岩手県のパルコホームの評判ってどうですか？

[匿名]

岩手パルコホームで実際建てられた方、情報をお持ちの方、評判などどうですか？
安くて耐震等級３、標準設備もなかなか良さそうですが柱が３．５寸、基礎も基本的には布基礎のようで不安もあります…
ネットに評判もほとんどのってないのでささいな情報でもいただけたら幸いです

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[754: 通りがかりさん]

>>748 匿名さん

たまたま拝見させて頂きました。
営業マン落ち度だらけと感じるのは私だけでしょうか？　それとも関係者の方かと思えるのですが

人の息で結露する住宅が、物理の冒涜？
冒涜してるはお客様に対しての営業マンです
人の息で結露する住宅なので、呼吸しないで下さいと言ってるのと同じです
よく、風呂の水や洗濯物が結露の原因と仰る会社がありますが、きちんとした吸排気計画のある住宅は結露しませんよ
凍結防止のために冬場お風呂に水を張ることは当たり前ですし、エコキュートやボイラーの説明書にも記載ありですが、ご存じない？
トイレの結露はむしろ、しやすい場所である事もご存知ない(笑) 建具がアンダーカットになっていて、他の部屋と同じ湿度になっている状態で、窓温度が低いんです。
床に機器メンテナンスも想定しての点検口もない住宅が欠陥である事は明らかですが？

床冷暖房も存在しますし、小学生の理科の知識をひけらかして、チンパンジー呼ばわりするのは如何なものかと
付帯設備や付随するものの責任窓口は住宅メーカーであるべきですし、会社側が責任を取らされるという発想は滑稽でしかありません。

私が746さんの立場であれば、とても納得いかないと考えますが如何ですか？

[755: 匿名さん]

>>754 通りがかりさん
凍結防止でなぜ風呂に水を張る？
寒冷地だが初耳。

[756: 匿名さん]

どちらの側も考察に正しいところはある。
高性能住宅ならトイレの結露がしやすいなんてことはなく、換気扇の詰まりの可能性が高い。
床下冷房が床下内で結露を呼ぶことがあるのも事実。
床下点検口がないのはもはや呆れてものも言えない。

[757: 口コミ気になるさん]

>>755 匿名さん
全然関係のない通りすがりの素人ですが。。。
この方が賃貸かマイホームお持ちの方かは解りませんが、エコキュートや追い焚き機能がある給湯器だと配管凍結防止のために浴槽に口がついてるとこより上の水位で残り湯のこしておくんです。あまり寒くなると自動で給湯器が検知して浴槽の湯を循環させ配管が凍結破裂するのを防ぐはず。。。賃貸の時にも取説あったしマイホームの時も当然取説あり私さらっとですが読みましたが。。。
凍結破裂したら滅茶苦茶不便になるし修理代も怖いから、やはり住むとこの取説を見るのは重要だと思ってます。スマホでも調べられますし(*^^*)

[758: 通りがかりさん]

>>755 匿名さん

寒冷地で説明が無いのは致命的です
パルコホーム でない事をお祈り致します

[759: 匿名]

>>754 通りがかりさん
たまたま拝見したからだと思いますが
人の息で結露するなんて言いましたかね
なんかあーだこーだ言ってるけど
そもそもこの投稿者様の家にある結露問題は
２種類あって
あなたがギャスギャス言ってるトイレの窓×　壁○は
夏に結露すると言ってますね
そしてセントラルサーモがトイレ下に設置されていることから
そこに何らかの問題があると考えられます
あなたの言ってる結露とは全く別の症状だと予測されます

もう一つの結露問題は
冬に窓が結露する話
これはあなたが言ってる通り給排気計画のある住宅で
あろうともインプットとアウトプットを超える水分量を
排出すれば結露します
別に人の息で結露するなどとは一語も記述していません
発生限を把握
給排のフィルターも確認
まさかとは思いますがガスコンロや
石油ファンヒーター使ってはいませんか?
水分の発生は蒸発だけではありません
科学反応でもかなりの量が発生
消費した量と同じ水分が精製されます

浴室乾燥とも言っていますが
換気をしないでただ浴室に干せば
水分は家中に巡るとは思いませんか

思い当たる原因があれば潰しましょう

[760: 匿名]

>>756 匿名さん
詳しくヒアリングした訳ではないので
憶測になりますが
床下点検口が無いのではなくて
既設の点検口では修理出来ない
施工時の不具合があったのでは無いでしょうかね

夏にトイレの壁が結露するって
床下にセントラルサーモがあったら
考えられる事って・・

冬に床暖房してる時はトイレの壁
結露してるのかなぁ・・


これって欠陥住宅なの？
狙ってすることなの？

[761: 通りがかりさん]

>>759 匿名さん

スミマセン、意味が分かりませんが。
746さんが営業マンに言われた、人の呼吸で結露するってことに対して、748さんが営業マンに落ち度がないと仰った事に対しての反論です
ガスコンロや石油ヒーターが水蒸気の発生原因になるのは分かりきっていますが、これで結露する住宅は本当の高気密高断熱住宅では無いですよ
冬はそもそも湿度が低く、夜の洗濯物を暖房無しで室内干しで朝にはカラカラに乾く住宅が今は常識ですが、ガスコンロや石油ヒーターが使えない住宅は非常に断熱性能が劣っているんです
冬場は大体湿度が40%を切りますが、室内干しやヒーターの使用でもせいぜい湿度が上がるのは5%程です。
ちなみに基礎断熱は室内と床下が同じ環境になる為、機器の設置位置によって結露が局所的に発生することはありません
断熱性能の劣るローコスト住宅に限って、除湿機を使えとか洗濯物を干すな、石油ヒーターを使うななどの制限を施主に押し付けるのです

[762: 匿名さん]

ガスコンロが使えないとは偏りすぎ

[763: 匿名]

>>761 通りがかりさん
高気密だから結露しない×
高気密だけど給排が足りていないから結露する○

機器の設置位置で局所的に結露が発生しない
じゃあ何で夏のトイレの壁に結露するのか説明できますか？
否定ばかりしてないで投稿主の家に潜んでる
原因にアドバイスしてみたら？

自慢の知識でね

批判するのは簡単です

あなたのような方はどんなハウスメーカーだろうと
同じ結論に至るでしょう

最後の文章からも人柄が伝わってきます

わからないなら行間も読めない
小学生にも満たない読解力なんでしょうね

[764: 匿名さん]

トイレの壁が結露か
実に興味深い

[765: 匿名さん]

>>757 口コミ気になるさん
給湯器が外にあるわけか。把握した

[766: 通りがかりさん]

>>763 匿名さん

↑
大丈夫ですか？
既に間違っていますよ(笑)
根本的に断熱性能が悪いと結露するっていう考えが欠如してますよ。
高気密だと結露するので、補うために換気システムがあるのも分かってらっしゃらない。
恥ずかしいから、コメントには気を付けたほうが宜しいかと
夏の結露は外部の湿度の高い空気と室内の冷たい空気が触れる事で外部に水滴がつくために、特に影響はありませんが、アルミサッシなど断熱性能に劣る部分が結露するのは明白ですよ

知識を自慢などしてませんし、建築の常識を言ってるだけです
建築士相手に小学生などと、滑稽でしかございません。

[767: 通りがかりさん]

>>764 匿名さん

水回りが北側にあり、こちらが結露しやすいのは当たり前ですよ

[768: 匿名]

>>765 匿名さん

当たり前じゃないですか？

[769: 通りがかりさん]

スミマセン766です
よく読まないで発言してしまいました

トイレの内部壁の結露は、殆どが隣の部屋との温度差が原因です。
内側の壁にはどの住宅会社でも断熱材は入れませんので、トイレ内の暖かい湿った空気が隣の部屋でエアコンや床冷暖房などで冷やされ内壁も冷えますので、トイレ側が結露したことが要因として考えられます

夏場は湿度が高いですので、湿度コントロールが必要かも知れません

[770: 匿名]

>>761 通りがかりさん
高気密だから結露しない×
高気密だけど給排が足りていないから結露する○

機器の設置位置で局所的に結露が発生しない
じゃあ何で夏のトイレの壁に結露するのか説明できますか？
否定ばかりしてないで投稿主の家に潜んでる
原因にアドバイスしてみたら？

自慢の知識でね

批判するのは簡単です

あなたのような方はどんなハウスメーカーだろうと
同じ結論に至るでしょう

最後の文章からも人柄が伝わってきます

わからないなら行間も読めない
小学生にも満たない読解力なんでしょうね

[771: 匿名さん]

>>770 匿名さん
すいません
なんか投稿になってしまいました
削除して構いません

[772: 匿名]

>>766 通りがかりさん
あ~これは失礼しました
建築士のかたでこざいましたか

やっぱりあの文章からも倫理が欠落してるというか
自己顕示欲からの書き込みと推測しました

同業者の批判をするなんて
ルール違反とかそんな次元でもなく
そんなこともわからないモンスター
の可能性が高いですね

まぁ私は建築関係者ではないので
こういった書き込みも仕事の一つと言われれば
ぐぅの音も出ないけど

私がなんで営業を擁護するような書き込み
をしたかというと
何度か書き込みしましたが
批判をするのは簡単
きちんと現状を把握することから
答えが導き出されるのではないですか?
批判するだけしてやっぱり違いました
ゴメンじゃすまないでしょうに


あなたも人を相手にしている
職業ならそれがどんなに恐怖か
わかるはずです

あっ・・因みに私は人を相手にした
職業でもないので大きな事も言えませんがW

こういった職業のしがらみに巻き込まれるのも
本意ではないので退出しますね
お疲れ様でした

[773: 匿名さん]

>>768 匿名さん

寒冷地は屋内に給湯器だから

[774: 匿名さん]

トイレの壁は>>769が正解でしょうね。トイレの壁という表現から外に面した壁を想定していましたが、確かに隣の部屋も壁ですもんね。769さんに脱帽です

[775: 口コミ気になるさん]

>>773 匿名さん

岩手県って寒冷地扱いではなかったですか？戸建ての賃貸もマイホームもアパートみても、ほぼほぼ外に設置してますよ。しくみてきに、ヒートポンプ？だから室外設置だし。アパートは大概、ガス給湯でしたよね？確か？
一昔前の電気温水器は屋内に設置している家庭は友達でいるので知ってますが。

[776: 通りがかりさん]

>>773 匿名さん

室内に給湯器があったら、酸欠で死んじゃいますよ

[777: 匿名さん]

>>776 通りがかりさん
F Fやエコ給の話です

[778: 匿名さん]

>>753
つまり太陽光機器とかはつけない方がいいってこと？

[779: 匿名]

>>774 匿名さん
バイアス人間はずい分簡単に脱帽するんですねW
建築士さん分析鵜呑みにしたら
どんなハウスメーカーでも欠陥住宅になってしまいますよね
しかも除湿器とか言ってるし、途中人物入れ替わってないですか？
トイレの隣の部屋の室温が低いからって結露されたんじゃ日本中
クレームだらけで内壁に断熱材入ってないとおかしな話じゃない？

隣の部屋　　①壁②　　壁の中　③壁④　トイレ　⑤壁の中⑥　外または隣の部屋

投稿主さんの書込みだと「トイレの壁に結露が出来た」と書かれていることから
トイレから結露を目視している可能性が高くなります
上記の配置図から予測すると④と⑤
建築士さんの理論から「隣の部屋との温度差」または「内壁との温度差」
そこから発生する可能性はまず「隣の部屋との温度差」
このﾊﾟﾀｰﾝだと内壁の②ということになり投稿主さんの書込みとは違うので
除外されます
と言うことは「壁の中の気温が下がっていた」の理論になります
確かに④と⑤の壁に可能性はありますが
仮に⑤の壁が外壁ではなく隣にも部屋があったとしたら
①と⑥にも結露の可能性は十分にあり得る
隣の部屋が部屋じゃなくて脱衣所だったり押し入れの可能性もある
でも投稿主は「夏はトイレの壁が結露する」と断言しているので
壁の中の気温が下がっていて
隣に部屋がある説はかなり怪しくなってきます
とすると隣に部屋が無くて壁の中の空気が下がっている
「外壁に面した壁の中の気温が下がっていた」が確率が高いのではないでしょうか？
結露が発生していたのは⑤の壁
じゃあなんで同じ③と④の間にある壁のなかの温度が低くならず①と④の
壁に結露が出来ないか
これも「夏にトイレの壁だけが結露する」から何らかの理由で⑤と⑥の壁の中だけ
局所的に温度が低くなっていたのではないかと予測されます
外壁はウレタンが吹き付けてあるはずなので
外壁が結露することはありません
投稿主さんの書込みに一番近い現象は⑤の壁が結露する
が確率的に一番高いのではないでしょうか

ではなんで⑤と⑥の壁の中だけ局所的に温度が低くなったか
トイレの下にセントラルサーモの本体が設置されいるとも書き込まれているます
セントラルサーモがどんなものかは詳しく知りませんが

イメージ的にはエアコンの室内機が床下にあるイメージで
内機の吹き出し口が床下あって家の反対側から床上に空気が流れて
トイレの壁付近に吸気口があって床下と部屋を空気が循環する
床も冷えて部屋も冷えて体感温度低いわー

こんなイメージで合ってますかね

そもそも壁の中を冷やすこと自体エネルギーのロスと考えるなら
壁の中が冷えていること自体おかしい話ではないでしょうか
建材にもダメージがありそうです

はなしを戻して
⑤の壁が結露していた現象について

夏にしか壁が結露しない
⑤と⑥の壁の中が冷えている可能性がある
トイレの下にｴｱｺﾝのようなものが設置されている
壁の中が冷えているのは異常なこと
短期間でエアコンのようなものが壊れた
通常の点検口では修理することが出来ない

・・・あくまで確率の話ですけどね
結露していた壁は冬とか温かかったのかな～

[780: 匿名さん]

>>779 匿名さん

改行がめちゃくちゃで読みにくい

[781: 通りがかりさん]

>>779 匿名さん

頑張って読もうとしましたが、意味不明
全く構造が分かっておられませんが、外壁の裏は通気層になっていて、その次がタイベック、そして内壁内にウレタンです

探偵みたいですが、めちゃくちゃです

[782: 通りがかりさん]

>>777 匿名さん

エコキュートもヒートポンプがセットになってるよ。
室内用エコキュート等存在しません

[783: 匿名]

>>779 匿名さん

内壁は石膏ボードのサンドイッチで、壁内部だけ温度が変化するなどありえない

外壁は断熱材が充填されていて、これまた内部だけ温度が下がるなど有り得ない

吹き出し口をトイレなどの狭い空間に取付など有り得ない

全く分かってない人が欠陥住宅とか言って騒ぐんですね

[784: 名無し]

>>778 匿名さん

費用対効果だけを考える方にはオススメできないと思います。(元は取れないと思います)
売電メーターの取り替えやパワコン交換なども発生しますので、環境問題やステイタスに重点を持たれる方にはいいと個人的には思います

[785: 匿名さん]

>>782 通りがかりさん
室内用じゃない
屋外用のタンクを室内に置くんだよ

[786: 匿名さん]

>>783 匿名さん
壁内部の温度が変化するといっているのは
皆さんが崇拝する建築士さんも行ってますけどW

吹きだし口をトイレの狭い空間W
だからバイアス人間なんですよ
別にこれが正解といってるのではなくて
もっと多角的に物事見たらと言ってるんです

今ある情報から導き出しただけの話
投稿者から新しい情報があれば
また違った考察ができる話で
建築士の理論では正解への確率が低いと言っただけです

通常の現象ではないということです
食べログに頼るバイアス人間は
ズバリ言わなきゃわからないんですか?

[787: 匿名]

>>781 通りがかりさん
そういう細かい事を言ってるのではなくて
発生した現象に対して
考えられる考察を述べただけです
構造云々言うのは建築士だけで結構です

[788: 匿名さん]

バイアス人間と言う言葉を使うのが
匿名　だったり　匿名さん　だったりしてないか？
どちらにしてもかなり頭の悪そうな文章だが

[789: 匿名]

>>780 匿名さん
アドバイスありがとうございます
これが職業ではないので
ご了承ください

[790: 匿名]

>>788 匿名さん
すみません
多分バックスペースの
使い方を誤ったのと
書き込みしてる媒体が複数あるためです

[791: 匿名さん]

セントラルサーモというのはどうやら床全面の温冷システムらしいね。
トイレの床が冷えていて、それでトイレの壁(この場合は面を限定しない)がそれなりに冷えていれば結露するかもね。
湿度があるから露点も意外と高いから。

[792: 匿名]

>>787 匿名さん

構造が分からないのにどうやって考察を述べるんだ？

[793: 匿名]

>>790 匿名さん

いやいや、誤字は頭悪いんだよ

[794: 匿名]

>>791 匿名さん

まだ言ってるの？
ずっと一人で検索してるんだ(笑)

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん

誰かと間違えてる？

[796: 匿名]

>>793 匿名さん
もはやアメーバなみの回答ですねW
条件反射ですか?
何かとすぐに頭が悪いとか言いたがる
議論にもならない
自分の考えも主張しないで否定ばかり
まだ建築士の方がまともに自分の考えを
主張してたけど
７９２も同じ
細かい構造もわからいない素人が
結論出してるんだから
建築士さんは論破されたままでいいんですか
べつの理論があるなら新しい考えを教えて下さい

セントラルサーモはリスクしかない
このシステムをプランの中に取り入れてる
パルコホームは欠落住宅とわかっていて
販売してるからパルコは欠落住宅となるんですね

なんでそんなに偏った考えになるかが
理解できませんな
いやまてまてこれだと語弊が生まれるな
なんでそんなに欠落住宅にしたいのか理解できませんな

実際パルコで建てた人に評価を聞いても
悪い評価は未だに聞いたことがない
あったとしても壁紙がボロボロになる
これは壁紙の不具合だったらしい
メーカー保証で張替えたみたい

一番評価が悪いのが
建てていない人
お宅何処のハウスメーカー?
パルコですよ
あ～
どういう意味？
あんまりいい噂聞かないから

心当たりある人もいるんじゃないですか？

[797: 匿名]

>>783 匿名さん
吹きだしではなくて
吸気口ですからね
セントラルサーモの設置付近に
吸気があるです悪しからず

[798: 匿名さん]

ホームページ見てみたけど全国的に流行りの典型。
家にこだわるわけではなく、なんとなくみんなが建てるから安心的な、売ってなんぼの体質だとわかった。

[799: 匿名]

>>798 匿名さん
欠落住宅の議論別にして
建てた後のアフターはあまりよろしくない
でもここに書き込むと
すごいタイミングでアポとってきたりする
批評見てたりするのかと思う程にW
商品は良いと思うんだけどな～

[800: 匿名]

何ここのスレ？
レベル低すぎでしょ

[801: 匿名]

>>797 匿名さん

だからー
床はグレーチングになってて、そこから吹き出すの
吸気口は高い位置にないと意味がないんだよ

セントラルサーモが欠陥なんて、誰が何処に書いてるの？
トイレの結露は欠陥ではなくて、隣の部屋のエアコン使用が理由で、何処のメーカーでも起こりうるんじゃなかったの？

妄想癖？

[802: 通りがかり]

>>800 匿名さん

確かに大手メーカーのスレ見てみると、もの凄く技術的で理論的な議論のようですね

こちらでは同じ人が感情剥き出しに低レベル(全く議論になっていない)なののしあいは、逆に面白いです

[803: 匿名さん]

>>802 通りがかりさん
どちらの側も理論は理解できていても著しく国語力がないと言う奇跡の対決。
岩手人は日本語苦手なん？

[804: 匿名]

すみませんが色々意見がある方いらっしゃるようですが
論点がズレて変なところに食いついてくるｶﾞﾔｶﾞﾔは割愛させていただきます

まずは話を整理しますね

投稿主の書込み

床下にセントラルサーモなる機器があってそれが今年壊れた
既存の点検口では修理できないので70ｃｍ口の点検口を新設しなければならない

建築士の主張：点検口がない家など欠陥住宅　754書込み
建築士の結論：営業の対応は落ち度しかなく不十分

私の主張：既存の点検口では修理できない何か問題を抱えているのではないか
私の結論：不具合に対して対応を行っているので落ち度はないように見える

投稿主の書込み：夏にトイレの壁が結露する

建築士の主張：隣の部屋の冷気が原因で結露する　769の書込み
建築士の結論：除湿器で湿度ｺﾝﾄﾛｰﾙが必要

私の主張：セントラルサーモに何らかの問題があり結露していたのでは
私の結論：直せば症状も無くなるのでは

投稿主の書込み：セントラルサーモが壊れた事を営業に言ったら
10台に1台は外れがありますからと言われた。そのことに対して対応が良くなと思っている

建築士の主張：付帯設備や付随するものの責任窓口は住宅メーカーであるべきです
建築士の結論：営業からは落ち度しか見当たらない

私の主張：10台に1台の割合で壊れてしまった機器の落ち度を
営業担当に押し付けるのはおかしい、ましてほったらかしにしているわけでもなく
責任窓口としての対応を行っている（態度が悪いようですが）
私の結論：修理した後もトイレの結露が発生しているのか知りたい

投稿主の書込み：冬に窓が結露する

建築士の主張：特になし
否定的な意見として：断熱性能が劣るローコスト住宅に限って営業が
除湿器を使えとか洗濯ものを干すな、石油ヒーターを使うななどの
制限を施主に押し付けてくる　　　761の書込み

私の主張：まずはインとアウトを調べて発生する原因を潰しましょう(投稿主に対して）
私の結論：以前に書込みした発生原因に心当たりはないですか（投稿主に対して）


建築士に対して

私の主張：批判して欠陥住宅と主張するのは簡単ですが投稿主に対して
アドバイスして問題が改善するかもしれないと言った考えは持ってないんですか？

私からの質問：769の書込みに対して
内壁に断熱材が入っていないことで下図の場所に結露が発生したと考察していましたが
壁の中の空間も隣の部屋と同じ温度になったと考えてよろしいんでしょうか？
なるのであれば合点することが出来ます
どの家にも当てはまる問題だと思うし、興味深い症状なのでぜひご教授ください

隣の部屋（ｴｱｺﾝ冷え冷え）　　壁　　空間　　壁（結露）　　トイレ


ガヤに対して

別に私の主張が答えとは言っていません、今ある情報から考えられる
可能性の話をしているので新しい情報があればまた答えは変わってきます

そんなに気に入らないのになぜパルコで建てようとしたんですか？
このスレだって昨日今日始まったわけでもなしに
情報バイアス人間なら選ばない選択あったんじゃない？
一流ハウスメーカーのスレだと賢く見えるんでしょWW
↑ほんと笑えるバイアス（考えに偏り）人間丸出し

罵詈雑言書き込むのもいいけど天に唾を吐くような事にならないことを祈ります

長文失礼しました

[805: 匿名さん]

結露原因を潰すためにガスコンロ否定するなど愚の骨頂

[806: 匿名]

>>805 匿名さん
そういうマクロの話はしばらく遠慮してもらえますかね

[807: 匿名]

一番気になるのは建築士への質問に対する回答です

[808: 匿名]

なんかレスポンス悪くなってないですか?
マイノリティに対するテンプレ反応なんだけど
いなくなるとヤベー奴だとか言うんだよね

[809: 匿名]

>>803 匿名さん
岩手人がとか言ってる時点でほんとに岩手人に対して失礼だよね
私のせいでそう認識されたのなら私の落ち度です
国語力が優れているとは思いませんが
伝えたい気持ちは理解してください

[810: 通りがかり]

>>772 匿名さん

てかいい加減退出したら？

[811: 通りがかり]

>>806 匿名さん

理論的に反論して下さい

[812: 匿名]

>>808 匿名さん

日本語で話して下さい

[813: 匿名]

別に退出するのは構いませんが
建築士への質問に対する回答がないので・・
誰か代弁出来ます？
806も論点は今ここではないでしょう
そんなに議論したいならガスコンロが結露の原因には
ならないことを証明してください

[814: 匿名]

805でした

[815: 匿名]

>>812 匿名さん
すみませんでした
なんか反応悪くなってないですか
少数派に対するお決まりの反応なんだけど
退出するとやばい奴とか傷を舐め合うんだよね

[816: 匿名]

通りがかりさん
あなたが建築士じゃないですか
質問に回答してくれれば
知人が今家建てるのに助言できるので
参考にしたいです
内壁に断熱入れないとやばいことになるよって
是非本職のご意見頂戴させて下さい

日本語って難しいなぁ～

[817: 名無しさん]

↑
まず、一般住宅で内壁に断熱材を入れることは通常あり得ません。
外気に触れる場所、屋根、外壁、床もしくは基礎(基礎断熱の場合)で縁を切る様に断熱区画にします。

ですので、内部に断熱材を入れるメリットが無く(対費用で)、トイレや個室で音を気にされる方がごく稀に断熱材を入れるぐらいです。

[818: 名無しさん]

>>813 匿名さん

IHはおろか、ガスコンロも結露の原因にはなりません。
何故なら換気扇が有るからです。

もの凄く結露に対して過敏な様ですが、昔は隙間風が入って換気はできていましたが、それでもサッシ周りはビチョビチョな状態でした。
原因は断熱性能という概念が不足していた様です。

現在はZEH住宅が主流になりつつあり、高気密住宅になってきていますので、当然換気計画が大切ですし、何より壁やサッシの断熱性能を求められます。

よく言われるのが、アルプラを使ってる国は殆ど無くなってきており、それだけ日本の住宅は遅れているという現状で、コスト優先で未だにアルミサッシが標準は結露に対しても遅れてると思います(樹脂サッシに比べ断熱性能が低い)

私は極々一般的な家に住んでますが、洗濯物を干そうが、ストーブに薬缶かけようが、結露しないんですが…

[819: 匿名さん]

>>813 匿名さん
そういうことじゃないだろ？
ガスコンロという一般的なものすら使えないように考えるのがおかしいてことなんだが、本当に国語力ないな。
わざとか？

[820: 匿名]

>>818 名無しさん
丁寧にありがとうございました
きちんと回答してくれたので返信いたします
私も名無しさんの主張しているとおりだと思います
ガスコンロが結露を起こした原因とは考えていません
あくまで可能性の話で複合的な要素が絡み合って発生しているものと考えています

ご指摘のとおり換気が不十分な可能性もあるし
ペアガラスの封入したガスがぬけているのかもしれません

投稿に書かれていることがこのスレの中にある実際に起こっている現象で
じゃあ書かれていないことは絶対あり得ない・・とはなりませんよね

料理してるから絶対換気扇は動いてる→臭いが出ない料理だから止めていた
2種換気は絶対動いているはず→電気代もったいない、うるさいから止めていた
2種換気が動いているから換気はバッチリ→外気フィルター虫でめっちゃ詰まっていた
床にある換気口？→なにそれ掃除なんかしてないよ

木を見て森を見ず
現在見えているものだけで考えたら偏った考えに導き出されると言ってるんですけど
分かってくれないんですよね～

いまだに819さんは偏りきった考えしてるけど・・
食事は1日何食？って聞いたら即答で3食とか言いそうW

[821: 名無しさん]

わざと訂正されるのを待ってます？
換気扇で排気する時点で第1種か3種なんです
第2種の換気システムを採用している住宅は聞いたことありません

[822: 匿名さん]

>>820 匿名さん

ちょっと何言ってるかわかんないですね

[823: 匿名]

>>821 名無しさん
すいません
本当に専門ではないのでご了承を
吸気と排気をして熱交換するやつです
822は誰?
国語力とか言ってる人?

[824: 匿名]

それで建築士はまだ回答無しですか

隣の部屋(エアコン冷え冷え)　壁　空間　壁　(結露)　トイレ

上記の現象は　ありえるか　ありえないか

それとも今も名無しか匿名で
書き込みしてて何とかやり過ごそうとしてるんですか?

[825: 匿名さん]

>>808の通りなんだよね。
ヤベー奴w

[826: 匿名さん]

隣の部屋(エアコン冷え冷え)　壁　空間　壁　(結露)　トイレ
十分あり得るだろ

[827: 匿名]

>>822 匿名さん
もしかして食事のくだりですか?
人間は一日何食食べるかと言う質問に対して
3食食べるでしょう普通
と自信満々に回答するという意味でした

解説すると人間が3食食べなきゃいけないと
思っていることが偏った考えであって
2食食べる人もいるし１０食食べる人もいるって話
　
それを踏まえてもう一回820読んで下さい
2種換気じゃない熱交換のやつで

[828: 匿名]

>>826 匿名さん
壁の中も隣の部屋と同じ温度または
同等の温度になると
では下記の場所には発生することはないですか
隣の部屋エアコン(冷え冷え)　壁(結露)空間　壁　トイレ
これよりも壁の中の空気が冷やされるスピードがはやくて
隣の部屋の壁にカビが発生することはない

これで良いんですね

[829: 匿名]

>>825 匿名さん
いやいやW
それは私が書き込みしたものです
反論出来なくなるとすぐにヤベー奴とか言って
逃げる書き込みをテンプレだと書き込みしたけど

あながちテンプレ反応じゃなく
テッパン反応かもね

[830: 通りがかりさん]

なんか知識も無い人が一人息巻いてますが、いちいち訂正する場でないんですよ。
結局何がしたいんですか？
ちなみに第1種換気システムですが、それぐらい調べて発言されたらどうですか？
反論とか建築士の反応とか言う以前に、分かりやすく文章にして下さい

[831: 匿名さん]

>>828 匿名さん

やっぱ何言ってるかわかんないですね

[832: 匿名さん]

>>829 匿名さん
何言ってるかわからないから反論できないわw

[833: 匿名]

>>830 通りがかりさん
あれ826では通じていた会話が
通じなくなってしまったと


何がしたい?
興味深い結露の現象を建築士さんが仰っていたので
ただ純粋に知りたいだけです
たかだか有りか無しの回答をなぜ
後回しにしようとするかのか意味がわからん
別に恥かく訳でもないのに


これでわかりやすいですかね
建築士に小学生の読解力などと言ってたくらいだし
大丈夫だと
全部ひらがなという手段もあるが

なんかもう回答がなくてもいいや
明日サッシメーカーの知り合いに
隣の部屋を何度にしたら
この現象(トイレに結露)ができるか
湿度との関係も含みで

[834: 匿名]

もはや反論がマクロすぎてかわいそうになってきた
なんかすみません
明日聞いたこと書き込んだら終わりにしますから

[835: 匿名さん]

相変わらず日本語に似た何らかの言語で書いているようだ。誰か翻訳たのむ。

[836: 通りがかりさん]

>>833 匿名さん

自分で何を言ってるか判らなくなってるようですね(笑)
内壁の話がどうしてサッシメーカーなのでしょう？
飽和水蒸気量のグラフ見れば一目ですが、サッシメーカーの方もとんだトバッチリを受けそうですね

そもそも同じ構造でもない壁に対してサッシメーカーが分かるわけないです

[837: 名無しさん]

そもそも、築3年の方が結露して困ってる旨と営業マンの対応の悪さを書かれた事に対して、どうして貴方が正義の味方のように原因を追及し、意味不明な反論するんですか？
本来パルコホーム という会社が対応なり納得いく説明をして終わりじゃないですか？

無知は罪ですよ

[838: 匿名さん]

>>837 名無しさん
もしかしたら、当事者、なんじゃないかと疑われても仕方ないですよね。

[839: 匿名]

>>836 通りがかりさん
サッシメーカーと聞いてアルミサッシのフレームを作ってると
イメージしましたか？
家の場合だとユニットバス、洗面台、トイレ、窓全般など
住宅機器総合メーカの製品評価する方なので
詳しいかと思いましたが確かにそうですね

わかりきっていることを聞くこと自体失礼でしたね
アドバイスありがとうございます

建築士って知識も大事だけど分析力やイメージ力が大事なんじゃない？
あなたの設計した家に欠陥がない事をお祈りいたします

ね。建築（現場の大工）士さん

[840: 匿名さん]

>>839 匿名さん
まったく噛み合ってないよおまえw

[841: 名無しさん]

>>839 匿名さん

まず、建築士がどう言う仕事をしてるかを分かっていませんね。
何故に建築士が現場の大工と一緒になってるんでしょう？
たぶん大工さんと言えば家を全て作ってくれる人ぐらいの認識なんでしょうか？
知人の方はLIXILさんなんでしょうが、出る幕ありませんでしたね

挙句にお祈りまでされちゃいました(笑)

[842: 匿名さん]

>>841 名無しさん
多分大工を見下してるんじゃないか。
大工と一緒にされたら建築士はムキーってなるんじゃないかと想像したのでしょう。
サッシメーカーの話も町工場と混同した前提で(=偏った想像で)書いてますからねえ。
混同しなくてもリクシルなどのメーカーがどんなものかわかってないんでしょうね。

[843: 匿名さん]

>>839 匿名さん
その製品評価する知人に聞いてくれよ。
なぜその総合メーカーの品質管理がなっていないかと。

[844: 名無しさん]

>>842 匿名さん

頼むから、意味の分かる文章で書いてくれ
お前が建築士(現場の大工さん)って書いたんだろうが！
サッシメーカーの話？
何言ってんの？

リクシルトータルサービスもトータル販売も知ってるっつうの！
勝手な妄想書くな

[845: 匿名]

>>842 匿名さん

建築士と大工とサッシメーカーの具体的な仕事を、御教授頂けますか？
どうも、私のレベルが低すぎて全く理解出来ないのですが？
もちろん、実務でお詳しいんだと思いますが？

できないようでしたら、退出頂けますか？

[846: 匿名さん]

>>844 名無しさん

お、俺じゃねーし

[847: 匿名さん]

>>845 匿名さん
俺はお前の異常っぷりを楽しみたいから退出しないぜ！
何故に退出を命じる権利があるんだ？低能のくせに

[848: 匿名]

>>846 匿名さん

ごめんなさい。
反論する相手を間違っちゃいました！
839の異常っぷりを楽しんでた者です。

[849: 匿名]

もう論点がズレすぎて、そして勝手に独り歩きしてるから笑えますねW
仲間と思っていた者同士で足の引っ張り合い

ここは批判するスレだからそれに沿わない奴は異端、異常な考え
たったこれだけの薄っぺらい思想だからまとまりがないんでしょうね

これが最後の書込みとしましょう

そもそも一度は退出したはず
建築士でハウスメーカーの批判などする倫理感のない人に
または他ハウスーカーのしがらみに巻き込まれるのは本意ではないし
営業の邪魔をしてはいけないなと感じたので
退出しましたが建築士の「夏のトイレの壁が結露する」書込みに驚愕

この時点で本当に建築士か？と思いました

さらに建築士の書込みに脱帽する人まで現れる（同一人物かもしれないけど）

私の書込みにブレは全くなく
冬に結露する話は退出した時点でもう終わりになってるんですよ
分が悪くなると過去の話に戻って場外乱闘にもつれ込もうとする
ガチャガチャさせて自分の得意な話に持っていってうやむやにするの繰り返し

今ある論点は「夏にトイレの壁が結露」した原因が隣の部屋の温度が原因かのただ一つ

建築士は十分にあり得る話と書き込んでいましたがあまりに乱暴な（根拠のない）話
知識だけあってもそれを分析する力がないのにどうやって設計するのだろうと

さらに「建築士」や「一流メーカー」などこのキーワードを使用すれば
説得力が生まれると思っている言動
この建築士は自分の考えに確固たる自信がない（自分では意識していない）

まず建築（現場の大工）士と記載したのには理由があります
今までのやり取りからこの建築士と言っている方は
正しい事を書かれるとその事には触れずにミクロな部分で反論してくる
そして追い詰められてくると過去に戻ってまた同じことを反論してくる

で、それを検証するために2種換気のくだりの書込みをしました
するとこちらの思惑通り喜んでそこにだけ食いついてきたと

解からない体でいるとグイグイと重箱の隅をつついて
主導権頂き！みたいな反応も少々笑えました

サッシメーカーに現象について聞いてみると書込みをしましたが
ニュアンスが少々違います
「夏にトイレの壁が結露」した原因が隣の部屋の温度が原因
これだけの情報だけで簡単にこの結論に至る建築士はいるのか？です

まぁわかりきったことを聞くことも失礼なのでやめましたがW

構造的な知識がそこそこあって、でも分析能力がない
だからあなたの職業は建築士などではなく大工さんなんでしょう？といった意味の書き込みです
別に大工さんを馬鹿になどしていません
建築士がいても大工さんがいなければ家は建つことが出来ない
馬鹿にする必要などあるでしょうか？
逆に思ってもいないことは書き込むことが出来ません（特大ブーメラン）

これ以上書き込みをしても明確な回答は無いんだろうなと
回答がない＝認めている
そう判断しました

楽しみにしていた方には申し訳ありませんが
回答が返ってくる見込みのないものに書き込みを重ねたところで不毛なので・・・

乙かれさまでした

[850: 通りがかり]

>>849 匿名さん

結局何？
玉砕されて終わってやがんの(爆笑)

夏のトイレ結露→検索してみろ、普通にあるわ
第2種換気システム突っ込まれて→わざとです
分からない体でいる→そのコメントウケます
明確な回答って何？→何か質問してます？

貴方様が普通に仕事されて、普通に日常を送られているか、堪らなく心配です
付き合っていた私も低レベルで同じような者ですが、社会不適合者にならない様お互い気をつけましょう

[851: 匿名さん]

>>849 匿名さん
うん、俺の書き込みを建築士の人と混同してるあたり、読解力ないねw
ちなみに、俺も建築士なんだよね。
お前、業務範囲知らずに失礼しすぎ。

[852: 通りがかりさん]

>>851 匿名さん

建築士さんて、そんなレベルなんですね？

[853: 匿名さん]

岩手なんぞにパルコは早すぎた