セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[601: 匿名さん]

ハイムで満足ならそれで良いですね。

妬むなんて馬鹿らしい事する訳ないでしょ・・・笑える。

[602: 匿名さん]

>596>597
修理費のお値段は？

[603: 匿名さん]

>>600
発電で儲けて　地震で出費

人生なかなかうまくいかないものですね

[604: 匿名さん]

今月も20000円ほど稼ぎそうだな。
しかも電気代ゼロ！

買えない可哀想な貧乏人を尻目に、またひと稼ぎ！

[606: 匿名さん]

そうだよ。ハイム様の力です。
他社でもそーかも。

[608: 匿名さん]

そんな安くありません。
貧乏な想像力、御愁傷様。団地スレにお帰りください。君には無理。

[610: 入居済み住民さん]

パルフェ入居して３年目なんですが、最近家鳴りがひどいんですが
みなさんの所はどうなんでしょうか？
特に2Fのリビングがひどくて、2,3分に一回くらいの頻度でピキッって
音がなります。
他にも、ベランダの内側の壁が膨らんでしまって防水シールから
はみだしそうになってたりします。

東日本大震災の時は、私の住んでいる所は震度6強のゆれだったんで
そのせいでゆがみがでてしまったんでしょうか？
一旦見てもらった方がいいと思いますか？

[611: 匿名]

相変わらずバレバレの自演の繰り返し
こんな秋の好天の中、あばら家から一歩も出ず家族なく仕事なく甲斐性もなく、金もなく一日羨望のハイムスレにへばり付くダニ。
最悪。ヘドが出る

[612: 匿名]

ほーんとマジキチだわ
もう5年以上365日飽きることなくへばり付いてる
クスクスから始まりクックッやら♫マーク使うからすぐわかる
最悪

[613: 匿名さん]

>609

あんまり笑わせるなよ。貧乏妄想君。

[616: 匿名さん]

君が病気なのはよく分かった。
まあ、好きにしてくれ。異常者とは語り合う必要ないし。

[619: スノーボーダー]

>618

ここはハイムの書き込み場所だからハイムのことはバカにしようが勝手だがボードのことはバカにするな！
ボードのこと知らない野郎が言いそうなセリフだな。
ボードをバカにしたことに対して謝罪しろ！

[628: スノーボーダー]

＞スノボって、、、今時発想が中学のまま？wwww

これはボードやってる人が客観的に見たら、ボードやってることが中学生レベルってバカにされた気分だ。
言った方はそういうつもりじゃなかったのか知らんが、読む側（ボードやってる人）にとってはバカにされた気分なんだけど。
だから謝罪しろって言ってるの！
それとも、ボードをやってる第三者が読んだらどう思うかまで頭がまわらなかったのかな？

[630: 匿名]

名誉毀損？
だったら5年以上積水ハイムの名誉を毀損しているキミはハイムから多大な損害賠償を求められるな
果たして払いきれるかな

[633: 匿名さん]

胡散臭いところもあるけど、面白いデータだとおもう
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20121016/587413/?...
ツーユーはウォームファクトリーないから、エネルギー消費量がビリなのは間違い

[635: 匿名さん]

>>632
東京マガジンが、
後になって番組内容の訂正をしておわびの放送したことを知らないのか？

[638: 匿名]

ハイム様から点検のお知らせが来ました！
地震でなーんともないんですが、一応見ていただけるそうです
毎年カナダにスノボに行くのそんなに羨ましいですか？(^-^)/

[641: 匿名さん]

>>635
お詫びの内容知っているか？

近隣の住宅は損壊なし　→　近隣の住宅も軽微な損壊はあった

[642: 匿名さん]

>>633
興味深いデータサンクス

けどなぜトヨタは暖房付加多いんだ？

[643: 匿名さん]

“燃費”が良い5件、悪い5件
　大手ハウスメーカーの戸建て住宅の省エネ性能を見てみる。

　年間一次エネルギー消費量が少ない、つまり燃費が良い5件は、以下のとおりだ。スウェーデンハウスやセルコホーム、FPの家など、高気密・高断熱をウリにしたハウスメーカーが並ぶ。


■年間一次エネルギー消費量が少ない5件
スウェーデンハウス：130.14kWh
セルコホーム：138.59kWh
FPの家：140.07kWh
へーベルハウス144.22kWh
三井ホーム：147.22kWh

　燃費が悪い、年間一次エネルギー消費量が多い5件は以下のとおりだ。年間一次エネルギー消費量が最も少ないスウェーデンハウスは、最も多いセキスイハイムの6割程度に抑えている。


■年間一次エネルギー消費量が多い5件
セキスイハイム（グランツーユー）：223.56kWh
クレバリーホーム（一般仕様）：187.15kWh
タマホーム（標準仕様）：173.40kWh
トヨタホーム：167.68kWh
積水ハウス（鉄骨）：167.44kWh

[644: 匿名さん]

セキスイハイムの一次エネルギー消費量はなぜ多いのか。PHJ理事の松尾和也氏はその理由を次のように説明する。「建物自体の断熱性能は、他のハウスメーカーと比べて高いレベルだ。しかし、蓄熱式電気床下暖房を使用している点が一次エネルギー消費量を引き上げている。深夜電力を使う機器なので、ランニングコストは抑えられるが、一次エネルギー消費量は一般的なエアコンに比べて多くなる」。

　縦軸の「年間暖房負荷」を見ると、セキスイハイムは45.03kWhで、スウェーデンハウスの41.52kWhと同じくらい値が低い。つまり、セキスイハイムの断熱性能は他社と比べて高い部類に属している。にもかかわらず、一次エネルギー消費量が多くなったのは、暖房器具として消費量の多い製品を設定しているためだ。建もの省エネ×健康マップからは、こうした設備機器の違いによって生じる影響も読み取ることができる。

[645: 匿名さん]

年間暖房負荷の少ない5件、多い5件
　縦軸の年間暖房負荷について比較しよう。年間暖房負荷が少ない5件と多い5件は以下のとおりだ。


■年間暖房負荷が少ない5件
スウェーデンハウス：41.52kWh
セキスイハイム（グランツーユー）：45.03kWh
セルコホーム：48.83kWh
へーベルハウス：56.01kWh
FPの家：58.69kWh


■年間暖房負荷が多い5件
積水ハウス（鉄骨）：97.18kWh
クレバリーホーム（一般仕様）：92.74kWh
ミサワホーム：89.03kWh
タマホーム（標準仕様）：87.85kWh
トヨタホーム：81.71kWh

　年間暖房負荷が少ない上位2件として、年間一次エネルギー消費量が少ないスウェーデンハウスと、多いセキスイハイムが並ぶ理由は先ほど説明したとおりだ。セキスイハイムを除けば、おおむね年間一次エネルギー消費量が多いほど年間暖房負荷が多い傾向が表れている。

　PHJでは、家の断熱性能と健康には深いかかわりがあり、断熱性能の高い暖かい家に住むことで住まい手が健康になるという研究結果などを参考に、断熱性能と相関性が高い年間暖房性能を指標として採用している。

[646: 匿名さん]

へーベルが上位に来てるのがおかしい。
Q値はスウェーデンやグランツーユーの方が2倍くらい良いはずなのに。
FPよりも上ってどういうこと？

[647: 匿名]

出た。都合悪くなると話題すり替え
クスクスであることバレバレ♫

[648: 匿名]

ハイム様のベランダにはツララのLEDがよく似合うと思いますね
うるさく電飾飾るより、一部にシャープな印象を与えることが高級住宅であることをさり気なくアピールする感じでグットです
電気代とか気にするアンチくしのようなアパマンやローコスト戸建の方からしてみればバカみたいに思えるでしょうが、やはりブルジョワであることを味わうこともプライスレスですよ♫

[649:]

甘えた子供は周囲に遠慮なく自我をぶちまけてくる。
周囲はそれに対し、まあ子供だから、と煩わしく思いながらも
譲歩した対応をとる事が多い。
しかし当の子供はそれを自分の強さと勘違いし、甘え、
周囲の情けと憐れみを、周囲が自分に伏したものと勘違いする。

自分を省みるだけの人格すら備えぬままに成長してしまい、
社会への不安を、自我をぶちまける事で慰める。それを繰り返すだけの存在となる。
周囲はそんな者を痛々しいと感じながらも、真面目に諭してやるのも面倒と思い、
「まあ程度が低い者はああいう事でしか自信をもてないんだし、可哀相だから放っとこう。」
という言い訳のもとに放置する。

[650:]

あ、ユーザー登録できない人は　これね　
http://tatemono-nenpi.com/map/

[651: 匿名さん]

セキスイハイム（グランツーユー）だけ蓄熱式電気床下暖房使用と、
極端に不利な条件で比較してるけど、。
そんな偏った条件で年間一次エネルギー消費量比較とかいっても意味ないな。
セキスイハイム（グランツーユー）で蓄熱式電気床下暖房使用してない時のデータないの？

[652:]

体験版ソフトで自分の家を評価してみればいいんじゃね？

[653: 匿名さん]

各メーカーのモデルハウスでの比較だからね

しかしグランツーユーとヘーベル　年間暖房負荷変わらんじゃん

[654: レノア（650＆633だぉ）]

冬支度のために
ウォームファクトリーの蓄熱量計算したった。

Ｑ値×温度差×(1F暖房面積+吹抜床面積+α)×暖房時間×安全率＝暖房負荷
ex.1.8x20度x(100m2x1.5)x19Hrx1.2=123120kcal　(α：1.5倍は吹抜効率と2F補助暖房考慮)
暖房負荷X(4.184/3600)/蓄熱時間＝暖房器容量　（1kcal = 4.184 kJ = 4.184 kWsec）
ex.123120/860.42/5＝28.61kw/Hr
定常状態では残蓄熱量のため消費電力は60%として
ex.28.61X0.6=17.2kw
消費電力/day＝17.2x5Hr=86kw/day

快適エアリーの場合（COP考慮した）場合
1F暖房で全館80%負担させた場合
WF/快適エアリーの各々で2Fのエアコン負荷計算
なんてのもやってみた。
知りたい物好きはこの板にはいない？かな。

>651
計算結果の暖房をエネルギー消費1/3で考えれば大体いいと思います。
逆に、電気代で考えれ同負荷ならばざっくりエアコン1に対し蓄暖深夜は1/3だから
（ざっくり、エアコンの負荷は蓄暖の1/3だけど電気代はイーブンになるのかな）

[655: 匿名さん]

床断熱のツーユーで蓄熱式床下暖房はありえないだろ。
床下だけガンガンあっためてどうすんだ。
床置きの蓄熱暖房機での比較ならまだ分かるが。
ウォームファクトリーは基礎断熱の鉄骨ハイム限定でしょ。

そもそも蓄熱とヒートポンプでの比較とか意味がない。
一条の全館床暖房なんていくら高断熱でも暖房負荷はすごいんじゃない？
グランツーユーでエアコン空調であればスウェーデンとそう違わないはずだが。

[656: 匿名さん]

売電ありきだよ

[657: 匿名さん]

“燃費”の良い家1位は？大手メーカーをPHJが比較
2012/10/22

燃費 省エネ パッシブハウス・ジャパン ハウスメーカー Project ECHO CITY 一次エネルギー消費量 暖房負荷 大手ハウスメーカー18社21件の住宅一覧

企業名 　　　　　　　　　　年間一次エネルギー消費量（kWh／m2） 　　年間暖房負荷（kWh／m2）
　
スウェーデンハウス　　　　　　 　　　130.14 　　　　　　　　　　　　　41.52
セルコホーム 　　　　　　　　　　　　138.59 　　　　　　　　　　　　　48.83
FPの家 　　　　　　　　　　　　　　 140.07 　　　　　　　　　　　　　58.69
へーベルハウス 　　　　　　　　　　　144.22 　　　　　　　　　　　　　56.01
三井ホーム 　　　　　　　　　　　　　147.22 　　　　　　　　　　　　　67.20
アキュラホーム 　　　　　　　　　　　147.40 　　　　　　　　　　　　　65.19
積水ハウス（シャーウッド） 　　　　　150.31 　　　　　　　　　　　　　79.33
アイフルホーム 　　　　　　　　　　　152.77 　　　　　　　　　　　　　63.76
富士住建 　　　　　　　　　　　　　　155.13 　　　　　　　　　　　　　73.94
エス・バイ・エル 　　　　　　　　　　156.03 　　　　　　　　　　　　　79.11
三菱地所ホーム 　　　　　　　　　　　156.95 　　　　　　　　　　　　　70.26
タマホーム（オプション仕様） 　　　　157.59 　　　　　　　　　　　　　69.23
泉北ホーム 　　　　　　　　　　　　　158.53 　　　　　　　　　　　　　77.04
ミサワホーム 　　　　　　　　　　　　158.80 　　　　　　　　　　　　　89.03
アエラホーム 　　　　　　　　　　　　160.20 　　　　　　　　　　　　　70.41
クレバリーホーム（次世代省エネ仕様） 164.49 　　　　　　　　　　　　　68.51
積水ハウス（鉄骨） 　　　　　　　　　167.44 　　　　　　　　　　　　　97.18
トヨタホーム 　　　　　　　　　　　　167.68 　　　　　　　　　　　　　81.71
タマホーム（標準仕様） 　　　　　　　173.40 　　　　　　　　　　　　　87.85
クレバリーホーム（一般仕様） 　　　　187.15 　　　　　　　　　　　　　92.74
セキスイハイム（グランツーユー） 　　223.56 　　　　　　　　　　　　　45.03


パッシブハウス・ジャパンが公開した「建もの省エネ×健康マップ」に掲載した大手ハウスメーカー18社21件の住宅の性能。年間一次エネルギー消費量の少ない順に並べた（資料：パッシブハウス・ジャパンの資料を基に日経ホームビルダーが作成）

[660: 匿名さん]

だからこれ、グランツーユーじゃなくてウォームファクトリー仕様のbjとかの間違いじゃない？
エアリーでもないし、一番不利な設定にされてるよ。
グランツーユーのQ値から言ってこんなに下なわけがない。

[661: 匿名さん]

>>660
地震に弱い
環境に悪い

こりゃ最悪だな

[662: レノア]

>655
その通りだと思います
http://tatemono-nenpi.com/map/
の計算結果（青丸ポチる）を開けば、
解析モデルのC値0.4くらい違うだけですからね。

年間暖房負荷
ハイム：45.03kw/m2year
ＳＷＨ：41.52kw/m2year
だからほとんど負荷は変わらない。

1次エネルギー消費量の暖房分を逆算すると
ハイム：223.56kw/m2year x 54% = 120.72kw/m2year（ウォーム）A
ＳＷＨ：130.14kw/m2year x 24% = 31.23kw/m2year（エアコン）
AのウォームをエアコンCOP3で再計算すると
ハイム：223.56kw/m2year x 54% x 1/3 = 40.24kw/m2year（ウォームをエアコン消費エネルギー換算）B
Bの結果で全体の1次エネルギー消費量を修正しでグラフにプロットするなら
ハイム：223.56 - (A - B) = 143.08kw/m2year（ツーユーでエアコン使用）
ＳＷＨ：130.14kw/m2yearに対してハイム：143.08kw/m2year
●プロットは、ちょうど「セルコ」の「セ」付近ですよねーーー

[663: 匿名さん]

ほんと批判するのが好きですね～

ここで批判するのはどういう方達なんでしょうね。

本当に嫌いならこんな所で書き込まないでしょうし、
ひがみか他メーカーの方ですかね?

[664: レノア]

　え！

[665: 匿名さん]

C値　Q値見ても　今回の検証の住宅がグランツーユーだったのは間違いないですね

しかし暖房器具がツーユーにはない蓄熱式床下暖房になっているのは検証者のミスですね。


>>622
グランツーユーの空気工房プラスだとどうなのかしら？
こういう時だけ、ツーユーが売りにしている空気工房ではなく個別エアコン持ちだすのは…

[666: レノア]

空気工房プラスの正確な効率はわからんちんですが快適エアリーはcop3位だったので
その効率で計算してみました。
個別ECなら最新機種のCOPは３なんてもんじゃないですから。。。
空気工房プラスのCOP教えてくれたら再計算しますけど？
うちはパルフェのウォームエアリーだからごめんねぇ

[668: 匿名さん]

空気工房プラスは、全熱交換型換気と個別エアコンの集中管理システムなので、COP3の計算で問題ないはず。

>667
例の記事がグランツーユーを比較対象に選んでるからその話をしてるだけ。
何でも無理に絡んでこなくていい。

[669: レノア]

空気工房プラスのCOP=4としたら。。。

1次エネルギー消費量の暖房分を逆算
ハイム：223.56kw/m2year x 54% = 120.72kw/m2year（ウォーム）A
ＳＷＨ：130.14kw/m2year x 24% = 31.23kw/m2year（エアコン）

AのウォームをエアコンCOP3で再計算
ハイム：223.56kw/m2year x 54% x 1/4 = 30.18kw/m2year（ウォームをエアコン消費エネルギー換算）B

Bの結果で全体の1次エネルギー消費量を修正しでグラフにプロットするなら
ハイム：223.56 - (A - B) = 133.02kw/m2year（ツーユーでエアコン使用）
ＳＷＨ：130.14kw/m2yearに対してハイム：133.02kw/m2year

もし個別エアコンのCOP5なら-＞ハイム：126.98kw/m2year

指標化したQC値からのモデリングなので深追いしても比較の意味は薄いですが、
最初のグラフに悪意が感じられたので、
実際は大体どの辺なのか示したかっただけでした。

>667　し、しつれいねー！おサルさんでなくただの柔軟剤ですから=3　もーイヤぁん今から僕ちゃんの家行っちゃうぞ！

[671: 匿名さん]

甘えた子供は周囲に遠慮なく自我をぶちまけてくる。
周囲はそれに対し、まあ子供だから、と煩わしく思いながらも
譲歩した対応をとる事が多い。
しかし当の子供はそれを自分の強さと勘違いし、甘え、
周囲の情けと憐れみを、周囲が自分に伏したものと勘違いする。

自分を省みるだけの人格すら備えぬままに成長してしまい、
社会への不安を、自我をぶちまける事で慰める。それを繰り返すだけの存在となる。
周囲はそんな者を痛々しいと感じながらも、真面目に諭してやるのも面倒と思い、
「まあ程度が低い者はああいう事でしか自信をもてないんだし、可哀相だから放っとこう。」
という言い訳のもとに放置する。

[672: 匿名さん]

空気工房プラス使用者の書き込み見るとCOP悪そうだけど　
実際どうなのかしららら？

[673: 匿名さん]

はいはい
こども　は　もー　ねなさい
おやすみ　ムギュッ ﾁｭｰ

[674: 匿名さん]

それにしてもこの記事のヘーベルは良すぎじゃない？
鉄骨にネオマ25mmぽっちで次世代省エネもギリギリなのにFPと同レベルて。
ヘーベル外壁1メートルくらい盛ってんのか？

グランツーユーにウォームといい、何者かの悪意を感じる。

[675: 635]

>>641
>お詫びの内容知っているか？
>近隣の住宅は損壊なし　→　近隣の住宅も軽微な損壊はあった
知ってるから書いてるんだよ。
東京マガジンのお詫びの当該部分を抜粋するが以下の通り。
「その際、一部の表現により、同じ住宅街のなかで一軒だけが、
住み続けられない程の被害を受けていたかのような印象を与えてしまいましたが、
実際には隣の住宅でも大きな被害がでています。」
隣の住宅で大きな被害がでてると明言してるんだよ。
641はいいかげんなこと書くな！！

[676: 匿名さん]

TVでのイメージ以外
いいとこ少ないハイム
最後のよりどころ温熱環境　
ハイムトップのグランツーユーとヘーベルが同レベルとは笑っちゃう

[679: 匿名さん]

>>677
荒らすだけが目的のハイム施主はスルーしましょ

[681: 匿名]

倒れてはいない
（正しく表現しないと、クレーム入れられるよ）
水戸の件は
外壁が何箇所も外れブラブラ　内壁がグラグラ崩壊　サッシ外れ家の中に落ちてきた
もう人が住めない状態

３０年前から進化してないからね
ガイアスとか名前つけてイメージは進化させているけど

[688: 匿名さん]

>>680,687
荒らすな。
安全に住めないということで、
倒れてはいないよ。

[690: 匿名さん]

>>676
マジレスすると、633のグラフが間違ってる。
セキスイハイム（グランツーユー）には付けられない蓄熱式電気床下暖房利用を前提にしてる間違ったグラフ。
最新型のグランツーユーに付けられる空気工房プラスを付ければ、
年間暖房負荷も年間一次エネルギー消費量もトップクラスで664のグラフがほぼ正しい。
633のグラフの作者が間抜けだってことだ。

[692: 匿名]

グランツーユー
トップクラスの性能がヘーベルと大して変わらないって言っているの！

鉄骨ハイムじゃかなり悲惨な結果になるんでない♬

[693: 匿名さん]

大手で建てたのに全壊なんて悲しい

[694: 匿名さん]

>>692
アホやな。
間違ったデータ鵜呑みにして。

[695: 匿名]

ハイム様の大掃除終わりました！
ワックスも全部の床を掛けたので結構疲れた
なんせ、広いから♫
高級住宅はいつも綺麗にしとかなきゃね

[696: 匿名]

東京マガジンの件、TVの宣伝効果は大きいですね。
その時に取り上げられたハイムのお宅は、既に和解済みと聞いていますが。
積水ハウスのコーナーでは、未だに揉めてる方のブログが紹介されていました。
うちは、家族が屋根のある家を希望していたので、別のHMで建てましたが、
ハイムの営業さんは、色々なデータを見せてくれたり、
仕様について詳しく説明してくれました。工場見学も楽しかったです。

[697: 匿名さん]

地震保険では内装　クロスのひび割れなどは対象外だって

ハイムは躯体に損傷なくてもヒビ割れ防げないんじゃ
地震保険に入る意味少ないし　加入しても損する予感

[698: 匿名さん]

ハイムの建物にお住まいの方々はぜひ地震保険に入って下さい！

必ず満額出ますよ。　地震が起きれば全壊ですから。

[699: 匿名さん]

このたびセキスイハイムで契約しました。

大満足です。

[700: 匿名さん]

>>699
契約まで満足なのは皆さん同じ

いろいろ気づくのはこれから