松本市で、新築検討中です

[いつか買いたいさん]

　HMさんは諦め・・・　地元工務店さんで考えています。　ＡＩＷＡ匠さん。住まい工房さん。エルハウスさん。
　
おすすめの工務店さんはありますか？　やめといたほうがいい工務店さんはありますか？　上記以外でもおすすめがあればぜひ教えていただけたらと思います。

　坪単価40万円前後で、何とかならないかな～と思っています。　

自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。

わたしは無理だと思うのですが、主人は絶対どうにかなると言い張っています。

　あと、おうち自慢もぜひ聞きたいです。　よろしくお願いします＊＾ー＾＊

　

[201: ツノの折れたせんと君]

199の匿名さん！サンプロですかー あそこは酷いです！若い大工は素人みたいな奴らがいるので当たり外れが酷すぎます！
特に、リフォームの場合はきちんと家の構造を理解していないと大変な事になりますね！
とある電気屋さんの話だと、リビングを広い空間にする為に柱をそこらじゅう切って補強もしないと言うのです！
これは、事実です！
どこの誰々さんの現場って言えばすぐ調べられます！
裁判しても勝てますね！
ちなみに自分はそういうお客様を少しでも減らしたいだけです！
たかが、地域密着だかの工務店がサッカー場の命名権取得って！
年間、1660万！お客様から出てるってこと分からないかな〜山雅のファンの皆さんはいいけどね〜笑
みんな外壁緑色にして、12って書けばどう！カッコイイ！笑笑笑笑笑笑！

すみませんくだらない話にそれました！
まぁ！それそれ一般のお客様はバカじゃあるまい分かりますよね〜
うちも新築建てればいくらかはそっちにお金が回るってことくらい！
まぁ！言ってしまえば、サンプロさんの家は普通の家なんで、タマ、レオ、と何も変わらない気がしますけど！
そりゃー水回りや見せるところで高く見せてるだけですね！
三井さんみたいなものですか！笑
きりがないのでこの辺で失礼しますね！

ここに書いた事は、本当の事です！嘘ではありません！事実です！ では、参考にして下さいね！

[206: ツノの折れたせんと君]

いや〜
タマホーム最悪ですね〜
ビックリしました‼️ 外壁屋素人以下！コーキング屋素人以下！汚すぎて職人がやったとは言わないでもらいたい！
職人のやる仕事ではない！やっている奴らの気が知れない！本当に最悪です！
現場は汚いなんてもんじゃないし！今時分別もしてない！あり得ない！よくタマホームで建てる人がいるなって思う！
親戚とかなのかな〜？？？
不思議だ〜

[207: 匿名さん]

アルプスピアホームがすごく気になります！
デザインも豊富で機能性も悪くない
建築数1位とありました。
教えて下さい^_^

[208: 匿名さん]

アルプスピアでやるか他の大手でやるかを検討中だけど、しつこい営業とかは一切ないからとりあえず行ってみたら？
すっごく良いわけでもないけど、ガチのローコストよりはだいぶマシに感じるから、大手よりも費用を抑えたければ悪くはないと思ってる
商談時に価格が分かりやすいという以外のストロングポイントは無いけどね

ところで建築数1位ってあくまで地場工務店内での1位でしょ？

[209: ツノの折れたせんと君]

アルプスピアホームですか〜 広告を参考に少し間取りを変えるとすぐに500~600万あればなんですかね〜？？？？？
でも、それが住宅業界の売り方です！セミナーに行けば当然のように教えますね！
まず、建物価格、それに設備やら仮設電気などなど 1＋2＋3＋4＋5＝お家のトータルです！
これが大体普通ですね！
アルプスピアホームの家なら500~600万は安くできます！
自分の知り合いも、最初は坪50万代出てきますよ〜なんて上手いこと言われてショールーム=お客様にとっては監獄！気分はディズニーランド！邪魔な子どもは、はーいお姉さんと一緒に遊ぼうねーなんて言ってさらわれて！後は印鑑を押すのを営業マンのテクニックで落とすだけ！
で、どれだけオプションを追加させるかがまた営業マンの腕の見せ所！笑
自分は、そういった被害者をなくしたいだけです！
事実ワンランク上の家建てられますから！

[210: 匿名さん]

アルプスピアホームは良くないということでしょうか？

[211: 匿名さん]

↑すみません、アルプスピアホームの家は良くない、ではなくて
いい、ということでしたね^^;
もう一度読み直してみました！
アルプスピアホーム、私も気になりますね〜
是非、お家を建てた方にお聞きしたいです^ ^

[212: ツノの折れたせんと君]

別に良くも悪くもない普通の家です！
構造へのこだわり！4つの柱！今時当たり前ですね！笑
耐震等級3も取れてないですし〜よく見れば3相当とか書いてありますね〜ほとんどの所が！
自分の所は、耐震等級3標準です！
アルプスピアホームの仕様なら坪60万は絶対にかかりません！

[213: 208]

耐震等級は取りたいと言えばそのままとれるのか？と聞いたら申請費用のみで取れると言っていたけど本当だろうかとは思う
アルプスピアでやるなら耐震等級3程度は取ってもらうけどね
あと、間取り変更だけなら500万とかかからないし、標準仕様で間取り変更だけなら関連諸費用込みでも坪60万いかずにやれるという見積もりが出てくる

>>212はただの同業他社のネガキャンかな
ただ、仕様だけなら業者によっては同じ金額でワンランク上のものは作れると思うよ

口コミ調べても全然ヒットしないから可もなく不可もなくなんだろうし、目立った不満がないならあとは価格に納得するかしないかだよね
大手ハウスメーカーに対して同じ金額で7～10坪くらいは広くできるから、1馬力サラリーマンなんかで広さが欲しい人は良いと思うよ

[214: ツノの折れたせんと君]

はっきり言います！
本当に皆さんがかわいそうです！
自分の知り合いは皆さんワンランク上いやツウランク上の家を建てています！
ウソではありません！でも自分は法人とかにしたくはありません！なぜなら、その分お客様から経費の分をもらわなくてはいけなくなるからです！日本は税金納めてなんぼなんで！ 自分は、見積もりよりお金が余ればお客様に返します！なぜなら売上になるから！消費税が上がるから！所得税が上がるから！なんでも税金が上がるからです！
なので利益なんてどうでもいいです！
お客様から、いや〜いい家が出来たと言ってもらえればそれが一番の楽しみです！
当然安く！安かろう悪かろうではなく、安かろうめっちゃよかろうですよ！
当たり前のことですね！
これから家を建てる人への建築業界の裏表というタイトルでセミナーでもやりますか！
聞きたい人がいれば本当に考えますよ！

[215: ツノの折れたせんと君]

何度もすみません！でもいてもたってもいられなくて！
どうも話の内容を見ていると中信地方ですね〜 ん〜まあいざとなったら何とかしますよ！自分は！
自分はこだわった職人しか集まっていない集団です！みんな、職人です！
汚いような仕事は一切しません！でも建設業界の恐ろしい所！ケチを100個付けろといえばいくらでもつけれます！
でも自分のやっている職人さん達はみんなポリシーを持ってやっています！
自分も一件建てるごとに我が子を送り出すように命がけでやってます！
もう！いい加減限界ですは！
皆さん！HMなんかに騙されないでください！
絶対自分の話を聞いてください！別に自分のところで建てろとかは言いません！
でも、最終的に皆さん自分の所に帰ってきます！
なぜでしょうね！もし、自分の事が気にくわないとします、でも半年我慢すれば500万浮くんですよ！
金利も入れたらもっとですね！
皆さん自分を信じてください！もし話が違うとかありえません！
見積もりを取って最終最後に自分のところに来てください！
ビックリするほどのプレゼント値引きになりますよ！間違いなく！
あっ！本当にセミナーやります？？？
長野県工務店協会の場所借りてできますから！
聞きたい人は、セミナー聞きたいと書き込んでください！
10人くらいになれば考えますよ！

[217: ツノの折れたせんと君]

>>213 208さん

本当に信用してください！アルプピアホームの標準もレベルが低いんです！
わかってください！自分面倒ならお客様に自分の仕入れの見積もり見せちゃいますからね！笑

[219: ツノの折れたせんと君]

>>10 匿名さん
ツーバイ材は日本にはあいません‼️高温多湿‼️

[225: 名無しさん]

勉強になりますねー
自分も今年はマイホームを購入しようと
ところでツノセンさんはどちらのメーカーさんですか？

[228: 匿名さん]

津野線はただの怪しげな小規模工務店の人ってわかったうえでの嫌味じゃないの？

[229: 匿名さん]

ツノセンに聞きたいけど木族の家ってどうなん？

[230: ツノセン]

>>229 匿名さん

いや?
返事が遅くなりすみません！
知り合いが建てました！ ん?洗面所まで無垢で張って一年ちょとで腐ってきたと言ってました！何で洗面所とかトイレは、CFにした方がいいよと友達にアドバイスをしているのを知って思わず笑っちゃいましたね！ フィルムが貼ってあるフローリングなら何も問題ないです！

[231: ツノセン]

>>228 匿名さん

いやいや！ 怪しげなんて辞めて?笑

[232: ツノセン]

コマツ住建！マジで高い！外壁=サイディングめちゃくちゃ！ 坪単価！80万！
自分だったら仕様書見たけど、ん?ボッタクリまくって！70万一年もう何もしなくていいや?笑

[233: 匿名さん]

>>230
新築見学会行ったら細かいところの作りが信じられないレベルで雑だったし、大工が作るから安く作れるとか言ってた扉とかも安っぽさ全開だし、中二階を支える梁みたいな木材が少し回転してついていたりして、こりゃねーわって思ったけど、やっぱダメそうだな
あんなクソな家建てられたら発狂するわ

[234: 戸建て検討中さん]

>>233 匿名さん
そんなに悪いですか?素人には分からなかったです(￣▽￣;)

[235: ツノセン]

>>233 匿名さん

ほう！そんなに酷いんですね！驚きです！あったか子育ては何も考えてない素人大工さんですけどね！小屋裏の収納スペース作って壁で囲わずに天井に階段付けるみたいな！気密はどうなるねん！笑笑！隙間から風が吹いてきますね！そんな事も分からなかな！寝室の横のクローゼットですよー夏天井から熱風が吹いてきますね！欠陥住宅ですね！

[236: 検討者さん]

>>235 ツノセンさん
お聞きします
2階から階段を付けた小屋裏は何が良くないのですか？

[237: ツノセン]

>>236 検討者さん
検討者さん
簡単に言いますと、天井の上は今の家は壁からの通気層の空気が下から上がって上に抜けます。でもどうしても天井の上は結構暑い空気がたまりますね！なのでただ天井に階段ではダメということです。
機密が取れなくなってしまいますね！
なので小屋裏も壁を作れば全然問題ないですよ！当然壁には断熱材を取り付けます。もう一つの部屋ですね！
んー分かりにくいですかねー

[238: ツノセン]

>>237 ツノセンさん

あるんですよね！
ちょとしたものを置きたいから天井裏に物入れ作ってというパターンが！
そうした時、普通の天井では弱いのでちょと強く下地を組んでその上はベニヤ仕上げでフルオープン！
これがダメなんですよ！階段が気密とれないからです。
どうですかね！

[239: 検討者さん]

ツノセンさん、わかりやすく教えて頂きありがとうございます。
素人なので小屋裏に普段使わない物を置きたくて考えておりました。
松本市の設計事務所で、どこかおすすめありますか？
また、創建クラフトの様に、天井が低いのはどうなんでしょうか？
落ち着く様な感じがしました。
創建は営業が微妙で、候補から外しましたが、天井が気になったので…
クラフトの感じは好きでしたが、建具が薄く安っぽかった。

[240: ツノセン]

>>239 検討者さん
いえいえ説明がイマイチですみません！
小林創建ですよね！ んー自分の知り合いの大工さんが何人か受けでやってましたがイマイチですね！
天井が低くくしてあるのは、確かに落ち着くかもしれませんが一番はお客さんは大体わからないのですが、安く済ませるためです！
階高を下げると使う材木のりゅうべいすうが減るので安く出来るのですよね！
りゅうべいすうとあえてひらがなで書きましたけど、ようは材料費を抑えられるという事ですね！
某ハウスメーカーのCMは天井高くして良かったとかやってますよね！
自分も、自宅のリビングは吹き抜けと天井高はチョット高めにしてヒノキの板張りにしてあります！
板張りにした時少し高くしてあげると圧迫感がなくていいんですよー
まぁ、好みですけどね！
検討者さんが言うように、落ち着いた感じがした！確かに子どもの頃とか押入れとか狭い所好きじゃなかったですか？
ダンボールで自分の家とか作ったりして！笑
でも、それが毎日の生活となるとどうかなと自分は思います！圧迫感にすら感じてくるかもしれません！しかもなんか暗い感じがするんですよね！
自分もそういう家何軒か建てましたから！
今では、流行りではないのでお客様が建てたいと言わない限り建てません！
ちなみに、設計事務所！有名なところなんてただ高いだけですよ！自分で考えてそれを図面にして建てる！これが一番いいと自分は思います！
うちの嫁さんの知り合いは無料のネットのやつでなからこんな感じがいいかなと作って来てしまってビックリしましたよ！
設計士さんいらないねーなんて言って笑いました！
後は、それを元にちゃんとした図面に自分は設計士さんに買いてもらいます！
どうでしょう？

[241: ツノセン]

>>240 ツノセンさん
書いてもらいますの字が、買いてもらいますになってましたね(≧∀≦)
誤字脱字が多くて済みません！

[242: ツノセン]

>>239 検討者さん

設計事務所ではないのですが、おうちの相談窓口とかはどうですかねー
いろんな工務店さんとかハウスメーカーさんの話に相談にのってもらえますよ！

[243: 検討者さん]

>>242 ツノセンさん
ありがとうございました。創建の天井、よく分かりました。
毎回丁寧なお返事を頂き、感謝致します。
今図面をお願いしている事務所が、ツノセンさんの所だといいな、っと思いつつ、家族の幸せが詰まった家が出来るように頑張りたいです。
また分からないことがあれば、教えて下さい。

[244: 検討者さん]

ツノセンさん
もう一つおねがいします。
太陽光の蓄電池について、どうお考えですか？

[245: ツノセン]

>>244 検討者さん
いえいえ！自分の知っている事なら裏も表も全て話しますよ！笑
太陽光の蓄電池の事ですね！
丁度この前2019年度問題のセミナーに参加してきました！
前に比べるとだいぶよくなったような気がしますけど、だいたい考えが東京感覚で物事を考えているのが気にくわないですね！
この辺ですと、外気が寒い！マイナスになってしまうので蓄電池を家の中に置く必要があります！
某ハウスメーカーさんは、外に置いてありますけどまず冬は蓄電は減りますね！
電気自動車がそうなんですよね！
HEMSとかIOTAとかお国様は色々と考えますがどうかなと思いますね！
長野県は寒いので！東京と同じに考えてもらいたくないですよ！

ですね！でも、自分の設計士さんはそんなに有名ではないので！あっ！笑
もううちで建ててください！笑
いっけない！確か営業的な書き込み禁止だったような！また、投稿できなくなってしまう！
なんちゃってですよ！なんちゃって！管理人さん！笑

[246: 検討者さん]

>>245 ツノセンさん
ご自宅は蓄電池を設置なさいましたか？

[247: 戸建て検討中さん]

ツノセンさん頼もしい!

検討中なのは、アルプスピア、オオサワホーム、南澤建設、信成あたりが気になってます!
ツノセンさんどうですか？

[248: ツノセン]

>>247 戸建て検討中さん

自宅は、築10年でソーラーを載せたのがまだ6年前なので後4年売電しようかなと考えています。
その代わり車は、嫁がPHEV、自分は電気自動車なんでほとんどスタンドに行きません！快適ですよ！
アルプスピアさんは友達が建てて失敗してます！オオサワホーム、偽装する社員がいたような会社はどうかなと？まあ、社長さんとかも被害者ですけどね！南澤さんはなんかパッとしないなーみたいな！信成さんの社長とかも知り合いなんであまり言いたくはないのですがもともとどっちかというとゼネコンに近いかなと思いますねー
てか、真面目に自分の所の値段、仕様聞いたらビックリしますよ！
この前、年末引き渡したお客さんもこの前行ったら今までの家が寒かったので逆に暑すぎてクリスマスパーティーの時なんかTシャツ着てましたよーなんて言われたら嬉しくて！値段なんかどうでもいいですよ！って話ですね！笑
やっぱり、住宅を建てるということはハウスメーカーさんみたいに、チャチャっとやってしまうのはどうかと思いますね！
うちの大工も言ってますね！
自分も、たとえお客様といえフィーリングが合わなければお断りします！
そういうもんじゃないですかねー我が子を送り出す気持ちですよ！毎回！
すみません！少し暑くなりましたね（≧∇≦）

[249: ツノセン]

>>246 検討者さん
戸建て検討中さんとごちゃごちゃになってきました！笑
248に投稿した感じです！

[250: 戸建て検討中さん]

そーなんですか～

HMは高くて予算内だと小さな家になりそうで…工務店は口コミが無いとこも多くて怖いのが本音です。知り合いが池田にある最近出来た工務店で施工したのですが怪しさ満載で金額は安いですが性能がエコ…

もう迷子です(>_<)