マンション雑談「羽田空港国際ハブ24h化 拡大決定で天王洲周辺エリアは注目でしょうか?その10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-05-19 09:38:11
 

こちらは【その10】です
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181686/

羽田空港国際ハブ24時間化の影響で東京モノレール沿線地域のマンション相場が上昇するというニュースをテレビで見たことがあります。個人的にはモノレール沿線の中では天王洲アイルがポイントと考えています。

天王洲アイルは湾岸マンション競争から一線を画して成熟しきった感すらありますが、モノレール沿線の中では天王洲アイルだけが2線2駅です。渋谷や新宿へはりんかい線で、羽田空港へはモノレールで行けますし、成田空港行きバスも発着していますので、都内各所や国際空港へのアクセスが良好です。それを見越してか新しいホテルも着工していました。

羽田空港:ターミナル拡張 国際線発着枠増大に対応
 国土交通省は6月21日、羽田空港の国際線発着枠拡大に備えた国際線旅客ターミナルの拡張について、同空港運営会社の東京国際空港ターミナルと合意したと発表した。国際線旅客ターミナルビルの面積(現在約15万4000平方メートル)を増築で4割増やし、チェックインロビーや乗り継ぎ施設などを拡充、現在10カ所ある固定搭乗ゲートを18カ所に増設するほか、ホテルの新設や駐車場の増設などを行う。

【スレッドを東京 23区の新築マンション掲示板から
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[スレ作成日時]2012-03-15 07:59:53

 
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羽田空港国際ハブ24h化 拡大決定で天王洲周辺エリアは注目でしょうか?その10

1137: 匿名さん 
[2013-05-17 19:51:04]
山手線の夕方並の過密ダイヤだね?これが浜松町駅の複線化でもっと増えるんだ!
1138: 匿名さん 
[2013-05-17 19:55:45]
モノレールの本数が多いと何がいいの?
ゆりかもめも本数多いよ。
ゆりかもめは新橋だからモノレールよりいいよねw
1139: 匿名さん 
[2013-05-17 19:57:17]
モノレールでは浜松町までしか行きません。
乗り換え大変。不便だね♪♪
1140: 匿名さん 
[2013-05-17 19:58:38]
>>1138
モノレールの本数少ないってネガしたり、多いってネガしたり、節操がないねえ、だから・・・
1141: 匿名さん 
[2013-05-17 20:01:24]
>>1139
あらあらだから東京延伸って言っているのに、また失敗ですか?
1142: 匿名さん 
[2013-05-17 20:08:13]
寝言は東京延伸が決まってから言ってね♪♪
1143: 匿名さん 
[2013-05-17 20:09:26]
夢ばかり見てないで現実見てね。
1144: 匿名さん 
[2013-05-17 20:09:34]
>>1138
スレタイ理解してない?

ゆりかもめさんに掴まって羽田まで行けるもんなら行ってみな!
1145: 匿名さん 
[2013-05-17 20:11:02]
>>1140
本数多くても意味ないよね。浜松町で乗り換えしなきゃいけないし。
1146: 匿名さん 
[2013-05-17 20:13:30]
>>1144
羽田以外ないの?
もう飽きたよ。
1147: 匿名さん 
[2013-05-17 20:29:00]
可哀想ね。後悔さきにたたず、酸っぱいブドウ♪♪♪
1148: 匿名さん 
[2013-05-17 20:31:36]
結局いつもほぞ噛んでるねえ、このネガさんは。

羽田国際化がここまで本格化すると思ってなかったんだろうね。時流を読めないとネガするしかないって典型例だね。
1149: 匿名さん 
[2013-05-17 20:47:39]
時流を読んでたら天王洲なんか買わないわな。
1150: 匿名さん 
[2013-05-17 21:03:06]
>>1149
それでリストラされて、賃貸暮らしか。説得力あるねえ♪♪♪
1151: 匿名さん 
[2013-05-17 21:25:55]
あらあら、仮想敵を作って憂さ晴らしですか。
天王洲に住むと鬱憤が溜まるんですかね。
1152: 匿名さん 
[2013-05-17 21:30:13]
>>1151
どこにお住まいでしたっけ?

品川区?まずはご自分のお住まいのところの自慢をしましょうね?

比較の対象がなくっちゃね。

銀座とか日比谷とかだとさすがに分が悪いかもしれないが、海外国内旅行が多い人には、ここは良いよ。


1153: 匿名 
[2013-05-17 21:31:58]
天王洲は注目だって不動産に詳しい友人が言ってましたよ♪♪
1154: 匿名さん 
[2013-05-17 21:55:51]
>>1152
あれあれ、仮想敵は品川区でしたか
1155: 匿名さん 
[2013-05-18 00:40:17]
>>1154
と書いてるのがいたからね。結局自分の場所は人には言えないってことのようですね。気の毒さん。人に言える場所に住んでからネガしてね。
1156: 匿名さん 
[2013-05-18 03:34:12]
相対的なもので羽田国際化の影響はどこにでもあるのだから、
ネガするのであれば、比較の対象がないと意味がない
1157: 匿名さん 
[2013-05-18 08:12:02]
>>1155
天王洲って人に住んでるって言える場所なの?

人には品川とか言ってない?
1158: 匿名さん 
[2013-05-18 08:31:13]
>>1157
でお宅はどこ?

後悔さん♪♪♪
1159: 匿名さん 
[2013-05-18 09:05:02]
後悔してるのあなたでしょ?
1160: 匿名さん 
[2013-05-18 11:25:02]
どこにお住まいか明かせる人と明かせない人とどちらの満足感が高いでしょうか?

論理が全然なってないねえ♪♪♪
1161: 匿名さん 
[2013-05-18 11:33:42]
私はワールドシティタワーズのアクアタワー東南ですよ。天王洲は目の前です。
1162: 匿名さん 
[2013-05-18 12:45:41]
あらあら、大変ですね。
バス通勤ご苦労様。
1163: 匿名 
[2013-05-18 12:48:30]
天王洲は東京で最も将来性があるって知り合いが言ってました♪♪
1164: 匿名さん 
[2013-05-18 12:52:37]
隣の公園たいしたことなかったですね。
1165: 匿名さん 
[2013-05-18 16:38:13]
>>1164
昨年度もモノレール下のゲートとか増設されたから、まだまだ予算つぎ込まれるのでは?
いずれにしろ、防災機能付きの公園になって、さらに安心。

住所の明かせない人の近くに何があるのかな?まさか密集地ではないですよね。
1166: 匿名さん 
[2013-05-18 17:05:57]
港南には都心にあるような大規模な緑地ないですからね。
1167: 匿名さん 
[2013-05-18 17:50:48]
私は住所(ワールドシティタワーズ)を明らかにしましたよ。他に明らかにできる人はいないのですか?
1168: 匿名さん 
[2013-05-18 18:45:37]
一人で何やっているんですか?
1169: 匿名さん 
[2013-05-18 18:50:48]
今後の住環境悪化防止のための対外的交渉等を行う。(緑水公園開園、羽田空港ハブ化に伴う問題等)

↑ってどうなんでしょう?
1170: 匿名さん 
[2013-05-18 18:52:18]
一人じゃないでしょう。もちろん。私だって港南ですからね。
>>1166
住所の明かせないキミは樹海に住んでいるのかな?



1171: 匿名さん 
[2013-05-18 18:56:31]
>>1169
問題って何ですか?具体的に書かないと誰にも理解できませんよ。まず、あなたのお住まいをのべて、どう違うか説明された方が早いでしょうね。納得しやすいようにね♪♪♪
1172: 匿名さん 
[2013-05-18 19:02:11]
>>1171
あなたのマンションの自治会活動内容ですよw。
1173: 匿名さん 
[2013-05-18 19:02:30]
>>1171
あなたのマンションの自治会活動内容ですよ。
1174: 匿名さん 
[2013-05-18 19:29:02]
>>1172
>>1173
でお宅のマンションの問題は?ブルーシートから雨漏りがするとか?ゴキブリの大量発生とか?失業問題とか?

はっきり書かなきゃ意味不明だよ。

1175: 匿名さん 
[2013-05-18 19:34:45]
>>1172
>>1173
確か天王洲アイル徒歩4分品川徒歩13分、シャトルバス5分の某マンションは自治会で大震災を想定して、専用桟橋からの非常用発電機の給油訓練をしてテレビ等で報道されていたが、そのことですか?
1176: 匿名さん 
[2013-05-18 19:51:30]
ちゃんと1200円払って自治会入らないとダメですよ。
1177: 匿名さん 
[2013-05-18 20:11:12]
やはり、羽田国際化は住環境には悪影響?
1178: 匿名さん 
[2013-05-18 22:04:53]
>>1177
理由が書いてないが、悔しさだけは、すごい滲み出ているね♪♪♪
1179: 匿名さん 
[2013-05-18 22:36:02]
WCTの自治会がそう言ってますよ。
1180: 匿名さん 
[2013-05-18 23:34:24]
>>1179
どこに?

1181: 匿名さん 
[2013-05-18 23:35:48]
自治会HPに
1182: 匿名さん 
[2013-05-18 23:37:50]
>>1180
羨ましいからって、嘘はだめですよ。嘘はリストラと失業の始まりって昔からいいますよね♪♪♪

1183: 匿名さん 
[2013-05-18 23:38:34]
>>1181
URLを貼ってくださいね♪♪♪

1184: 匿名さん 
[2013-05-18 23:40:06]
だから1200円払って自治会入って下さいな。
1185: 匿名さん 
[2013-05-18 23:41:27]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228090/
じゃあないの?横浜市のようですが。

----
横浜市の100世帯規模マンションの新米理事長です。24時間利用可能なゴミ置場があります。しかし、分別ルールが守られず、一つの袋に多様なゴミが仕分けされずに廃棄してあったりします。このような問題をうまく解決した理事会がありましたら、その方法を是非ご教授ください。
 なお、ゴミ置場に防犯カメラはありません。また入り口にだめなゴミ袋の実例写真入りで注意を喚起するポスターを張り出したりしていますが、一向に効果が上がりません。

1186: 匿名さん 
[2013-05-18 23:43:34]
>>1184
払ってますが。新聞社のレストランも使えますが。

そもそも自治会って参加任意の懇親会ですから、自治会自体がそういう話はしません。ゴミの話は管理組合の問題でしょう。

1187: 匿名さん 
[2013-05-18 23:44:42]
>>1183
貼ってもいいけどいいの?
1188: 匿名さん 
[2013-05-18 23:45:01]
>>1184
HPで見たというならば、URLを貼れば良いだけじゃあない。

メンバー制ならば、そういう表示がでるだけだから。

嘘でなければ、URL貼るくらい簡単でしょう。

1189: 匿名さん 
[2013-05-18 23:45:41]
>>1187
別にいいでしょう。公開されているのであれば。

どうぞご自由に。

1190: 匿名さん 
[2013-05-18 23:47:27]
公開されてますねw
1191: 匿名さん 
[2013-05-18 23:48:35]
>>1190
つべこべごまかさずに、早くはりなよ。

1192: 匿名さん 
[2013-05-18 23:57:29]
1193: 匿名さん 
[2013-05-19 00:01:26]
>>1192
で、どの部分が、「やはり、羽田国際化は住環境には悪影響」なの?

くどいなあ。一度にちゃんと書きなよ。

1194: 匿名さん 
[2013-05-19 00:08:31]
確かにQAに書いてありますね。


今後の住環境悪化防止のための対外的交渉等を行う。(緑水公園開園、羽田空港ハブ化に伴う問題等)
1195: 匿名さん 
[2013-05-19 00:10:14]
>>1194
だからページのURL出しなよ。

面倒だから。

1196: 匿名さん 
[2013-05-19 00:14:17]
すまん

そこにあったんだね。

Q&Aのところに。最初から、そう書きゃはやいのに?


1197: 匿名さん 
[2013-05-19 00:17:37]
http://wct.main.jp/
------
<自治会についてのQ&A>

何のための自治会なの?
生活の質の向上(住民全体が仲良く交流し、マナーの向上を心がけ、住みやす
く、子供たちの明るい声がこだまする街にする)
防犯・防災への備え(将来の高齢化社会、いつ起きるかわからない大震災などにも備え、お互いに情報交換し、助け合う)

どんな活動をするの?
マンション生活が楽しく快適なものになるよう、フリーマーケットやお祭りなど様々なイベントを行い、住民同士のコミュニケーションを図る。
マンション住民に有用な情報紙あるいはニュースを発行する。
子供会や敬老会等の分科会を運営し、高齢者や乳幼児、児童達に対する相互扶助を行う。
現在すでにある生活上の問題解決のための対外的交渉等を行う。(騒音問題、光害問題等)
今後の住環境悪化防止のための対外的交渉等を行う。(緑水公園開園、羽田空港ハブ化に伴う問題等)
大地震などの災害に備え、防災備蓄や震災時のマニュアルづくりなどを行う。
管理組合が実施している年2回の防災訓練に協力し、参加率を高め、将来の災害に備える。
港南地域連合会や防災ネットワーク、他の自治会などの行事への参加、協力を行なう。

管理組合とはどう違うの?
自治会活動はボランティア精神で成り立っております。
住民としての対外的な交渉や、コミュニケーションの促進等、管理組合として不可能な事を行ないます。
入退会はいつでも自由ですが、年会費(1,200円)が必要となります。
役員は立候補制としております。輪番で回ってくることはありません。
イベント等は自由参加となります。自分の都合に合わせて参加いただけます。
------
と最初から、やら良いんじゃあないの?

1198: 匿名さん 
[2013-05-19 00:24:15]
>>1194
すごいね。そこまで、WCTに憧れているんだ。嫌いなマンションの任意参加の自治会のHPのチェックまでするって大したもんですね。買っておけば良かったのに。

でも、これって「今後の住環境悪化防止のための」想定Q&Aじゃあないの?

問題が起これば解決しましょうっていう自治会の決意を示しているだけなんだけれど。文章解読能力を鍛えないと、再就職できても、仕事はミスだらけになると思うよ。
1199: 匿名さん 
[2013-05-19 00:28:18]
外国人が200世帯を占めているようですね
1200: 匿名さん 
[2013-05-19 00:37:19]
>>1199
別に否定する必要のあることとは思わないが、それはどこからよ。遠慮せずに、君の研究成果を全部披露したら。ワールドシティタワーズ愛好者として表彰してあげるよ。

でも、お願いだから、一度でわかるようにデータ元をちゃんと出してよね。
1201: 匿名さん 
[2013-05-19 00:38:42]
>>1198
私は客観的事実を収集してお知らせしているだけです。
1202: 匿名さん 
[2013-05-19 00:38:46]
>>1199
ついでに、国籍別の一覧表もだしてくださいな。

まさに、「ワールド」でしょうね。

1203: 匿名さん 
[2013-05-19 00:39:59]
>>1200
本当に住人?
1204: 匿名さん 
[2013-05-19 00:43:07]
緑水公園開園、羽田空港ハブ化に伴う問題等

住民さん、上記について具体的に説明をお願いします。
1205: 匿名さん 
[2013-05-19 00:43:58]
>>1201
>私は客観的
と言うならば、既に問題があるように誤解を招くようなURLと部分引用ではなくて、きちっと「今後の住環境悪化防止のための」の部分も含めて引用しないと、片手落ちじゃあないか?

それと、
>あなたのマンションの自治会活動内容ですよ
は不正確だから、
>あなたのマンションの自治会活動「予定」内容ですよ
としないと、まず中級の公務員試験でも通らないだろうね。

1206: 匿名さん 
[2013-05-19 00:56:17]
予定って一言もありませんが…
1207: 匿名さん 
[2013-05-19 01:04:55]
>>1204
公園ができれば、一般の方が公開空地を自転車で通過するって言うのが、確かに住民板で議論されていた時期があったが、そのような問題でないの? ---> これは杞憂に過ぎなかったのではないかな?

ハブ化は「国際化」よりも国内ハブ化を意味するだろうから、滑走路の新設と増便で、騒音が増えるという心配がこのスレでもあったでしょう。 ---> これも杞憂だったのでは?

外国人のことを言いたいのだろうが、ここは、元々外国人にも住めるレベルの、複数トイレのある住戸も含まれていて、国際レベル仕様になっているから、想定内でしょう。だから、外資が買うんでしょうね。設計・施工・監理、分譲後の管理もすべて大手一流だから、投資としても安心だからね。

まあ、マナーの悪い外国人と言うのは、マナーの悪い日本人と同じで、どこにでもいる。ましてや文化が違えば、知らないなんてのは当たり前。タイで子供の頭を撫でれれば、大変なことになるのと同じようなものでしょう。

ゴミの仕分け問題はおそらく皆無ではないだろうが、各棟(塔)フロア毎にゴミステーションがあるから、問題住戸の特定はやりやすいんじゃあないかな?日本人でもペットボトルのラベルをはがさない方も中にはいますからね。国籍問わずに問題のある人は問題のある人でいいのでは?それくらい懐が深くないとグローバル時代には生き残れません。

気の毒だねえ。ここを買っておけば、7年経っても、当時の分譲価格で売れるのにね。おまけに管理費が安いしね。そりゃあ、問題が全くない訳ではないが、満足度の高いマンションだと思うよ。

実は、今日も国内線の羽田着の最終便で戻ってきたところだが、鳥と前便が衝突したらしく滑走路の点検で到着が遅れたが、楽勝で戻れたからね。空港から20分と言うのは、本当に強みだよ。

海外に行くにもチェックインだけ先にしておいて、一旦自宅に戻ることもできるって言うのは、海外の空港でも滅多にないと思うよ。

まあ、まだ欲しいなら、もっともっと研究してくれたまえ。キミのご愛好にお答えして、悪いところも良いところも包み隠さず教えてあげるよ。
1208: 匿名さん 
[2013-05-19 01:05:56]
>>1206

「今後」「防止」のための活動って、現在でも過去でもないのでは?
1209: 匿名さん 
[2013-05-19 01:15:13]
>>1207
ご高説ご苦労さん
無理ありすぎだよ。
1210: 匿名さん 
[2013-05-19 01:17:30]
>>1207
外資にまとめ買いされているというは事実ですか?
1211: 匿名さん 
[2013-05-19 01:18:39]
>>1207
うんこ投げつけ事件も本当ですか?
1212: 匿名さん 
[2013-05-19 01:24:35]
プールの赤字3000万円って本当ですか?
1213: 匿名さん 
[2013-05-19 01:27:19]
修繕積立金値上げも本当ですか?

包み隠さず教えて下さい!!
1214: 匿名さん 
[2013-05-19 01:29:13]
>>1210
200戸が、外国籍だったらそういう可能性はあるでしょう。

天王洲アイルは、外資の日本子会社本社が結構あるからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%8...

シティグループ
ナイキ

でも、中国系はここには掲載されていないようね。あなた頑張って、追加したらどうかな?
1215: 匿名さん 
[2013-05-19 01:30:30]
>>1211
>>1212
>>1213
こりゃあ脱帽だ。あなたの方が、住民よりも詳しいかもね。

で、何故それだけ興味があるの?
1216: 匿名さん 
[2013-05-19 01:32:25]
本当か早く教えて下さい!
1217: 匿名さん 
[2013-05-19 01:34:53]
>>1214
外国人の賃貸需要が多いのは事実ですね。
やっと認めてくれましたか。
1218: 匿名さん 
[2013-05-19 01:36:52]
>>1212
>プールの赤字3000万円って本当ですか?
本当かどうかは手元に資料がないので知らないが、本当として、それほど問題?

2000戸x12ヶ月で割ると、ひと月いくらになるの?日本語理解できなくても、電卓使えば、四則演算位できるだろう。
1219: 匿名さん 
[2013-05-19 01:38:09]
>>1217
「賃貸需要」なんてどこから出てきたの?日本語理解できない?

1220: 匿名さん 
[2013-05-19 01:39:01]
>>1217
あなたのところと違って、賃貸マンションじゃあないんだが?
1221: 匿名さん 
[2013-05-19 07:26:12]
要はハブ化で住環境悪化ですよ。
1222: 匿名さん 
[2013-05-19 07:59:35]
>>1221
>要はハブ化で住環境悪化ですよ。
あなたストーカー体質ですね。

今後「ハブ化で住環境悪化」すれば防止運動を行います

と書いてであれば、「住環境悪化」ですか?

1) ハブ化の影響には、良い影響もあれば、悪い影響もある
2) 住環境が悪化しているのであれば、天王洲アイル近辺だけではない
3) 実際に悪化しておれば、社会問題化し、国や都も対策をとる

って、中学生上級生でもわかりそうなものだが。

で、自治会のHPにはどこにも書かれていないのに、あなたが想像する「住環境悪化」って何よ。聞いてあげるよ。

でも、お願いだからこの辺りをうろついて、事件を起こしたりしないでくださいね。それだけは約束して頂戴な。


1223: 匿名さん 
[2013-05-19 08:01:53]
>>1222
どこにも書かれていない --> どこにも具体的事実や現象が書かれていない
1224: 匿名さん 
[2013-05-19 08:13:23]
自治会のHPというより、あなた自身が世の中に喧伝しているじゃないですか。

ハブ化で外資にまとめ買いされているって。
1225: 匿名さん 
[2013-05-19 08:25:27]
>>1224
私かどうかは知りませんが、あなたが200戸が外国人オーナーって言うのであれば、その通りではないでしょうか。2000戸の1割だから、結構多いかな?

で、そのどこが悪影響なんですか?未だに根強い購買需要があることって何か問題ありますか?外国人が個人的に嫌なのは、外国人に接したことがなく恐怖心があるからって理由ではないの?私は国際機関に勤務した経験もあるので、まったく平気むしろ大歓迎ですよ。ここに住まわれている多くの方も、同じではないかと思います。

それと、あなたの「賃貸需要」は撤回ですか?これまでにも、そう言う無責任なケースが数多くあったのではありませんか?無責任に何か書いておいて、そのままにしている場合が。そう言うのって、大人気ないと思いませんか?会社の社内会議でもそういう無責任発言ばかりしていたのですかね?

ちょっと考えられた方がいいと思いますよ。
1226: 匿名さん 
[2013-05-19 08:27:58]
>>1224
自分で「自治会のHP」と言い出しておいて、都合が悪くなると、人のせいにして、問題をすり替えているようですね♪♪♪
1227: 匿名さん 
[2013-05-19 08:44:32]
まあ、自治会の活動目的のQAに堂々と書かれているんだから、少なくとも「好影響」では注目されていないようですね。
1228: 匿名さん 
[2013-05-19 08:54:14]
タワーマンションを坪250万で買い損なったのが悔しいのはわかりますよ。
1229: 匿名さん 
[2013-05-19 08:56:39]
>>1227
まだ繰り返すの?

何か問題が起きた時には対策をとりましょうって言うのが問題ですか。おかしな意見ですね。

でも、今度は、「自治会のHPというより、あなた自身が世の中に喧伝しているじゃないですか。 」は無責任に放棄ですか?瞬間に書いたことを忘れてしまうのであれば、物忘れ外来に行かれると良いでしょう。

あなた、かなり壊れていますよ。もうここのことは忘れられて、前向きに人生やり直された方がいいですよ。
1230: 匿名さん 
[2013-05-19 09:10:12]
自治会が懸念を示す → あなたが具体例を示しています。
1231: 匿名さん 
[2013-05-19 09:19:51]
>>1230
まだ続けるのですか?執念深い性格ね。その執念を別に目的に使えば成功できるかも知れないのにね。

で、ハブ化の騒音は、まったく影響ないよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/all/?mode=allimgonly

参照のこと。

実際、浦安辺りは、問題になっているようですね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu2446.html
1232: 匿名さん 
[2013-05-19 09:21:04]
>>1231
別に --> 別の
1233: 匿名さん 
[2013-05-19 09:28:33]
新しいスレが出来ていますので、そちらに移動しましょう。

羽田空港国際ハブ24h化 拡大決定で天王洲周辺エリアは注目でしょうか?その11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335583/
1234: 匿名さん 
[2013-05-19 09:36:20]
>>1231
騒音の事なんて議論になっていませんが?
1235: 匿名さん 
[2013-05-19 09:38:11]
>>1234
そこのリンクの通り、過去スレでは議論に上がっただけで、結局騒音はないということで落着したようですね。

1236: 管理担当 
[2013-05-19 09:55:53]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335583/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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