クラシスホームの評判ってどうですか？（総合スレ）

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[4001: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーで今はその価格は無理
今表に出てる坪単価は数年前までの指標
2024年はクラシスも大手も更に高くなるし年々上がるのは確実

[4002: 通りがかりさん]

今日の朝は室内23度でした。

[4003: 評判気になるさん]

うちは16度・・・羨ましい。

[4004: 評判気になるさん]

今日は17度でした。寒いね・・・さすがに毛布いるかも

[4005: 通りがかりさん]

外壁タイルの割に安いという理由でクラシスにしたことを後悔してる打ち合わせ中盤
少しケチった自分を叱りたい

[4006: 戸建て検討中さん]

3948だけど。

寝る時は布団＋毛布って言っただけで、

布団＋毛布でも寒い

とは言ってないぞ。
病気扱いすんな！笑

クラシスの家が寒いんだよマジで。

[4007: 匿名さん]

うちも、毛布出した
前住んでたアパートより寒いよ

[4008: 戸建て検討中さん]

寒い人たちは断熱材何使ってるの？
確かクラシスはオプションで吹付もあったよね？

[4009: 戸建て検討中さん]

クラシス標準のロックウールやで。

https://www.clasishome.jp/quality2/

吹付とほぼ数値変わらんのを鵜呑みにして後悔。

[4010: 匿名さん]

吹付は絶対やめたほうがよい。詳しくは積水ハウスの夢工場へ

[4011: eマンションさん]

吹き抜けウレタンはその時だけ数字がよいだけですぐ悪くなるし、火災の時やばいとか聞いた

[4012: 戸建て検討中さん]

じゃあクラシスの何が悪くてこんなに寒いんだ、、、。

[4013: 匿名さん]

隙間が多いのでは？

[4014: 通りがかりさん]

窓開いてんじゃね？

[4015: 通りがかりさん]

家庭が冷えてんじゃね？

[4016: 戸建て検討中さん]

アルミ樹脂複合サッシ標準とか時代に追いついていないからじゃない？ZEH率見たら明らか

[4017: 匿名さん]

C値とか低いの？？

[4018: 戸建て検討中さん]

クラシスで建てるなら、ある程度勉強してからの方がいいと思います。

営業目線で考えると、ローコストメーカーなんで、契約取るためにわざわざ金額高くなること提案しませんよね。

断熱は吹付けに変更、Ｃ値確保のために機密測定、窓もアルミ樹脂複合から樹脂サッシに変更などなど。

こういうのは自分から提案しないとやってくれない気がします！

[4019: 通りがかりさん]

裏でクラシスホームが新築中です。
事前挨拶なし、今朝はクレーン車で資材を釣り上げたり、我が家上空を通過していました。

ここは挨拶とかしない会社なんでしょうか。
工期も長いみたいだし、うんざりしています。

[4020: 戸建て検討中さん]

クラシスに限らず、、

挨拶いるか？笑

勝手にやってくれよって思うの俺だけ？

[4021: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは事あるごとに近所に挨拶まわりしてるらしいよ。
うちのとなりはヘーベルハウスだけどヘーベルの営業？が何度も挨拶きてくれてサランラップとかzipロックくれた

[4022: 匿名さん]

断熱は吹付けに変更はやめた方が良いよ

上の方の人も書いてるけどデメリット多すぎ

[4023: eマンションさん]

工事中の対応は今後のご近所付き合い考えるならめちゃくちゃ大事よ

[4024: 戸建て検討中さん]

まあ最低でも工事お知らせのお知らせくらいは投函しないとなあ。
工事中の不便に関してはお互い様だからよほどの事じゃない限りは我慢してしないとな。

[4025: 戸建て検討中さん]

工事業者の挨拶の有無でご近所付き合いを考えたことなんてないけどなー。

そーゆう人もいるってことね。

[4026: e戸建てファンさん]

工事業者の挨拶で近所付き合い考えるようなひとが、近所にいない事を願う。そういう人はその他にもうっとうしい要素を持っていると思ってる。

[4027: 匿名さん]

手土産無しで挨拶だけだと余計に文句言う人もいそうで怖くなってきた。

[4028: マンコミュファンさん]

挨拶してない人がいると陰口叩かれまくるぞ

[4029: 匿名さん]

挨拶無しで始まる工事は、建てている側も隣の家も変な気持ちになりますよ

[4030: 戸建て検討中さん]

うちの営業は挨拶してくれてるから営業次第だろうけど会社として教育徹底すべきだよな

[4031: 戸建て検討中さん]

うちも地鎮祭の時と上棟の時クラシスの担当が挨拶は普通にしてた。

けど、挨拶なくても俺は変な気持ちにならんし、隣が挨拶なしで工事してても全く気にならんなぁ。

そんなんで陰口とか、正直勝手に言ってろよってレベル。その輪には入らなくて結構。

[4032: 匿名さん]

大手の分譲地とか住む人がそれなりの人のとこなり良いけど、ローコストばかり建ってるようなとこは対応しないとやばいよ。まじで。

[4033: 戸建て検討中さん]

金持ってなくても借金して大手買う人や、金あるのにあえてローコスト買う人やらいる人それぞれだろうにすごい偏見だな。

[4034: 匿名さん]

民度はやはりあるよ。ローコストの分譲地とかだとご近所問題かなりある

[4035: 検討板ユーザーさん]

金持ちが住んでるとこもやばいらしいけどな。
ミスチルの桜井さんが世田谷かどこかに豪邸建てる時に高級メロンを持って挨拶にいったら受け取り拒否ばかりで揉めてるとか週刊誌に載ってた

[4036: 戸建て検討中さん]

ローコストの分譲地、大手の分譲地、どちらにも住んでる人しか判断できないのでこの話は却下

[4037: 匿名さん]

ローコストの分譲地の民度が低いのは確かだろうな。近所迷惑考えない人が多そう

[4038: 周辺住民さん]

BBQでやかましかったり、タバコ外で吸ったりとか？

[4039: 匿名さん]

BBQしてタバコをふかし、うるさいこどもが複数人のマイルドヤンキー
クラシスホームの標準的な顧客層な気も・・・

[4040: 戸建て検討中さん]

クラシスの標準的な顧客層をなんで知ってるのか教えてほしいな～～～～～

[4041: マンコミュファンさん]

ローコストで見た目だけだからそんな客が多そうなイメージを俺も持ってるわ

[4042: 名無しさん]

今抱えてる車やその他のローンを見積チョロまかして住宅ローンに組み入れてくれるから売れてるんでしょ

[4043: 匿名さん]

>>4042
それまじ？まじならかなりやばい話だけど大丈夫？

[4044: 戸建て検討中さん]

銀行舐めんなよ。そんなのまかり通る訳ないやろ

by銀行員

[4045: 匿名さん]

銀行は分からねぇだろ。
例えば見積もりに造作代300万と入ってたら仕入れいくらですか？とか領収書見せてくださいとか中身まで追求するか？

[4046: 匿名さん]

分からなければOKって考えなんですね。すごいな

[4047: マンション掲示板さん]

こどもみらい補助金でも炎上してたもんな。

[4048: 通りがかりさん]

車業界の保険金詐欺と一緒で住宅業界もどこもやってるでしょ

[4049: 匿名さん]

どこもやってる？そんな話聞いたことないけど？？
もし他もやってても赤信号みんなで渡れば怖くないってこと？
認識のズレがやばいね

[4050: 戸建て検討中さん]

領収書見せては言わんけど、契約金額と見積もりの差額がどこでどんな工事があるかは確認する。

その整合性が取れるか確認するし、そんなこんな話してるうちに客の話は整合性が無くなる。

融資直前に断るケースもあるし、実行後に期限の利益喪失のケースもある。

バレなきゃイイは論外。
舐めんな。

by4044

[4051: 匿名さん]

今度銀行の人にここの書き込み見せて聞いてみるわ

[4052: 戸建て検討中さん]

暇人か笑

[4053: 匿名さん]

会社の人が書いてるとしたらかなりやばいな

[4054: 匿名さん]

4042の書き込み？
これ会社の人じゃなくても会社が不正しているっていってるようなもんだしな。
かなりまずいかと

[4055: 戸建て検討中さん]

4042の書き込みが本当ならクラシスやばいし、根拠ないなら逆に訴えられるかもよ

[4056: 匿名さん]

>>4074
くわしく！！

[4057: マンコミュファンさん]

ウレタン断熱は少しの地震で追従せずに断熱気密欠損になるし、火災の際のリスクも大きい。大手ハウスメーカーはどこも使ってないからな

[4058: 戸建て検討中さん]

ウレタンは悪派含めてどの機密材にも批判意見はあるから好きにしたらええで

[4059: eマンションさん]

大手で吹付ウレタンを使ってるとこなんてないのがこたえ

[4060: 匿名さん]

私はクラシス擁護派ではないが大手が正解でもない

[4061: 坪単価比較中さん]

クラシスの標準の断熱材ははロックウールだよ。

[4062: 戸建て検討中さん]

クラシスホームさんで建ててる人達もいるんだからあまり悪口ばかり書くのはやめた方が良いと思いました。

[4063: 周辺住民さん]

悪口ってどれのこと？

[4064: 匿名さん]

長期優良住宅とるのに別途お金が掛かるのが他よりかなり不利
補助金申請でもお金取るって言うし

安く見えて実はそういうとこでお金取ってる

[4065: 戸建て検討中さん]

長期申請費用なんて大手ハウスメーカーでも取られるけどな

[4066: 匿名さん]

大手は長期優良が当たり前だからコミコミのところが多いよ

[4067: 戸建て検討中さん]

多いとは何処と何処ですか？

[4068: 匿名さん]

今度の補助金は100万円もらうのに長期優良が条件なんだね

[4069: マンション掲示板さん]

今年入居
寒すぎてびっくり。名古屋近辺ですがこんなもんですか？

[4070: 評判気になるさん]

断熱ケチったんですか？
それなら寒いでしょう。
オプションで高性能な断熱材やサッシが選べるので選んでいたら暖かかったと思いますよ。

[4071: マンコミュファンさん]

>>4070
君のうちのUa値いくら？

[4072: 匿名さん]

ローコストにそんなの求めても。
安いから買ったんだろ？

[4073: 検討者さん]

客のセンスがイマイチなのか、
ダサい建物が多いよな。

[4074: 匿名さん]

見た目も安っぽい（安いんだけど）

[4075: 匿名さん]

>>4073
がんばって大手の真似してみましたって感じの建物が多いね。

[4076: 通りがかりさん]

客の希望がそんな形なんだろう。軒なしとかありえないが。
数年後後悔することになるだろう

[4077: 匿名さん]

大手の真似してるけど微妙に垢抜けない

[4078: 匿名さん]

大手は高くて買えないけど、ぽい家を作りたい人向けって感じかな？性能は微妙そうだけど。

[4079: 匿名さん]

>>4069
ほんと寒い。今年から入居だけどまじでビビった。。。

[4080: 戸建て検討中さん]

積水建築中だけど長期取るのに費用かかるしどこも費用は明細に上乗せされてる感じやね

[4082: 口コミ知りたいさん]

同意

[4083: e戸建てファンさん]

断熱材やサッシ情報いただきたいですわ
どうしたら体感寒くなるのか参考にしたい

[4084: 匿名さん]

>>4083
>>4070さんへの返信でした

[4085: 周辺住民さん]

ここでそれはあまり望めないよ。
寒いのが嫌なら断熱気密に力を入れているとこにした方が良い

[4086: e戸建てファンさん]

そもそも断熱気にするならクラシス選ばないでしょ
性能は低くても安くて見た目さえ良ければな感じ
20代から30代前半で世帯年収500くらいの層に好かれるんじゃない？

[4087: 匿名さん]

まあ、ワイルドヤンキーとかの情弱層だよな。

[4088: 匿名さん]

マイルドヤンキーだった

[4089: e戸建てファンさん]

パワーワードきた！ワイルドヤンキーw

[4090: 匿名さん]

ワイルドだろ？？

[4091: 通りがかりさん]

今どき、そんな寒い家建てる会社あるんですか？
昭和の家みたいに隙間風が入ってくるって事ですか？
逆にクラシスホームで寒くない快適って人いますか？

[4092: 匿名さん]

安いからそれくらい我慢しろ

[4093: 通りがかりさん]

ちゃんと自分で勉強して気密施工の気にすべき箇所や断熱材の指定をすればUA値0.35,C値0.3の家を作れましたよ。
自分から指定しなければ性能面は物足りないかもしれませんが、結局は自分次第だと思います。

[4094: マンコミュファンさん]

高い金出して自分で勉強しないと寒い家になるとかあかんやろ

[4095: 検討板ユーザーさん]

お任せしたらやばいって言ってるようなもんだよな。

[4096: 検討板ユーザーさん]

ここ選ぶ人は金ない、勉強しない人だろ

[4097: 名無しさん]

HPが前より見にくくなった。意識高い系のWEB屋に騙されたか？

[4098: 坪単価比較中さん]

>4093さん
気密施工の気にすべき箇所は具体的に何でしょうか？

[4099: 匿名さん]

気密施行の話をするとウレタンを勧められるけど絶対やめたほうがよい。

[4100: マンション検討中さん]

今クラシスで打ち合わせ中ですが不安になってきました笑

夏は暑いし冬は寒いってもう最悪じゃないですか笑

[4101: 戸建て検討中さん]

>4100さん
気密測定等は設計段階で行なっていますが、建築後の実際の数値測定は行なっていません。

他社がどうかは知りませんが、カタログ値で言うところの「基準を満たしてる」ことから想像ができないほど寒いです。夏は暑いけど、それ以上に冬が寒い。前にもここで書きましたが、30年前に建てた実家より寒いです。

なので、実際の建物が提示された数値通りか確認することを強くお勧めします。そして、可能な範囲で対策したい旨を伝えて、実際にそのようになったか確認することです。
打ち合わせ中ならまだ間に合うでしょうから。

[4102: 匿名さん]

ホームインスペクターいれたらええ

[4103: 戸建て検討中さん]

寒い寒いって暖房ちゃんといれてるのか？
一条の家でも自家発熱するわけじゃないぞ？
それなりのサッシや床暖いれてる？

[4104: 匿名さん]

ちゃんと設計されたとこは太陽の熱で暖かいよ

[4105: 通りがかりさん]

太陽の熱で無暖房でいられると妄想してたらおめでたいな。

[4106: 戸建て検討中さん]

暖房入れてるけど、普通、風速自動にしてたら最初はフルパワーで、そのうち暖かくなって弱くなるじゃん？

ここはならんから笑

[4107: 口コミ知りたいさん]

実家より寒いってかなりパワーワードですね。
洗濯ミスったかな

[4108: e戸建てファンさん]

簡単に言ってしまえば、床は隙間という隙間に気密テープ、1液ウレタン。壁は透湿気密シート。天井は硬質ウレタン（30倍）を選んだので特に指示してません。あと浴室の床下もしっかり空気の流れを止めることだと思います。
最後に床、壁、天井の接合部もしっかり隙間を無くすことを指示しました。
（上記のことは基本言わなくても分かってくれるホームエンジニアの方でしたが、施主から言った方がより意識してくれると思います。）

[4109: 通りがかりさん]

簡単に言えてないよ

[4110: 戸建て検討中さん]

壁、天井の接合部もしっかり隙間を無くすことを指示しました

こんなのは言わなくてもやるのが当たり前で、言ってもやらないのがクラシスだろ

[4111: 職人さん]

ウレタン入れてる時点でお察し

[4112: 匿名さん]

今日は室温8度でした。ほんと寒い（名古屋）

[4113: 評判気になるさん]

機密断熱をうるさく言って、費用も最大限に積んで建設中です。不安です笑
結果がでたら報告にきます^_^
ざざっとログを見ましたが、よく出ている通り営業の印象はすごく悪いです。クレーム言いたいですが施工に影響すると嫌なので我慢してます(T . T)

[4114: 匿名さん]

営業はクレーム耐性あるからどんどん言ったほうが良い。
言った後悔より言わない後悔の方が大きい
尻叩いてナンボ
工事の人に直接文句は言わない方が良いけど

[4115: 匿名さん]

営業とは一回喧嘩してようやくスタートライン

[4116: 検討板ユーザーさん]

寒いくらい安いから我慢しろよ

[4117: 検討者さん]

同じ愛知で、クラシスの建物部分と大体同じ金額の建売があることに驚いた記憶がある。

言うほど安いか？

[4118: 匿名さん]

注文と建売だとそりゃあ違うだろ

[4119: 検討者さん]

じゃあ建売はクラシスより寒いかって言うと、そうでもない気がする。

[4120: 通りがかりさん]

>>4112
うち尾張地方の田舎、断熱、サッシ標準、暖房いれてない吹き抜けリビングで今15度なんだけど施工ミスじゃない？一度カスタマーに連絡した方がいいよ。

[4121: 匿名さん]

陽の入り方でも違うからな
うちは北側の部屋がくそ寒い

[4122: 匿名さん]

うちも北側の部屋の壁が氷みたいに冷たい

[4123: 検討者さん]

>>4112
うちも名古屋だけど大体同じ感じよ。

[4124: 坪単価比較中さん]

>>4113 評判気になるさん
営業にクレーム入れていいと思いますよ。
打合せが終われば現場監督しか連絡はとりませんから。
施工業者とは現場監督が連絡するだけなので。

[4125: 坪単価比較中さん]

>>4108 e戸建てファンさん
アドバイスありがとうございます！
床、壁、天井の接合部もしっかり隙間を無くすことは有料サービスじゃないですか？

[4126: 匿名さん]

親が子供に忘れものないか？って聞くようなレベルだな。当たり前の施工なんだけどね。

[4127: 職人さん]

そんなこと確認しないとできないってやばい

[4128: 匿名さん]

寒い、、、

[4129: 匿名さん]

寒かったら着込めばよいだろ
うちは部屋の中でダウンきてる
全然寒くない

[4130: 戸建て検討中さん]

家の中でダウンっていつの時代ですか笑
クラシスのホームページでは断熱に力入れてますってありますが、てことは耐震もやばいのでは？
コストカットのあまり、見えないからいいやでコストケチりました系のパターンってこと？
我慢しろで済まさせる話ではない気がします。

[4131: 匿名さん]

ここって一棟ごとに構造計算してる？

[4133: 戸建て検討中さん]

ローコストと言うけど注文住宅だけあって結構高く付くわ。
低価格で抑えている人は標準てんこもりだと思う。断熱含め。

[4134: 検討者さん]

うちは建物本体の坪単価65万くらいだったかな。

それはそうと、寝る時はエアコン付けっぱなしじゃないとキツイよ。
電気毛布＋布団だけど、室内が寒過ぎて夜中目が覚める。

部屋でダウン着てる人いるみたいだけど、多分マジ。

[4135: 通りがかりさん]

電気毛布まであるのにまだ寒いならそれ病気だろ

[4136: 検討者さん]

北極で電気毛布使ってても寒いもんは寒いやろ笑

病気とか言うなよな。

[4137: 検討者さん]

インスタで「外構を提携外業者に頼むと引き渡し後の工事になるのがデメリット」って投稿されてたけど、クラシスは提携に頼んでも引き渡し後の工事だよ。

[4138: eマンションさん]

あくまで提携だからな。
他社はハウスメーカーが請負
下請けにやらせるとしてもね

[4139: 通りがかりさん]

工事してから引き渡してもらったらいいのとちゃうのん？

[4140: 匿名さん]

そうすると責任の所在がわからなくなるからから無理と言われた

[4141: 通りがかりさん]

提携に頼むメリットは引き渡しと同時に完了するからでは？そのために20-30%乗せてるんだし。
うちは自分で頼みますと言ったら、そうすると引き渡し後になりますが。と言われたよ。なので提携で頼んだけど。

[4142: 検討者さん]

うちも提携に頼んでも引き渡し後の工事でした。

[4143: 匿名さん]

それなら外の外構屋に頼んだ方が安くておしゃれやろ

[4144: 名無しさん]

まじで提携で入居後とかあんの？提携の意味ないやん。
それならクラシス通さず頼んだらマージン分安くなるぞ！

[4145: 匿名さん]

現在検討中ですが寒い寒いと口コミ見るので心配しています。今賃貸暮らしですが、賃貸より寒いですか？

[4146: 匿名さん]

賃貸がアパート・マンションだと比較すると戸建ては寒いと思う

[4147: 通りがかりさん]

賃貸も寒いとこはヤバいほど寒いです。
見学に行って寒い寒いってあるけど本当ですか？って聞いて見極めるといいです。
名のある工務店ならあからさまな嘘は言わないと思います。

[4148: 坪単価比較中さん]

寒さ暑さもだけど耐震も心配だね。

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

こういうの見ちゃうと・・・

[4149: 評判気になるさん]

タマホームより断熱材が薄いことは考えておく必要がある。
https://www.clasishome.jp/quality/
https://www.tamatamatamahome.site/list-of-insulation.html

[4150: 通りがかりさん]

タマホーム下に見てるみたいな書き込みだな。
タマホームの方が格上だぞ

[4151: 検討者さん]

この間、半年点検で寒すぎる旨を伝えたら、他所はもっと寒いですよって言ってた。

あのタマホームより断熱材薄いのはショックだなぁ。

[4152: 通りがかりさん]

タマホームも寒いよ

[4153: 匿名さん]

営業は暖かいとか言ってたけど実際住んでみたら寒すぎて騙された感がすごい。

[4154: マンション検討中さん]

断熱性能が弱いと言われてる大手ハウスメーカーより、断熱薄いのはショックだな。

[4155: 口コミ知りたいさん]

大手は断熱に不利な鉄骨でも断熱等級6だからね

[4156: 口コミ知りたいさん]

デザイン系ビルダーは断熱性能を気にすると厳しいかな。
高価格帯のネイエでも断熱等級4級。
https://neie.jp/outline/technology/

[4157: 評判気になるさん]

能登の地震みてると耐震も気をつけたほうがよいね。木造でしかも在来工法はちょっと心配

[4158: 通りがかりさん]

完全フルオーダーで金さえ払えばいくらでも耐震断熱盛れるのに金も払わないで寒いだの地震が心配だのどういうつもりなの？
金払って盛りまくればいいやん

[4159: 販売関係者さん]

オプション盛りまくったらなんでもできると思ってるんだね。

もし出来たとしても標準装備のとこよりもかなり高くなる

[4160: 匿名さん]

寒さの事や数値についてモデルハウスで聞いたら、こんな感じです。寒いですか？！十分だと思いますよみたいな事言われ、確かにモデルハウスは十分に暖かかったけど天井付けのエアコンがついてたし...ご自宅でもエアコンは入れると思うのでと、どこのハウスメーカーも暖かくてもエアコンは入れないと冬は厳しいですよと言われました。

[4161: 匿名さん]

エアコンを入れるのは当然だけど、断熱高い家とは電気代も効きやすさも全然違うよ。断熱良い家は6畳用で全館空調もどきができる

[4162: 評判気になるさん]

>>4160
よくある誤魔化しだね。
展示場のエアコンの外機の数見てビビったわ。

[4163: 戸建て検討中さん]

オプション盛りまくる金があるなら、最初から大手にすればいい。
予算があるからクラシスを選んだ。

ただ、それなら寒いは我慢しろは別の話。
現に1000万で建てられるタマホームより断熱材が薄いのだから。

あと前も書いてあったけど、エアコンの風速自動にしてたらずっとフルパワーで動いてるよ。

[4164: 匿名さん]

タマホームよりも格下なのを自覚しましょう・・・・

[4165: 通りがかりさん]

うちはリビング階段&吹き抜けで冬はすごーーーく寒いです
エアコンと石油ストーブフル回転でつけて20度いくかいかないかくらいで冬は本当に過ごしにくいです。
寒くない家がいいと建てる前から話していて担当の方は大きいエアコンがあれば大丈夫ですと言っていましたが全然ダメでした

[4166: 通りがかりさん]

これから建てられる方は吹き抜けとリビング階段は絶対辞めた方がよいです。

[4167: 匿名さん]

リビング階段と吹き抜けは寒くなる代表的な間取りだからな

[4168: 匿名さん]

営業なんてその場で適当なこと言うだけだからな。
信じちゃだめ

[4169: 通りがかりさん]

酷い言われようww
まぁこんだけど年間棟数やってれば色んなメーカーから憎まれるからしょうがないけど！
俺もどんだけクラシスホームに負けてるか分からん程やられてるからねぇ。。

[4170: 匿名さん]

クラシスホームの営業の自演ぽい書き込みだな笑

[4171: 匿名さん]

コストとデザインがバランスとれたビルダーと思いますよ。
ただ、2022年に新設された断熱等級には対応しきれていない印象ですね。等級化されたら、最上位を欲しがるのが日本人ですからね。

[4172: 匿名さん]

寒い寒い書いてるのも他所の営業だろうな。常識的に考えて家の中でダウンがいるほど寒いわけないし。そこくらいしか突っ込めないんだろうな

[4173: 戸建て検討中さん]

住んだら分かるよ。

[4174: 匿名さん]

ここ見てビックリしました。
数年前にリビング28帖、リビング階段、吹き抜けで建てました。
エアコン設定20度で朝の数時間かければ夜までエアコン不要ですよ。床暖や2階寝室のエアコンは一切使ってません。何でそんな寒いのか疑問です。

[4175: マンコミュファンさん]

>>4158 通りがかりさん
ここのビルダーは断熱はもれませんよ。できるのはロックウールから発泡ウレタンやトリプルガラスに変更しての気密と断熱アップ。他メーカーほど選択肢がないように思います。
パンフレットに載ってない施工も可能でしょうか？

[4176: 匿名さん]

>>4174
それで部屋何度なの？
単に天気が良くて日当たりで暖かいってことでなくて？
昼間の話してないかと

[4177: 評判気になるさん]

うちは尾張地方だけど今日の起きた時のリビングは11度。

[4178: 坪単価比較中さん]

>>4175
ロックウールは薄いし、オプションの発泡ウレタンなんて問題だらけでありえないんだけどね・・・

[4179: 口コミ知りたいさん]

営業が必死に火消ししてるんだな。ステマ法が施行されたこともしれないのか？

[4180: 匿名さん]

某大手ハウスメーカーは発泡ウレタンを使う工務店はその時のことしか考えない最低の会社と煽ってたな。

[4181: 評判気になるさん]

発泡ウレタンはローコスト御用達。
高断熱高気密の数字を簡単に出せるからね。

[4182: 名無しさん]

発泡ウレタンは経年劣化と地震ですぐに気密が崩れるから、大手は採用してないですね。気密を上げるなら、隙間を埋める気密テープやカバーを取り付けるべき。

[4183: 匿名さん]

気密の測定の時だけ数字が出るっていう、、あんまり意味ないんだよね。

[4184: マンション検討中さん]

発泡ウレタンは火事のときやべえとか施工者の健康もやべえとか夢工場で聞いた

[4185: 匿名さん]

今日は朝起きたらリビングが10度下回ってたよ

[4186: 匿名さん]

クラシスは発泡ウレタンはオプション
使わなくてもオッケー

[4187: 坪単価比較中さん]

クラシスの標準の断熱材は壁ロックウール10cm、天井15.5cm
床固形プラスティック断熱材4.5㎝だよ。

[4188: 坪単価比較中さん]

クラシスホームを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

[4189: 匿名さん]

>>4188 坪単価比較中さん
見積もり価格38坪3100万円でした。

[4190: 評判気になるさん]

>>4188
私は坪60万でしたね。
普通に建てれば坪55万くらいで建てれると思いますよ。

[4191: 匿名さん]

ローコストだね

[4192: 通りがかりさん]

ウッドショック前と比べてめちゃくちゃ値上がりしたんやな

[4193: 評判気になるさん]

>>4192 通りがかりさん
ウッドショック前は坪単価いくらでしたか？

[4194: 戸建て検討中さん]

うちはウッドショック前で坪68万くらいかな。

[4195: マンション掲示板さん]

安くなっとるやないかい！！

[4196: 口コミ知りたいさん]

オプション次第ですよね。設備の購入単価は安くないので、大手HMと同一仕様にすると、どんどん上がりますね。

[4197: 評判気になるさん]

自由設計の注文住宅なので建物仕様次第。
家の性能は低いので、オプションなければ安いと思います。坪単価60万ぐらいでは？

[4198: 戸建て検討中さん]

家の性能がクラシスより高い（と書いてある）タマホームの坪単価は30万～ってことを考えると、
「家の性能は低いので、オプションなければ安い」は論理が破綻してる気がするが、、、

[4199: 匿名さん]

タマとはスケールメリットが違うから

[4200: 坪単価比較中さん]

じゃあタマホーム選んだほうがいいじゃん

[4201: 匿名さん]

クラシスはクレバリーホームのフランチャイズから始めていて、躯体や仕様はかなり似ています。タマホームのようなホワイトウッドではないですよ。

[4202: 匿名さん]

タマホームの方が格上だけどね

[4203: 戸建て検討中さん]

同じやつが格上格上って言ってそうで笑えてくる笑

[4204: 評判気になるさん]

>>4198 戸建て検討中さん
タマホームの性能のいいプランだとクラシスより500万位高かったのでやめましたよ。それにキッチンも洗面台も選べなかったです。坪30万は１番性能が低いプランじゃないですか？

[4205: 匿名さん]

タマホームの方が普通に高いし、性能もよいのに何言ってるの？

[4206: 匿名さん]

格上ってのが坪単価ならばタマホームが上なのは間違いない。
会社の大きさもタマホームが上

[4207: 戸建て検討中さん]

こいつらまだ言ってんのか笑

ダッセェ家勝手に住んでろよ笑

[4208: 匿名さん]

ここローコストなのに施主は変なプライド持ってるのね笑

[4209: 坪単価比較中さん]

タマホームの決算が悪かったから、クラシスホームに書き込み多いのね。

[4210: 坪単価比較中さん]

23年9月ー11月期 最終益マイナス62.9％でこのままいけば今季下方修正の可能性大だからね、はっぱかけられてるのね。

[4211: 坪単価比較中さん]

>>4210 坪単価比較中さん
これタマホームの決算だよ。

[4212: 匿名さん]

クラシスホームの決算は？

[4213: 坪単価比較中さん]

>>4212 匿名さん
役所に行けば解ると思うよ。
俺は投資家だから上場してない会社の決算は興味ないのよ。

[4214: 戸建て検討中さん]

むしろタマの施主が焦って書き込んでそうで、、笑

[4215: 匿名さん]

タマホームの相手にされてなくない？
ただタマホームを下にみてる書き込みあったからキレられただけでしょ。

[4216: 口コミ知りたいさん]

>>4215 匿名さん
タマホームの奴らがクラシスホームを気にしすぎなんだよ。

[4217: ご近所さん]

タマホームスレみてきてみ。クラシスホームなんて一言もたぶんでてないよ
向こうからしたらライバルでも何でもなんでもない

[4218: 口コミ知りたいさん]

>>4217 ご近所さん
タマホームのスレは単にクラシスホームの奴が書き込んでないだけだよ。
こっちはタマホームの奴が書き込んでる感が解りやすいんだよ。
書き込んでる奴らは客観的に見れてないのじゃないの？
バレてんのが。

[4219: 戸建て検討中さん]

タマホーム関係のインスタ見てもタマで建てたいとは思わないな。なんかダサい

[4220: 戸建て検討中さん]

家建てる時に、相手にされてるかとか、格上とか、ライバルとか、気にするか？笑

そんなんどーでも良いわ。
ただ単にタマがダサいからダサいって言ってるだけ。

[4221: 名無しさん]

ホームインスペクターを入れなきゃダメでしょ

[4222: 購入経験者さん]

トスコで建てて激しく後悔してます。半年以上待ってもクラシスさんで建てればよかった。地方の三流建築会社は絶対辞めてください。予算も不明確、設計士は誤魔化しとこちらの意見を全く聞いてくれない。図面訂正を嫌がるそぶりに唖然。工事も雑で仕上がりも悪い。設備コンセントの位置も適当で使えない。女性のスタッフさんだけ印象が良かったです。

[4223: 購入経験者さん]

トスコってなに？？

[4224: 検討板ユーザーさん]

>>4222
たぶんクラシスで建てても同じようなこと言ってるよ

[4225: 戸建て検討中さん]

トスコなんか聞いたことないな。せめて名前が知られてる会社じゃないと怖いわ

[4226: 匿名さん]

善匠とか八家はどうですか？

[4227: 匿名さん]

>>4226
聞いたこともない

[4228: 匿名さん]

>>4222
ここは地方の三流建築会社ではない？
地方の一流建築会社？？

[4229: 口コミ知りたいさん]

エアコン設定28度で、今の室温19度
今年初の冬だけどずっとこんな感じ。
寒すぎて
これエアコン壊れてる？

[4230: 匿名さん]

本当に寒い。今週は地獄でした

[4231: 検討者さん]

エアコンが壊れてるか体が病気かどちらかだよ

[4232: 戸建て検討中さん]

寝る前の寝室は5度以下だよ。

[4233: 名無しさん]

タマホームが炎上してて笑う

[4234: eマンションさん]

一条施主が来場特典欲しさにタマホームに見学して展示場の施工不良をツイートしたのね。
客層同じここもあり得る話

[4235: 口コミ知りたいさん]

>>4234 eマンションさん
タマホームさん、情報ありがとうございました！

[4236: 戸建て検討中さん]

格上やらなんやらタマホームタマホーム言ってた奴らが黙り込んだのはそういうことか。

[4237: 戸建て検討中さん]

そもそもクラシス検討してる人がタマホーム視野に入らないだろ。家の見た目が全然違うやん

[4238: 匿名さん]

価格は同じくらい？

性能全振りのタマホームと見た目全振りなクラシスホームって感じ。
性能ではタマホームに全然勝てない

[4239: マンション検討中さん]

どちらもローコストで購入する人の収入とかは似通ってると思うよ。
好みが違うだけで

[4240: 戸建て検討中さん]

4237の言う通りかも。

タマホームはダサ過ぎて流石に無理だわ
って思うけど、見た目より機能追求する人もいるもんね。
価値観の違いだから仕方ない。

[4241: 匿名さん]

クラシスも安っぽい

[4242: 評判気になるさん]

それは否定できない

[4243: 評判気になるさん]

エースいわく積水ハウス、ヘーベルハウス、住友林業、ミサワホーム・大和ハウス・三井ホームはハイブランド系でグッチやエルメスに該当するハウスメーカーだそう。クラシスはGUくらい？

[4244: ご近所さん]

>>4243
言い得て妙

ぱっと見おしゃれに見えてよく見ると質が・・って感じがそれっぽい

[4245: 戸建て検討中さん]

ハイブランドはさり気なく身につけるのがカッコいいのに、そんな言い方してたら逆にイタいな。。。

[4246: 戸建て検討中さん]

GUがオシャレに見えてるのか。おっさん？

[4247: 戸建て検討中さん]

>>4245

確かに。

[4248: マンション掲示板さん]

しまむらくらいでは？

[4249: 戸建て検討中さん]

クラシスで現在着工済。何がと言えないくらい沢山後悔。安かろう悪かろうだった。

[4250: 戸建て検討中さん]

着工時点で後悔は施主にも問題あるやろ

[4251: マンコミュファンさん]

どんなことがあったの？

[4252: 匿名さん]

家に限らず安いものはやっぱりそれなりなんだよ。
なぜ人生で1番高い買い物を安いもので済まそうとするのか。

スマホは高額なiPhone使うくせに

[4253: 戸建て検討中さん]

営業も現場監督も質が低いね

[4254: e戸建てファンさん]

世の中には世帯年収が少なくてこの価格帯で限界の人がいるんだよ。というかそういう人に向けたメーカーだろ。金がある奴は住林や積水で建てればいいんだし。
文句言ってる奴は軽自動車に乗って質が悪い！と言ってるようなもん。

[4255: マンション掲示板さん]

スミリンはないわ。ブランド料で高いだけだろ

[4256: 戸建て検討中さん]

世帯年収いくらからが少ないになるんだ？！

[4257: 戸建て検討中さん]

世帯年収4桁だけど、同じくらいの世帯年収の積水建てた友達はキツいって言ってた。家の性能は何とも言えないけど、家以外に使える金に余裕があって幸せだわ。

[4258: 匿名さん]

なにを重要視するかだね。うちは地震対策最重要にしたから鉄骨しか考えなかった。

[4259: 通りがかりさん]

近所に軒なしの塗り壁で建ててる人いるんだけど営業や設計は何も言ってやらなかったのか？翌年には雨垂れで汚くなります、数年後には目も当てられない汚さになりますよと。

[4260: 匿名さん]

クラシスって軒なしで太陽光もなしのとこ多くね？

[4261: 通りがかりさん]

見た目しか考えてないんだろうな

[4262: 名無しさん]

軒はいるが太陽光はいらなくね？営業もコストを回収できないからオススメしてないと言ってた。

[4263: マンコミュファンさん]

太陽光は入れた方がが良いよ。
クラシスでは採用する人が少ないから導入費用が高いのかな？

[4264: 匿名さん]

>>4262
うちは5キロちょいだけど電気代換算で年間25万くらい稼ぐよ。(自家消費含む)
120万くらいだったから5年くらいで元取れる
入れないと損

[4265: マンション検討中さん]

クラシスはZEH率1%の施行率ですよ。予算ギリギリなんでしょうね。

[4266: マンション検討中さん]

クラシスはZEH率1%の施行率ですよ。予算ギリギリなんでしょうね。

[4267: 匿名さん]

コスパ重視の選択ならクラシスもタマも選択のポジションとなるだろう。ただ全国展開の会社と愛知を中心に1000棟そこそこの会社ではバックアップ体制の差が出ると思う。善匠やハチヤは工務店の色が強く、コスト面では良いと思うが、監督の意見を優先するあまり自由度が低く建物に面白みがない。
4222で登場のトスコは、大治やあま市を中心に中国人や南米の方向けの奇抜な分譲戸建を供給する会社だから比較対象外。

そんな会社で注文依頼すれば泣きを見ること必死です。最初の選択をミスりましたな。

[4268: eマンションさん]

>>4267
どこなら良いの？

[4269: 匿名さん]

タマホーム

[4270: 戸建て検討中さん]

タマホームだけは勘弁だなぁ。
恥ずかしい。

[4271: 通りがかりさん]

クラシスは恥ずかしくないの？？

[4272: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスってHPや展示場や真の金持ちが建てた家は立派だけど画像検索して庶民の家を見てみると外観タマホームかと思うくらい微妙だよな。

その辺クラシスはHPも実際も乖離がない。

[4273: 評判気になるさん]

なんかハイブランドを妬んでこっちの方が良いとか言ってる人にしか見えない。
恥ずかしいからやめれ

[4274: 購入経験者さん]

それを言ったら住友林業の一般の家はしょぼりんと言われてその辺の工務店が建てた家と同じレベル

[4275: 評判気になるさん]

そんなん言い出したら積水ハウスで大和ハウスでもどこでも同じよ。

そもそもハイブランドなハウスメーカーはここと比べると構造体もぜんぜん違うからね。

例えるなら軽自動車しか買えない人が外車乗りを馬鹿にしてるみたいなもん。

[4276: 周辺住民さん]

>>4272
タマホームスレでも同じような事書いている人いた。
タマホームについてなんか敵視しているけど同じような人がユーザー層なんだろうね。

[4277: 口コミ知りたいさん]

>>4275
会社にいるわ笑
レクサスとかBMWとか目の敵みたいにしてるやつ。
買えないだけなのにダサいとかバカにしてる。
俺がBMW乗っているとか口が避けても言えない。

[4278: 評判気になるさん]

>>4276
ターゲット層はどちらもお金のない若年層だから被るだろうね。

[4279: 戸建て検討中さん]

タマホームを敵視
↓
タマホームは眼中にない
（ダサすぎて検討すらしない）

が正解では？

[4280: 戸建て検討中さん]

今色々と話題のタマホームか
コスパ良くてもダサすぎて誰が買うの？と思うけどダサいと感じない人もいるんだな

[4281: マンション掲示板さん]

性能はあっちの方がかなり上だからな。
家に対して見た目か性能かどっち？って考え方次第

[4282: 戸建て検討中さん]

かと言って、クラシスが良いわけではない。

実際住んだら分かるが、冬は寒すぎて耐えられない。
タマホームはダサいけど、機能性重視したい人の気持ちも分かった。

[4283: 買い替え検討中さん]

うちも住んでみて結局性能がもっとも大事だったとわかった
これから建てる人気をつけてください

[4284: 匿名さん]

寒いね

[4285: 戸建て検討中さん]

窓もサッシもオプションで少しは性能上げたつもりだけど普通に寒いし結露するわ

[4286: マンション掲示板さん]

結露とかアパートでもなかった。心配やわ

[4287: 口コミ知りたいさん]

てか見積もりしてもらったら事あるんですけど、ホームページの価格酷くないか？
完全に嘘だよね

[4288: 戸建て検討中さん]

HPに載ってるのはコロナ前＋建物本体のみだから安く見えるだけだよ。

[4289: 評判気になるさん]

金額変わったのにそのまま載せてるのは良いの？？

[4290: 戸建て検討中さん]

当時、その値段で建てたことは確かだから良いんじゃない？

あくまで事例の紹介なんだし。

[4291: 匿名さん]

ホームページの値段嘘だよね

[4292: 口コミ知りたいさん]

ホームページ2023年の値段になります書いてあるけど、実際使ってるオプション見ると税抜きでも3500かかるんじゃない？ってのが2500とか載ってるし

[4293: 戸建て検討中さん]

2023年に建ったとしても、クラシスの納期考えれば、契約は2021年の可能性すらあるから、当時だったらあり得るんじゃない？

[4294: 坪単価比較中さん]

今買えない金額をWEBページに表記しておくのは消費者軽視すぎませんか?

景品表示法とかでも問題ありそう

[4295: 通りがかりさん]

うちは2年前に2500万で建ったぞ！契約はウッドショック前だな。ウッドショックの時に焦って何か違う木で建てた人大丈夫なの！

[4296: 戸建て検討中さん]

景品表示法てw

2023年に建ったということは、ということを考えられない方にも問題があるんじゃ？

[4297: 匿名さん]

>>4296
何がおかしいの？？

実際買えない価格を表示しているのはまずいと思うよ。
景品表示法の有利誤認表示ってのに引っかかる可能性もある

[4298: 匿名さん]

>>4297
「表示している内容が、明らかに空想上のものであって、一般消費者にとって実
在しないことが明らかな場合には、一般消費者がそのような事実が存在すると
誤認することはないので、不当表示とはならない。」

実際買えないものであるとあなたにとっても明らかであるので不当表示とはならないのではないでしょうか。
当時の参考価格でしっかり日付けも入っていますね。

[4299: 戸建て検討中さん]

代わりに解説ありがとう。

[4300: 口コミ知りたいさん]

横からだけどあの表記だと誤認することあると思うよ。
勘違いする人いるぞ

[4301: 匿名さん]

>>4282
同感すぎて首がもげそう

[4302: 通りがかりさん]

そんなに寒いの?

[4303: 戸建て検討中さん]

前にも言ったけど、30年前に建てた実家より寒いよ。
実家は愛知の雪が降るエリア
新居は名古屋エリア

電気代も気になるけど、エアコン付けようがなにしようが、寒くて仕方ない。

最近は少しマシになったけど12.1月は酷かったなぁ

[4305: e戸建てファンさん]

ホントそれw
ディスが雑過ぎてうけるw

[4306: e戸建てファンさん]

住宅の商社の事務員やってるけどクラシスの発注多すぎてマジ残業レベル。。まぁその分敵対する会社も沢山あるだろうからある事ない事言われて大変そうだねwがんば！

[4307: 匿名さん]

そんなの本当にこんなとこでバラしている商社の事務員がいたら問題だよね。

[4308: 匿名さん]

後出し じゃんけんで何だかんだと理由を付けて金額を上げてくる

[4310: 口コミ知りたいさん]

>>4308 匿名さん
ここは本体価格安くするけど、契約した後の概算部分で増やしてくるからね。
こつは契約前に造作などモリモリにして、地盤調査して地盤補強費用も出させた方がいいよ。それでも別途見積もり出してきたらチェックした方がいいね。
他のハウスメーカーも同じだと思うけど。

[4311: 匿名さん]

結局他で建てた方が安いとかありそう

[4312: 戸建て検討中さん]

他にフルオーダーで建てられるメーカーありますか？アールギャラリーとか？

[4313: 職人さん]

大手ならどこでもフルオーダー可能ですよ

[4314: 匿名さん]

フルオーダーして4号はちょっと怖い

[4315: 坪単価比較中さん]

4号って何？？

[4316: 匿名さん]

風が強いと揺れるのうちだけ？？

最近入居して、今日かなり風が強いけど、音と揺れがすごい・・・

[4317: マンション掲示板さん]

うちも揺れるよ

[4318: 戸建て検討中さん]

ありとあらゆるスイッチ、コンセントから冷たい風が流れ込んでくる。何なんだこの家は。

[4319: 匿名さん]

うちは寒いからコンセント周りににマスキングテープ貼ってる
みっともないけどだいぶマシになった

[4320: 戸建て検討中さん]

対策品もあるみたいだけど、新築なのに悔しくて手を出していない。
マスキングテープやってみようかな。

[4321: 匿名さん]

コンセントの裏に穴が空いてるってこと？

[4322: 口コミ知りたいさん]

クラシカホームがいったな

[4323: 匿名さん]

ヨルシカみたい

[4324: 匿名さん]

最初に入ってる仕様が安くてびっくり笑
見た目は安く見えるけど実際に使うにはちょっとってやつが多く入って優しくは無いですね！

[4325: 名無しさん]

高額系の大手は失礼になるからと高い設備がはじめからはいってる。もちろん減額目的で下げることはできるけどね。

気分的にはどっちが良いんだろ

[4326: 戸建て検討中さん]

年齢が若くて安く家がほしい。けど建売は嫌！という層をターゲットにしたメーカーだから最初は安くていいんじゃね？
安物が嫌ならグレードアップしたらいいだけだし

[4327: 戸建て検討中さん]

高い設備＝欲しい設備とは限らないから、オプションしてく方が個人的には良いな。

クラシスの風呂は浴室乾燥機が標準だけど、要らないもんなぁ。かと言って、標準だから外しても減額しなかった。

[4328: 匿名さん]

オプションの設備が割高でなければそれで良いけどかなり高いんだよな
標準で大量に売れる方が安く仕入れれるのかな

[4329: 名無しさん]

定価に対して何%OFFと言う概念でやってなく
すごくわかりにくい

リフォーム屋さんのが見積もり細かくてみやすい

[4330: ご近所さん]

大手並みの設備にしたら下手したら価格超えちゃうかもレベルでオプションが高いよね

[4331: 評判気になるさん]

インスタによるとc値は1.5くらいみたいだね

[4332: 匿名さん]

木造でそれはかなり低いね

[4333: 戸建て検討中さん]

あくまで参考値だよね。

実際はどうだか。

測定したら酷い数値出そう。

[4334: 評判気になるさん]

だれか測った人いないの？

[4335: 戸建て検討中さん]

エアコンの風量を自動にしてたら1日中強風で稼働する家のc値が良いとは到底思えない。

測れば良かったと後悔

ま、測ったとして、「聞いてた値と違うから建て直し」なんて通用しないと思うが

[4336: 検討板ユーザーさん]

C値を簡単計測する方法とかやってみたけど、全く玄関ドア重くならなくて笑った

[4337: 匿名さん]

性能考える人が買うハウスメーカーではない
安いけど見た目はそこそこ良いって感じを狙っている感じ

[4338: 匿名さん]

>>4336
これ？
https://www.youtube.com/watch?v=gO5UiPd0Xt4

[4339: 匿名さん]

やってきたけどc値悪そうね

[4340: 通りがかりさん]

津島店、隣の田んぼを買い取って増築するの？
売れてるなー

[4341: マンション掲示板さん]

クラシスホームで建てた人は、間取りが希望通りに作れて、省エネ基準適合住宅だから控除も貰えて、お得だと聞いたのですが、間違ってますか？

[4342: 匿名さん]

うん？

間取りが希望通りに作れて、省エネ基準適合住宅だから控除

って一般的なハウスメーカーならどこでもそうだが？

[4343: 匿名さん]

省エネ基準適合住宅って断熱等性能等級4以上かつ一次エネルギー消費量等級4以上の住宅だよね？

今、断念等級7まであるんだけど。レベル低すぎて笑った

[4344: 戸建て検討中さん]

愛知で7はいらんけどな。

断念。

[4345: 評判気になるさん]

ZEH比率やべえもんな

[4346: マンション掲示板さん]

>>4342
車で言えば色やオプション選べるし、エコカーだから減税受けられるみたいなレベルだね。

[4347: 検討者さん]

どこのスレも似たり寄ったりのコメントばかり…
結局どこで建てるのが今のベターでしょうか？？

[4348: 匿名さん]

予算は？

[4349: 匿名さん]

予算の制約がないなら大手ハウスメーカー一択。
制約があるならどこかで我慢するしかない