JALって好きですか？

[匿名さん]

今何かと話題のJAL、あなたは好きですか？

[760: 匿名]

早く潰してしまえ

[762: 匿名さん]

日航の乗員組合、スト権確立の投票を中止
２２日になって組合員が所属する各職場に投票を中止する方針を伝えた。日航の管財人である企業再生支援機構は、組合がスト権を確立して撤回しない場合には、３５００億円の出資を見送る意向を伝えていた。
（2010年11月22日14時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101122-OYT1T00609.htm?from=mai...

投票続けて、ストすれば良いのに！

[763: 匿名さん]

>>761
可哀相な人ですねぇ

[764: 匿名さん]

整理解雇反対でストして全員解雇！

[765: 匿名さん]

「潰せ」と言っている方は、
完全に無くなったら、今度こそ「あなた達の税金がドカっと投入される」という事実を知らないのでしょうねｗ
今はまだ「金利を取って、ＪＡＬに融資をしている」だけです。
二次破綻をすれば、あなた達の払った税金が今度こそ投入ですよ～。

[766: 匿名さん]

構いませんが。

[767: 匿名さん]

やだわー。
私、誰かさんと違って多額な税金を払っていますので。んふ。

[770: 匿名さん]

>>768
あなたに認められなくても生きていけますよ？＞可哀相な人サン

[772: 匿名さん]

>769
何か恨みでもあるの？いい年した大人なんでしょ？
自分の書き込みに責任を持った方がいいと思うけど。

[773: 匿名さん]

>>771
何があってそんなに不幸なの？＞可哀相な人サン

って、釣られてるのもバ力バ力しいので去ります。
バイバイ。

[774: 匿名さん]

ＪＡＬが無くなっても
ＡＮＡ以外の格安航空会社がある
格安航空会社が育ってくるので
税金を投入してまでもＪＡＬを延命させる必要はないと思うが

[776: 匿名さん]

７７４
その格安航空会社ってどこのこと？具体的にあげてみてよ。

[777: 匿名さん]

格安航空会社に国内の網羅は無理。
利益度外視で飛ばさなければならなかったルートも国内にはある。
そのルートをＪＡＬだけが背負わされていたんだからね。

[778: 匿名さん]

私が書き込むとどういうわけか削除されてしまいます。

[779: 匿名さん]

問題投稿だからでしょ？
自分で理由がわからないとしたら、思想に問題有りかも。

[780: 匿名さん]

>そのルートをＪＡＬだけが背負わされていたんだからね。

その利益の見込めない路線は、今後ＪＡＬも飛ばさないのでは？

[781: 匿名さん]

>利益度外視で飛ばさなければならなかったルートも国内にはある。

それは、無用な地方空港を造った議員とその施設に天下った官僚の為に必要な路線？

[782: 匿名さん]

そう・・その路線に関してはＪＡＬも被害者。
どんなに無理と言っても自治体と議員が運行を強制させた。
そんな路線に格安航空会社が入るわけがない。
今自治体は懇願してるよ、「何とか定期便を続けて欲しい」と。
でもＪＡＬにもどうすることも出来ない。
議員に責任を取って貰って！

[783: 夢〜眠]

墜落事故の真相はつかめたのかね？

[784: 匿名]

まだOBの優待はあるみたいだよ。

[785: 匿名さん]

>まだOBの優待はあるみたいだよ。

去年末に切れたはず
ご確認を！

[787: 匿名さん]

>利益度外視で飛ばさなければならなかったルートも国内にはある。
>そのルートをＪＡＬだけが背負わされていたんだからね。

ＪＡＬが無くなれば、無駄な国内路線は無くなる。
無駄な空港造らなくなるし
航空会社に無駄な税金を投入しなくても済む

[788: 匿名さん]

↑
どうかな？
ちょっと考えが浅はかかじゃないの？

[789: 匿名さん]

こんな状況でも、国会議員の無料航空券は発行されているの？

[790: 夢〜眠]

JALはラジオアイソトープを旅客きに積み運ばれてるんですか？

[791: 匿名さん]

787
>ＪＡＬが無くなれば、無駄な国内路線は無くなる。
>無駄な空港造らなくなるし
>航空会社に無駄な税金を投入しなくても済む

逆だね。
空港を作ってから、航空会社に飛ばさせていたんだから。

[793: 匿名]

792
JALだけだと思ってるとこが浅いね。
ANAも同じ状況なんだよ。

[794: 匿名]

>>785

退職させるのに｢今 退職すれば 優待特権がありますよ｣と言ってるらしいよ。

[795: 夢〜眠]

放射能運ぶなよ？

[796: 匿名さん]

＞７９２
ホント、ダメだよね～
ＪＡＬがどうこうじゃないの。
自治体や国の経済を破綻させないためにＪＡＬを存続させないとならないの。
させないとするならば、ＪＡＬが網羅していた路線や物やお金の流れを代行するシステムを作らないと、国の経済に致命傷を負わせてしまうの。
ＪＡＬの関係者が抱える問題なんて、国が抱える問題と比べたらチリ程の事。
必死なのはＪＡＬの職員よりその他の自治体や議員や組織じゃないの？

[798: 匿名さん]

一生飛行機に乗って旅行なんて縁がないから関係ないと言っているんですね。わかります。

[799: 匿名さん]

思い切って一度つぶしてしまうというのはアリかも。
一部の職員は新規航空会社で再雇用。
労働組合のしがらみから解放される。
赤字路線からも開放される。
完全になくすことはあり得ない。

[800: 匿名さん]

お隣のJALのOBご夫婦は、昨日から北海道にラーメンを食べに行ってますけど。
割引（タダかも）航空チケットで、行けるとか言ってました。

[801: 匿名さん]

お隣さんに嫉妬ですか？ｗ

[802: 夢〜眠]

墜落事故の真相はどうなるの？

[803: 匿名さん]

JAL社員、９０坪４０００万円の土地を買ったよ。家を建てたら、７０００～８０００万はいく。
てっきりキャッシュかと思ったら、３５年ローン。
銀行の審査もしっかり通ってる。
その人言ってたけど「国が助けてくれるから潰れない。助かります。」って。

[804: 匿名さん]

803
JALで何をやっている人？

[805: 匿名]

事務職

[807: 匿名]

>803
嘘が決定。
潰れたのに、｢潰れない｣とはいとおかし。

[808: 匿名さん]

解雇されない社員は潰れたとは思っていないよ。
銀行がJAL社員に銀行はお金を貸すのは本当。
国がJALを救済する事は明確だから。

しかし、解雇された社員もいるわけだから、なんだか複雑。

[809: 匿名さん]

幸いにもリストラ対象外の人は、今でもお気楽です。

[810: 匿名]

うちの近所は場所柄、空港勤務の人が多いんだけど、JALにお勤めの方の暮らしぶりは変わらないよ。
車も国産→Eクラスだし、夏休みも一家でヨーロッパ旅行してたよ。

ご実家が裕福なのか、蓄えがかなりあるんだろうね。

倒産の煽りを受けているのは、50歳以上の男性社員と、いつまでも居座るお局CAだと、そこの奥さんは言ってるよ。

[811: 匿名さん]

空港勤務？
空港勤務の地上勤務社員はほぼ子会社社員ですよ。
お局CAさん、今回のリストラ対象になっていますよ・・・。

[812: 匿名さん]

沈まぬ太陽で描かれているＪＡＬの腐れ体質は本物だな。
税金で助けてもらってストかよ。ＪＡＬカードもＡＮＡカードに変えよう。

[813: 匿名さん]

ここにいる人って紅衛兵みたい

[814: 匿名さん]

>>811

だから810は、お局CAは倒産の煽りを受けている、と書いてあるが。

[815: 匿名さん]

>格安航空会社が育ってくるので
>税金を投入してまでもＪＡＬを延命させる必要はないと思うが

スカイマークなんかが育っちゃったら相当ヤバイけどね。
社長を交代させれば何とかなるかもしれないけど、あそこは経営方針が逝っちゃってる。

[816: 匿名さん]

給料を今の４分の１にするなら残してもいいよ。

[817: 匿名さん]

給料を今の５分の１にするなら残してもいいよ。

[818: 匿名さん]

妬みだわ～。
やだやだ。
国に助けて貰える企業。結局勝ち組企業だわ。

[819: 匿名さん]

従兄弟がJALパイロットだけど、今回はリストラは免れた。
こんな大変な事態に遭遇しても、自分の子供もJALに入れたい、と言ってる。平日休めて高給、だからだって。

[820: 匿名さん]

パイロットだからなんだよ。ＪＡＬはパイロットが余ってるんだよ。
くず会社が！ほかの会社をみてみろ、日本を支えている会社を見習え。
お前らは税金で養ってもらっている身分だよ。それがストか？ふざけるなよ。

[821: 匿名さん]

いつ税金で養ったのよｗ
もっと経済をお勉強してから発言なさい。
やだわ。妬みって。

[822: 匿名さん]

JALに妬み？何とち狂ったことほざいてんの？ニコヤカナ笑顔の裏では重労働と低賃金に不満タラタラ、客の顔はジャガイモにしか見えない空のホステスさん達に同情こそすれ妬みなんか、トテモトテモ。

[823: 匿名さん]

>822
気持ちはわからないでもないが、だからといってつぶれてもいいという話にはならないね。

[824: 夢〜眠]

JALのやつらさ墜落事故の真相を明らかにしろ？あぶねーだ。

[825: 匿名さん]

ＪＡＬ頑張って下さい。サービスマナーが悪く、使う度に不愉快な思いをさせる全日空は優待と限定路線だから仕方なく使用してます。
ＪＡＬ復活期待してます♪。

[826: 匿名]

無理

[828: 匿名さん]

８１９は嘘つき！
今のＪＡＬの社員が高給で休みが多いから、自分の子供も入社させたいなんて言うはずがない。
３年位前ならともかく・・。

[829: 匿名さん]

＞＞８２８
休みが多いのではなく、平日に休めるから。
高給は今もそうですが。

[830: 匿名]

休みが多いのは事実。
平日も関係なく休みが入る。給与も下がるけど、それでも破格な給与。

それでもANAより安い給与だし、世界的水準から見たら、かなり安月給。

なぜなら、JALは勤務時間が長いから、手当が増えてるだけ。
JALのクルーは勤務時間が長いから手当で給与が上がってしまってるだけ。それをマスコミは額面だけを取り上げて、世間の批判をJALは浴びてる状態。

[831: 匿名さん]

このご時世に組合がスト権確立だと！３０年は遅れてる！
日本の翼の権威が地に堕ちたのは遺憾だが、社内に複数の組合が存在していること自体時代錯誤も甚だしい。
大体希望退職を募っておいて、定数に満たぬこと数度、これは管理職がその職を全うしていない証拠、何だか今の政府とよう似とる。

[832: 匿名さん]

嵐の飛行機は、嵐のボランティア？

[833: 匿名さん]

>>830
ならJALのパイロットは、ANAや海外の航空会社へ転職すればいいのにね。

[834: 匿名さん]

>なぜなら、JALは勤務時間が長いから、手当が増えてるだけ。

なら、労組は何故拘束勤務時間の改善交渉をしないの？

[835: 匿名さん]

>世界的水準から見たら、かなり安月給。

ＬＣＣが主流になりつつなる中
ＪＡＬが安月給だとは思わない
安月給なら、他の航空会社に人材は流れるのでは？

[836: 匿名さん]

>ANAより安い給与だし、世界的水準から見たら、かなり安月給。

海外では、パイロット不足と聞きます。
ＪＡＬが安月給で海外の方が報酬が良ければ
何故、希望退職を拒むのでしょうか？

[837: 匿名さん]

結局、族議員に地方空港に飛ばさせられたのが赤字拡大の理由。

[838: 匿名さん]

>それでもANAより安い給与だし、世界的水準から見たら、かなり安月給。

それなら、何故ＪＡＬにしがみ付いているの？
高給他社に転職すれば良いのに

[839: 匿名さん]

航空会社からして
元ＪＡＬの転職は難しいのか？
雇って組合運動に励まれても困るとか？

[840: 匿名さん]

あまり報じられないけど政権が１つや２つ吹っ飛んでもおかしくない問題を良く片付けたと思うよ。

[841: 匿名さん]

確かに。族議員は胸をなでおろしてるのも多いかもね。

[842: 匿名さん]

>834
>なら、労組は何故拘束勤務時間の改善交渉をしないの？

してきていますよ。しかし、JALの最大の組合は会社寄りの御用組合なので改善されず。
パイロットも成田＝シスコが、他社は交代要員を入れて３～４人で飛ばしているのに
JALは交代無しで２人で１０時間以上飛ばし続ける。こんな状態がまかり通っているんですよ。


>835
>ＬＣＣが主流になりつつなる中 ＪＡＬが安月給だとは思わない

世界でも著名な、LCCと呼ばれるような航空会社は、意外にも大手と給与水準は殆どかわりません。
ということは、人件費以外の部分が日本の航空会社はコストが高いということです。
公租公課が最たるものですね。


>836,837
>ＪＡＬが安月給で海外の方が報酬が良ければ 何故、希望退職を拒むのでしょうか？

パイロットには国ごとに資格が必要なんですよ。
それに加えて、機種の資格、路線ごとの資格などもありますよね。
そして日本人が海外に出て就労することは、誰でも抵抗がありませんか？
プラス、海外では終身雇用制度をとっている会社は少ないですよ。


私も航空会社で勤務していました。
外資系の航空会社だと終身雇用制度をとっている企業が少ないので、CAなどでも
男性は特に「いつ日本に戻って再就職をするべきか」と考えている人は少なくないですよ。
外資の方が待遇が良くても、老後、日本で過ごす事を考えれば日本で働いている方がいいですからね。

皆さんが知っているような海外の航空会社の中には
高い給与の他に住宅を用意し、給与とは別に会社が貯金をしてくれたりするような会社もあります。

実際に国内航空会社の中では、JAS＞ANA＞JALの順番で給与が良かったんです。
JALは世界的に見て、給与が良い航空会社だとは思いません。並みです。
よく外資の給与と比較されることが多いですが、為替相場を無視した比較が多いので
その辺を注意して見るとわかると思いますよ。マスコミってこわいなと思いますよ。

[843: 匿名]

JALに切られた人達、スカイが受け皿になるんだね。
結局、またおいしい待遇。

[844: 匿名]

要するにマスコミ斜め坊？
最後の一文で台無し

[845: 匿名さん]

>JALの最大の組合は会社寄りの御用組合なので改善されず。

最大組合が改善を求めていない？
それは組合員が改善を求めていないって事では？

>パイロットには国ごとに資格が必要なんですよ。

でも日本のパイロットが海外では、無資格者と同じではないでしょ？
多少の飛行時間と試験でライセンスは取れるのですから

>プラス、海外では終身雇用制度をとっている会社は少ないですよ。

日本だって終身雇用は崩壊しています。
会社が潰れれば尚更

>JALは世界的に見て、給与が良い航空会社だとは思いません。並みです。

倒産した会社、並みでも世間は高いと評価します。

[846: 匿名さん]

>JALは交代無しで２人で１０時間以上飛ばし続ける。こんな状態がまかり通っているんですよ。

最近の飛行機は、離着陸以外殆どオートパイロットで飛行
トラックやバスの労働条件はもっと過酷だよ！

[847: 匿名さん]

>>842

最終的に不満があるのであれば、辞めれば良い
企業にとって必要な人材であれば、会社は譲歩するだろうし
他の企業からも誘われるだろうし
転職の選択肢がある。

[848: 匿名さん]

>>842
>JALは交代無しで２人で１０時間以上飛ばし続ける。こんな状態がまかり通っているんですよ。

これって違法な事なの？
違法な事であれば、内部告発する必要があるのではないですか？

[849: 匿名さん]

>844
>要するにマスコミ斜め坊？

そうかも知れません。実際にここでもそうですが、マスコミで人件費以外のJALの問題について
とりあげている所はありますか？
為替先物予約の損失が１０年間で２２００億円、ホテル子会社は資金を年利１２％で借りてまかなっていました。
ニューヨークのホテルは巨額な金額で購入して、その後２６０億かけて改修をして、最終的に２８６億で売却。
燃油のヘッジでも巨額な損失を出していますね。本社ビル５００億、お台場のホテルはいくら投資したのでしょう。

社員にとってみれば、ここまでの経営をしてきて、「人件費や人員のせいにされても・・」と言うのが本音では？
ご存知ですか？JAL社員１人当たりの売り上げ高は世界の航空会社の中でも突出して高いということを。


>845
>>JALの最大の組合は会社寄りの御用組合なので改善されず。
>最大組合が改善を求めていない？
>それは組合員が改善を求めていないって事では？

ですから、「御用組合」の存在が問題なんですよ。


>>パイロットには国ごとに資格が必要なんですよ。
>でも日本のパイロットが海外では、無資格者と同じではないでしょ？
>多少の飛行時間と試験でライセンスは取れるのですから

残念ながら、多少の時間でライセンスなど取れません。
ライセンスが取れたらすぐにフライトさせているわけでもありません。


>>プラス、海外では終身雇用制度をとっている会社は少ないですよ。
>日本だって終身雇用は崩壊しています。
>会社が潰れれば尚更


崩壊していても、海外とは比にならないですよね？
日本での「転職は普通になった」は、海外に比べれば比になりませんよ。
日本ではサラリーマン以外の方は、老後の社会保障が薄いですよね。
日本でサラリーマンをしている方が、老後の社会保障も手厚くなると思いますが。



>JALは世界的に見て、給与が良い航空会社だとは思いません。並みです。
>倒産した会社、並みでも世間は高いと評価します。

では、論理的に「いくら以上が高く、いくら以下だと安い」のか論じてみてください。
私は、「勤務時間（拘束時間）、仕事内容etc」考慮しなければ
給与の高い安いは判別できないと考えています。
額面だけで判断しようとしていませんか？

[850: 匿名さん]

>「御用組合」の存在が問題なんですよ。

何故、そんな組合に組合員が集まるの？

>日本でサラリーマンをしている方が、老後の社会保障も手厚くなると思いますが。

一概には言えないのでは？手厚いのは大手企業
ＪＡＬの場合、倒産企業だから、終身雇用も社会保障も手厚くなくて当り前だと


>論理的に「いくら以上が高く、いくら以下だと安い」のか論じてみてください。

高いか安いかは、需要と供給で決まるのでは？

[851: 匿名さん]

>残念ながら、多少の時間でライセンスなど取れません。

国によって違うと思うのですが

[852: 匿名さん]

>>849
ＪＡＬは倒産企業、全員解雇でも仕方がない立場
勿論退職金も出ない
そこを基準に、どうするかではないのですか？
ＪＡＬの方が労働条件悪く給与が安いのであれば
労働条件の良く給与の高いＡＮＡに転職すれば良いのでは？

[853: 匿名さん]

ＪＡＬの経営効率が悪いのは、半官半民
続議員の無理難題、労働組合の小競り合い
そんな会社は解散させるべき
再生させて又同じ事を繰り返されたら溜まったものではない。

[854: 匿名さん]

日航子会社、自民に献金　０９年、政府保証の融資決定後
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY201012020205.html

税金を投入する価値のない企業

[855: 匿名さん]

>850

>>「御用組合」の存在が問題なんですよ。
>何故、そんな組合に組合員が集まるの？

JALのそれぞれの組合のHPをご覧になるとわかると思いますよ。
「集まる」というよりも、「属さざるをえない」状況という方が適切だと思います。
一時期、思想信条などの社員の個人情報を保有していたのも最大の組合です。
なぜ労働者側に立って、本来ならば使う側の会社とは逆の立場にある組合が
社員の思想信条や容姿・病歴などを保持する必要があったのでしょうか。
御用組合だからです。会社側に立っている組合だからですよ。


>>日本でサラリーマンをしている方が、老後の社会保障も手厚くなると思いますが。
>一概には言えないのでは？手厚いのは大手企業
>ＪＡＬの場合、倒産企業だから、終身雇用も社会保障も手厚くなくて当り前だと

なぜ倒産企業だと手厚くなくて当然なのでしょうか？
社会は相互扶助で成り立つものです。何もかもが相互扶助が大前提です。
倒産した企業の社員だからと、社会保障が薄くなっても当然だと思いますか？
今回、これだけ事業縮小などを行って、人員が目標人数に達していなくても黒字額が巨額になりましたよね。
無駄が多かったわけです。人件費以外の無駄を省く事をおろそかにしていたこと、
無駄を背負わされていたことが、JALを今の状況にしてしまっているんですよ。


>>論理的に「いくら以上が高く、いくら以下だと安い」のか論じてみてください。
>高いか安いかは、需要と供給で決まるのでは？

需要と供給とは何を指すのかわかりません。

[856: 夢〜眠]

JALのホームページってなんでトップが予約やら切符の購入申し込みがくるんだい？倒産のお詫びや墜落事故のお詫びや安全飛行についてトップに載せるだろ？普通なら…↓

[857: 匿名さん]

>856
そりゃ普通じゃないよ。
普通の人は予約・確認・購入が便利にできるホームページを望んでいると思うよ。


>854
それは自民党がくれと言ったからしぶしぶ出したんじゃないの？
かわいそうなJAL。

[858: 匿名さん]

>「集まる」というよりも、「属さざるをえない」状況という方が適切だと思います。

昨今は、組合離れと云われる中
別に監禁されて加入させられる訳でもあるまいし
逆に、新たに組合を立ち上げてみては？

>なぜ倒産企業だと手厚くなくて当然なのでしょうか？

倒産、解雇された社員ってどうなるか
何故ＪＡＬだけ特別扱いをしないといけないのか？

[859: 匿名さん]

>倒産した企業の社員だからと、社会保障が薄くなっても当然だと思いますか？

一般的に企業が倒産したら退職金も出ないのが当り前でしょ？
希望退職で退職金が出るなんて恵まれていると思うよ

>今回、これだけ事業縮小などを行って、人員が目標人数に達していなくても黒字額が巨額になりましたよね。

それは金融機関の債権放棄があったからでしょ？
事業縮小だけでＪＡＬが立ち直るなら
金融機関の債権放棄や税金投入の前にやってみればよかったのに

一般国民からしたら、ＪＡＬの内輪問題を正当化しているにしか聞こえない。