セキスイハイムはどうですか？ パート16

[ハイムマニア]

東京マガジンですっかりお馴染みとなった全壊で有名なハイム
さあ、Part16の開始です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178739/

[802: 匿名]

↑なに一人でシコシコ書き込みしてるのぅ？
よーっぽど悔しかったのねww
可愛いねぼーや♫
でもね
ちみにはハイム様を一生かかっても建てられないのw
七三分けで牛乳瓶の底のような眼鏡かけてハイムスレにシコシコ書き込みするしか出来ないのね爆死

[803: 匿名さん]

まずは日本語のお勉強から

[804: 匿名さん]

>>800
一部損は建物の５％~２０％の損害

ありゃどうみても全壊だろう
建築士にも｢欠陥住宅｣やら散々な言われようだったな

[805: 匿名さん]

>804
20%超かね？
確か500万で修繕出来ると言ってたから、取り外し廃棄修繕するわけだから割高
仮に2000万の建物ならその20%を占めないよね
構造具体ならさらに低い
全壊判定で保険が出るならラッキーじゃないの？(この家は知らないが)
我が家は吹き付けで、地震でメロンハウスになったら全壊判定してほしいと願ってる

[808: 匿名]

↑図星でそんなことしか言えないんですねwww
牛乳瓶の底のような眼鏡割れそうですよ爆
おつむが腐っている在日創価はさすが執着が違いますね！
あ～気持ち悪いおぇ～
あっ、ちみの体臭ここまでにおってくるよw埼玉ぼうや

[809: 匿名さん]

損壊度合の区分。
一部損壊…5～20％未満
半壊…20％以上～50％未満
全壊…50％以上

全壊判定＝修理しても住めない状態だからな？
無理矢理そこに住み続けることは可能だけど、修復不可能でいつ倒壊してもおかしくない状態ってことだ。
しかも、地震保険は火災保険の半額が上限だから、火災保険が2000万円としても、1000万円。特約を付けてなければ、解体費用やら仮住まい費用やら別途、掛かるってのに、よくもまぁラッキーなんてお気楽発言が出来るもんだよ。

[810: 匿名さん]

あまりに低俗すぎる発言は控えた方がいいな。
セキスイハイムにかかわる人間の品位が疑われるぞ？

[811: 匿名]

全く同意
やれ全壊とか証拠にも？よくわからない発言の数々
人格疑うばかりだ

[813: 匿名]

ハイム施主って
荒してばっかりなのはなぜ？
まともな反論聞きたいな！

[819: 匿名さん]

一部のオーナーのせいで、クソスレに成り下がったな。

[820: 匿名]

水戸の件は、既に和解していると聞いています。
であれば、そのお宅の方に気の毒な気がしませんか？

[821: 匿名さん]

そりゃ金を積んでもらえりゃ和解するだろw
あれだけ報道されりゃ、セキスイハイムも口封じに奔走するだろうしなw

[822: あ]

このスレで有益な情報は何もありませんね。

[827: 匿名さん]

レス整理された？

[828: 購入検討中さん]

セキスイハイムで建てようかどうか考えててこのスレ読んでたんだけど、セキスイハイムの施主の人にできれば答えてほしい。

セキスイハイムの施主じゃないなら、自分が建てたハウスメーカーのスレで書き込みしたらいいのに・・・・。

[829: 匿名さん]

聞きたいことあるなら質問しな

[830: 匿名]

私は施主ですがとても良いですよ。
ローコストとは違い基礎もしっかりしてます
一部の心ない方が、某テレビ番組の捏造ネタをだしにいつまでも全壊全壊とばかみたいにさわいでおりますがね
311食らっても壁紙にヒビ一つ入りませんでした

[831: 匿名さん]

>>828
このスレッドを読めばわかるけど、
実際の施主はハイムの住み心地に満足してる人がほとんどですよ。
快適性ではハウスメーカートップクラス。
そこに住んでもいないアンチハイムがN=2の全壊ネタでスレ荒らしてる。
ユニットで自由度が少ないから、
それをクリアできれば満足が行く結果が得られると思う。

[832: 匿名さん]

快適性ではハウスメーカートップクラスなの？

アンチハイムではありませんが、親戚に２軒のハイムの家がありますが、泊まった感じ普通の家でした。
間取りは本人たちも納得はしていませんし、次はハイムでは建てないと行っていました。

そんな意見を聞いてハイムはやめて、木造の省令準耐火で建てました。
我が家の方が断然暖かいのですが・・・親戚宅には床下の蓄暖無いからかな？

[833: 匿名さん]

基本的にハイムでは快適エアリーとセットで考えたほうがいいです。
快適エアリー無しだと微妙です。

そのかわり、あればその名の通り、快適です。

セキスイハイムは施主は満足しています。
間取りがということに関しては、事前にわかっていることなのに、
それでも契約してしまう本人が悪いと思います。

[834: 匿名]

ハイム様は今夜もあったかく私たちを守ってくれます
機密性抜群なのでまるで魔法瓶みたい
外の音などまったくや聞こえませんよ
ただ、やはり高級住宅なので近所の嫉妬は買います…
これはガチです
ローコスト全盛のこんなふざけた時代だからこそ、本物の住宅に住んでください
ハイム様は待ってますよ

[835: 匿名]

ハイムで検索するとクレームが沢山出てくるのに…ね

[836: 匿名さん]

クレームがないメーカーなんて皆無でしょ、
ダイワでも積水ハウスでもあります。

[837: 匿名さん]

外観がなぁ…。
どこも陸屋根であのタイル外壁…。
ドマーニ傾斜屋根は良いけど。

ハイムって高級住宅なの？
鉄骨系HMの中ではローコストの方だと思ってましたけど。

[838: 匿名さん]

「2003年　三陸南地震　セキスイハイム」
「TBS　噂の!東京マガジン　セキスイハイム」
「神戸裁判所　セキスイハイム　敗訴」
で、それぞれ検索すれば、問題視されている情報が出てくる。

特にTV報道について、ハイムオーナーの擁護したい気持ちは分かるが、ねつ造でも何でもなく「告発」だった。
放送後、TBSでのCMが増えて、後に動画は全て削除されたようだから、番組を見た人は「買収されたな」と思ってる方が多いのではないだろうか。
また、幾度も地震時に軟弱地盤上の住宅で問題を起こしており「地盤調査結果を理解する能力が無いのか？」、「地盤調査結果次第では、セキスイハイムは辞めた方が良い」といった声まで聞かれる始末。
これから家を建てようとされる方は、ご所有の土地の地盤調査結果次第では、注意しておいた方が良いだろう。

快適性は「あったかハイム」で有名な通り、高断熱・高気密は大手HMの中でもトップクラス。また「ソーラー住宅建設棟数№1」を自負しており、省エネ性にも充填をおいている。

今後は「地震に弱い」というイメージがついてしまっているため、これを払拭していくことが最大の課題。
積水ハウスの「シーカス」、ミサワの「エムジオ」のような制震装置の開発が望まれている。
これがセキスイハイムの現状ではないだろうか。

[840: 匿名さん]

> クレームがないメーカーなんて皆無でしょ

でも連続全壊した家はハイムだけだよ♪

[842: 匿名さん]

> 外の音などまったくや聞こえませんよ

ママとものハイムは聞こえたけど？
ウチよりは遮音性ないね。

[843: 匿名さん]

>>828
質問まだぁ？


ま　ハイム施主がまともな反論できないものだから
苦し紛れの自作自演なんでしょ

[844: 匿名さん]

全壊はもういいかげんわかりました。
セキスイハイムは最悪なメーカーでやめといた方がいいってことで終わりにしましょう。


で、実際に住んでいる人の感想は??

[846: 匿名さん]

やぱ大阪の会社ってダメダメだよな。
ダイワもだめ、積水もダメ、儲けばかり考えて品質にはこだわりゼロ

[847: 匿名さん]

どうしてハイムだけ全壊するのでしょう？

誰か真剣に考えた人いますか？

[848: 匿名さん]

全壊まで至らなくても、震度5程度で室内側の壁にヒビが入る
大手でこんな会社他にはないでしょ

[849: 匿名さん]

軽量鉄骨のユニット組み合わせで、箱が揺れて衝撃を吸収する構造だからでは？
壁が鉄骨について行かないのでしょうね。

他の軽量鉄骨メーカーは、木造の骨組みを軽量鉄骨に置き換えた構造ですから、箱とは全く構造が違います。

他に要因が分かる方お願いします。

[851: 匿名さん]

>848
地盤次第ですよ
震度7だろうが、ダメージがほとんどない住宅が大半なのですから。。。

[852: 匿名さん]

箱のメリットは面で支え合うことによる強靭さ。
ハイムは箱でも壁と箱が別体で互いを壊し合う関係。
これのどのあたりにメリットがあるのか？

[853: 匿名さん]

そういえば、セキスイハイムの全壊した家って鉄骨造？それとも2バイ構造？
それが分かって、偏ってるような結果が出れば、原因究明が出来るかもしれないね。

[854: 匿名さん]

地盤が原因なら他にも全壊があってもよかろうに、
気づいてみればいつも全壊するのはハイムだけ。

ま、ハイムの弱さは格別だよ。

[855: 匿名さん]

ハイムは寒い。特に床が冷たい。

[857: 匿名さん]

ハイムだけが全壊するのであれば、
もうそれは住宅メーカーとして存在しないのでは?

そんなに弱いなら地震の度にひびが入ったりするよね。

それだとハイムの建築数からいって、
もう会社では処理できないようなクレームの数になるんじゃないか??

また、そんな簡単に崩れるんなら
ハイムも当然知っているだろうし、
そんな馬鹿じゃないだろうよ。

地震で倒壊0は嘘かもしれないけど、
倒壊も一部でしょ。
他のメーカーだって倒壊0ってわけじゃないだろうし。

うちの周りは震度6弱だったが、
ハイム1件も倒壊してませんよ。

[858: 購入検討中さん]

グランツーユーで購入検討中のＮｏ．８２８です。
外壁は汚れが目立たないように１番黒い色の「やまのて」でモールはワイドモールの白、サッシも白で統一するつもりですが、モール部分は、白にすると汚れはどのぐらいで黒ずんでくるのでしょうか？
「やまのて」の黒いタイルは変色したりはないですか？

あと、空気工房をつける予定ですが、冬場の乾燥が結構あるとのことなので加湿付きのプラスにしたほうがよいでしょうか？

梅雨時は本当に空気工房だとさらっとしているのでしょうか？　
３６５日空気工房をつけていますか？それとも気候がいい秋はＯＦＦにして、窓を開けていたりしていますか？
冬場、エアコンは深夜電力の時間帯につけておくと朝にエアコンを切ってもお昼ごろまであったかいですか？
逆に夏場はどんなエアコンの使い方ですか？
洗濯物は室内干しで匂いも無くからっと乾きますか？　夜１０時頃に干して翌朝にかわいてますか？（ジーパンとかではなくバスタオル等）

グランツーユーの施主の方で空気工房をつけられてる方、「やまのて」の黒い総タイルの外壁にされた方、モール、サッシを白にされた方でお答えいただける方がいらっしゃればありがたいです。

[859: 匿名さん]

>もうそれは住宅メーカーとして存在しないのでは?

それがするんですよ。君たちがよい例。三陸南で、水戸で立て続けに全壊したというのになおもハイムを信じ続けている。海外じゃとても考えられないことだが、保守的な日本人だからこそ存在できるのだと思います。

>そんなに弱いなら地震の度にひびが入ったりするよね。
→したでしょ？自分もハイムの施主に見せてもらったよ。角の部分はもう粉々という感じですり身になってた。


>それだとハイムの建築数からいって、
>もう会社では処理できないようなクレームの数になるんじゃないか??
→各営業所につき1例あれば多いほうだろう。
それともそんなにハイムは全壊例があるのか？



>また、そんな簡単に崩れるんなら ハイムも当然知っているだろうし、 そんな馬鹿じゃないだろうよ。
→三陸南で全壊。でもそれを地盤のせいだと言い張って放置した、結果水戸でも単独全壊した。
つまり知ってて放置した結果だ＝馬鹿

[860: 匿名さん]

ハイムだけが全壊認定されているわけではないのは確かだけど、ハイム以外は在来工法で他の大手は無かったりする。
どういった環境下なのかは分からないが、全棟ではないにしろ、大きな地震がある度にハイムの家が全壊認定を受けているのは間違いない事実。

これについてはセキスイハイムも認知しているが、今のところ「軟弱地盤だった」という理由で逃げている…が、通常、軟弱地盤であれば地盤改良や杭基礎によって対応するのが一般的だが、そういった対応をとっても全壊しているのがハイムの事実。
構造計算能力が不足しているのか、何らかの設計ミスがあるのか分からないが、耐震性に対しては最悪の評価をせざるを得ないHM。

[861: 匿名さん]

ハイムオーナーは地震が来たら、屋外に避難することをオススメする。
特に地盤調査の結果、軟弱地盤の判定がされたオーナーは笑い話ではない。

[862: ご近所さん]

ご愁傷さまですm(__)m

[863: 匿名さん]

>>858
グランツーユーに「やまのて」が採用されたのは去年くらいからだから、
実邸でタイルが変色する程経過した御宅はないと思いますよ。
タイルの細かいことはTOTOに訊いた方がよいのでは？
空気工房プラスは新空気工房に集中制御のエアコンの個別空調が付いたものだから、
加湿の有無とは関係ないでしょ。
ウチは加湿ナシの空気工房プラスだけど、
空気工房にオプションの加湿を付けるとダクト内がカビルリスクが高まるという話を聞いたので加湿は止めた。
梅雨時は空気工房でホントにサラッとしてますよ。
空気工房の除湿をオンにすれば梅雨時でも湿度は40%から50%で、洗濯物も部屋干しで十分乾燥します。
（部屋干しと書きましたが、２階ベランダに隣接した独立した洗濯物干しスペースです）
空気工房はダクト内を常時乾燥させる必要があるから基本的に365日スイッチはオンでしょ。
フィルター掃除の時のみオフにします。

[864: 購入検討中さん]

グランツーユーで購入検討中のＮｏ．８２８です。

Ｎｏ．８６３さん　ありがとうございました。

プランにはいっているのも空気工房プラスでした・・・。　そこに加湿機能をつけるかどうかでした。すみません。
実邸で「やまのて」はまだ新しいものばかりなんですね。

梅雨どきも室内干しでまったく問題なのはうれしいですね！

あと、個別でエアコンを切ったりしてますか？それともずっとつけっぱなしですか？

真夏、真冬はエアコンはどのような使い方をされていますか？
私は関西地方です。

[866: 匿名]

管理人さんへ
クスクスの書込みはすべて見苦しく社会悪です
健全なサイト運営のためすべて抹消していただきたい

[867: 匿名さん]

都合が悪い事には、目を瞑るってこと？
そんなんじゃ進歩が無い。
アンチ云々じゃなく、メリットとデメリットは正しく把握すべきだと思う。

[868: 匿名さん]

離婚率高い鉄骨系No.わん。

[869: 匿名さん]

>>857
大手だから　営業が親切だから　
思い込みや雰囲気でＨＭ選ぶと後々苦労するかも？？？





過去に慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より、構造計算を再計算して

みた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３（１～３で表記されます。１は関東大震災・３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください）の提供比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
　　 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。

6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　セキスイハイム　　　１０％未満

[870: 863]

>>864
>あと、個別でエアコンを切ったりしてますか？それともずっとつけっぱなしですか？
グランツーユーは断熱性・気密性がよいので、
エアコン必要と思ってスイッチいれてもすぐ効果がでますからスイッチ入れっぱなしということはしてません。
スマートハイムナビで電力消費量見れますが、
仮にスイッチ入れっぱなしでも最近のエアコンはスイッチ入れた直後のみ電力消費量多いですが、
室温が安定すれば電力消費量はわずかなのでスイッチ入れっぱなしでも電気代にそれ程影響しないと思います。
空気工房プラスの個別空調のいいところは集中制御モニターで各部屋のエアコンをコントロールできるところです。

[871: 匿名]

社会悪である悪意に満ち溢れるクスクス発言の数々は、セキスイハイムやオーナーの気持ちを踏みにじるものですね。
大体においてこの悪意に満ち溢れた発言を繰り返すクスクスたる人物。ハイムの関係者や、元ハイムオーナーで直接なんらかの被害を被っての発言であればある程度理解は出来るが、何の関係もない第三者の分際でありながら、何の目的でハイムを貶す発言を繰り返すのか。
こういう人物を野放しにすることは、ネット社会における深刻な犯罪を助長しかねません。

[872: 匿名さん]

>871
そんな深刻に考えずに無視すりゃいいじゃん。

[873: 匿名さん]

>869

興味深いですね、実はこれ構造的に不利な軸組構造ほど耐震確認率が高いことを表してる。

逆に米国で研究され絶大なる耐震性を理論化された壁式工法ほど安心からか耐震確認をしない傾向が出ていますね。

これはこれで正しいのだが、どさくさ紛れにハイムが最下位というのが引っかかる。

ユニット方式は誰にも理論検証すらされていないのに確認を怠っている。
一体その自信はどっから来るのか？

これがそのまま現実にハイムだけ全壊に至ってるんだろうね。
やはりハイムだけは危険極まりないことが改めて証明されましたね。

[874: 匿名さん]

米国由来の壁式工法は米国の有識者たちによる確たる論証があるので日本人はその通りに作るだけで良い。
つまりユニットツーバイはやはり米国理論を無視してるので恐らく致命的な欠陥があるだろう。

日本独自の軸組は日本人には理論から規格化なんてとてもできない。
から耐震保証という力ずくで済ますわけだ。

そのいずれにも属さないハイムでなにもしなければ全壊して当然。

日本人の技術なんて所詮理屈抜きの出たとこ勝負。

ミサワホームは米国人のいう通りに作るから南極で何十年も使える素晴らしい基地が実現できた。

こんなとこですかね。

[876: 匿名さん]

鉄骨造は問題無くて、鉄骨ユニット工法は問題あり？原因が分からないなぁ…
ちなみに同じく鉄骨ラーメンユニット工法のトヨタホームは同一地区で全壊認定されてたりしてるのかな？

[877: 匿名さん]

鉄骨造は問題無くて、鉄骨ユニット工法は問題あり？原因が分からないなぁ…

鉄骨メーカーの大多数は木造軸組みを鉄骨に置き換えた鉄骨軸組み工法。

拉麺構造のユニットをたくさんつなげたらそれは拉麺構造ではなく別の構造になる。
だいたいハイムのアレは拉麺でもなんでもないし。

あん、よく見ると拉麺ではなくボックス拉麺構造か。そりゃ全くの亜種だな。
だから壊れるんだ。

[878: 匿名さん]

もういい加減ハイムは壊れやすいで終わりにしろよ。
よっぽどハイムに恨みかなんかあるんかな。
基本的に自分が建てたメーカーが最高で、
他のメーカーは欠点を探したくなるよな。

[879: 匿名さん]

>同じく鉄骨ラーメンユニット工法のトヨタホーム

ヨタは鉄のスペシャリストなんだぞ。
家よりもずっとずっとハイテク。

洗面器屋のハイムと一緒にするな。

[880: ご近所さん]

洗面器なら、パナも負けちゃいないぜ。

[881: 匿名]

ずいぶんトヨタよりの発言だな
それが全てを物語る

[882: 匿名さん]

何十万戸のハイムの家があると思ってんだ？

[883: 匿名さん]

ヨタが家代を200万つり上げて「家買ったらphv全プレ」なんてやったら
ハイムなんか一月で倒産するぞ。

トヨタはまだ本気になってないだけで「トヨタに生かされてる」ことを忘れるな。
経済をかじってんならそんなのジョーシキだ。

[884: 匿名さん]

いくらトヨタが鉄のスペシャリストだからって、鋼材生成はしてないだろ？
JIS規格だってあるんだし、素材が変わらないなら、加工・組立の構造部分で何か差があるのか？って疑問だよ。

[885: 匿名さん]

じゃあ、何でハイムだけが全壊なんだよ？

[887: 匿名さん]

ぼかん。

[888: 匿名さん]

随分とトヨタよりな意見をしてるけど、そのハイテクノロジーが生かせる分野と生かせない分野があるのは間違いない。逆に住宅分野でそのハイテクノロジーが生かせるのが、何なのか聞いてみたいね。
それと、国際規格が優れているような発言をしているけど、実は日本規格の方が厳しく、平成7年頃から国内外の要望に応える形で、国際規格に合わせるために緩和化してきたのが事実。

ちなみに私はハイムの欠点は、「設計者の軟弱地盤に対する認識の甘さ」だと思ってる。
現に、軟弱地盤上で問題は起きてるけど、良好な地盤上での問題は知らない。

[889: 匿名さん]

>>883
20年ぐらい前に同じようなこと聞いたの思い出した。
｢三菱財閥が本気になれば、三菱自動車は国内で販売首位になるはず｣だって…

>>888
不思議　なぜ　軟弱地盤上だけで問題が起きているって知っているの？

[890: 匿名さん]

ハイムの営業が、
東京マガジンの物件は盛り土と切り土の境界の土地で地盤が問題だったと言ってた。
盛り土部分と切り土部分では揺れが異なるだろうから、
ユニットのハイムにとっては致命的だっただろうね。
スウェーデン式で地盤調査で不同沈下対策しても全く役に立たなかっただろう。
やはり地盤は要注意だな。

[891: 匿名さん]

ハイム営業の情報だけ…　　それも1軒…
それで｢軟弱地盤に対する認識の甘さ…｣って結論ですか
おかしくないですか？

[892: 匿名さん]

とりあえず、ハイムの全壊で有名なもの３つの理由付けが地盤によるものだからじゃない？
・ 三陸南地震の全壊認定のセキスイハイムの見解は「特殊地盤だったことによるもの」（※特殊地盤の詳細は「施主の方がいらっしゃるので」との返答で、不明瞭。）
・神戸裁判所で敗訴した事例の発生原因も「軟弱地盤の地盤沈下」が原因。
・TV「噂の！東京マガジン」で取り上げられた案件のいいわけも「地盤が悪い。見抜けなかった施主が悪い。」（※第三者である調査会社の見解は、施工不良。）

最後の案件は、仮にハイム営業の「切り土と盛り土の境目だった」としても、盛土側へ適切に地盤改良を行っていれば防げた筈だし、切り土と盛り土の境目のライン上と思われる周辺住居にも同じように被害があったかというと、そうでも無い（ハイムに比べれば軽い）ようなので、ハイム営業の説明はかなり胡散臭い。
まぁ、TVではハイムの営業の対応の悪質さをクローズアップしてたようだけど。

[893: 匿名]

どんな会社にも使えない野郎はいるわけで
はぃ終了

[894: 匿名さん]

地盤で逃げるのがいちばん楽なんだよ。
Swサウンディングはあてにならないとか言って。
たいていのハイム施主ならそれで納得させられるが池田さんは違ったんだね。
そりゃそうさ、隣の家は何ともないんだから。

同じような土地なのに方や無事、かたや全壊なんだから、

[895: 匿名さん]

869さんの耐震等級3の提供比率ちょっと疑問。
新聞は本当なのだろうか。
ヘーベルが95%はないと思いますけど。
ヘーベル、積水、ダイワなどの鉄骨系では重鉄、軽鉄共に3階建は等級3は難しい。
2階建でもプランによって変わる。
ちなみにヘーベルの3階建比率は約14%ほど。
よって耐震等級3提供比率は頑張っても85%程度だと思います。
色々見学会行きましたが耐震等級3ではないとこもちらほらありましたし。
構造計算法もどう計算したのでしょうか。
新聞見たい。

[896: 匿名]

トヨタホームってもっさりしてるし、これといって優れてるとこもないわりに高いよねぇ〜
ハイムみたいに華がないね
大手のトヨタだから全壊しても金でもみ消してんだろぅなぁ

[897: 匿名さん]

ハイムごときで華があるとは笑わせてくれる。
所詮、「積水」の漢字を使用することも許されてない二番煎じのHMのくせに。

残念ながら、他社は金で揉み消す必要もないだろ、ハイムと違って
「周りは無事だけど、自社だけ全壊認定」なんてないだろうし。

[898: 匿名]

ヲタごときで華があるとは笑わせてくれる。
所詮、クルマ作りの片手間のHMのくせに。

残念ながら、金で揉み消してます。ハイムと違って
「ヲタは無事だけど、ハイムだけ全壊認定」なんてないだろうし。
No.897 匿名さん [2012-11-08 19:18:57][×]

[900: 匿名さん]

ユニットに明日はない。
ヨタもたらいもとんぐり

[901: 匿名]

そのとおり、単独全壊など恥さらしな会社はトヨタホームのお家芸

うまい！