セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[859: 匿名さん]

>もうそれは住宅メーカーとして存在しないのでは?

それがするんですよ。君たちがよい例。三陸南で、水戸で立て続けに全壊したというのになおもハイムを信じ続けている。海外じゃとても考えられないことだが、保守的な日本人だからこそ存在できるのだと思います。

>そんなに弱いなら地震の度にひびが入ったりするよね。
→したでしょ？自分もハイムの施主に見せてもらったよ。角の部分はもう粉々という感じですり身になってた。


>それだとハイムの建築数からいって、
>もう会社では処理できないようなクレームの数になるんじゃないか??
→各営業所につき1例あれば多いほうだろう。
それともそんなにハイムは全壊例があるのか？



>また、そんな簡単に崩れるんなら ハイムも当然知っているだろうし、 そんな馬鹿じゃないだろうよ。
→三陸南で全壊。でもそれを地盤のせいだと言い張って放置した、結果水戸でも単独全壊した。
つまり知ってて放置した結果だ＝馬鹿

[860: 匿名さん]

ハイムだけが全壊認定されているわけではないのは確かだけど、ハイム以外は在来工法で他の大手は無かったりする。
どういった環境下なのかは分からないが、全棟ではないにしろ、大きな地震がある度にハイムの家が全壊認定を受けているのは間違いない事実。

これについてはセキスイハイムも認知しているが、今のところ「軟弱地盤だった」という理由で逃げている…が、通常、軟弱地盤であれば地盤改良や杭基礎によって対応するのが一般的だが、そういった対応をとっても全壊しているのがハイムの事実。
構造計算能力が不足しているのか、何らかの設計ミスがあるのか分からないが、耐震性に対しては最悪の評価をせざるを得ないHM。

[861: 匿名さん]

ハイムオーナーは地震が来たら、屋外に避難することをオススメする。
特に地盤調査の結果、軟弱地盤の判定がされたオーナーは笑い話ではない。

[862: ご近所さん]

ご愁傷さまですm(__)m

[863: 匿名さん]

>>858
グランツーユーに「やまのて」が採用されたのは去年くらいからだから、
実邸でタイルが変色する程経過した御宅はないと思いますよ。
タイルの細かいことはTOTOに訊いた方がよいのでは？
空気工房プラスは新空気工房に集中制御のエアコンの個別空調が付いたものだから、
加湿の有無とは関係ないでしょ。
ウチは加湿ナシの空気工房プラスだけど、
空気工房にオプションの加湿を付けるとダクト内がカビルリスクが高まるという話を聞いたので加湿は止めた。
梅雨時は空気工房でホントにサラッとしてますよ。
空気工房の除湿をオンにすれば梅雨時でも湿度は40%から50%で、洗濯物も部屋干しで十分乾燥します。
（部屋干しと書きましたが、２階ベランダに隣接した独立した洗濯物干しスペースです）
空気工房はダクト内を常時乾燥させる必要があるから基本的に365日スイッチはオンでしょ。
フィルター掃除の時のみオフにします。

[864: 購入検討中さん]

グランツーユーで購入検討中のＮｏ．８２８です。

Ｎｏ．８６３さん　ありがとうございました。

プランにはいっているのも空気工房プラスでした・・・。　そこに加湿機能をつけるかどうかでした。すみません。
実邸で「やまのて」はまだ新しいものばかりなんですね。

梅雨どきも室内干しでまったく問題なのはうれしいですね！

あと、個別でエアコンを切ったりしてますか？それともずっとつけっぱなしですか？

真夏、真冬はエアコンはどのような使い方をされていますか？
私は関西地方です。

[866: 匿名]

管理人さんへ
クスクスの書込みはすべて見苦しく社会悪です
健全なサイト運営のためすべて抹消していただきたい

[867: 匿名さん]

都合が悪い事には、目を瞑るってこと？
そんなんじゃ進歩が無い。
アンチ云々じゃなく、メリットとデメリットは正しく把握すべきだと思う。

[868: 匿名さん]

離婚率高い鉄骨系No.わん。

[869: 匿名さん]

>>857
大手だから　営業が親切だから　
思い込みや雰囲気でＨＭ選ぶと後々苦労するかも？？？





過去に慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より、構造計算を再計算して

みた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３（１～３で表記されます。１は関東大震災・３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください）の提供比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
　　 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。

6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　セキスイハイム　　　１０％未満

[870: 863]

>>864
>あと、個別でエアコンを切ったりしてますか？それともずっとつけっぱなしですか？
グランツーユーは断熱性・気密性がよいので、
エアコン必要と思ってスイッチいれてもすぐ効果がでますからスイッチ入れっぱなしということはしてません。
スマートハイムナビで電力消費量見れますが、
仮にスイッチ入れっぱなしでも最近のエアコンはスイッチ入れた直後のみ電力消費量多いですが、
室温が安定すれば電力消費量はわずかなのでスイッチ入れっぱなしでも電気代にそれ程影響しないと思います。
空気工房プラスの個別空調のいいところは集中制御モニターで各部屋のエアコンをコントロールできるところです。

[871: 匿名]

社会悪である悪意に満ち溢れるクスクス発言の数々は、セキスイハイムやオーナーの気持ちを踏みにじるものですね。
大体においてこの悪意に満ち溢れた発言を繰り返すクスクスたる人物。ハイムの関係者や、元ハイムオーナーで直接なんらかの被害を被っての発言であればある程度理解は出来るが、何の関係もない第三者の分際でありながら、何の目的でハイムを貶す発言を繰り返すのか。
こういう人物を野放しにすることは、ネット社会における深刻な犯罪を助長しかねません。

[872: 匿名さん]

>871
そんな深刻に考えずに無視すりゃいいじゃん。

[873: 匿名さん]

>869

興味深いですね、実はこれ構造的に不利な軸組構造ほど耐震確認率が高いことを表してる。

逆に米国で研究され絶大なる耐震性を理論化された壁式工法ほど安心からか耐震確認をしない傾向が出ていますね。

これはこれで正しいのだが、どさくさ紛れにハイムが最下位というのが引っかかる。

ユニット方式は誰にも理論検証すらされていないのに確認を怠っている。
一体その自信はどっから来るのか？

これがそのまま現実にハイムだけ全壊に至ってるんだろうね。
やはりハイムだけは危険極まりないことが改めて証明されましたね。

[874: 匿名さん]

米国由来の壁式工法は米国の有識者たちによる確たる論証があるので日本人はその通りに作るだけで良い。
つまりユニットツーバイはやはり米国理論を無視してるので恐らく致命的な欠陥があるだろう。

日本独自の軸組は日本人には理論から規格化なんてとてもできない。
から耐震保証という力ずくで済ますわけだ。

そのいずれにも属さないハイムでなにもしなければ全壊して当然。

日本人の技術なんて所詮理屈抜きの出たとこ勝負。

ミサワホームは米国人のいう通りに作るから南極で何十年も使える素晴らしい基地が実現できた。

こんなとこですかね。

[876: 匿名さん]

鉄骨造は問題無くて、鉄骨ユニット工法は問題あり？原因が分からないなぁ…
ちなみに同じく鉄骨ラーメンユニット工法のトヨタホームは同一地区で全壊認定されてたりしてるのかな？

[877: 匿名さん]

鉄骨造は問題無くて、鉄骨ユニット工法は問題あり？原因が分からないなぁ…

鉄骨メーカーの大多数は木造軸組みを鉄骨に置き換えた鉄骨軸組み工法。

拉麺構造のユニットをたくさんつなげたらそれは拉麺構造ではなく別の構造になる。
だいたいハイムのアレは拉麺でもなんでもないし。

あん、よく見ると拉麺ではなくボックス拉麺構造か。そりゃ全くの亜種だな。
だから壊れるんだ。

[878: 匿名さん]

もういい加減ハイムは壊れやすいで終わりにしろよ。
よっぽどハイムに恨みかなんかあるんかな。
基本的に自分が建てたメーカーが最高で、
他のメーカーは欠点を探したくなるよな。

[879: 匿名さん]

>同じく鉄骨ラーメンユニット工法のトヨタホーム

ヨタは鉄のスペシャリストなんだぞ。
家よりもずっとずっとハイテク。

洗面器屋のハイムと一緒にするな。

[880: ご近所さん]

洗面器なら、パナも負けちゃいないぜ。

[881: 匿名]

ずいぶんトヨタよりの発言だな
それが全てを物語る

[882: 匿名さん]

何十万戸のハイムの家があると思ってんだ？

[883: 匿名さん]

ヨタが家代を200万つり上げて「家買ったらphv全プレ」なんてやったら
ハイムなんか一月で倒産するぞ。

トヨタはまだ本気になってないだけで「トヨタに生かされてる」ことを忘れるな。
経済をかじってんならそんなのジョーシキだ。

[884: 匿名さん]

いくらトヨタが鉄のスペシャリストだからって、鋼材生成はしてないだろ？
JIS規格だってあるんだし、素材が変わらないなら、加工・組立の構造部分で何か差があるのか？って疑問だよ。

[885: 匿名さん]

じゃあ、何でハイムだけが全壊なんだよ？

[887: 匿名さん]

ぼかん。

[888: 匿名さん]

随分とトヨタよりな意見をしてるけど、そのハイテクノロジーが生かせる分野と生かせない分野があるのは間違いない。逆に住宅分野でそのハイテクノロジーが生かせるのが、何なのか聞いてみたいね。
それと、国際規格が優れているような発言をしているけど、実は日本規格の方が厳しく、平成7年頃から国内外の要望に応える形で、国際規格に合わせるために緩和化してきたのが事実。

ちなみに私はハイムの欠点は、「設計者の軟弱地盤に対する認識の甘さ」だと思ってる。
現に、軟弱地盤上で問題は起きてるけど、良好な地盤上での問題は知らない。

[889: 匿名さん]

>>883
20年ぐらい前に同じようなこと聞いたの思い出した。
｢三菱財閥が本気になれば、三菱自動車は国内で販売首位になるはず｣だって…

>>888
不思議　なぜ　軟弱地盤上だけで問題が起きているって知っているの？

[890: 匿名さん]

ハイムの営業が、
東京マガジンの物件は盛り土と切り土の境界の土地で地盤が問題だったと言ってた。
盛り土部分と切り土部分では揺れが異なるだろうから、
ユニットのハイムにとっては致命的だっただろうね。
スウェーデン式で地盤調査で不同沈下対策しても全く役に立たなかっただろう。
やはり地盤は要注意だな。

[891: 匿名さん]

ハイム営業の情報だけ…　　それも1軒…
それで｢軟弱地盤に対する認識の甘さ…｣って結論ですか
おかしくないですか？

[892: 匿名さん]

とりあえず、ハイムの全壊で有名なもの３つの理由付けが地盤によるものだからじゃない？
・ 三陸南地震の全壊認定のセキスイハイムの見解は「特殊地盤だったことによるもの」（※特殊地盤の詳細は「施主の方がいらっしゃるので」との返答で、不明瞭。）
・神戸裁判所で敗訴した事例の発生原因も「軟弱地盤の地盤沈下」が原因。
・TV「噂の！東京マガジン」で取り上げられた案件のいいわけも「地盤が悪い。見抜けなかった施主が悪い。」（※第三者である調査会社の見解は、施工不良。）

最後の案件は、仮にハイム営業の「切り土と盛り土の境目だった」としても、盛土側へ適切に地盤改良を行っていれば防げた筈だし、切り土と盛り土の境目のライン上と思われる周辺住居にも同じように被害があったかというと、そうでも無い（ハイムに比べれば軽い）ようなので、ハイム営業の説明はかなり胡散臭い。
まぁ、TVではハイムの営業の対応の悪質さをクローズアップしてたようだけど。

[893: 匿名]

どんな会社にも使えない野郎はいるわけで
はぃ終了

[894: 匿名さん]

地盤で逃げるのがいちばん楽なんだよ。
Swサウンディングはあてにならないとか言って。
たいていのハイム施主ならそれで納得させられるが池田さんは違ったんだね。
そりゃそうさ、隣の家は何ともないんだから。

同じような土地なのに方や無事、かたや全壊なんだから、

[895: 匿名さん]

869さんの耐震等級3の提供比率ちょっと疑問。
新聞は本当なのだろうか。
ヘーベルが95%はないと思いますけど。
ヘーベル、積水、ダイワなどの鉄骨系では重鉄、軽鉄共に3階建は等級3は難しい。
2階建でもプランによって変わる。
ちなみにヘーベルの3階建比率は約14%ほど。
よって耐震等級3提供比率は頑張っても85%程度だと思います。
色々見学会行きましたが耐震等級3ではないとこもちらほらありましたし。
構造計算法もどう計算したのでしょうか。
新聞見たい。

[896: 匿名]

トヨタホームってもっさりしてるし、これといって優れてるとこもないわりに高いよねぇ〜
ハイムみたいに華がないね
大手のトヨタだから全壊しても金でもみ消してんだろぅなぁ

[897: 匿名さん]

ハイムごときで華があるとは笑わせてくれる。
所詮、「積水」の漢字を使用することも許されてない二番煎じのHMのくせに。

残念ながら、他社は金で揉み消す必要もないだろ、ハイムと違って
「周りは無事だけど、自社だけ全壊認定」なんてないだろうし。

[898: 匿名]

ヲタごときで華があるとは笑わせてくれる。
所詮、クルマ作りの片手間のHMのくせに。

残念ながら、金で揉み消してます。ハイムと違って
「ヲタは無事だけど、ハイムだけ全壊認定」なんてないだろうし。
No.897 匿名さん [2012-11-08 19:18:57][×]

[900: 匿名さん]

ユニットに明日はない。
ヨタもたらいもとんぐり

[901: 匿名]

そのとおり、単独全壊など恥さらしな会社はトヨタホームのお家芸

うまい！

[902: 匿名さん]

↑気を付けろよ。根も葉もない中傷目的の書き込みは言論の自由を逸脱してるぞ

企業から訴えられるぜ。通報しちゃうぜ
クスクス

[903: 匿名]

↑気を付けろよ。根も葉もない中傷目的の書き込みは言論の自由を逸脱してるぞ

セキスイハイムから訴えられるぜ。通報しちゃうぜ
クスクス

[904: 匿名さん]

ハイムの全壊は事実。しかも2例は確実。

さ、オウム返しできるかな♪
　やったら通報だな。

[905: 匿名さん]

ところでハイムを「たらい」って呼んでるのは、なんで？

[906: 匿名さん]

ブルジョアくん、オセロとか五目並べ、しりとりとか
弱そうだな。クスクス

[907: 匿名さん]

> 残念ながら、金で揉み消してます。ハイムと違って

これとかもう完全にアウト発言だな。
こういう価値観て普通高校生くらいで卒業するもんなんだかな。

ハイムの施主はマジヤバイね。

[908: 入居済み住民さん]

全壊ネタばかりで本来のメリット、デメリットの話題が全然ないね。

[909: 匿名]

厨房だからねww
クスクスってわざわざ書込ってマジキモいぃ〜
ロクな大人にならないな小僧

[910: 匿名]

ハイムの全壊は事実。しかも2例は
はっはっはっww抱腹だぁ～
10万棟のうちたったの2棟ぅ～
さて、何パーミルでちょうか？坊や

[911: 匿名さん]

例えばハイムを選んだ理由を思い浮かべてみろ？
だいたいパンフの受け売りになってるだろ？

つまりメリットなぞパンフや営業トークで充分なんだよ。人というのは好きなことは放っておいてもしゃべりまくるのでな。
お腹いっぱいなんだよ。

でもデメリットは口を割らないだろ？
何でハイムを選ばなかったかは、なかなか聞けないんだよ。
保守的な日本人は一度気に入るとどんなに悪いと分かってもなかなか考えがかえられないんだよ。
それこそが、日本の在来工法であり、ユニット工法なんだよ。

イメージ先行、理屈は後回し。

[912: 匿名さん]

ホントに盲目なのな…
地震で全壊認定を受けた家と、自分の住んでる家の性能が同じことになぜ気付けないんだ？
「工場生産で、設計通りの家を生み出す」とCMで均一の性能であることを宣伝してるのに。

[913: 匿名さん]

↑本当そうなんだよ

あんだけ均一を謳ってんだからバラツキや、ましてや施工ミスなど考えられない。
それが二度も全壊したんだからもうこれはロシアンルーレット状態なんだよね。

むしろそこに惚れたのがハイムの施主じゃないんだっけ？

[914: 匿名さん]

上手な批判の仕方

企業の言葉やキャッチを組み合わせ、自分の言葉にしないこと。

ダメな批判の仕方

> 残念ながら、金で揉み消してます。ハイムと違って

感情的につい過激な言葉を使い、しかも根拠なき発言を「です、ます」調に断言してしまうこと。
裁判の時の故意、悪意の尺度の参考に即つながります。

オレの忠告を正しく理解し、賢い発言を勉強なさい。
笑

[915: 匿名さん]

積水化学工業の100％子会社であるセキスイハイムが「積水」の漢字を使えない理由と
「たらい」と呼ばれてる理由が分かりません。どなたか教えていただけないでしょうか？

[916: 匿名さん]

そうそう、あとこれは過去に何度か書いてるので大丈夫だとは思うけど

もし、自社を含む同業者がその業界の話題のスレッドに他社を批判したり中傷したりした場合は
これが発覚するととんでもないことになることもあるから気をつけてね。

個人ではなく「会社」の発言とみなされ会社まるごとペナルティを負わされたりね。

ま、営業や同業関係者が書き込んでいる場合は注意したほうがいいと思うよ。

[917: 匿名さん]

まぁまぁ
一部アンチが一部施主の頓珍漢な書き込み　人格攻撃につられて感情的な書き込みしているだけで
内容的にはそんなに間違ったことは書いていないっしょ
全ては新聞　TVがネタ元だからねぇ

[918: 匿名]

916
はっはっはっ
その言葉お前にそっくりかえしてあげよう

[919: 匿名さん]

↑お、やはり住宅関係だったみたいだな。そうだ、品行を保て。

ちなみにおれはローテク住宅業界とは全く無縁。
何の制約もないので益々批判に精進するばかりだ。

[920: 匿名さん]

えっΣ(ﾟдﾟlll)ハイテクなのに全壊！！！

潔すぎ良すぎる～

[921: 匿名]

919
はっはっはっ馬鹿め

[923: 匿名さん]

普段は気付かないかもしれないけど、ハイテク産業を支えてる基盤はローテク産業。
そのローテク産業をバカにしてるのを見ると、なんだか、お釈迦様の手のひらで粋がってる孫悟空みたいで笑える。

[924: 匿名]

そーれそーれそれそーれそー斬

[925: 匿名さん]

>915
セキスイハイム®がブランド名だからそのまんま使っているだけでしょう。
それに積水ハウスと積水ハイムじゃ紛らわしい。

[926: 匿名さん]

＞925
違う。

正しくは…
積水ハウスは元々、積水化学の子会社だったんだけど、利ざやが得られそうに無いから、切られた。
その後、住宅市場が拡大、積水ハウスが大きくなって、積水化学がもう一度、住宅をやろうと立ち上げたのがセキスイハイム。
その時に、積水ハウスが「積水」の漢字を使うなって条件を付けたから、ハイムは漢字を使えない。

＞879が二番煎じとか言ってるのは、恐らくそこから来てる。

[927: 匿名さん]

結局、柳の下のドジョウを捕まえることができなかった二流メーカーになってしまったわけか。

[929: 匿名さん]

なんかここで批判する人ってタマとかのローコストより悪いような言い方するよな。
まるで日本で一番地震に弱いメーカーみたいなね。

[930: 匿名さん]

大手と言われるHM中、評判悪いランキングの上位になるのは間違いないね

タマ等ローコス系なら安い分諦めもつくが大手HMだと
低グレードでも要求は高い
また高グレードでも低グレードでもハイムは全く同じ躯体

[932: 匿名]

建売より早く出来上がる勢いの即席の家だから当然じゃないすか

現場見ててそう思うわ

[934: ただの素人]

＞地震で全壊認定を受けた家と、自分の住んでる家の性能が同じことになぜ気付けないんだ？

あのさ～。
ここは注文住宅ですよ。地震で全壊認定を受けた家と間取りを含めた設計が異なれば、性能は同じだとは思いません。
もし君の仮説が正しければここのＨＭすべて全壊していることになりますよ。

うちはあの地震で全然問題ありませんでした。
この掲示板に常駐しているアンチ住民は　一事が万事だと思っている。
たった１例取り上げてすべてそうだと決めつける。

ホントに盲目なのはあなたたちだと思いますよ。
どういう理由で常駐してあることないこと書きたてているのか理由を知りたいね。

[939: 匿名さん]

938はハイムを買ったわけでもないのに何を勝手に腹立ててるんだ？
馬鹿か？

[940: 匿名さん]

良いんじゃない？
ハイムが隠蔽工作してレスが消去されるのか…
非を認めて、何かしらの改善広告をだすのか…
はたまた、ネットの影響を軽視して何もしないのか…

まぁ、嘘か誠か分からんが、TBSでハイムのCMが増えて、動画を削除されたらしいって話を聞くと…さて、どうなるかね？

[942: 外野さん]

ハイムなんて会社はないよ

積水化学って会社がその程度なんでしょ

９３８を脅すのは好きにやって欲しいが

是非この際その進捗も詳らかにしてくれよ

全壊２連発で放置プレイってのも酷い話だからな

[944: 匿名さん]

出来れば日報で頼むわ

気の短いボスより

[945: 匿名さん]

>838

全壊２連発で放置プレイなのに売れている・・・。

悲しいかな、多くの方はCMでごまかされている様です。

[946: 匿名さん]

帰りたーい　帰りたーい　全壊ハイムを買う前にー


って揶揄されないように抜本的対策すべきでは積水さん

今度は知りませんよ

[948: 匿名さん]

全壊はしないけど地震の時にハイムのユニットがばらばらの方向に揺れて継ぎ目が壊れるってのは随分と昔から指摘されてるが。

[953: 匿名さん]

ダイキャストでは無く溶接一体整形の箱枠でしょ。

躯体は壊れませんが、ねじりにより壁が外れるのは致し方ない・・・。

そう言う構造だから・・・でもそうなれば、住めません。

[955: 購入検討中さん]

ここは、ハイムを購入検討している人がハイム施主に住み心地を聞いたりするところなんじゃないの？

今のハイムを購入検討してるわけだから、ずん分前の商品と性能はまったく違うだろうし比較してもしょうがないんじゃない
？
ハイム施主に対してのアフター対応が悪いとかならハイム施主が会社の体質を批判したりするレスがあってもいいと思うけど、ハイムに住んでるわけでもない全く関係ない人は自分の見解をここに書く必要がないと思うよ。

購入検討中の人は施主でも建築の権威でもない人の見解を求めてここをみてるわけじゃないしね。

[956: 匿名さん]

まともな意見だとは思うけど、ハイムで建てられなかった貧乏人か、他社を選んだ人間が自分の答えが正しかったと思いたいがためにアラを探して、それにつけこむようなスレになってるんだから、どうしようもないよ。

まぁ、ハイム自体が、三陸南地震で在来工法とハイムのみが全壊認定受けてたり、東日本大震災で周辺の家に比べて被害が大きかったというだけでも問題なのに、そのアフター対応の悪質さがTVで報道されちゃったり、裁判で敗訴してたりと、叩きやすい格好の餌食になってるのは事実だけどね。
これらに対して大々的に謝罪してくれれば、ここまで批判の対象になることは無かったと思うけど、噂に上がってるような隠蔽工作に走ったって考える人間が多くて、火に油を注ぐ結果になってしまった。

ハイムを叩く人間は、現在検討中の方に対して「ハイムの本当の姿を教えてやる。」みたいなヒロイズムに浸って、オ〇ニーしてるだけ。頭の中にウジが湧いてるような連中だから、相手にしないのが、ベスト。ハイムオーナーは淡々とハイムの良さを伝えれば良い。