いとかいう奴の気が知れないよ。安物買いの銭失いって言葉を知らんのかね？

[46: 匿名さん]

一条の昭和には着いていけない。
独自ルールと営業の態度も如何なものか。

[47: 住まいに詳しい人]

使ってる材木や建具や水回り設備はタマが上。

タマは床暖房と全館空調がオプションのため、大安心の家とセゾンを比較すべき。

大安心の家とセゾンなら大安心の家のほうが上。

[48: 匿名]

はいはいわかりました 住まいに詳しい人ね～

[49: 匿名さん]

〇木材に関して
一条工務店：一階部分は加圧式防腐防蟻処理を行ったヒノキ無垢材、スギ無垢材を使用。
タマホーム：土台部分は防蟻対策としてヒノキを使用、後は集成材を使用。

ヒノキはシロアリが付きにくいと言われているが、決して食べないわけでは無い。大手HMのS林業ではヒノキ＋防蟻処理を施している。木材では一条に軍配か。

〇水周りの設備に関して
一条工務店：オリジナル設備ではあるが、キッチンは間取りや居住者の身長に併せて高さ調節が出来ることや、お得意の断熱性能で冬でも２℃しか室温が下がらない浴室とすることが出来るなどのメリットあり。また、住宅設備にも無垢材を使用している。
タマホーム：住宅設備会社の商品を標準装備として採用し、数社の中から選択が可能。さらに住宅設備会社との大量購入契約によって、HMオリジナルのものよりも安価な住宅設備を採用できる。住宅設備壁材の材質は化粧シート。

可変性については一条が優位にあるが、タマも住宅設備専門会社の商品を採用して、性能的には高い。一条は住宅設備も無垢材を使用しており見栄えは良いが、傷が入りやすいのでは？という疑念が残るし、タマは食洗機がオプションだったりと、注意は必要なものの、価格的にも安価な事を考慮し、総合的に見るとコスパに優れたタマホームに軍配か。

ということで、構造や耐久性、高断熱等の性能で選択すると一条工務店。住宅設備等の充実で選択するとタマホームって所かね。
ちなみに、営業の質が悪い話は一条工務店、施工の質が悪い話はタマホームが多く見られるけど、これは運の部分が大きいから考慮してません。

[50: 匿名]

一条の材木はフィリピン産だよね。

タマはどこ産？

[51: 匿名さん]

違うよ

[52: 匿名さん]

47が正解

[53: 匿名]

クスクスっ

[54: 匿名]

48＝53
めざわり

[55: e戸建てファンさん]

一条工務店と比べられてるの？
(>_<)タマホームに一票

[56: 匿名さん]

予算の都合上でこの2社の選択なら、一条ではグレード落として設備を削ってということを強いられる。
必然的にタマホーム。

[57: 契約済みさん]

予算があれば一条。なきゃタマ。

[58: 匿名さん]

たまでもいちじょうでもいいけど予算に制限があるならたまだな

[59: 匿名]

どっちも外観がぱっとしない。

[60: 匿名]

しつこ

[61: 匿名]

やたらと、タマと他メーカーを比べるスレが立ちすぎじゃない？同じ人がやってるのかと思うくらい

[62: 匿名さん]

要するに悪評でタマホームでは建てたくないんだけど、値段的にタマホーム以外じゃ建てられないから、一つでも他のＨＭに勝ってるところを探してんだろ？

返り討ちに遭ってばっかだけどwww

[63: 匿名]

この２社を比べたがる人がいるけど、やっぱり同じ人だよね？
一条で建てたかったけど金なくてタマって人でしょ

[64: 契約済み]

地場工務店にしとけば

[65: 匿名さん]

たっまっホ～ム　ジャン

[66: 匿名]

タマーズ悪ノリし過ぎだろ、似たようなスレ立て過ぎだし。

[67: 匿名]

ホント(笑)

[68: 匿名]

玉がナンバーワン

[70: 匿名さん]

こんな匿名掲示板で住人を撃破しても意味なし

[71: 匿名]

積水ハウスやミサワホームで建ててたら間違いはないです。価格は高いが安心料と思ってください。

[72: 匿名]

どんな大手であっても間違いが起きるのが住宅業界と理解している

[73: 匿名]

それが積水であっても

[74: 匿名]

たしかに間違いはどこでもあると思われるが、積水など一流大手だと間違いの可能性が他に比べて低いと思う。

[75: 検討中]

上の人、セキスイやミサワは高すぎるでしょ。もっと安くて安心なハウスメーカーおしえてよ！！

[77: 匿名さん]

タマホームのインぺリオで建てた人っているの？

[78: 匿名さん]

上の話じゃないが、常識的に考えて、インぺリオで建てるなら、積水ハウスかミサワを選ぶだろ…。

[79: 匿名]

インぺリオは展示場でもまだ建ってないよねー

[80: 契約者]

あまり予算がないので床暖房込みで坪単価60万以下で考えてます。ｲﾁｼﾞｮｳだと床暖と空調こみで58万で提示されてす。他のメーカーだと床暖と空調込みだと80万でした。ﾛｰｺｽﾄだと5年後や10年後が心配です。床暖房や空調は故障した時はどーしたらいいの？フローリング全部はがすの？

[81: 住まいに詳しい人]

床暖房や全館空調は故障したら終わり。フローリングを全部はがしたり、天井や壁を切り開いたりして、ばくだいな手間と修理費がかかる。そのため毎年メンテナンスをしなければならない。床暖房は最初の2、3年は便利かもしれないが、将来的なことを考えたらいつでも買い替え可能な個別エアコンのほうが賢い選択だと思われる。いつしか床暖房をうわまわる高性能な空調機器がでるかもしれないし。

[82: 匿名]

なんかスレちがいじゃない？

[83: 匿名さん]

やっぱりタマホームや一条工務店もローコストの部類ですか

[84: 契約者]

床暖房込みであの価格だから、もちろんローコストです。

[85: 匿名]

タマホームの方が外観はかっこいい。

[86: 匿名]

ローコストHMの中ではタマホームが一番、レオが二番、一条は三番あたりかな。

[87: 匿名]

外観は施主次第では？

[88: 匿名さん]

外観・内装は施主次第。
白を使えば、明るい代わりに安っぽくなり、
黒を使えば、高級感が出る代わりに暗くなる。

[89: 匿名]

やっぱりみためが一番大事よね。

[90: 匿名]

どーやったら外観がよくなるの？

[91: 静岡県サイディング屋]

一条の加圧式防腐処理(どぶ付け)は匂いが取れません

一条はどぶ付けの匂いが引き渡し半年ほどで充満して取れません

見た目は高級に見えますが
施工方法は旧世代の施工で
昭和時代に主流だった施工方法で良くありません
どんぶり勘定と唄いますがそれは上乗せされてるだけ
みんなにサービスする形のどんぶり勘定を、するわけ無いです
だって会社ですから
パンフレット見たと思いますが見学粗品の資金に坪一万近く入っています

タマは施工者が残念な事が多いです

そこは第三者検査を行いプレッシャーをかけましょう
それでも安いですから

[92: 匿名]

91さん詳しくありがとうございます。私も薬剤漬け込みによる健康被害が心配です。あの臭いを循環させるなんて気味が悪いです。

[93: 匿名]

タマホームは国産の柱だし、補助金も50万以上は確実にでるし、予算がなければタマホームにしとけば問題ないと思う。
90さん外観はお金をかけなければ絶対よくなりません。

[94: 静岡県サイディング屋]

外観に関しては施主のセンスが大半ですがサイディング屋からアドバイスです

一条はさんとうばん(幅900ミリのデカイ板を縦張りし吹き付けや
一条タイル調パネル張り(展示場で良く見る黄色いタイル)
化粧サイディング仕上げなどありますが
さんとうばんは昭和時代の主流施工で今メインで使ってるハウスメーカーは一条だけです
好む人もいるので希望があれば対応するメーカーはもちろんありますが

一条タイルパネルは綺麗ですが誰が見ても一条だと分かります
個性は無いですかね？

モルタル吹き付けは、地震で割れると家がすぐに痛み補修が難しいです

左官仕上げは施工が一定ではなく施工者により仕上がりイメージが異なりオンリーワンの家には出来ますが
施主のイメージにそうかは不安です
あと山仕上げや横引き仕上げは必ずホコリや土が溜まり二階は掃除が出来ないですので注意

サイディングは施工方法が大雑把に２つあり
現在は通気工法で15ミリ金具止めと15ミリどうぶち(材木)に釘止めがあります
古い施工はどうぶちで建築住宅に防水紙の上の柱部分に材木が打ってる事が見分け方法ですが未だに多い工法で
特徴は地震の横揺れの時にサイディングがズレない事と金具より安価な事のみで経年劣化の早さは悲しくなります

オススメは金具施工です
冊子上下や切り終わりなど一部は釘止めですが施工は綺麗になりやすく防水紙も傷つけづらいです
どうぶちはサイディングそのものを上から釘で止めるので最初から傷つけてますし補修液には光触媒や浸水セラミックコートがないので時間がたつと釘頭が全部色が変わりみっともないです
てゆうか下地のどうぶちも20年もしたら無惨なので張り替え必見です

サイディングのメーカーは色々ありますが
ワースト３は神島、ケーミュウ、東レです
神島は話しになりません
脆い、重い、弱い
施工で釘打つと平気でヒビ入ります((うちが下手ではなく神島だけがそうなります)
ケーミュウは軽く品も多く若者向けの柄が多いですが
反りやすく金具施工だと経年劣化で板の形が凹み壁が波打つようになりやすいです
東レはなんたって重い
家に負担をかけて地震に揺れやすくします

私はニチハとトステムを推奨します
特殊施工ですが自分の家はその２社を使いました

理由は経年劣化の強さです
品質が違います

まぁ施工側はなかなか重いので大変ですが

家を立てる時は高耐久コーキングに変えると将来100万特しますよ
通常のめじ処理コーキングの耐久は15年程で打ち直しが必要なので足場かけてめじ打ち直ししないといけなくなりますが
高耐久コーキングなら実際25年前後持ちます
一回の打ち直しと二回の打ち直しは大きいです
もちろん高耐久は通常の三倍くらい高いですが40年住むなら安い買い物です

[95: 検討中]

サイディング屋さん詳しいですね！この場をかりてご教授お願いします！！
ミサワのセラミック外壁と積水ハウスのダインコンクリート、シャーウッドのベルバーン、パナのキラテック、この中で選ぶとしたらどれがおすすめですか？
スレとまったく関係ないこと聞いて申し訳ありません。

[96: 匿名]

高耐久コーキングというと例のノンブリードのやつかと思いますけど、25年持つって本当ですか？
大体商品化されてまだ数年でしょう。
評価はこれからじゃないですか？

[97: 匿名]

92に賛成

[98: ネットで張り切るなら現場で頑張れよ]

いち戸建建築だけの
只の歯車であるｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ職人が
掲示板で調子こいてるのを見ると、
e戸建馴れ合い掲示板の薄さ加減が良く分かるよね。
ね、暇な嫌われ者の若いあんちゃん、
暇なら軒天張りに来いよ。
タマホームの工務と大工より

[99: 匿名]

あなたの意見を聞かせてよ。タマホームはおすすめですか？

タマホーム大工さんへ

[100: 静岡県サイディング屋]

コーキングは施工レベルによっても多少変わりますが同じ施工業者がやるなら
やはり高耐久コーキングにするだけで全然違います
打ち直しが必要と言ってもほとんどの方がガタガタになってから
打ち直しますので結果的にそれは自分の家を守ってくれます

タマの大工だか工務だか知らないけど無責任な方はしゃしゃり出ないでください
あなた達みたいな方こそ暇人ですから

その証拠にわざわざネットに顔出しながらリアル投稿してる職人に茶々入れ
自分の情報は書き込まない
それは自身の普段の仕事が職人としてもタマと会社としても
大したことない表れです
本当の事書いたらリスクを負うだけで自分にプラスはないし
会社の劣悪さも知られてしまうからしょうがないですよね

なら書き込まないで下さい

本当に検討してる方の為に職人が中身を教えるのはオカシイ事ですか？
私はタマの大工みたいに大口ハウスメーカーに縛られて他の仕事もしたいけど
動くに動けなくて裏で文句ばっか言って仕事してる職人には共感出来ませんので
歯車で結構です
歯車は歯車の仕事があります
仕事は途切れずにやらせてもらってますが私はもうタマの仕事はほとんど断ってますので
他のメーカーを知ってるからこそ事実が分かります

ネットという環境に顔出してるなら暇人と言うならそうかもしれませんが
情報提供する暇なサイディング屋と
ネット見て文句だけ垂れてく暇な大工
どちらが無駄な暇人何でしょう？

軒天貼って欲しいなら連絡下さいよ
あなたより間違いなくまともに貼れますから(((^^;)

ただし今くらいの時間じゃないと手が空いてなですけどね(笑)


俺に言いたい事あるなら有益な情報に変えて落としてやれよ

お前らどうせ40そこらの組み立て大工なんだろ？

刻みの大工仕事も出来ない若造プラモ大工が俺に意見言うなんて笑わせんなよ
第三確認業者ごときに見られて問題あるような仕事しか出来ない事を恥じろ

[101: 静岡県サイディング屋]

あ
個人的に自分がその4社から選ぶなら
積水、シャーウッドかどちらかです
んー形状にもよるが積水かなぁ

MISAWAとパナは選ばないです
理由
MISAWAは大手で一番最悪だと個人的経験から
分かりやすい理由としては一度潰れたトヨタの子会社状態で
中身と坪単価あってないから
パナは今はまだやはり住宅を知ってる会社じゃないですから
外れ難さでは4社なら積水じゃないですかね？
私は積水で建てるほどリッチじゃないので残念ですが、、、、

[102: 静岡県サイディング屋]

↑↑↑↑
記入ミス
MISAWAが倒産して
今はトヨタホームに支援されてる状態

[103: 検討中]

95です。現場の意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[104: 匿名さん]

＞静岡のサイディング屋
ミサワホームは産業再生機構入りで倒産とは別物ですよ。経済は畑違いですか？

それよりも、ここは一条とタマのスレなんで、他のところでやってもらえませんか？押し付けという名の情報提供と貴方の他者を見下した文面を見るとうんざりしますので。

[105: タマホーム大工]

予算に余裕があるなら積水ハウスでオプション満載にしときなさい。

[106: 静岡県サイディング屋]

押し付けか判断するのは個人であり
情報のスレが無ければ検討の会話は生まれません
個人的な解釈はありますが皆個人的な意見での投稿がここのスレなのは
同じです

スレ違いの為に圧縮して分かりやすく倒産と説明した 為に誤解を生んだのであれば謝罪致します
申し訳ないです
ですが現実的には客の解釈はそうである事も事実ですし
知り合いがMISAWAで建てて
あまりの酷さに訴えて三年で家の大半をリフォームする事になりましたのでスレ違いですがMISAWAでだけは後悔して欲しくなかったもので

色々すみませんでしたね
向こうから見下されたスレされなければ年甲斐もなく苛立ったりしなかったのですが

半端なスレ情報者と外れ大工に当たって悔なしい家つくりを祈ります


さいなら

[107: プー太郎]

私は一条を考えていましたが　建設地が関西で　一条が直接建設をしないと聞きましたので止めました。
短い工期で下請に仕事をだしているようで　手抜き仕事が多いと聞いたからです。
宣伝内容は素晴らしいので　一条自ら建ててくれるなら　一条は素晴らしいのではと思っていますが。

[108: 匿名]

静岡の業者さん消えなくていいよ！ 消えるのは根拠もなく批判ばかりしてくる人達

[109: 匿名さん]

サイディング屋は別にさいならする必要ない。
独りよがりで根拠に理屈が伴わないが、コテである限り立場はわかるしな。
いろんな意見あってこその掲示板だよ。

[110: 匿名さん]

50ミリALCと15ミリ親水セラサイディングならどちらがいいですか！？

[111: 静岡県サイディング屋]

性能ならALC

[112: 匿名]

この2社で迷うなんてすごい。

[113: 匿名さん]

>>110
金額は一緒なの？金額まで考慮すると
ビルダーがどっかの建材屋と癒着でもしてなければ
おそらくニチハのサイディング一択で決まりなんじゃないかと思われる
それくらい同価格帯では性能が段違いに高い。同じ価格でニチハ以上の性能の商品を提供できる企業が無い

[114: 匿名さん]

トステムのサイディングはできるならやめたほうがいい、コスパが悪すぎる
建材に限っては企業の大きさやブランドで選んでいいことは一つもない

トステムのサイディングとニチハのサイディングを比較すると
トステムの勝ってる部分が本当に一つも無くて悲しくなってくるぐらい
トステムの方が高いと言えるぶぶんは、価格の高さぐらいしかない。

建材は企業の大きさで決めるものではないよ

[115: 匿名さん]

どちらかというと、タマホームがオススメです。
もう一方の会社は家づくりが楽しくなくなるからです。

[116: 静岡県サイディング屋]

性能ならALC

[117: 静岡県サイディング屋]

そうですね
値段も考えるならニチハが良いです
トステムはパッと見、粉を圧縮してますがニチハはコンクリートと木材繊維の集合体で硬く反りにくいです
光触媒ない浸水セラなら、どうぶちに釘止めだとすぐに汚くなりますので金具をオススメします
ケーミュウと神島は金具止め施工はオススメしません
ケーミュウは反りやすくジョイントも目立つものが多く
神島は脆すぎて話しになりません
どちらも断面に穴が空いていてケーミュウは軽量
神島は重量です
トステムはモノによっては当たりがあります
東レは無駄に重いので家に負担増やす事になりかねないです

[118: 匿名さん]

みなさんありがとうございます。ケイミューはやめて、ニチハかALCの2択で検討しなおします。見積もりではALCとサイディングではそこまで価格に開きはありませんでした。タイルにすると価格がはね上がったのでタイルは断念しました。

[119: 匿名さん]

一条やタマってALC外壁できるんだ？
知らなかった。

[120: 匿名さん]

>>118
タイルはいいぞ、基本は名古屋の森村グループのセラミック産業集積地帯でで全て作られてて、サイディングのニチハがあるところに近い。外壁は名古屋関連の企業を選んでおけばまず間違いは無い

最大手リクシルグループも名古屋のINAX関連の商材は日々、性能がアップしてトイレからタイル外壁側、タイルのメジなど海外より間違いなく性能が高い
逆に東京にあるトステムの製品はクズ商材が多い、10年前からなに一つ成長しておらずイメージ先行商材ばっかり、トステムのサイディングもやめておいたほうがいい。サッシも海外に値段も性能も劣るものばかり、、、

外壁で案外オススメなのが、同じく名古屋にあるアイカ工業のジョリパッドという塗り壁商材、これも日々性能が進化していて、適切な工法（外壁通気層＋クラック防止網＋吹き付けで無いきちんとしたモルタル塗り＋光触媒コーティング）をすればサイディングより汚れない塗り壁にできる。コーキングが無いぶんサイディングより長持ちする外装になる
塗り壁では他のベルアートという商材もあるけど、特にここは低価格品には要注意、一回こっきりの塗りっぱなし商材が多く、汚れやすくメンテナンス不能とまさに三重苦な、始めの3年の見た目だけ考えたクソ商材を売って、これがまた売れてる。名古屋のアイカにはメンテナンス不能なこのクソ商材は無い、これはもう確実に地域性からきてる


外壁は一番過酷な環境におかれる特殊素材、きっちり物作りをしてる名古屋系企業の商材を選んでおけば間違いが無い

[121: 匿名さん]

軽量で安価な三丁掛けタイルと、重くて高価でみためのよい二丁掛けならどちらが外壁タイルにむいてますか？

[122: 静岡県サイディング屋]

木造ならば三丁です
二丁だとしんどいです
家に負担をかけすぎですので

[123: 匿名さん]

ご返事ありがとうございました。

[124: 匿名]

一条て標準のリシン以外できたっけ？

[125: 匿名]

できませんね

[126: 匿名さん]

できますよ。
もちろんオプションですけど。

[127: 総イノキ]

→126
オプションで何が出来るんですか？

[128: 匿名さん]

タマホームのオプションはなかなかいいのがそろってるけど、一条工務店のオプションはたかがしれてるよ

[129: 匿名さん]

タマホームは、食べ物で例えると

ファミレスで超高級イベリコ豚が食べられますよ。一条や積水では高級イベリコ豚なんてとても食べられないでしょう、タマホームならファミレス価格で高級イベリコ豚を食べられるんです！！

って感じだからなぁ、一生に一度の買い物でガストの高級イベリコ豚で満足できる人はタマでいいと思う。こだわりなければこんな安いのにいい豚食べられたねってなるよね

[130: 匿名さん]

タマはあまりにもローコストというイメージがついてしまって一条との比較自体、変だと思う人が多いと思うよ。

[132: 匿名さん]

コンクリ命さん、貴方はご自身のスレがありますし、ご自身の選ばれた工務店で建設中とのことですから、他社のレス書き込まれる必要はないのではないでしょうか。

それに変なのは貴方の頭の中であって、両社、及び両社の施主を小馬鹿にしていい理由はありません。とっとと回れ右してお帰りください、下種野郎。

[133: 匿名さん]

一条工務店もローコストだし、タマホームと一条工務店この2社はいつまでもライバル関係が続くでしょう。

[134: 匿名さん]

一条工務店の悪いところは、全館床暖房を推していますが、同じ間取り、同じ仕様の家だと、床暖房をつけた分、固定資産評価額が200万円位高くて、税金が3万円位高いところですかね。正直、その価格差があれば冬場にエアコンを使用しても変わらないので、メリットを感じません。

[135: 匿名]

床暖とエアコンでは暖かさの質が違う。
体感すればわかる。

[136: 匿名]

床暖や全館空調は電気の無駄遣い。コタツで十分。床暖使う家庭は税金大幅アップしたり、電力不足の時はまっさきに計画停電の対象にすべき。

[137: 匿名さん]

床暖房の電気代だけで12,000円～18,000円/月も使われたら堪らんよなぁ…。

[138: 匿名]

立ち上げにかなり消費するだけで、維持するのは安い。
一条のi-cubeなんかは月に5000円で全館床暖房できる。
深夜に立ち上げて、控えめに保温すれば充分暖かい。

[139: 匿名さん]

メンテナンスのコストを無視すればな。

汎用性の低い一条製品だし、
メンテナンスの機動力も低い。

[140: 匿名]

床暖房のメンテナンスね～なにがかかるの？

[141: 匿名]

床暖房故障したらどーするの？
床板全部はがすんやろ。 床暖房なんか必要なし。

[142: 匿名さん]

>140
床暖の施工が接着剤による貼り付けだから、
容易にはいかないと思いますよ。

[143: 匿名さん]

床暖故障したら家を建て替えます。

[144: 匿名]

ほほう。床暖の何と何を接着してるのですか？

[145: 匿名]

床暖房の故障って熱源の故障が多いとおもうが…昔と違い床のチューブの水漏れなどのトラブルは少なく床をはがさないと修理できないことは少なくなっていると聞いているが？

[146: 匿名さん]

誰から聞いたの？

[147: 匿名]

営業からでしょ

[148: 匿名さん]

なんだ営業か

[149: 匿名さん]

床暖房の温水チューブは連結部分が劣化して水漏れの原因になることはあるみたいだけど、一条の床暖房の温水チューブは一本ものだから、チューブの水漏れ等が無いのは事実だよ。

[150: 匿名さん]

それは永久にメンテはいらないってことですか。

[151: 匿名さん]

一条はダサすぎ、玉の方がおしゃれ

[152: 匿名さん]

床暖房も一種換気もメンテナンスいるにきまってるやろ。

[153: 匿名さん]

耐用年数は？

[154: 匿名]

架橋ポリエチレン管の耐用年数は30年だったと思います。
熱源は10年程度でしょう

[155: 匿名]

ホットカーペットは意外に輻射熱あってあったかいよ。
古くなれば買い換えればいいし、電気代安いし、メンテナンスいらないし、もしかしたら床暖房よりいいかもしれない。

[156: 匿名さん]

どのくらいの大きさのカーペットですか？

[157: 匿名]

貧乏人はホットカーペットで充分でしょう。

トイレも風呂もウォークインクローゼットまで全て全館床暖房だからこその一条です。
リビングのみ床暖房なんてケチなこと言っていたら、一条は無かったですね。
しかも高気密高断熱だから、床暖つけっぱなしでも電気代は1万いかない。
控えめに運転していれば、5000円くらい。
中途半端に切っちゃうと余計に電気代を食う。

[158: 匿名さん]

一条で建ててるひとに金持ちの印象はなかったなぁ（笑）
でもクローゼットの中までついてるのはすごいな。
冬は床暖房だけで暖かいんですか？

[159: 匿名さん]

２社を比べるなら、タマホームの方がいいかな。
モデルルームに言った感じだけど、確かに性能は一条の方が良さそうだけど、一条工務店の住宅設備は重厚感を出そうとしてるのは分かるけど、重過ぎてセンスを感じない。成金が喜びそうなイメージ。

コスパから言ってもタマホームの方が魅力的かな。クローゼットの中まで床暖房あっても無駄だし。

[160: 住まいに詳しい人]

お金持ちで床暖房ほしい人は住林や三井や積水ハウスにオプションで高高にして床暖房や全館空調をつけたりします。結果坪単価は100万近くなる。お金がなくて床暖房ほしい人が一条工務店を選びます。一条は坪単価55万くらい。タマホームにオプションで高高にして床暖房つけると坪単価60万くらい。
結論:一条工務店やタマホームはローコスト。同じローコストだからどちらを選んでもそんなにかわらない。
個人的にはタマホームのほうが各々のレベルが高いと思う。

[161: 匿名さん]

一条は注文住宅と呼べないくらいの縛りがあるため却下。

[162: 匿名さん]

タマも一条も建築中のあの垂れ幕だけはなんとかしてほしいよね。
施主はあの垂れ幕みて何も思わないのか

[163: 匿名さん]

157さーーーん！
床暖房だけで部屋はあたたかいですかーー？？本気で聞いたのに

[164: 匿名]

157じゃないけど床暖だけで暖かいです。うかつに煮込み料理でもやるとさらに気温上がってきます。

[165: 匿名さん]

おぉ！ありがとうございました！
床暖房だけで暖かいのは魅力的ですね。

[166: 157]

私は空調で空気を温めると気持ち悪くなるので今まではコタツやホットカーペットでした。

床暖は足元からじんわり暖まるから快適です。
金が無いから一条で我慢しているんです。

[167: 匿名さん]

166さん

床暖房とホットカーペット＋コタツならどっちが快適ですか？

[168: 匿名さん]

単純に疑問なんだけど、全館床暖房だとグランドピアノとか大型の本棚とかどこに置いてるの？

[169: 匿名]

なんでタマが土俵にのる営業がひどいじゃん インテリアもいないしさ

[170: 166]

コタツにはコタツの良さがありますね。
ホットカーペットとの比較ならば、断然床暖房ですね。
ホットカーペットは寝転がっていると熱くなる。
１人で使う分には調整すればいいけど、座る人、寝る人、ソファーに居る人、いろいろですから。
床暖房は輻射熱って言うんですかね？
ほんと、ポカポカしますよ。室温が低めでも。

体験していないなら絶対体験してください。
一条工務店へ行けば、1泊無料で泊まれますし。
今の時期はもってこいです。
しかも、1人2000円分の食費も出るので、うちは家族総出で行きましたよ。

[171: 匿名さん]

その食費は契約者が払っている

[172: 匿名さん]

そうだな。経費から出てるから、結局のところ、
自分が払っていることに違いないんだよな。

周りが見えなくなるって恐ろしいな。

[173: 静岡県サイディング屋]

それが一条なんだって分かってるでしょ
CM、パンフレット、見学者粗品、ハガキ、実験費用
みんな坪単価に上乗せされてるんだから
それらにお金かける会社は同じ坪単価でも家の価値が低いのは当然
ましてやソーラーも、後払いで頭金だけ安くして客をごまかし
後で客が苦しむ

ある意味では優良メーカーほど無駄な経費を使わないから
一条に比べればケチだと思うが
誰でも目が肥えてる訳じゃないから
自分にお金をかけてくれてる体裁の一条の安心『感』を買う気持ちは分かります
それが、タヌキ一条の手口ですから

一条は家を建てる会社じゃなくて、景品貰いに行く場所でだと思ってます(笑っ
貰えるモノは貰い
利用出来る事は利用して良いじゃないですか

[174: 契約済みさん]

大手のHMって見に行くだけで三越とかプーさんのぬいぐるみとかたくさんのお土産貰えたけど。

職業欄に公務員って書いたからかな(笑)

[175: 匿名]

こだわり屋さんなら一条は自由がきかないと思う

[176: 170]

別に契約しろって言ってるんじゃないんだから、無料で受けられることは無料で受けて契約しなければいい。

俺が払ったお金でお前は給料もらってるんだ。
だから何でも言うこと聞け。
って営業マンに言いそうな思考ですね。

[177: 匿名]

別に一条工務店なんてどーでもよくないかい。あきらかにタマちゃんのほうがレベル高いし格上。

[178: 静岡県サイディング屋]

賛成
職人からみれば差は歴然。

[179: 静岡県サイディング屋]

しかしそれだとこのスレの意味がない

[180: ご近所さん]

i-smart とt-smart はどちらがいいですか？

[181: 匿名さん]

一条はどうでも良くない。
徹底的に叩かれるべき。

[182: 匿名さん]

徹底的に叩かれる理由は？

[183: 匿名さん]

売れ行きが良いからかな。

[184: 匿名さん]

ダサいからだろう・・・

[185: 匿名さん]

施工が悪いからだろう…

[186: 匿名さん]

フィリピン人がつくるからだろ

[187: 匿名さん]

財務指標が見えず、実態が掴めないからだろう…

[189: 匿名さん]

タマの施工の悪さは噂になってたけど、一条の方が悪いの？

[190: 匿名]

タマホームはいつも称賛されてすごいね(笑)

[191: 静岡県サイディング屋]

一条は会社形態がオカシク現場管理もしないから汚くてマニュアルもなにもないね
タマもずさんだが一条と比べればやるべき事はやってる
まあ私はどちらも勧めないが
二者択一ならば金額と品質的にもタマしかありえない

[192: 匿名さん]

タマで建てる人は、基本的に家に対して無関心。
一条で建てる人は、基本的に思い込みが強い。

[193: 匿名さん]

両方ともどっこいどっこいで、ユニクロみたいだけどね。

[194: 匿名さん]

私も両者同じようなものだと思うけどね

[195: 静岡県サイディング屋]

安価優良なら私はレオを薦める
将来性がある
大成の公務は口を揃えてレオには勝てない
なんであんなに安く出来るか分からないと話します
そろそろこのスレおいとまします
悪口言い合っても生産的じゃないしレオのスレで施工や外壁の話しに戻ります

[196: 匿名]

昨日はユニクロ25周年記念か何かですごい人だったよね。

[197: 匿名さん]

お金があれば一条、
なければタマで我慢。

[198: 匿名さん]

逆じゃないかいー
お金がなければ一条工務店で我慢、
お金があればタマホームにいろんなオプションだろ

[199: 匿名さん]

どちらも、予算と知識とセンスが…な人。

[200: 匿名さん]

ハイハイ

[201: 匿名]

タマは長期優良住宅だけど、ユニクロはフィリピン産で長期優良住宅とれるの？

[202: 匿名さん]

長期優良住宅なんて標準仕様で取得可能。
当たり前じゃないか。

タマはありふれた技術を集めて、建てる。
一条は自社開発の技術で、性能も高い。

[203: 匿名さん]

タマホームや一条工務店で建てたと恥ずかしくて言える？
お金がなければ工務店で建てる
究極選択からタマホーム、センスが一条よりマシだから

[204: 匿名さん]

ヒノキ価格が下がっているので、総ヒノキ坪４０万円で施工するなら、絶対タマがお買い得。

[205: 匿名さん]

う～ん　タマのセンスですか？展示場見に行ったけど普通って感じ。ここのレスでタマを持ち上げる理由がわからない。
ＴＶで盛んに坪26.9万円だかＰＲしているよね。バンバンにローコスト。

一条のセンスを明治時代という人もいるが、価格に関しては坪26.9万円では建てられないぞ。

老舗と新興を比べて迷ってるって？価格も方向性も違うＨＭで迷うスレ主は、おふざけだろう。

[206: 匿名さん]

最近タマが総合住宅展示場に進出しだして一条を食ってるみたいな話は聞くよ。
ノーブランドの新興メーカー、大手より低い価格帯という括りなんだろうね。
押し入れまで暖房する分高価な家が欲しければ一条、そういう無駄が嫌ならタマ。

[207: 匿名さん]

総額で言えば、どちらも変わらないだろ？最後は延床換算で坪45～55位になるんだから。

老舗って言うと聞こえは良いけど、実際は古臭いだけなんだよな。

[208: 匿名さん]

1978年創業の会社が老舗って（笑）

[209: 契約済みさん]

何年前からなら老舗なのよ？？(笑)

[210: 匿名さん]

HMに老舗って考え方は要らないだろ。伝統工法を守ってる訳じゃないんだから。

[211: 匿名]

ユニクロはもしかして屋根もフィリピン産のカラーベストな？国産陶器瓦はあつかってないの？

[212: 匿名さん]

211さん、はいそうです！
屋根だけじゃなく、フローリングもキッチンも風呂もほとんどがメイドインFです。量販店みたいに海外で大量生産して、日本で大量販売してます。

203さん、もちろん恥ずかしすぎます。

[213: 匿名さん]

フィリピン産の何が悪いんだ？
製造コストを抑えるには、人件費の削減が一番効果的だろう？

[214: 匿名さん]

税金逃れ。

[215: 匿名さん]

その生産販売方法がユニクロそのものですね。

[216: 匿名]

フィリピン産のカラーベストってなに？
そんなのあるの？

[217: 匿名さん]

カラーベストと言えば、スレート屋根材のことなんだけど…フィリピンで製作されてるの？

[218: 匿名さん]

一条の標準スレートはコロニアルクァッドだろ
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/feature/colorbest/quad.html

[219: 匿名さん]

コロニアルクアッドは10年くらいで色落ちして見栄えが悪くなるからなぁ…
瓦への変更が金額的に厳しいなら、せめてコーティングされたコロニアルグラッサにしておくことがオススメかな。

[220: 匿名]

床暖房は使用する期間を考えると地域的にもったいない設備の自分の土地
太陽光発電つけても10年高い電気代を我慢して払わないといけないね
それをどう思うかかも

[221: 匿名さん]

電気代＋固定資産税だから、ランニングコストは比較にならないほど高いよ。
カタログでは、電気代のみに絞って書かれてるけどね。

[222: 匿名さん]

瓦でもなく、しかもグラッサでもないのか、、、
これは酷いね

[223: 匿名さん]

ひどくはないが、他メーカーに比べて意識は低いと言わざるをえない。
まあshinjaに支えられてるメーカーだから。

[224: 匿名さん]

>223
「shinja」
ハリウッドの映画のタイトルみたいでカッコいいね

[225: 匿名さん]

一条がタマより優れてるところってどこなの？

[226: 匿名]

タマホームの全面勝利だ。

[229: 匿名]

坊主さん？

[230: 匿名]

せっかく家建ててもshinjaやオウムやユニクロやら…
かわいそうに

[231: 匿名さん]

なんで一条工務店はこんなにきらわれてるの？
タマホームはそこまできらわれてないですよね。

[232: 匿名さん]

実際の設備がたいしたことないくせに数字（例：生活実態の伴わないQ値）やネーミング（例：「ソロモン」マホガニー）で煙に巻こうとするからだよ。

[233: 匿名]

タマホームがはやいとこ一条を吸収したらいいのにね。一条は10年後に存在してるかどーかわからない。タマホームは10年20年後でも大丈夫でしょう。

[234: 匿名]

巷のうわさではタマが危ないと宣う人のほうが多いのですがね
危うさも双方大して変わらんと思いますが…

[235: 匿名]

どちらにしろ上場してないから財務指標も公開してないという面では、不透明な部分があるのは一緒だろ。

[236: 匿名]

いろんなスレにでてきてる高高信者＝一条施主、やつらはオウムみたいにあまりに宗教的だし、そのうち逮捕されるんじゃないか。

[237: 契約済みさん]

高高信者です。

Ｑ値、C値はどれくらいが適性ですか？
ちなみに北陸です。

寒い家は造りたくありません。

よろしくお願いします。

[238: 匿名さん]

同じ北陸に住んでいます。
タカノ一条はやめた方が良いです。
他社の批判がすごかったです。
信頼できません。

[239: 契約済みさん]

他社の批判はしてましたね(笑)

それでも高高の説得力には納得できましまけど。

正直、お金に余裕があれば積水、三井、住林さんとかで建ててみたいのですが出せても一条さんあたりが限界です。

[240: 匿名さん]

今上がっている大手で建てるのを妥協して一条にするくらいなら、
地元の建設会社の中の有力な候補を絞っていった方が良い。
北陸は湿度が高い特別な地域。大手の建て方がぴったりとはいかない。

[241: 匿名さん]

>237
某一条ブロガーさんの説ですが、
Ⅳ地域ではQ値1.6以下であれば快適性に大きな差はない。
ただし、Q値が小さいほど冷暖房費が安くなる。
というようなことが書かれていました。

[242: 匿名さん]

信者もアンチもベクトルが逆なだけで、どちらも宗教的。
アンチのほうが絶対値はより宗教的に見えるけどね。

[243: 匿名]

寒い家を造りたくない→C値Q値
この一方通行な発想を改めない限り、shinja扱いされても仕方ないなあw

[244: 匿名さん]

寒い家を作りたくない場合、
C値：低い方が良い。隙間が大きい家では、どれだけ暖房に金を掛けても冷たい風が吹き込む場所は寒い。
Q値：低い方が良い。Q値の悪い家で同じ暖かさをキープするには、よりエネルギーを消費する。
他にも暖房器具など考慮すべき点は多々あるが、夏季と冬季では快適な環境にするための温度差が冬季の方が大きいため、C値やQ値が悪い方が良い理由はないね。
冬季オーバーヒートは窓を少し開けるなど、快適性に影響のない対処方法があるからね。

[245: 匿名さん]

○○でなければならない。て考え方が信者っぽくなるんですよ。
考え方に柔軟性がなくなるっていうか。

[246: 匿名さん]

C値もQ値も低い方が良い事に違いは無い。

でも、限りある資源を大事に使おうと、省エネを目的に、この数値が設けられたのに、そんなムダをされたんじゃ制度の意味が無くなるなぁ…。
自分さえよければ、それでいいって考え方は好きじゃないね。

[247: 匿名さん]

そんなムダをされたんじゃってどの発言に対して言っているの？

[248: 匿名さん]

視野が狭いんですよ。ほっときましょうよ。

[249: 匿名さん]

冬季オーバーヒートは窓を開けて…の部分じゃないの？
オーバーヒートするまで暖房（≒電気）を使うなって話でしょ。

[250: 匿名さん]

暖房無しで晴天時にオーバーヒートするくらい断熱性が高くても、まで書かないといちゃもんつけられるのか。

[251: 匿名さん]

構造、技術的には拮抗する両者。
今時一条ごときの断熱気密対策は実使用上体感できるほど差を感じないのが現状。

そうなると内装、外観が異質なままカスタマイズ不可能な一条はかなり厳しいでしょうな。
宗教がらみというのも大きなマイナスだと思います。
仮に本人は違っても世間はそうみてくれません。

[252: 匿名]

一条＝宗教なの？

この掲示板以外でそんな話聞いたことも無いんだけど。

[253: 匿名さん]

冬場に暖房つけないでオーバーヒートするとか、聞いたこと無いな？
晴天時に～とか理由付けてるけど、それだと断熱性能の効果が疑問視される話になるよ。Ⅲ地域以北なら可能性が有るかもだけど。

結露防止のために、換気を行うことは家を長持ちさせる為には必要なことだと思うけどね。

[254: 匿名さん]

タマ、断熱材ＧＷでプログによると気密シート施工してないみたい。それが事実なら一条と拮抗とはならない。

Ｋ値を高くしたＧＷ使用でも軸は、どうしても連結欠損を生じてしまう。気密シートを施工すれば空気の移動を防げるので断熱効果を得ることができるが、ないと一条の夢の家より絶対劣る。

[255: 匿名さん]

アハハ
ビニルハウスって夏は灼熱、なにもしなきゃ冬は外気と同温
知らなかっただろ？笑

それどころか下手に床にビニルなんか張ると漏水で床に水を大量にこぼすと永久に水がぬけなくなり
あっという間にシロアリの餌となる。

木造で気密施工する場合は気密シート以外でやらないと。
笑

なるほど、ある意味タマより素人か？笑

[256: 匿名さん]

さらに追加

条件によっては外気よりさげることもできるゾウ。
確かに20年くらい前はビニル張ってる家があったんだが、今は絶滅してると思ってたんだが
そうか、まだあったのか。笑

[257: 匿名さん]

＞ビニルハウスって夏は灼熱、なにもしなきゃ冬は外気と同温
＞知らなかっただろ？笑

そんなオマエの信仰は知らん。
ガラス温室ってのは冬でも昼間は窓開けて温度を調節するほど暖かい。
夜はボイラーつけるけどな。
ビニルハウスは規模小さいのが多いから熱逃げやすいが、それでも外気と同温とかありえん。
それじゃビニルハウスの意味が無い。

[259: 匿名さん]

↑うちはパフィオ農家。

[262: 匿名さん]

もう少し、まともな意見を書いたら？
最近の大幅削除以降、極端にサイトへの投稿が減ったから、管理人が問題のある書き込みをしていた人をアク禁にしたんじゃないかと思うんだけど？

気を付けた方が良いんじゃない？

[264: 匿名さん]

気密シートは、気密コンセントと同様に室内からの湿気の流入を防ぐものだと思ってたんだが？違うのか？

[265: 匿名さん]

ここのタマ信者は、最近の高気密高断熱という住宅建築の流れというものを知らないらしい。
ビニールハウスと同じって発想が痛々しい。

タマ意外のＨＭは、快適な居住空間を提供する為、高気密高断熱に力を入れている。多くのＨＭでは指標としてＱ値、Ｃ値を掲げてる。ただいくらタマが時流に取り残されているとは言え、オプション化はしてると思う。
タマを検討している人は、２４時間換気も含めタマに聞いてみるといいよ。

[266: 匿名さん]

うふふ。

高気密を確保するのにビニルシート使うのは10年前に終わってるという意味だ。アハハ

そういう意味で玉ホームでも高気密のためにビニルは敷かないんだよ。笑

意味分からなかった？

[267: 匿名さん]

省エネのために高気密・高断熱が求められてるのは分かるけど、一条工務店みたく「木造なのに外張り断熱を採用してる」のはどうかと…。

充填断熱＋外張り断熱で安易にQ値、C値は高い数値を上げてるけど、外張り断熱は、構造体から外壁材までの距離が空いちゃうから、どうしても不安定になる。
地震や経年によって、外壁が一気に劣化する可能性が高いから、少し注意しておいた方が良い。他の木造HMが外張り断熱を採用していないのは、そういう理由があるんじゃないか？
鉄骨造はヒートブリッジ現象があるから、どうしても外張り断熱にしないといけないから仕方ないと思うけど。

オーバースペック気味な断熱性を取るか、構造的な問題を抱えるか、少し考えた方が良い課題じゃないかな。

[269: 匿名]

C値の実測方法も平成2年に大手が考案した測定方法の特許が切れてと書いているのに大手が今それをオープンにしたのはなんて…矛盾してますよね

[270: 匿名]

JIS規格

[271: 匿名さん]

Q値の計算は有償だけどしてくれるのに、嘘を書いてるような人だから。

[272: 匿名]

一条施主も一条施主なりにがんばって生きてるんだから、悪口言わないで許してあげてよ～

[273: 匿名さん]

ダサい外観晒してすみませんと謙虚に生きていけば、いやいやそんなに悪くないよって弁護してあげるのに、半端メーカーの分際で人に薦めたり自慢したりするから、オマエには似合いだよwとしか言えなくなる。

[274: 匿名さん]

結局いつもどおり、アンチ一条の批判は主観のみの悪口だけになっちゃった。
せっかく気密測定の話になったので、ちょっとだけ>270さんに補足。

気密測定は、JIS A 2201「送風機による住宅等の気密性能試験方法」に則って行う。
一条工務店の場合、このJIS A 2201に準拠しているが、独自の部分がある。
5.1.1 a)では基本的に建物の完成状態で測定するとなっているが、一条工務店は内装を行う前に行っている。
これは以前中間と完成の2回測定し、中間で内規を下回る数値が出た場合手直しを行っていたが、中間と完成の間でほぼ同じデータが出ることから、完成を省略した結果らしい。
ほかは、例えば屋内外の気圧差を10Pa～50Paと規定されているが最も厳しい50Paを採用したりと、厳しいほうの解釈を取っているようだ。
よく目張りについての話が出るが、5.1.1 d)で空気漏れの無いようにするとなっている、換気扇などの計画換気口や排水口を目張りしているだけで、窓やドアなどの目張りしてはならない部分は当然そのままで測定している。

なお、次世代省エネルギー基準の最もC値が厳しいI地区でも2.0以下となっているが、一条工務店の内規では0.71以下となっており、もし0.71を超えるデータが出たら手直しを行う事となっている。
個人的に知る限り、一条工務店以外の木軸工法でこんな厳しいC値を内規とするHMはないと思うが、実際に0.5未満を出したりしている。

[275: 匿名さん]

>274
それで、何？

[276: 匿名さん]

>Q値の計算は有償だけどしてくれるのに


いくらかかるんですか？
教えてください。

[277: 匿名さん]

主観で家のことを考えることは重要。

[278: ご近所さん]

主観的にみても客観的にみても一条の家はダサい。
あるいは、相対的にみても一般的に見ても一条の家はダサい。

[279: 匿名さん]

確かに気密、断熱性能も必要だが、一条までの性能は
不要と個人的に感じる。そんな事より、不完全な全熱
換気を顕熱にする方が重要では？そして、自分が年老いて
あの外観の家から出て来る姿を想像出来ない。
20代で建て、60歳で建て変えるなら有りかも？

[280: 匿名さん]

一条がダサいってのは一条社員や契約者やまわりの人すべてが承知してることだから、そこにはふれないでやってくださいな。

[281: 匿名さん]

一つ聞きたいんだが、24時間換気システムの耐久年数ってどれくらいなんだ？
フィルター掃除時以外はフル稼働な訳だろ？劣化が速そうな気がするんだけど…。

[283: 匿名さん]

一般住宅でそこまで制御するものを導入しているメーカーがあるのか？

[284: 匿名さん]

ロスガード（ベンティエール）も所詮電化製品
8年～15年あたりが寿命でしょ
でもちゃんとしていない換気システムだから交換も可能でしょ

[285: 匿名さん]

5年前ならC値0.7は優秀だったけど、今高気密住宅というとパッシブハウスの0.3がメルクマールじゃん？
それなのに気密を追ってない他HMと比べて「高高だ」って騒ぐから白けるんだよ。
その程度の気密で外観とか自由度とかの重要な要素を犠牲にしていい家になるんか？

[286: 匿名さん]

高高でトップを目指しているわけでもないから別にいいじゃん
別にどうでもいい

[287: 匿名]

え、一条から高高とったら何も残らない気が・・・

[288: 匿名]

北海道、特に旭川とか道央いくとローコストで本物の高高メーカーがありますから

一条も札幌周辺意外はしんどいのでは。
http://www.ichijo.co.jp/guide/list/index.php?id=1
帯広にオープンしましたが。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10134/
このスレなど一条サイドの思惑で閉鎖されてないかな

http://www.tamahome.jp/tamahome/modelhouse/hokkaido.html
タマは最初に価格勝負で結構出たのかな
大地の家もラインナップしてるし

[289: 匿名さん]

タマはやはり地域性まで考慮した商品を考えてる
一条は企業の都合だけを押し付けてる（センチュリーホームと同じやり方）

だから差が出る。一条が主張する「良い」は企業側の都合が「良い」という意味。
だから性能がニーズに見合ってない。
しかもその性能どおりに製品ができてない。（実際は底冷えして寒い）

[290: 匿名]

えっと…最後の一文は突っ込み所ですか？

[291: 匿名]

タマの営業さんかと思っていまう。

[293: 匿名]

>>289
＞しかもその性能どおりに製品ができてない。（実際は底冷えして寒い）

床暖房で誤魔化すのがなによりの証拠だな。
真の高高なら断熱材より内側に温度差はないはずだから。
まあ仕方なかんべ。
商売としては成功だよ、商売としてはね。

[295: 匿名]

客に対するアピール（洗脳とも言う）が成功していて、会社として絶好調なのは認めざるをえない。
が、施主が調子ぶっこいて「大手とは性能が違うよ性能が」などと訳知り顔で布教活動するとむかっ腹が立つ。
こちとら一条で建てるほど見識低くないんじゃ。

[296: 匿名]

信者同士で喧嘩しているようにしか見えない…

[297: 匿名]

別に全館床暖房が悪いわけではないと思うが、全館床暖房まで必要かどうかは高高なら微妙。普通は熱容量計算で過剰になるはず。本当に底冷えするの一条の家は？

あと床冷房は頓挫した？デシカも家庭用出たけどまだ？一条がデシカ標準搭載したら確かに大手HMでは性能的に最強になるかも。あくまで性能だけだが。

[298: 匿名さん]

床冷房？そんなものがあるの？
床暖房は「暖かい空気が床から上昇して全体を暖める」ということは分かるけど、冷たい空気は上昇しないよね？後、木造だから結露問題とか大丈夫なのかな？ってことで、その辺をどうクリアしてるのか、すごく気になるんだけど？

[300: 匿名]

まあ 口の悪い

[302: 匿名さん]

一条の床暖房のカタログから言うと、夜は床暖房を付けっぱなしにする様になってるから、誰もいない展示場では切って帰るのが普通だと思うけど？
実生活と使用状況と違う訳だから、展示場では朝が寒いのは当然でしょ。

[303: 匿名さん]

ふ～ん。
つけっぱなしにするほうが電気代お得とか言ってるアホがいたけど、それは嘘ってことだな。

[304: 匿名]

ほほう。ほほう。

底冷えするとかっていってるあはうもいたが、それも嘘ってことだな。

[305: 匿名さん]

夏の一条展示場なんか客の居ぬ前にエアコンフル稼働させて客が来た瞬間にエアコンオフして
「朝からエアコン止めてるんですよ～」って。

室内見回っている間に暑くなってきて「暑くね？」というと
「止めっぱなしだったからさすがに暑くなってきたかな」と白々しく空調おん


終わってる。埼玉西の展示場

[306: 匿名さん]

まとめると
・一条ほどのC値Q値でも、冬床暖房なしでは底冷えする。
・床暖房はつけっぱなしがデフォルト。

冬暖かい家にするためには一条以上のC値Q値が必要なの？
でも暖かい家ってあるよなあ・・・あれはなんなん？

[307: 匿名さん]

いや、一条のカタログにあるQ値・C値は最高ランクでしょ。
断熱材にたまたま何かしらの施工不良か何かあって、底冷えするとか言われてるんじゃないかなぁ？

[308: 匿名]

人間に例えていうならQ値・C値は持って生まれた「才能」みたいなものなのだろう。
いかに優れたQ値・C値であっても採光や蓄熱、逃熱路などに無頓着では（つまり「努力」を怠れば）暖かい家にならない。

[309: 匿名さん]

熱が逃げるルートとして一番、考えられる部分ってドコですか？
それを塞いでやれば、カタログ値に近づけるって事ですよね？

[310: 匿名さん]

>熱が逃げるルートとして一番、考えられる部分ってドコですか？

気流だよ。
SIMが難しい動的性能である気流。

パソコンのCPUファンを思い出すと良い。
どれだけ法熱効果の高いフィン、材料を使ってもファンがとまればたちまち放熱ができなくなる。

つまり、Q値、C値の計算はあくまでも無風状態を想定したものであり、外で風でも吹けばたちまちその計算は崩れる。

それが一条の家ということだ。だから底冷えする。

ちなみに気密シートを床に敷くのも大変な問題。知ってた？
ハハハ

[311: 匿名さん]

>>294

＞うちは底冷えとは無縁。営業から「床暖房なんか必要ない」と言われた。
床暖なくても玄関ロビーでそのままごろ寝ができます。


遅レスですが、どのような生活スタイルにしたらお宅のような環境にできますか？

[312: 匿名さん]

ちなみにあるメーカーの木造ツーバイの場合、

EPSを構造用合板でサンドイッチして溶着したものを壁として使っている工法がある。
三井のDSパネルを躯体全周に使っているというものだ。
これだと壁内の空気が実質抜かれた状態となり、熱の移動が極端に制限される。
外断熱ではなく「躯体断熱」という。RCなんかと同じ考えかただ。
もちろん現場ではめこむだけの一条工法とはわけが違う。

この構造の家は極端に性能が高いですね。しかもその恩恵で壁全体に裏地が入っていることになるので
どこの壁にもテレビを掛けられる。

欠点は工法が特殊すぎて値段が高すぎること。
残念ながら廃盤になってしまいました。

[313: 匿名さん]

>三井のDSパネル

米国ベンチャーの特許工法で、とてつもない強度と保温性を発揮する。
ま、構造用合板が裏表にあるわけだからね。それが溶着されてるんだから当然といえば当然。

さすがの三井も屋根にしか使えないというわけだ。

[314: 匿名]

タマホームのインぺリオで建てた人いるの？

[315: 匿名さん]

強度はともかくとてつもない保温性かどうかはよくわからんが。断熱材の性能だけだろうから。DSパネルも厚み２種類。トステムのダントツルーフパネルも２種類。

[317: 匿名さん]

OSB合板の断熱・・・・
本気で言ってますか
争う気ありませんが低レベルすぎでは
伝統工法の土壁のおっさんと変わらないレベルですよそれ

[318: 匿名さん]

なお私は一条なんぞではありませんので

[319: 匿名]

同じ厚みならGWの1/4程度の断熱効果があると聞いたことがある。
そもそも木に断熱効果がないならもっと外張り断熱が普及してるはずだし、合板の断熱をそう無視しなくてもいいと思うが。

[320: 匿名さん]

合板の厚みが何mmか

[321: 匿名さん]

木に断熱効果はあっても外張りないし付加断熱でない限り柱は熱橋と見るのが通常です。

[322: 匿名さん]

ふむ…構造的には強いのかも知れないけど、どのみち石膏ボード等を張り付けて不燃性を高めてやらないといけないんじゃないの？
そういう心配は不要なのかな？

[323: 匿名さん]

耐火性能は劣りますね
合板と発泡スチロール想像すればわかります

[324: 匿名さん]

外貼りは厚さ制限されてしまいますからね。

[325: 匿名さん]

専用金具で外張り100mm以上とかあるよ
まあ、充填厚くするほうがよいと思うが

[326: 匿名さん]

実験ではただの合板とOSBでは同一条件で4Ｈ直射にさらした時の裏面温度が20℃違いましたからね。
GWも圧縮してしまうとほとんど断熱性がなくなるし。
ま、サル条工務店のような零細では技術の追求に限界もあるのは確かでしょう。
建材を知らないトーシロクンだとどうしても気になるんだろうが米国ではスタンダードだしね♪
モンキージャ
ップは論より見た目ってとこかしらん

[327: 匿名さん]

ここにもS・・・・・

[328: 匿名さん]

インぺリオね…
きっとタマちゃんの関係者しか建てないんじゃないかな。一般の人は高すぎて買えないでしょう。

[329: 匿名さん]

インペリオはいわゆる一つのジョークだろ？

[330: 匿名]

インぺリオならシャーウッドやミサワのハイブリッドとかよりレベル高いぞ

[331: 匿名さん]

なんのレベル？

[332: 匿名]

すべてにおいて

[333: 匿名さん]

ジョークがつづいていたようです

[334: 匿名]

一条ほどの高気密高断熱なら地域的に床暖房が必要ないところも結構あるから慎重にね
あと高高のデメリットも一応念頭に置いておくといいかも
自分は一条工務店を検討しつつ結局地元工務店に決めた
地元の風土に合う仕様を知る会社の方が信用できた

[335: 特命]

地域関係なく高高で省エネしたいから
私は一条にしました。
やりすぎたかな？と思いましたが
来客者の皆が部屋の暖かさに驚いて
羨ましがってくれます。
今では、逆に妬まれそうであまり
客を招かないようにしています。
by i-cube施行主 in宇都宮

[336: 匿名さん]

i-cubeは確かに断熱性能がとてもいいみたいだけど坪単価もすごいよね？大手で同じ坪単価出すよりは賢い選択だと思う。
でも妬まれるのは家のせいではなく人間性だとは思う。
その家に似合う人が自慢しまくる事なく人を招いたら妬まれる事はないでしょう。

[337: 匿名さん]

誰も妬まないと思うけど・・・

[338: 匿名さん]

そうだね。建て前は鵜呑みにしちゃいけないよね。

[340: 匿名]

馬鹿にはしないけど高高に流されてる感はあるなあ
メンテナンス代も高そう 自分なら一条でも屋根は陶器瓦にして太陽光のせる

[341: 匿名さん]

一条の場合は屋根一体型の太陽光発電だよ。

[343: 匿名さん]

教えて下さい。
一条工務店がここまで嫌われている理由って何なのですか？

[344: 匿名さん]

>343
出る杭は打たれる。

[345: 契約済みさん]

ここに書き込みしてる人が一条工務店のことが嫌いなだけで普通の人は嫌うどころか興味がないだけだと思う。

[347: 匿名さん]

広い注文住宅の世界に安心できず、
狭いカタログの世界だけで考えようとするのが一条施主の心理。

[348: 契約済みさん]

叩かれてるのに売れてるんだからここの書き込みしてる人の感覚と一般の感覚が違うってことやね。

価値観の押し付けはよくない(笑)

[349: 匿名さん]

一条とタマは確かに着工数を伸ばしてるけど、物が良いかどうかと言われると疑問があるな。
両社ともに施工管理能力不足で施工不良が発生している話は良く聞く。現場組立だから、全体的に大工の腕が落ちてきている昨今の世情では仕方ないのかもしれないが。

[350: 特命]

なぜか一条の主は宗教的と言われるほど
一条を好きになる…

これが答えじゃない？

それを馬鹿にするその他の人たち。

まさに出る杭は打たれる。

[352: 匿名さん]

タマと比較するならレオハウスだろうな。
同一人物が繰り返し一条を悪く言ってると思う。その執着ぶり　ストーカーみたい。　何か一条に怨みでもあるんだろ。

[353: 匿名]

一条が恥ずかしければ
タマはもっと恥ずかしいとおもいます。

もっと言えば何も知らず
ブランド名に安心感を感じて購入する人は
もっと恥ずかしいと個人的に思う。

[354: 匿名さん]

怨みをもたれるようなHMってどんなHMよ(笑)
同一人物が語調を変えて書き込み？ちょっと考えにくいと思うんだが。。。

自分の建てたHMを好きになるのは問題ないけど、宗教的と言われるまでのめり込むのは異常な気がするけどな。

[355: 匿名さん]

「一条工務店」か「タマホーム」というネームバリュー(？)で買うなら、工務店を探した方がマシってこと？

[358: 匿名さん]

ユニクロのヒートテック（一条工務店）も安いからよく売れるよね。オレはユニクロの服を着て街は歩けない。個人的な感想で申し訳ないが、一条工務店は大キライ、タマホームはそんなにキライではない。

[359: 匿名さん]

一条の場合は、本当に良いものだとダマされてる感が強い。
タマの場合は、まだ施主が「こんなものだ」と分かっているぶんだけ嫌われない。

[361: 契約済みさん]

心が狭いやつばかりで笑えるな(笑)

ユニクロきてたからって注目されると思ってるの？
それともユニクロだってわかるほどユニクロに詳しいの？

嫌いなものを詳しくしりたがる心理がわからんわ(笑)

[362: 匿名さん]

もし一条との比較ならタマは大地の家か大安心の家「暖」あたりになるのかな。これってⅠ地域、Ⅱ地域以外でも選べるのかな。

[363: 購入経験者さん]

一条はそんなに安いとは思わない。ミサワ、ダイワ、セキスイハイムも建てられる。タマは安い。
ハウスメーカーの金太郎飴デザインで満足するならタマが最強なのでは。営業マンの質の低さとかは仕方ない。
安いんだから。そこそこの大卒社員が営業しているメーカーと比べても、、、、と思う。何回かよさそうな営業にあたるまで展示場を訪問してタマにすれば、この問題はクリアできる。家の営業は頭の良さより、気持ちの良い人のほうが良いです。

[364: 匿名さん]

>ハウスメーカーの金太郎飴デザイン

一条の典型例だろ？

あの古めかしい昭和時代を髣髴させる外観、内装も全て一条オリジナル。ギョッとするような昭和センスの内装、
建具に至るまで全て一条にしかない、受け入れがたいアレが一律にすえつけられる。

それでみんなイヤになるんだよね。

[365: 匿名さん]

一条は大して安くないのは確かだな。
それなのにダサい外観の家を建てなきゃならんとか、罰ゲームか何かか？
ご近所さんから「ダサい家だ」と内心思われてるとか思われてると、ゾッとする。

だったら、タマで外観重視で建てた方が良い。垂れ幕で一時的に辱めを受けるとしても、
数十年に渡ってダサいと思われるよりはマシ。

[366: 匿名さん]

358、心配すんな！ユニクロの服もお前みたいなダサい奴に着られたくねぇ～よ

[367: 匿名さん]

外観、外観、やたらとうるせぇよ(笑)
好みなんか人それぞれだろ!?
そう言うお前らこそ鏡見た事あんのか？(笑)

[368: 匿名さん]

鏡？毎朝、見るに決まってるだろ？身だしなみは大切だからな。

本当のことを言われたからってキレるなよ。
そんなんだから信者だとか低能だとか言われるんだろ？

[371: 契約済みさん]

そんで一条の文句ばっかだけどどこのＨＭでたてたの？

どうせ誰も知らないローコストよりも安い工務店で建てたんだろ(笑)

[372: 匿名]

床暖房と換気とハニカムだけで坪30万かかってて…
一体どういう計算 根拠でそんなことを書くのか
一条嫌いはいいのだがよくまあそんな…

[376: 匿名さん]

確かに一条は２バイに近い構造だけど、在来工法よりも構造的には安定するんじゃないかな？

[377: 匿名さん]

最近のシリーズはツーバイだと思うけど？

[379: 匿名さん]

i-cube、i-smartは2×6だけど、その他は在来工法だな。

ツインモノコックとか言ってるけど、何がツインなのだろうか…

[381: 匿名]

2×6のボックス型だから1ヵ月か2ヵ月で完成するよ！

[382: 匿名さん]

なんでもいいけど、一条だけはやめときな。
後悔することになる。

[383: 購入検討中さん]

この2社は
見栄えがしない
営業の熟度が低い
は共通してるよね。
あとは安いさを取るか性能あげて箱にして少し値段上げるか。

[384: 匿名]

鈴鹿で異常な程の手抜きを見たよ。
築6年のタマホームの物件で桁、隅木、母屋の刻みが間違ってて全く噛み合ってない状態で強引にボルトで締めて有った。
タマの現場監督は業者に任せっきりやであんな事になるんやで。

[385: 匿名さん]

築6年の家の構造を見る機会があったの？

[386: 匿名]

はい。

[387: 匿名]

目の当たりに見たよ。
客が余りにも気の毒や。
内部のドア枠が歪んでたりサッシの取引調整がしてなくて隙間風が吹いてたり…土台は割れが多いのが気になったね。

あの会社の家なら一度、床下や天井裏に潜って見てみる事を勧めるよ。

[388: 匿名さん]

三重県のタマホームで築6年があるとすると、オープン初日に契約して1ヶ月半で建てた家という事になるな。
普通に考えてまともな家になるとは思えん。

[389: 匿名さん]

適当な事、言っているだけだろう。おかしいとこだらけだからな。

[390: 匿名]

鈴鹿店の倉田を知ってるか？
適当な事だと？

[391: 匿名さん]

でも結局、一条の方が罪が重い。

[392: 匿名さん]

名前じゃほんとの話か判断できません。
鈴鹿の持ち主が写真撮ってブログ書いたらリンク貼ってよ。ここはいつも適当な情報しかない。

[393: 匿名さん]

一条が低騒音騒動の腹いせで八つ当たりしてるのかもね

[394: 匿名さん]

最近の一条への低周波騒音問題等々は、タマ施主の仕業じゃないかと、最近思ってるんだが？その証拠に一条とタマの比較スレの伸び率が一番良い。

大手HMへの比較スレを立ち上げたけど、結局ズタボロに完敗してるから、一条に目を付けたのか？って感じ。
一見、ローコストに思われるかもしれないけど、一条は自社開発の製品で低価格化を実現してるのであって、タマのように無理矢理、工事期間を短縮したりして低価格化してるわけじゃない。そんなことしたら施工不良が出てくるのは当然の話だし。

正直な話、タマと比べられることに嫌悪感を感じる。

[395: 匿名]

まあ一条は叩かれやすいよ。しょうがない。
施主さんなら今更どうしようもない話だから
有名税だとでも思ってありがたく諦めなさい。

[396: 匿名さん]

仕業って・・・
一条の隣人がタマの可能性は限りなく低いと思うよ。
あと周りからみたら一条とタマは一番比べられるHMみたいだから、比べられるのはしょうがないんじゃない？

[397: 匿名]

>>394
ソーラーや床暖房の設置率の高い一条がタマより工事期間が長いのは事実だろうが、タマが無理矢理工事期間を短くしてるというのは中傷だ。
ローコストメーカーの標準期間にすぎない。

[398: 匿名さん]

タマが比べられるべきは、クレバリー、ユニバーサル、アイフル等の同じ位置付けのビルダーだろ。

しかも、今まではローコストビルダーの先駆者として、タマが一歩リードしてたけど、施工不良が多すぎて、そういったところを改良した他のローコストビルダーの方が性能が良くなってきてるのが事実だと思う。

上見る前に、揺らぎつつある自分の基盤を固めろよって話。

[399: 匿名さん]

＞そんなことしたら施工不良が出てくるのは当然の話だし。

「一条工務店　施工不良」で検索かけてみろ。
ボロが出るから。
「タマホーム　施工不良」での検索と比較しても3倍ヒットする。

[400: 匿名さん]

検索してみたがそんなに変わるようには見えないが？
どちらも同様に見えるだけ

[401: 匿名さん]

>>400
では一条のほうが3倍ヒットするのをどう説明する？
タマの方は掲示板などの意見がヒットするのがほとんどなのに、一条では実際の施主のブログ等が多いわけは？

[402: 匿名]

一条はローコストとは違うと言いたいわけ？
どういう立ち位置なの？
建てる前はローコスで建てた後は大手気取り？

[403: 匿名]

HIT数は検索エンジンにもよるでしょ
でも比べると差が見えないな・・・一条とタマホームの施工は同レベル？
というか一条は工程数が多い分だけ不良も出やすいだけでしょ

[404: 匿名さん]

お～お～、タマ施主が噛み付いてくるねぇw
検索ヒット数の話しても仕方ないだろ。施主がブログをやってる率も違うだろうし。論点がズレてんだよ。

一条は自社開発によって金額を安く抑える企業努力してるだけで、ローコストとは言ってない。
どこぞのビルダーみたく、「（家の形になればいいから）坪単価〇〇万円～で建ちます」みたいな悪徳業者まがいの呼込みしてないだろ？

[405: 匿名さん]

でもその企業努力の結果が隣人に迷惑をかけることにつながったんですよね

[406: 匿名さん]

企業努力っていえば聞こえはいいけど、要は品数絞ってるから施主の選べる範囲がせまく、結果ダサい家が量産されるという悪循環があるのは皆様御存知の通り。
タマのように汎用品オンパレードで営業が頼りにならないのでは施主のセンスが物をいい、結果ダサい家が量産されるという悪循環があるのは皆様御存知の通り。

[407: 匿名さん]

床暖房や夢発電を外せば、タマと同価格帯に近付くから比較対象にされやすいのは分かるけど、外観の事を除けば、性能は段違いに一条が上でしょ。

[408: 匿名さん]

まあ一条を選ぶ施主は理系男子が多い傾向にあり、詳細な部分までチェックしたがる人が多いと思う。
そしてその結果をブログで公表と・・実際新築関連のブログって男のブロガーが多いでしょう？・・
その結果がブログ等でヒットしやすいという結果になっているのではないかな。

[409: 匿名さん]

理系が一条を選ぶ？？？
文系が、の間違いでしょう。
少なくとも優秀な理系が数字に躍らされるわけがないです。

[410: 匿名さん]

そうか？
うちの周りの一条施主やブログめぐりをしていると理系（技術系）の人が多かったがね

[411: 匿名さん]

理系で分析が好きだから一条もタマも選ばなかった

[412: 匿名さん]

技術系って工学部出ですか？
ああ、それなら一条で建てるのも理解できます。
自分が言いたかったのは、もう少し広い視野を持つ理系は一条を選ばない、という意味です。

[413: 匿名さん]

412は文系だな。ああ言えばこう言う。

[414: 匿名さん]

>>413
出身は駅弁の医学部ですが、文系脳かもしれません。
それにしても自分の大学時代の友人先輩後輩で、知るかぎりでは一条で建てたのは一人だけです。

[415: 匿名さん]

理系だ文系だと不毛な争いをしてるが、結局のところ簡単に数字に踊らされるような単純な人間が一条を選んでるだけだろ？

[416: 匿名]

そういう言い方をするならタマは値段だけを見て選んでるだけだろ ということになりませんか？

[417: 匿名さん]

どっちでもいいじゃん

[418: 匿名さん]

え？価格以外にタマを選ぶ理由ってあるの？
今じゃタマは建材の大量注文と工期短縮によって、地方工務店より安くなってるくらいだしね。地方工務店に丁寧に作ってもらうよりも、安く建てられるから選んでるんでしょ？
タマにブランド価値があるとも思えないし。

その分、施工不良があることが多いみたいだけど、そりゃ仕方ないよね？安いんだし。

[419: 匿名さん]

>>416
主たる動機がその他に何かありますか？

[421: 匿名さん]

駅弁医学部卒はどこで建てるのが流行ってるの？興味本位でついでに教えて。

[422: 匿名]

まだ賃貸のアパートです。

[423: 匿名さん]

大学時代の友人先輩後輩は？

[424: 匿名]

個人病院を三井ホームでたてるお医者さんの話をよく聞く。
併せて自宅も三井ホームでっていうお医者さんが私のまわりでは数件ある

[425: 匿名さん]

>>421
戸建よりマンション住まいが多いのですが、新築の場合はHMが多いです。
いわゆる大手じゃなく、その地方では知られている、くらいの規模のメーカーがダントツです。
開業して医院併設する人は地元の工務店で建てることが多く、準大手HMが1人といったところで、これは傾向がはっきり分かれます。
そういえばタマホームで建てたという話も聞きません。

[426: 匿名さん]

へ～意外。大手は多くないんだ。
駅弁だからか？

[427: 匿名さん]

で、その興味が無いはずの開業医さんが、何で一条とタマのスレにレスしてんの？
もしかして、開業医なのにアンチとかやっちゃってる人？

[428: 匿名さん]

>425
正解！

[429: 匿名係長]

予算の都合で妥協して一条工務店で建てて3年目です。いつしか我が家の回りにはかっこいい家ばかり建ち並びました。我が家のみすぼらしさが際立ってます(泣)

[430: 匿名さん]

地元のビルダーで建てるよね・・・
間違ってもこの２メーカーはない。

[431: 匿名さん]

地元のビルダー程度が一条の性能に勝てるのか？

[432: 匿名さん]

地元の方がはるかにデザイン良いからね。
性能っていっても断熱性能以外は特筆するとこないと思うんだけど、地元でもQ値1はやるからたいした差じゃない。
一条でダサい箱建てて何十年も住むなんてかわいそう。

[433: 匿名さん]

性能で勝てる。
性能って断熱性能や耐震性だけじゃなく、
家を長持ちさせるために必要な性能がある。良い木材も使うし。
それにメンテナンスの機動力が一条や大手メーカーとは比べ物にならない。
視野が狭くなるとつまらない家になるから、あんまり数値ばかり追わない方がいいよ。

[434: 匿名さん]

たしかに一条は断熱はよさそうだった。
でも耐震に不安があってやめた。断熱は他でも断熱をあげればいいし、一条を選ぶ理由が見当たらなかった。
でも低周波問題で一条を選ばなくてよかったと改めておもう。

[435: 匿名]

それは仕方ないよね。

[436: 匿名]

タマの社員の横領疑惑を話そうか?

[439: 匿名]

タマの一部の社員も知ってる話や。

[440: 匿名]

一条がよい木材使うってギャグですか

注入材はアメリカでは既に使用禁止ですよ

[441: 匿名さん]

440

それ、ACQ注入じゃない以前のタイプでしょ？

情報古過ぎ。

[444: 匿名]

>>441

それ、ＭＣＱじゃない古いタイプのＡＣＱを一条は使ってるんでしょ

情報古すぎはアナタ

[445: 匿名さん]

外国ではどんな理由で注入材は禁止されてるの？

MCQと言うのは禁止されてないの？

教えて下さい。

[446: 匿名]

ぐぐったら？

[447: 匿名]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/36/4/36_4_144/_pdf

無色でグロテスクなドス緑してない

銅の溶出が少ないので低環境負荷

銅は鉄（釘）などを腐朽させ易い

ＭＣＡ（MCQ）に取って代わってる

[448: 匿名]

あと、本当に防蟻処理が必要ならホウ酸処理が一般的です。一般的というよりホウ酸のみに近いしハワイなど義務化されている州もあります。

[449: 匿名さん]

>440
どこに一条が良い木材を使うと書いてあるのですか？
何を見てレスしたのかな・・・？

[450: 匿名さん]

>440
どこに一条が良い木材を使うと書いてあるの？
何を見てレスしたのかな・・・？

[451: 匿名さん]

え？何？あんなグロテスクな緑色してて、ホントに人体に影響ないの？
「有る程度の蓄積量を越えるまでは症状が出ません」とかじゃないよね？
明らかに体に悪そうな色で気持ち悪いんだけど…

[452: 匿名さん]

442
外国で注入材禁止だという理由を教えて下さいよ。

[453: 購入検討中さん]

>>451

いまだにそのネタを使う人がいる事に驚きだ。

[454: 匿名]

＞＞４５２

ＭＣＡにＡＣＱは完全に取って代わられたから州によって禁止

[455: 匿名さん]

なんだよ州って。

先進国で禁止って話は？

[456: 匿名さん]

ま、一条を検討する上で、緑色の木材は最初の壁かもな。

[457: 匿名さん]

ACQ嫌いというのも毒性の問題じゃなくて、塗布直後の緑色が生理的にダメ、ということでしょう。

[458: 匿名さん]

寿命が短く安価な杉の間伐材に
薬を注入して寿命をいくらか長くしている。
無垢は無垢だが、
あれじゃ木材屋が見たら笑う

[460: 匿名]

先進国って誰が書いてるの？

[461: 匿名さん]

＞＞４６０　　ちょっと前レス見ればわかるだろ。

[462: 匿名さん]

》460

》442にあるけど。

[463: 匿名]

ネットで調べたら詳しくのってるぞ。

[468: 匿名]

４４２か、別の人が書いてたんだな

まあ少なくともアメリカは先進国だよ

日本は住宅後進国

ホームセンターでもいってみ

注入材はおろか、超高温乾燥材とか

いろいろ売ってるよ安く

[470: 契約済みさん]

あれ？
フィリピンで加工はしてるとは思うけど確かフィリピンの木材ではないんじゃなかった？

[471: 匿名さん]

単に文句付けたいだけの人だからね。
材料までフィリピン産だなんて言うアンチはじめて見た。

[472: 匿名さん]

中国産ですか？

[473: 匿名さん]

ホームページの情報では国産のようだが…

[474: 契約済みさん]

まぁアンチさんの家はホームセンターで売ってる高級カナダ材で作られてるから自慢したいんやろ(笑)

[475: 入居者]

一条で建てて大変後悔しています。ご近所様からは白い目でみられるし、はずかしくていつしか通行人の視線も気になるよーになってしまいました。できることなら立て替えたい、、、

[476: 匿名さん]

リセールバリューが低いからなぁ。

[477: 契約済みさん]

>475
自意識過剰すぎで笑えるな(笑)
ご近所から白い目で見られるのは日頃の行いや品性が悪いだけですよ(笑)

[478: 匿名さん]

自分の建てた家を誇りに思えないような人間は、何やっても後悔ばかりしてるんだろうな。

[479: 匿名さん]

たかが家建てたくらいで「誇り」とかのたまってる御仁もドン引きだけどな。

[480: 匿名さん]

「たかが…」なんて言ってるが、住宅ローンを支払うには、金融機関の審査に通る必要がある。審査には社会的保証や支払能力を調査されるし、住宅ローンを利用しない場合でも、それだけの資金力があるという能力の証明になる。
つまりは世間一般に見ても、「一定以上の生活水準にある」ということの証明でもあり、そういったことを誇りに持つのは、あながち間違いじゃない。
もちろん、これを維持していけるかどうか、という問題はあるが…

人の価値観は違うとは言うが…「ドン引き」等と軽口を叩くくせに、戸建サイトの掲示板を覗きに来るような輩は、ただただ羨ましくて仕方ないのだろうな、という予想は容易に出来るな。

[481: 外野]

このスレでそのやり取り笑えるが

興味本位で覗いてる者の感覚としては

確かに中古で一条とかタマは激しく嫌だな

[482: 匿名さん]

家を持つほどの能力もなく、羨望の眼差しで掲示板を覗き、外野と名乗って、発言に責任も持たない…か？

妄想の中で、良い家を建ててくれよ、外野さん。

[483: 匿名さん]

>>480
一条やタマくらいでローンを使わなきゃいけないことに忸怩たる思いはないのか、ということを問いたい。

[484: 匿名さん]

>>483
一条やタマですら建てられず、ただ誹謗中傷を行う自身の状況に、忸怩たる思いがないのかと問いたいが？

[485: 匿名さん]

>>484
誹謗中傷？何が？
俺は借金するのは恥ずかしいことだと思うから、貴殿の「借金は誇り」という考え方が新鮮に感じられた。
だから単純に質問しただけなのだが。
なぜそんなに攻撃的なのかは知らんが、スレ違いなのが悪かったのかな。
申し訳ない。

[486: 匿名さん]

キャッシュで変えてもとりあえずローンは組むけどね。
税金優遇が終わったら一括で返したほうが得じゃない？
借金はずかしいんだ？サラ金は恥ずかしいけど住宅ローンは別じゃね？

[487: 匿名さん]

失礼
変えても→買えても

[488: 匿名さん]

>>486
そういう考え方もあるか。
個人的に高価なものはローンでも仕方ないと思うが、一条やタマのような廉価なものはどうなのかな、と感じてた。
もっとも俺はローン組む余裕がなくて現金払いしたから僻んでるのかもしれん。

悪かったね、スレチの話題に付きあわせて。

[489: 匿名さん]

ところで488さんはどちらで建てられたの？

[490: 匿名さん]

住友不動産で。
一条とタマは建ててる家どうこうより企業として注目してる。
いつ上場してもおかしくないし。

[491: 匿名さん]

なんだ、タマや一条以下のビルダーじゃない。

[492: 匿名さん]

まあ住宅屋としてはね。
でも一条やタマとは100倍以上の資本金の差があるわけで、大人はそういう企業規模にも着目するのさ。
コスパだけじゃなくてね。
君ももう少し経験を積めばわかるよ。

説教臭くなってすまんね。

[493: 匿名さん]

住友不動産はいいんじゃない？
今の時期に一条はないな。タマは30年後建て替えと思えばいいよね。

[494: 匿名さん]

確かに、住友不動産は新築事業だけじゃなく、リフォーム事業やマンション事業も手がけているから、会社の経営安全度は一条やタマよりも高いね。
でも本業の不動産も三井不動産や三菱地所といった他の大手不動産よりは劣るし、戸建て事業も着工棟数が少なすぎて、クレームの声が上がってないってだけでしょ。
少なくとも、断熱性能をカタログでQ値をW/㎡Kではなく、kcal/㎡Kで掲載するようなビルダーは信用できないね。

[495: 匿名さん]

一条・タマとの比較がなぜ三井不動産や三菱地所との比較に飛び火してるのかは謎だな。
もっとも三菱地所ホームは俺んとこで展開してたら当然検討してたろうが。

カタログについてる断熱性能値を資本金よりも信用するってのは俺には理解できないわけだが、まあ君の判断にケチつけるわけじゃないから、もう関わってくれるなよ。

[496: 匿名さん]

経営安全性の話をするから、同じ不動産業を主とする会社と比較してやっただけだろ？
資本金は多くとも、単位系の違いまで使って顧客を騙そうとするようなビルダーは信用ならんと言ったつもりだったのだが？

第一、かまってくれるなと言っても、住友不動産のような怪しい会社で建て、一条とタマと関係のない貴方がここに書き込まなければ良いだけの話だろう？
本当のことを言われると拒否するしかできないとは、情けない奴め。

[498: 匿名さん]

経営安全性の話をした覚えはないし、意味がわからんな。
他業種の話をしても仕方ないし、住宅屋の話限定じゃ都合が悪いのか？

俺のことは批判しても構わんが、「住友不動産のような怪しい会社」と書き込むのはよろしくないぞ。
これは君のために言うのだが。
それから俺は一条とタマに無関係でもないんで、書き込むことくらいは許してくれよ。

[499: 匿名さん]

>>496
ところで俺んとこにある手元の資料（ブレスWハイブリッドの新聞チラシ。今年の頭頃のやつ）ではQ値1.48W/㎡Kと明記してあるんだが、君の言う「kcal/㎡Kで掲載するようなビルダー」のソースは何だ？

[500: 匿名さん]

>>499
住宅屋の話限定の方が、一条とタマには都合が良いんだがな？
資本金で企業規模を語ろうとするから、合わせてやったんだが？

俺のソースは2年前にもらったJアーバンだったか？のカタログだよ。一条の営業に言われて気が付いたよ。「2.0kcal/㎡Kという表記をしてるが、実際は換算して2.3W/㎡K」ってな。それで信用できんなと感じたわけだが…ま、今の表記はどっちを使用してるのかは知らないけどな。
ちなみにハイブリッドの資料出しても仕方ないだろ。住友不動産の主流は2×4だったと思うが？

一条とタマに無関係でもないってのが良く理解できないな。
後、自信ないかもしれないが、いちいち下げをクリックして投稿するなよ。