分離発注で完工した人って本当にいます？

[匿名さん]

プロデュース会社に勧められて分離発注で新築中ですが、しょっちゅう職人から電話があるし、現場に行けば近所のクレームがあるし、設計事務所が設計したのがつじつまあわないとすぐに追加になるので、予算はオーバーするし、現場のゴミは誰が出したのかわからないので、どんどんたまっていくし、ついにはおとなりの塀に車をぶつけたやつがいて、職人に聞いても全員「俺は知らない。」だし、他の現場が忙しいと来ないし、職人がかちあうと、また電話が来る。

プロデュース会社いわく、職人に直接払うから、工務店があげる利益分安くなる。なんていってたけど、設計と現場のつじつまがあわないとガンガン追加になるから予算はとっくにオーバー。現場打ち合わせや近所のクレーム対応や事故の始末を考えれば、工務店に頼んどいた方がよかったかも？と思い始めています。

こんなにめんどくさい分離発注で、家を建てた人って、本当にいるんですかね？

[1: 匿名さん]

私の知り合いは、設計事務所が監理まで引き受けて分離発注方式で家を建てました。

監理を設計事務所がしてくれたおかげで、業者の連絡、トラブルなどは設計事務所がやってくれたそうですが、監理費が結構な金額だったらしく、実際のところ工務店に頼んだ方がいいのか分離発注がいいのか金額的には分からないと言っていました。

監理を素人がやるのは実際難しいのではないでしょうか？

[2: 匿名さん]

普通の職人さんなら、素人が現場管理する様な仕事は受けないよ。
上手く現場が回らない可能性が高いので、保険的意味合いで割り増し料金貰わないと合わないから、
結局安くならない。

[3: 匿名さん]

no1さん。
ウチの場合は、構造都下のチェックは設計事務所がやってくれてますが現場の諸々はやってくれません。そういうことを施主がやるから分離発注なんだと。
でも、設計事務所にお金をはらってやるんだったら、コスト的には工務店に頼むのと変わらないですね。

[4: 匿名さん]

分離発注は業界のことが分かってる人がやるから安くなるんだろ？
シロートがやって割りが合うものなら皆がやるがな。

[5: 検討中]

私も設計士に分離発注勧められましたが、ハウスメーカーには責任の所在が曖昧なんで止めた方が良いと言われました。

ご質問ですが、以下の保証や保険はどうされましたか？

アフターサービスは各業者がそれぞれ行う契約ですか？

雨漏りや欠陥の総合的な保証は？

義務化された保険手続きは誰が？

事故起きた場合に備える労災手続きも各業者ですか？

融資利用の際に請負契約書必要と言われたら業者毎の発注書を提出ですか？

分離発注の具体例情報少なく教えて頂ければ幸いです。

[6: 住まいに詳しい人]

分離発注は、分離発注形式の経験が豊富な一級建築士が
強力なコーディネーターとして各工程段階をきちっと監理して
始めてそのメリットが発揮されるものです。
率直に言って素人が手を出すと大火傷をするのがオチです。
もう、尻に火がついている方がここにもいますが。
ところで住宅のプロデュース会社とはいかなる位置づけなのか（笑）
いとも簡単に大金を投じる一部の方々の無謀な勇気には、ほとほと感服いたします。

[7: 匿名さん]

建築士より

大工さんダナ

経験上

[8: 匿名]

〉住まいに詳しい人さん
保証やアフターサービスも分離発注経験豊かな一級建築士が携わって対応してくれますか？
建てた後も携わってくれる建築士探してますが、皆さん異口同音に施工者責任と言うので。
その施工者をコーディネートした方に責任無いのはおかしいですよね？

どのように探せば良いかアドバイスお願いします。

[9: 住まいに詳しい人]

>>8
そもそも一般的な建築士は分離発注に馴染みが無いんですよ。
分離発注のメリットもデメリットも熟知した上で
総監督的に全ての業者をまとめあげられる建築士がそんなにいるとは思えません。
単に各工程毎に相見積とって一番安いところへ発注して、責任は各自で取って
というのが分離発注だと勘違いしているところが大多数でしょう。
私は設計施工一貫が大多数の方にとっては費用対効果からいっても
ベターな選択肢だと思います。
分離発注はコスト面で有利という考え方は全て否定しませんが
安易かつ過大な期待を抱いているようでしたら認識を改めるべきだと思いますよ。

[10: 匿名さん]

私が注意した事

大工さんにたくさんお金払う事　＆　内装もべニアめすかし張りにしたので
内装仕上げも　大工さん

配線はしっかり　配線図書いてもらう事

なるべく　施工者を少なくする事

契約書をきめ細かく　する事

何より　楽しいです～

[11: 匿名]

》住まいに詳しい人さん

単に安くするが為ではなく、工務店任せでは実現出来ないであろう、それぞれの工事に精通した業者への依頼や設計施工分離に魅力感じて検討中です。
価格は安いに越した事無いですが最大の目的は上記です。
手間や時間を惜しむつもりは無いです。貴方の言っている精通した建築士がいるなら当然保証や保険、契約内容にまで責任持ってコーディネートして貰える対価はお支払いします。
分離発注に携わった事があるようなんでお勧め建築士のURLなり情報無いですか？ネットで分離発注出来そうな建築士探して、いざ詳細きくと責任所在曖昧な返答ばかりで辟易してます。

[12: 匿名さん]

建築士に対価はらったら

安い工務店と変らないかも？値段の話

そう　難しい事無いんだけど？

[13: 匿名さん]

そもそも工務店に普通に工事を依頼しないで、施工管理（監理じゃなくて管理）が本職じゃない設計事務所に現場をまかせるってなぜなの？
お金をかけたくないっていうんなら。工務店に払うお金を設計事務所に払うだけなんだから同じでしょ？
それに信用できる職人や業者を知ってて、いつもその人たちを使って工事をしてるんだったら、看板は設計事務所（建築家？）でもその会社は工務店なんじゃないんですか？

そこまで無理して「工務店」に依頼しないのはなぜ？

工務店に頼むと手抜きされるから？

設計事務所はどんな業務もこなす高度な技術を持っているから？

工務店は悪いやつばっかりだけど、設計事務所や建築家はすばらしい人ばかりだから？

誰々が管理する。保険はどうする？職人の段取りは？なんて言ってるんだったら、普通に設計事務所が「監理」して、工務店が「施工管理」すればいいんじゃないの？

素人が家を建てるのは難しいから。
法律で定められたことをやったり、保険に加入したり、近所からのクレームに対応したり。
きちんと現場をおさめることのできる職人もかかえていて、完工させる。
その業務を施主さんからお金をもらって行うのがそもそも工務店で、普通に依頼すればいいのに、なんで素人が時間とお金をかけて、施主が自ら管理する分離発注とか、施工が本来の業務じゃない設計事務所にお金を払って現場を依頼するの？

なんか本末転倒な気がします。

[14: 匿名さん]

まさに分離発注が施工でもコストでも理想　みたいな表現を宣伝している輩が居るから
勘違いして夢見ちゃう施主が出てくる。

私は住宅ではないけど建築業界の端に居るので、その気になれば分離発注も
不可能じゃないと思ってる。
それでも労力と時間を考えたら、とても取り組む気にはなりませんね。
何よりも施工中とアフターでのトラブルがあった場合、対処切り分け折衝まで
全部自力でやらなきゃならない。
（誰かに責任を持たせるとしても、それを指示采配するのは結局自分ですから）

ご自分で施工管理の采配が有る程度握れる、やってみたい。そういった方なら
零細の親方大工工務店が一番いい。融通が利くし何より経費が安い。
別設計持ち込み・一部別発注、大方の事は対応出来るし
現場管理は任せてしまえばいいし、責任問題も明確。
（設計事務所の監理が欲しいなら、相応の契約を建築士と結んでおけばよい）

親方大工工務店が経費的に安いのは、大工＝経営者だから、まずは営業経費が極端に低い
大工＝現場管理者・監督兼任なので、管理経費は実質ゼロ。
親方大工の技量経験人柄等々、質さえよければ
監督常駐責任一括で伝言ゲームも無し、これ以上に良い現場は他にない。

[15: 匿名さん]

トピ主です。
たくさんのご意見びっくりしてます。
ただ、実際にやった方ってやっぱりいない見たいですね。
ネットの世界ではたくさん聞かれる分離発注ですが、実際にやったって人におあいできないのはどうしてなんでしょ。

ＮO5さん。
うちはたくさんの業者と直接発注書を交わしました。
工程がすすむごとに請求書が来るんで、そのたびたくさんの業者に払うんで、しょっちゅう銀行に行ってます。
保険や労災は、各業者が加入してるとのことです。ただ、今回のように責任の所在がはっきりしない事故が起きた場合、ウチが弁償のお金をはらうことになります。現場の火災保険もないので、火事になったりしたとき、怖いです。
事故後、こういった保険の手続きも進めているんですが、素人が入るにはすごく高いです。
こんな経費と手間を考えると、分離発注なんかやるんじゃなかったってのが本音です。

[16: 匿名さん]

施主が監理する分離発注は不可能だと思っていましたので、むしろ実際にやっている方がいてびっくりしました。

分離発注といっても設計事務所や、コーディネーターなどその道のプロが監理しているケースがほとんどではないでしょうか

[17: 契約済みさん]

建て終わった人はこの掲示板覗きにこないのでは？

「分離発注　ブログ」で検索したら、実際に建ててる方がおられるようですよ。


http://pesori.blog121.fc2.com/
http://ameblo.jp/kotatsu-cat/

[18: 匿名さん]

お知らせ頂き、ありがとうございました。
ただ、ともにウチの「分離発注」とは違いますね。
このトピで書いている方もいらっしゃいますが、要するに「工務店に払うお金を設計事務所に払って現場の諸々をやってもらってる」ってことですよね。
最初のブログの方の設計事務所さんでは、現場監督さんもいるようですし。
これってもはや「分離発注」ではないんじゃないですか？
そもそも分離発注っていうのは工務店を通さないことでコストダウンを図るっていうのが目的だったんでは？
２つめのブログの方は、「安くない」って言ってますね？

要するに、正しい分離発注っていうのは、「工務店に依頼しないで、設計事務所に設計と施工を依頼する。現場を設計事務所に見てもらうから、その分のお金を設計事務所に払う」ということで、
分離発注=設計事務所に設計と施工を依頼することってことなんですかね？

[19: e戸建てファンさん]

そもそも、なんでみなさん、工務店に頼むのがいやなんですかね。
このブログを読むと、これらの設計事務所がやってることはほとんど工務店じゃないですか。
逆に、工務店は○○工務店って看板をおろして○○設計事務所って改名して、普通に現場をこなして、これが分離発注なんですっていえばOK?
工事の請負契約もしなくていいわけだから、アフターも業者に押し付けるから楽になるし、経費もかかりませんね！

さあ、お仕事のない工務店のみなさん！
明日から、○○設計事務所に改名だあ！

[20: 匿名さん]

設計と施工を一括にしない、設計事務所が設計と監理を行って施工業者が施工する。
施主A　設計B　施工C　それぞれが独立した立場をもって作り上げるのが本来の分離発注です。

この建築形態自体は大型建築や官庁民間含め、ごく当たり前に行われる方式です。
マンションもビルもスカイツリーも、大半がそういった形式で作られています。
建築主：東武鉄道　　設計・監理：日建設計　　施工：大林組
なんて感じの看板ならあちこちで見かけるはずです。

でもちょっと考えて下さい。
これは施工業者はゼネコンですが、ちゃんとゼネコンには監督がいて現場を統括して管理してますね
そうなんですよ、現場の管理は元請け業者が行うのです。
必ず建築現場全ての責任と、完工後の責任も一括して担う建築業者が存在しています。
この大規模工事ではゼネコンが、小規模の住宅なら工務店などが当てはまります。

つまりは統括した現場の施工責任業者不在の建築など、本来建築としてはかなりイレギュラーな
手法となるのです。
設計と施工業者を別けるのはいいのです。設計・監理は設計事務所に、施工・管理は工務店等に
これが本来の意味する分離発注です。別に経費が削減されて安くなるとか
何か特別な事が出来る訳ではありませんが、これが正しい分離発注です。

一部業者の役割を省いてしまう事や、設計事務所に分担を付け替える事が
決して分離発注ではないと理解しましょう。
でもお好きなら、ご自分で現場監理と監督を行うのも楽しいかもしれませんね・・・

[21: 匿名はん]

でも、一般的にいわれている分離発注ってそういうことですよね。
この形式で完工したひとってやっぱりいないのかなあ。
ブログとかもあったら教えてほしいですね。

[22: 匿名さん]

下記のサイトの方はスレ主さんの言われる分離発注に該当するかな？
安く上がっているようです。（ご自身で断熱材はったりコストカットされていますが）
http://yes-net.ddo.jp/myhome/

[23: 匿名さん]

スレ主です。
お知らせ頂きありがとうございます。
まさに私のやっている分離発注はこちらの形態です。
ただ、私はこちらの方のように知識も行動力もない普通の施主です。
家族のこともありますし、正直家づくりに専念できるほど日々の仕事に余裕があるわけではありません。
今回、「分離発注」を選択したのは、設計事務所さんのプランですと、予算がオーバーするので、安くするため、と設計事務所さんに分離発注を進められたのがきっかけです。
安くする為ですから、いくつかの書き込みにあったような設計事務所さんの管理なんかありません。
こちらに書き込んだのも、分離発注をやった方のノウハウを少しでも得られれば、このどうしようもない状態を抜け出せるのでは。という甘い考えでした。

結論として

・一番多く行われている分離発注とは、設計事務所に実質的に工事を依頼すること。
・素人が分離発注をやってはいけない。
・分離発注は、ネットでいわれているようなコストダウンができる方法ではない。

ということなんですね。

このまま完工させる自信はないので、現場監督をお金をはらって依頼できる方を探そうと思います。

今日も、ご近所の方からクレームがきたので、会社を休んで、現場に行く予定です。

[24: 匿名さん]

自分工務店で建てましたが

コストダウンと言うより　納得価格ですかね？

当然　相見積もりのオンパレードですが。

私の場合　すべて品物検品後、取付後　　現金決済です。

家が建ってから　銀行からお金借入しました。

[25: 匿名さん]

そもそも建築知識がなく、職人さんやメーカーさんとのつながりが無い人が、

直接交渉すれば安く家が建つなんて幻想を与えた設計事務所が悪い。

これで事故や問題でも起きたらどうするつもりでしょ？

[26: 匿名さん]

すでに問題山積みです。
事故が起きた場合の責任も業者さんと私の裁量だと。
でも、安くなるんだから、そういったリスクもあなた持ちですよ。と先日いわれました。
ブログのように、メリット、デメリット両方教えてくれればいいのに！なんていってももうしょうがないですけどね。

[27: 匿名さん]

普通に木造建てるのに

そんなに問題山積みになるの？

大変ね　うちはもうなにも無く　３年経ちますね。

[28: 匿名さん]

こんな状態になる前に誰も忠告しなかったのでしょうか？
No,22さんのリンク先のHPは私も見たことがありますが、協力してくれた専門家（確か1人大工さんでしたっけ）や他にもいらしたはずです。

そういうプロがいてこそ分離発注が可能になるのではないでしょうか？

＞普通に木造建てるのにそんなに問題山積みになるの？

こんな意識の人がいるから分離発注してヤケドするんでしょうね。

急いで監理してくれる人を探すべきだと思いますが、こうなってしまった以上、この現場に介入する人がいるのか心配です。

[29: 匿名さん]

火傷なんて　ぜんぜんしていませんね

工務店で建てようが　私みたいに自分工務店で建てようが

リスクは同じだと思っておりますが

自分工務店のお陰で　建売の離れ業が出来ましたが。

ふむふむ　自己責任なので　アレですよ　お金とお勉強は最低限頑張りましょう。

[30: 匿名さん]

Ｎo28さん。

ありがとうございます。
まさにその通りで、「普通の人が分離発注できる」っていう人ほど、「たかが木造住宅」って言うんですよね。
実際始めてみると、施工品質のことだけじゃなくて、ご近所への気配り、雨でずれた工程の調整、ゴミの処理、電気屋さんがやる前に、大工さんが天井ふさいじゃった等々。
分離発注を勧めた設計事務所も、「木造住宅なんて簡単だよ。」と言っていた
んですが、彼らも施工の管理はしたことないらしいです。

今日も、日曜日なのに朝から晩まで現場をやっていた。道で会っても職人が挨拶もしないって怒られてきました。

「普通に木造建てるのにそんなに問題山積みになるの？」ですって？

[31: 匿名さん]

段取りが悪いのかどうか知りませんが。


確かに私も極端の部類ですが、建築士は当然入れましたが

ほとんど何もかも　自分でしたね。

いや～楽しかった。

[32: 匿名さん]

自分工務店で建てた経験があるのであれば、詳しくアドバイスされたらいいのではないですか？

[33: 匿名さん]

このトピの展開が、こういう問題の真相をついているよね。

①　新しい、よさそうな工法とか形式ができる。

②　よいと思って素人がとびついて失敗する。

③　本来はとても出来ない方法だし、成功した人は、かなり特殊な人。

④　やってもいないくせに、やった気になっているネット耳年増＆コピペ野郎が「うまくいった、いい方法だ！」とネット
　　にかきこみまくる。

⑤　それを見た素人さん＆考えなし設計事務所が実施。トラブルに発展。

古くは２×４の町場工務店施工とか、外断熱とかと同じ展開。

建築業界ってこの繰り返し。

さて、次はなにが来るのかなあ？


　　

[34: 匿名さん]

一応、分離発注なのかな・・？

以前に建材商社に努めていたり、先輩達に業界人が多かったことと、依頼したビルダーさんが分離しても全然OKですよってことだったので・・・・

契約から基礎工事と給排水設備工事・タイル工事を分離して、さらに住設機器と生コンリート・タイル材料は施主支給にしました。
銀行借入れの為、契約書はダミーも作成しましたが、基礎工事は概ね一般的価格の５０％、設備工事６０％くらいになりました。

単にコストダウンだけでなくお付き合いや地域貢献といった意味からもとっても良い手法と思います。
ホントは屋根・板金工事も分離の予定だったのですが、仕事が忙しくなり段取り出来ませんでした・・・

[35: 匿名さん]

分離発注は依頼先を複数分ける分、一般の現場監督でも手間のかかる作業と思います。
工事中の問題だけでなく完成後の瑕疵についてもあやふやになる可能性もあり、勧められませんね。
自分から分離発注を申し出るならともかくプロなら分かるだろうにこの苦労・・・

ひどい話だ。

[36: 匿名さん]

結局、分離発注なんて、設計だけじゃ食えなくなった設計事務所が、ハンパに施工やって、自分たちの収入増やすためだ
けに考えたシステムなんじゃない？

[37: 匿名さん]

＞自分工務店のお陰で　建売の離れ業

建売の離れ業ってなあに？

[38: 匿名さん]

あ、俺も聞きたい。

[39: 37]

ああ建てると売るを分離するって事か。
建売も離れ業も別の意味があるから深読みした。
離れ業なんていうからどんな凄い事かと思ったよ。

[40: 匿名さん]

だとすると、こいつ不動産屋か？
不動産屋が、自分で施工管理して家建てて売ったってことか？
何を言いたいんだろう、この建売の離れ業野郎は？

[41: 匿名さん]

大変ですよ。
間違えて、後戻りできないし。
もちろん、クレームなっても責任問題ならないし。
登記面倒だし。
死んじゃう。
良い会社に就職して、休みきちんととれて年収きちんとあって責任取らされ無いくて。
大手メーカーでケチること無く満足して。
ストレスない幸せを選んだ方が生きてて最高。

[42: 匿名さん]

お金になれば　ビジネスするの当たり前

いや～楽しかった。

[43: 匿名さん]

結局、分離発注ってなに？
何の為にするの？
ちゃんと納めようとしたら工務店にはらうお金を設計事務所に払うことになるから、安くはならないし、安くしようと自分でやると大変なことになるし。
単に工務店に依頼したくない人が家建てるシステム？

[44: 匿名さん]

大工にしっかり　お金払いましょう。
工務店や設計事務所なんて　僕にはどうでもいいです。

[45: 匿名さん]

家は大工さんだけじゃ建たないんだよ。

[46: 現場監督出身]

素人さんには分離発注は無理だと思います。
現場の管理が出来んでしょう。

[47: 匿名さん]

大工さん達としっかり段取りやりましょうね

[48: 匿名]

日本の建築費は高いし工務店任せは何かとトラブルある(と誰かが煽る、ネット掲示板の情報真に受ける）→原因は各種中間マージンと設計施工一体化による馴れ合い（と評論する輩が存在する）→ならば設計は設計士、施工や材料は施主が直接発注→分離発注。
てな感じかな。

誰か書いてたがダミー契約書なんて下手すりゃ住宅ローン詐欺事件になるから止めなさい。

まともな業者だって沢山いるぜ。

[49: 匿名さん]

もういい加減、設計士、建築家=施主の味方。
工務店=施主の敵、っていう構図なんとかなりませんかね？工務店にも建築家にもイーブンで良いのも悪いのもいるんだから。

[50: 匿名]

設計士は責任無いからな。保証もアフターもしないしね。自分達のミスは現場で処理させ、施工側のミスは鬼の首取ったがごとく騒いでクライアントに良い顔する輩がいるしな。

[51: 匿名さん]

いまだに、「いい家を作るのには、建築家に第3者の立場で工務店を監理させることです」なんて文章がテンプレのようにネットを賑わせてるもんな。
やつらは失敗してもなんの責任もないし、ミスったときのリカバリーをする技術もお金もないのに。
なんで、実際に手を動かす人が悪役になっちゃうんだろ。

[52: 経験者]

ちょっと昔は分離発注の方が当たり前だってんです、一式請負なんて最近の話。
まず、家を建てたい施主が巷の評判から腕の立つ棟梁に依頼する。
施主と棟梁でプランを立てて、プランにあった職人を棟梁が起用する。
職人への支払いは施主から直接払い。
棟梁はプランニングやコーディネート料をもらっててんです。
家を建てようとする施主はそれなりに知識をもって棟梁とタッグを組む訳です。
基礎屋・建て方大工・造作大工・左官屋・・・etc
すべては施主の自己責任ですね、現代のように責任をどこかに押し付けなんてありえないでしょう。
逆に言うと、まったく知識もつけず誰かに責任を押し付ける現代の住宅業界がおかしいと思う。
姉歯問題で消費者保護の名目で税金を投入したことが間違いだと思う。
本来、責任を負えないような会社は自然淘汰されて当たり前だが、今は瑕疵保険さえ付けられれば昨日まで駄菓子屋が今日からハウスメーカーになれる。
分離発注でもしもの対応とかいってるよーな施主は保証という言葉を信じメーカーにお願いしなさい。
でそういう施主がクレーマーになるのだよ。

[53: 匿名さん]

プランニング・コーディネート　棟梁　→　工務店
支払い　現金　→　ローン
責任　施主　→　工務店

になっただけです。
昔がよければ、昔のような方法で建てられればいいのであって、実際は昔のように建てられない方が多いのです。

昔の人が建築の知識を持ってたなんて、単なる美化でしかありませよ。
知識のある人はいたと思いますが、ほとのは知識がなく、職人任せがほとんどです。

よ～く思い出してください。昔は職人に素人が口出しできなかったでしょ。

どうやって知識を得るんですか？

今の住宅業界が正常ではない部分もあるのは同意ですが、一応過去の反省をもとに今の制度になっているのですよ。

昔は～という前に、ちゃんと昔のこと思い出してください
　

[54: 匿名]

棟梁に建設業免許はあるの？設計や工事管理の重要事項説明、表題登記完了し抵当権設定書類が揃ってからでないと住宅ローン実行しない都市銀行、確認申請と請負契約書無いと土地決済出来ない住宅ローン、今や30年保証が当たり前な住宅メーカー保証etc.、棟梁に任せるにはハードル高い時代だね。
工場プレカットに長期優良申請、フラット35エコが当たり前な時代に棟梁に依頼しても対応してくれないよ。

[55: 匿名さん]

そもそも、なんで建築会社とか工務店に利益をあたえたくないからって、分離発注がはじまったの？
お仕事したら利益を得るのが会社の基本でしょ？

工務店は現場管理のための経費とか作業を、みんなボランティアでやらなきゃいけないの？

ＮＯ５４さんも書いてるけど、建設業の免許とか、現場の保険なんかもみんな持ち出しでやれと？

そもそも現場を納めるっていうことがどれだけ大変なことか分かってない人が「プロ」に多すぎるから、分離発注なんてわけのわかんないシステムを考えるやつがでてくる。

[56: 匿名]

一生に一度の買い物であり、売上大きいし巨額なローンと高い消費税払うからぼったくり業界に見えるのだろうね。
棚一つでも原価かかるのが見えづらい丼勘定システムだしね。

[57: 匿名さん]

分離発注って他の方も書いていますが建築家が仕事を増やすために勧めているだけじゃない？
第3者監理で施工ミスを指摘し、分離発注で工務店に支払っていた無駄なコストを省くって。

そこまでできる建築家もいるだろうけど、ほとんどの建築家はそんなこと無理だろうし、分離発注と言っても結局は建築家に業者を探してもらうケースがほとんどで、意味がないように思える。

[58: 入居済み住民さん]

素人には分離発注は難しいと思う

[59: 匿名さん]

あと、建築素人の「プロデュース会社」の連中ね。
分離発注にすれば、工務店に行くコストを軽減できます。なんて言っといて、自分達は何百万もプロデュース料とやらをとる。
施工会社は利益をとるのは当たり前。自分で責任をとるから。
責任もとらないし、作業もしないのを、「中立な立場でのチェック。」なんてへ理屈こねてる。

[60: 住まいに詳しい人]

結局いい加減な設計士につかまったってことだな。

いまからでも遅くないから建築士会や紛争処理機関に相談すべきでは？

費用がもったいないなら自分で勉強してなんとか納めないと・・・

どっちにしても動いているだけに難しい問題だね。

[61: 匿名さん]

他人が起こした火事に途中から手を突っ込むバ カはいません。

[62: 匿名さん]

仕事休んだり自分で何でもやらなかったりしなきゃいけない事初めから分かってるのに
スレ主は何で分離発注なんかしたんだろ。

予算オーバーもしてるみたいだし、せっかくのマイホーム計画台無しですね。

[63: 匿名]

スレ主さん

俺もお仲間です。俺の場合、止むを得ない理由で施主による分離発注にしたが
結論から言って、避けられるなら避けたほうが良い方法だと思います。
CMなんてのは責任の所在が判らん上に割高なだけです。

普通の家なら大手メーカーか地場ビルダー・工務店に頼むが吉。

異常な家は　　　・・・これが難しい。請け手が見つからん。

[64: 匿名さん]

スレ主です。

以前も書きましたが、私はまったくの素人だったので、最初は、プロデュース会社と設計事務所と工務店の区別もつきませんでした。
たまたま最初に目にしたのがこのプロデュース会社の広告で、設計図ができて、確認申請が降りて、見積りをとったら５００万円予算オーバー。とのことだったので、どうしたらいいか？と相談したところ設計事務所さんが言ってきたのが分離発注だったんです。
分離発注にこだわりがあったわけではありません。

今思うとあまりに無知だったと思います。
いいなりになってたら戻れなくなってしまったというか・・・。

こちらのみなさんのように、いえづくりについて特別勉強したわけでもなく、特にこだわりもなく、「たまたま」行き着いたのがプロデュース会社。というだけです。

いくつか、現場見てくれる人を探してますが、なかなか難しいです。
それでも、設計施工ともにやっていらっしゃる方（建築士事務所登録と、建設業許可をともに持っていらっしゃる事務所さん）に、請け負ってもいいかもしれない。とのご返答をいただきました。
ただし、きちんと「やること、できないこと」を書面にしてからスタートしましょう。コストもきちんといただきます。とのご提案をいただいたので、それを詰めてから始めれればと思っています。

現場は一回止めました。
仕切り直して、やるべきことはやって、出来ないことは、きちんとお金を払って依頼したいと思います。

みなさん書いてますが、素人の分離発注は本当に危険です。

[65: 匿名]

63です
いや、どうも設計事務所も施工の実際にはとんと素人さんの様子ですよ。
ＣＭのノウハウもないのにそういう提案するのは単に施工者との
パイプが細くて探す自信がないからだと思います。

設計屋さん、ろくな仕事もできんのにゼニカネの話ばかりで
悪役は何故か施工者、肝心の仕事の出来る職人さんは手間賃
値切られてニセ職人と区別も出来ん扱い、当世の御多分に漏れず
なんとも嫌な業界の現実です。

[66: 匿名]

①設計士→先生またはデザイナーと呼ばれる。一級建築士で代表作に○○の家など名前付けちゃう。構造チェックは別な事務所に依頼する場合あり。

②プロデュース会社→なんとなく格好良い横文字職業、オフィスはガラス張りで何となくクリエイティブな雰囲気。模型大好き。カフェで仕事や打合せあり。何故か皆さん細身。色白。地鎮祭の仕方知らない。


③工務店→作業着が制服、打合せの時はネクタイしてから作業着、車はライトバン。社長も現場見るし営業もする。事務所は古い。机上の打合せもするが現場の方が説明しやすいと思う。弁当持参。色黒。地鎮祭やらない顧客はちょっと引く。近隣挨拶は社名入りタオル。

ちなみに私は③。現場はこれからの季節は辛い。でも納期は守るし土日も電話出るぞ。

[67: 匿名さん]

別に設計士（建築家？）自体が悪いわけでなく、それぞれの専門家がそれぞれの仕事をやればいいんですよ。
設計者は、設計を。
施工者は施工を。

それぞれをリスペクトして、一生懸命やればいいんです。

それを儲けようと色気を出したり、自分の仕事じゃないことを施主へのアピールとしてやろうとするからおかしくなる。

某番組で、建築家のセンセイが、現場作業をしているシーンがよく出てくるけど、あんなことやるから、建築家は現場もやる。という変な誤解を招く。

建築家もテレビ局からそんなシーンを撮りたい。なんて言われたら、「冗談じゃない。私は建築家で、現場作業なんかしない。バカにするな！」とビシッと断るべき！

[68: 匿名さん]

リスペクトなんて言葉使わんで良いから、現場作業なんて…という言い方に気遣いして下さい。

こちらは現場作業で飯食ってるんだからさ。

手伝いたがる先生が多いんだよ。施主の前だけ。
先生も作業するんだ～と施主に言われるとご満悦で「最近は現場を知らない人間が多い」とウンチク。

でも使った道具の片付けはしないでそのまま棚に乗せるわ革靴で現場上がるけどウンチクは続く。
傷の保証と後片付けは施工店だけどね。

[69: 匿名さん]

結局　出来る人と　出来ない人の乖離が　凄すぎ

[70: 匿名]

建築家ってケンチクヤという読みですよね？
マサカケンチクカデハアルマイナ・・・

現場の事が分からんのならセッケイヤでいいじゃん。自負がキモイよ。

そして現場に迷惑をかけない納まりを、模型でもいいからこねくりまわして
一生懸命に考えて絵を書いてほしいものですな。
「写真はイメージです」みたいなので確認申請通して、あとは現場でって・・・

設計料分は仕事してくれよ

[71: 匿名さん]

大工さんには、しっかり、お金出しましょうね。

[72: 匿名]

納め図書けない奴増えたよな…キチンと納まる図面をね。

もう少し現場見て勉強すべきかもな。

イメージじゃ現場は納まらん！

[73: 匿名さん]

図面もさ

大工さんが理解不能もあるんだよね。

大工さんには、しっかり、お金かけましょう！

[74: 販売関係者さん]

ハウスメーカーは高い！分離発注は良心的な価格！

と、悪役にされがちなハウスメーカー側です。

施主・・計画
銀行・・お金
営業・・アドバイス、近隣苦情担当
設計・・図面作成、法律も担当
監督・・お金と図面と職人同士を交通整理、電話当番、クレーム担当
材料・・材料屋
職人・・実際に汗水たらしてくれる方
会社・・引き渡してからの保証と、不慮の事故の全責任

完全な組織化をされているCM会社は知りませんが、
一般の設計事務所・プロデュース会社・住宅コンサルの分離発注って、
「コストを抑えるために【施主・銀行・営業・監督・会社】の部分はお客さんでやってね！」
「俺は設計仕事と材料と職人の手配だけで、あとは知らないからね！」
ってことを、言い方を変えただけですよね。
住宅の営業や監督なんて、安い給料で1日12時間以上働いてたりしますし（週６でね）、
そこを削れば安くなるのは当たり前ですよね。

[75: 匿名さん]

だからなに？

[76: 入居済み住民さん]

うちは分離発注方式で建て替えました。

おととし８月に引越して、約８ヶ月。

入居後、ほぼ１年経過です。


偶然知り合った建築士さんに依頼して、
途中、一度中断したんですが、結局依頼
しました。

伝統構法（＋通し貫き）で、大工さんに
やってもらいたかったので･･･

天竜まで木を見に行ったりしましたよ
（※新月伐採・天然乾燥木/榊原商店）

たしかに個々のメーカーさんとか大工・
左官さんetc.と直接契約を交わすので、
面倒だと思いましたが、建築士のアドバ
イスが強力な助っ人！＾＾･･･入金だけ
気をつけていました。

照明の選定などでも、荻窪まで電気屋さん
と３人で見にいったり･･･建築士＋電気の
プロからのアドバイスで、楽しいものと
なりました。

建築士への対価を心配するひともいると思い
ますが、納得のいく家を建てられる上に、
総額ではかなり安く建てられましたよ。

現場管理・監理を含めて、素人では不可能で
すし、ハウスメーカーの現場監督なんかでも、
現場にほとんどいられないのが現状です。

それらもカバーしてもらえるし、部材・色調
のアドバイス等々、お金以上の価値を与えて
もらえます。

※ロ-ンの場合、銀行によっては経験がないと
　かで拒否されますが、そこも含めて建築士
　へ気軽に相談なさったらいいと思います。

うちは、伝統構法（＋通し貫き）にこだわりま
したが、建築士にもそれぞれ得意分野がありそ
うですので、ネットで見たりしてお会いしたと
きに、いろいろとお話なさればいいですよ＾＾

[77: 匿名さん]

うちの実家は大工さんが図面と申請を出して　現場をしきって
父の知り合いの職人さんたちが施工して
支払いは　別々にしたそうです
昔はそうだったんでしょうね

現金じゃないとできないですけどね

[78: 親と同居中さん]

>「コストを抑えるために【施主・銀行・営業・監督・会社】の部分はお客さんでやってね！」

って、業者はお目にかかった事ないです・・・
生半可に知ってるから、取り引きのある業者に分離発注して、細かい部分で不具合が出ちゃった方は知ってますが・・・

あとは、どこまでの業務を委託するか決める完全なCM業務者はいます。

[79: 入居済み住民さん]

最低限の経験と知識が無いといいように振りまわされるだろうと思います。
私は、現場監督の経験と建築士の資格があるので、
設計、積算、見積もり、施工図、確認申請、発注、現場監理、施工、検査申請、表示登記、保存登記の一連を
大工さん、設備屋さん、建材屋さん、左官屋さん、板金屋さん、サッシ屋さん、電気屋さん、建具屋さん
に分離発注し完成しました。
賞味一年くらいかかりましたが、まぁ面白かったです。

2級建築士、できれば1級で3年くらいの現場監督経験と電気工事士の免許があれば
工事費の25%はコストダウンができますし。

分離発注は、依頼する大工さんが良いものを作ってやる　という気概がないと成立しないかな。

[80: 匿名さん]

ウチも分離発注でしたが設計事務所さんが指名（4社での見積もり）した工務店さんと契約し
契約自体は、施主⇔設計事務所、施主⇔工務店、施主⇔銀行でしたよ。
ほぼ＞76さんと同様でしたが満足の行く家ができました。
コスト面ではHMでは大手HMよりも全然安くできました。

[81: 住まいに詳しい人]

??　設計事務所に設計依頼して、工務店と工事契約したんだったら、それって設計事務所に依頼した場合の普通のカタチでは?
それって分離発注じゃないですよ。

[82: 匿名さん]

ウチも分離発注でした。
設計事務所さんが相見積もりを取った業者は1/3。
残りは馴染みの零細業者ばかりなので思ったほどコストダウンできず。
契約書は設計事務所の責任逃れが巧妙。
工期も守れなくても近所からのクレームあっても設計事務所には責任なし。
部材が余っても設計事務所の責任なし。
決して建築関係の素人が手を出すものではないです。
ネットにあふれるポジショントークに決して騙されないようにしましょう。
そんなに良いものならば建築関係の人がこぞって建てているはずです。

[83: 匿名さん]

工程管理、数量積算、発注管理、支払管理、現場の苦情対応
などなど対応できれば（もしくはその部分をしっかりサポートできる設計事務所を見つけられれば）
分離発注のほうがコストダウン、というより費用に納得して家を建てられるんじゃないかと思いますよ。

単純に「コストが安くなるから」と考えるよりも
「コストが透明化される」と考えましょう。

追加費用については、そもそも、ほんとうの意味での分離発注に慣れている設計事務所であれば
（プロデュース会社のある分離発注方式ではなく）
どのくらい予備費を見ておけばいいかをアドバイスしてくれそうなものです。

ただし、なにからなにまでサポートやアドバイスがあるわけではないので、
建築主自身が、契約について、金融機関について、現場の段取りについて、などなど
積極的に勉強して、現場にはいっていく「気合い」みたいなものが必要だと思いますよ。

そんな私も現場に通い詰め、分離発注で家を建てました。

やってやれないことはないですよ。

[84: 匿名さん]

やってやれないことはない分離発注より、設計と施工を施主側で別々に依頼した方が
ずっといい。施主の手間も、設計者を選ぶ、施工者を選ぶ
以上の手間は増えない。

勘違いするのは、設計者に設計以外の施工業者選定をそのまま頼んでしまうこと
入札形式だろうと、そこは結局施主以上に設計者が頭になってしまう結果を生じかねない。

あくまで施主が設計者と施工者を、それぞれ選んで依頼するということです
これは単純に見積もりが安いからで選ぶのではなく、施主の意思によって選ぶことが大切。

[85: 匿名さん]

そもそも分離発注を「手間がかかる」と考えるひとは
ハウスメーカーと契約したほうがいいかな。

分離発注については、日本では珍しいとされているけど、
アメリカあたりではふつうにやってるみたいだし。

> 設計者が頭になってしまう結果
これ、バブル時代あたりの設計事務所がバックマージンをもらってるころの発想ですか？ｗ
設計事務所の仕事は「設計監理」。
現場管理については、建築主自身がやるか（「施主」ってゆーくらいなんだし）、
アタマをとってもらう工務店なり大工さんに協力してもらいましょう。

[86: 匿名さん]

> 設計者が頭になってしまう結果
なんて明日にもある話でしょう。

施主さんに選ばれた、仕事を貰った＝業者にとって重要なのは当然施主
ところが設計事務所からの口利きで、設計事務所に選ばれた
これは＝設計事務所に雇われたって意識になって当然。

むしろその意識になって貰わないと設計事務所とギクシャクするわ
うちを選んだ＝雇われた、有り難うございます今後もよろしく袖の下ってなるのが普通
もしそうじゃないって人が居たら教えて欲しいもの。

施工業者の下請け設計になっても設計事務所の下請け工務店になっても
結局立場が逆転してるだけで変わらない、だから明確な線引きとして
設計事務所に設計・監理を施主が依頼、施主が工務店に施工を依頼
あくまで施主が探して選んで決めてお金を払う。これでやっとトップが施主になる。

施主が自分で現場管理までやれる人って、どれだけ居ますか？
各種業者の時間と配分に、どれだけ腐心できますかね？
大体何日現場で指示を出せるのかって問題です。
私自身は好きで現場に５０日程度は行きました、工務店からは週に１０回以上は
確認の電話が着ました、こちらかも同様に連絡しました。

それでも自分で現場管理は無理だと思いますよ、割ける時間が足らないです。
時間的にサラリーマンでは全然無理だと思います。
もしやっても建築士＝放任、施主＝放置プレイ、現場は???を抱えながらも
どうにかなるようになる、なんとなく収まるように収まる。
こんな事があったよって話を大工さんから聞きました。

[87: 匿名さん]

自分はやった。

サラリーマンでは無理？

結局あんたは、何が言いたいの？

[88: サラリーマン]

質問者さんは、このやりとりに何か感じることはありましたか？

[89: サラリーマン]

私の同僚の旦那さんは電気工事業者のさんで、自分で分離発注されていましたよ、隙間風が入る家を建てられましたが、安くできたそうです　56坪のお宅が900万だそうです　

[90: 匿名さん]

＞８９　５６坪で９００万は一般的な材料費だけでも全然収まらないと思います。

＞８７　建築中に５０日通った人でさえ、現場管理を自分でやるのはきっと難しいって感想でしょ。


この分離発注の肝は、結局誰が現場の交通整理をして責任を持つのかってこと
そのまま完成後の保障クレームの対応と責任分担に繋がる話でしょ。

[91: 匿名さん]

ようするに、

〇雑誌や設計事務所が言っている「分離発注」の形態をやるには、

・工程管理や業者をよく知っている設計事務所に手数料を払ってやるものだから、結果的にコストダウンにはならない。

・コストダウンにはならないが、経費の透明性が得られる。

・経費を払って設計事務所に頼んでも、工事に慣れていない設計事務所だと、施主が大変。
　だったら、工務店にちゃんと工事を依頼した方がいい。

〇工務店や設計事務所を通さないでやる、コストダウンのできる本当の「分離発注」をやる場合は、

・５０回以上現場に行って、自分でいろいろやらなければならない。

・NO86さんのように、とてつもない知識と行動力があるか、NO89さんのように、建築業に関わっている人でなければできない。サラリーマンのようなお勤めの方にはほぼ無理。

・そこまでやれるくらいの情熱がないと、難しい。

・完工後も、アフターや、保証についての心配がある。



そんなところかな？

[92: 分離発注経験者]

経費の透明性が得られるというが、その為には、施主がすべての明細書をチェックしなくてはならないので、その仕事量は膨大（しかも、木材や排水設備などの価格、発注数は見ても適切なのかどうなのか素人では分からない）。それでも頑張って価格や発注を確認し、ミスを見つけても（思っている以上に多い）、設計士や業者と交渉しなくてはならない。施工開始後のミス発覚はどうにもならない。設計士や業者に金銭的負担がかかるとなれば、巧妙に逃げようとする。疲れるだけで、コストダウンにならないなら、経費の透明性の意味はない。　その他の問題も、他の投稿に書かれているように数々ある。素人は絶対やってはいけない危険なシステムだった。

[93: 入居済み住民さん [男性 40代]]

分離発注で自宅を建てました。
まあ確かに分離には分離のデメリットもありますが、感想としてメリットのほうが多かったと思います。
私の場合何の問題もありませんでした。
見積もりの若干の仕様の差があるので単純には比較できないですが、ほぼ同じ仕様の家でHM5000万円の見積もり
家が4000万円弱で終わりました。
欧米ではそもそも一括請負が少数派で分離発注が主流とか。

デメリットは、ちょっとめんどくさい。92さんが

＞施主がすべての明細書をチェックしなくてはならないので、その仕事量は膨大

とおっしゃるように一つ一つ全部精査しようと思ったらきりがないです。
しかしながらできる範囲でざっくり相場を調べることはインターネット時代の今は素人でもそれほどハードルは高くないです。
僕の場合は、建材の多くを自分で探してきた業者に相見積もりかけて使いました。
まあいろいろ業界の本音と建て前というか、裏の構造が見えてきて面白かったです。
もちろん設計事務所が手配する業者を使うこともできますので、すべて自分で業者を探す必要もありません。

＞施工開始後のミス発覚はどうにもならない。設計士や業者に金銭的負担がかかるとなれば、巧妙に逃げようとする。

個々の作業や設備が別々で責任の所在が不明瞭とおっしゃりたいのでしょうが、ほとんどの場合責任は明確でちょっとしたトラブルもちゃんと責任もって担当の業者が改善してくれました。
万が一責任所在が不明瞭なトラブルが発生した場合のために損害保険に加入して施工を開始しましたのでその心配も大丈夫ではないでしょうか。
分離であろうが一括請負であろうが
施工中施工後のちょっとしたトラブルはどんな家でもあるものですが、それにどう対処するかは業者次第だと思いますので、責任所在が明確であれば一括請負でも責任回避する業者はたくさんいるわけで別に分離だからと言う理由で
責任逃れできるわけでもないです。

[94: 匿名さん]

繰り返しになりますが、責任逃れするかどうか以前に
個別業者側には明確な責任の所在自体が無い。
よって一業者にクレームを付けても、問題の解決にならない。

もちろん上記は、クレームさえ発覚しなければ問題の無いこと。

例えば強風時に雨漏り発生、とりあえず最初の窓口設計士に。
アドバイスとしてまず、屋根工事を疑う。業者を呼んで点検
業者は屋根材の雨漏りは無いので、板金部分が怪しいという。

板金屋を呼んで点検。施工に問題はない、ルーフィングが
きちんとなされていないのでは？ 大工に聞いてみないと。

大工を呼ぶ。大工は色々点検した結果、どうもこれは壁が怪しい
水が強風で隙間の出た壁から入ってくるのだろう
外壁がきちんと固定されていないのかも。

外壁業者を呼ぶ。壁はきちんと施工されている、雨漏りするなら
防水シートが機能してないか、サッシから回り込むのだろう。
雨樋から溢れた水が軒を伝っての雨漏りもあると聞く。

もう一度大工と雨樋を施工した板金屋、サッシ屋を呼ぶ。
サッシ屋はメーカーからの回答を提示、雨漏要因にならないという

板金屋は雨樋が溢れるなら、どうも排水が良くないのだろう
設備屋に直して貰えば解消されるはず。
そもそも雨樋が溢れているのか判らないが…

大工は、ここまでくると原因究明が難しい
一度雨漏りの場所を解体してみないと判明できないと。

ここから先が問題で、原因元の究明と改善の指示は施主にあること。
つまりは原因究明までの手間は、施主の持分になること
原因の修復は受け持ち業者が無償でやったとして
それ以外に壊してしまった場所の修復は、誰が費用を負担するか。

手順の悪さから修復費用が嵩んで、それまで全部一業者に
押し付けられたら、たまったものではないとなるだろう。

ここに挑めるのは、ネゴシエーション能力に長けた施主であることが
望ましい。
単純に費用だけなら、工務店依頼の方が安価である可能性も高い。

[95: 匿名さん]

プロデュース会社に払う金があったら、一式で工務店に仕切ってもらった方がいい。
プロデュースとかいうやつに限ってデタラメで存在価値なし。何も知らない人から金取ることしか考えてない。
入口を間違えたね。

[96: 入居済み住民さん [男性 40代]]

９４さん　

＞ 繰り返しになりますが、責任逃れするかどうか以前に
＞個別業者側には明確な責任の所在自体が無い。
＞よって一業者にクレームを付けても、問題の解決にならない。


実際に責任取るかどうかは別として、責任の所在がないなんてことあるわけないでしょ。
一括請負であろうが分離発注であろうが、正式な契約を交わすわけだから。
分離発注であっても大工や塗装なら個別の請負契約、建材の仕入れなら個別の売買契約を結ぶわけだから瑕疵担保責任が
あるのは、民法上のいろはのいです。
しかもそのあとの後半に書かれている実例は「明確な責任の所在自体がない」という論点をうけたはずが
「責任の所在がわからない」場合の例ですよね。
まずは論理的議論でお願いします。

[97: 入居済み住民さん [男性 40代]]

論点は変わっていますが、あえて後段の責任の所在がわからない例についてですが、

＞ここから先が問題で、原因元の究明と改善の指示は施主にあること。
＞つまりは原因究明までの手間は、施主の持分になること
＞原因の修復は受け持ち業者が無償でやったとして
＞それ以外に壊してしまった場所の修復は、誰が費用を負担するか。

この場合は損害保険会社です。

[98: 匿名さん]

>>この場合は損害保険会社です。
費用を負担するのは施主です。自然災害で損害があって、損害保険に加入しており対象であれば保険金が支払われるでしょう。
「雨水の浸入を防止する部分」の瑕疵があり、住宅瑕疵担保責任保険の期間内で、故意または重大な過失がなければこれも保険金が支払われるでしょう。
ですので、費用を負担するのは施主である、ただし保険を利用することができる場合があるが正解です。
論理的議論は良いのですが、正しい結論を導いてください。

[99: 通りすがり]

できるなら、重過失における損害担保の特約 に入っていた方がいいよ。
故意または重過失による損害が発生して、なおかつ施工業者が倒産等の場合など、相当な期間を経過してもなお瑕疵担保責任を履行できない場合で、保険金を支払う事由に該当する場合には、直接保険金を請求できるから。

[100: 匿名さん]

保険の心配だの瑕疵の心配だのするんだったら、工務店にフツーに頼めばいいんじゃない？

瑕疵の問題を考えるんだって、責任の所在を考えるんだって、保険の問題を考えるんだって、欠陥施工をやるような業者にあたるかもしれないのだって、分離発注だったら、何十もの業者のことを考えなきゃいけないけど、工務店だったら、窓口はひとつだから、楽じゃない？
裁判するんだって、クレーム付けるんだって、工務店だけに言えばいいんだし。
責任の所在を認めないような個々の業者と交渉するなんて、気が遠くなる。

そういう手間をお金をもらってやるのが工務店でしょ？

そういうリスクが心配なんだったら、ちょっとぐらい安くなるぐらいしかメリットのない分離発注なんかやる必要ないでしょ？
しかも、プロデュース会社やら設計事務所やらの施工の素人に安くなる分のお金を払うって本末転倒な気がしますけどね。

分離発注をするメリットって本当はなんなの？