小田急不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リーフィアレジデンスはるひ野ってどうですか?」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2014-05-07 21:12:23
 

リーフィアレジデンスはるひ野についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市麻生区はるひ野4丁目1番1(地番)
交通:小田急多摩線 「はるひ野」駅 徒歩1分
京王相模原線 「若葉台」駅 徒歩13分
間取:3LDK・4LDK
面積:71.51平米~99.70平米
売主:小田急不動産

[スレ作成日時]2012-01-21 16:12:08

現在の物件
リーフィアレジデンスはるひ野
リーフィアレジデンスはるひ野
 
所在地:神奈川県川崎市麻生区はるひ野4丁目1番1(地番)
交通:小田急多摩線 「はるひ野」駅 徒歩1分
総戸数: 136戸

リーフィアレジデンスはるひ野ってどうですか?

81: 匿名さん 
[2012-04-15 12:09:21]
詰問というか、
>ただ、多摩センター、永山周辺の公立校のレベルは高くない
と断定的に書かれると何のことを何を根拠に断じているのか気になるでしょ。
82: 匿名さん 
[2012-04-15 12:36:51]
言葉尻をとらえてあーだこーだって言われても、
だから80で言いなおしているだろう。

83: 匿名さん 
[2012-04-15 12:40:46]
たかだかはるひ野で、永山、多摩を見下してるよ(笑)
84: 匿名さん 
[2012-04-15 14:33:53]
日本語が不自由な方のようで、まともに相手にした私が悪かった。
85: 匿名さん 
[2012-04-15 14:54:59]
81です。
84さん、私と83さんは別の人ですよ。
マンコミュでありがちですが自分が気に入らない書き込みを同一人物だと思い込むのはやめた方がいいですよ。
86: 匿名さん 
[2012-04-15 15:14:59]
まあまあ誰が誰でもいいではないですか。
確かにはるひ野は比較的収入が同じ程度(高いとは言えないが)の土地と思いますので環境はいいと思います。
87: 匿名さん 
[2012-04-15 15:18:49]
新興住宅地って、見下す発言をする人が結構いますからね。
旦那の勤務先、所有車、子供の学校とかで見栄はりたがったりとかも。
88: 匿名さん 
[2012-04-15 15:42:20]
所有車って何時の時代だよ。
89: 匿名さん 
[2012-04-15 15:52:57]
平成の今もそうだよ。
90: 匿名さん 
[2012-04-15 16:26:37]
>>88
所有車って所有車の車種って意味でしょ。
あなたのリアクションの意味が分からない・・・
91: 購入検討中さん 
[2012-04-15 18:35:51]
ここは高級住宅地ってわけじゃないから大丈夫じゃないかな。
自然も多くて静かなところなので、気に入ってます。
92: 匿名さん 
[2012-04-15 19:02:23]
>>90
嫌味が理解できないこのセンス(笑)

所有車がステータスになっていたのは昭和まででしょ。
いまは車離れになっているんだから。
93: 購入検討中さん 
[2012-04-15 19:18:46]
新興住宅地では、ステータスになってるんだよ。
BMW、アウディ率高いだろ?
中所得者層以上では車離れなんておきてないよ。
94: 匿名さん 
[2012-04-15 19:20:44]
>>92
そう考えるセンスが理解できない。
金を出して買える物だと値段による序列がついてしまいがちなものだろ。
車に限らず住宅においても。
車を所有していることがステータスなのではなく、どんな車を所有しているかが問題と87は言いたいのでは?
車離れとか本質的に関係なくね?

95: 物件比較中さん 
[2012-04-15 19:47:28]
車の「所有」がステータスなのは昭和。
車の「車種」がステータスなのはいつでも。
ブランドものを身につけるようなもんでしょ。
ブランド離れも進んでるが、ステータスにならないわけじゃない。
ママ社会では、そういうしょうもないことがある。
96: 物件比較中さん 
[2012-04-15 19:56:41]
ここはシニアの対象物件になり得るのでしょうか?
当方 便利 且つ 閑静な住宅街を探しています。
土地勘がないので教授ください。

97: 匿名さん 
[2012-04-15 20:02:05]
横からですが、車の車種がステータスになるのは否定しませんが、以前ほどではないでしょう。特に都心の駅地下物件では車を持っている人かなり減ってますよ。
98: 匿名さん 
[2012-04-15 20:09:43]
たぶん車種がステータスなのではなくてそういう物に金を掛けることがことができることがステータスなのでしょうね。
車が必要のない社会であればなおさらですよ。
88さんが車を所有することをステータスと捉えたことが今回の騒動の原因ですね。
87さんの表現では誤解しなくもないけど文脈から分かりますね。
99: 物件比較中さん 
[2012-04-15 20:15:07]
23区内の都心はそうだろうね。
でも新興住宅地は田舎が多いから。

>96
シニアだと多摩センターの方が良い気がするけど。
買い物が便利だし。
はるひ野は駅前にスーパーあるけど、他はちょっと歩かないと何もないよ。
100: ご近所さん 
[2012-04-16 01:30:24]
http://www1.gsi.go.jp/geowww/landcondition/lcm_renewal/img/musashifuch...
を見ればわかるけど、残念ながらここは高い盛土。
でも、しっかりとした地盤対策をしているはずだし、地盤が硬いと直下型地震の場合はダイレクトにやられるから、
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁ。
話は変わるけど、中高一貫校でマイペースで勉強するよりは、高校受験に向けて中学時代にガッツリ勉強した方がいいと思う。
その考えでいけば、はるひ野小中一貫の考え方は理にかなっていると思います。
中学時代に楽すると取り返しがつかない上に確実に人生もしくは大学受験に響きます。
ぶっちゃけ中高一貫でも高校受験する子でも、しっかり中学時代に勉強する子なら差はないけどね。
101: 物件比較中さん 
[2012-04-16 08:01:48]
盛土か、ちょっと再検討しよう。
マンションは問題ないとは思うけど。

>100
中高一貫の進学校で中学にのんびりするとこなんてないよ。
落ちこぼれる子はまれにいるけど。
102: 購入検討中さん 
[2012-04-16 21:37:11]
間取りと案内状来ました。
今週末の見学が楽しみです。
103: 購入検討中さん 
[2012-04-17 14:46:02]
近くのバディ幼稚園がうるさいって本当ですか?
送り迎えのマナーも悪いって聞いたけど。
ちょっと心配です。
104: 周辺住民さん 
[2012-04-17 23:57:23]
>近くのバディ幼稚園がうるさいって本当ですか?
子供達の声や練習の音(ボールを蹴る音など)が嫌いなのであれば、
うるさいと感じるのではないでしょうか?
私はバディの横に住んでますが、うるさいとは思わないです。
子供たちの練習を見てるのが好きなので。
リーフィアの建設地だと、ほとんど聞こえないのでは?と思いますが。

>送り迎えのマナーも悪いって聞いたけど。
確かにバディの前に車を止めて送り迎えしてる方を見かけますが、
長い時間路駐してるのは見たことないですね。

感じ方は人それぞれかもしれませんが、
子供が嫌い!うざい!と思う方にはおすすめできない場所だと思います。
105: ご近所さん 
[2012-04-18 08:03:26]
夜、カワチとクリシマの駐車場を照らす照明がかなりまぶしいのでは
106: 周辺住民さん 
[2012-04-18 09:59:18]
カワチクリシマの駐車場に、夜遅くに時々ドリフトしに来る人がいてすんごくうるさいです。
107: 匿名さん 
[2012-04-18 12:57:51]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
108: 購入検討中さん 
[2012-04-18 15:40:42]
何のことですか??戸数がおかしいですけれども。
109: 周辺住民さん 
[2012-04-18 17:16:02]
5年前からのはるひ野の住人ですが、はるひ野は非常に良いところですよ。
若い方から中後年まで幅広い年齢層の方がお住みのようです。
住都公団(現在のUR)によって区画整理された新しい街なので、古くからお住まいの方は殆どいないようです。
高級住宅街とまではいきませんが、所得階層の比較的高い方々が多いように思います。
住環境が良くて子育てにはもってこいの街だと思います。
110: 購入検討中さん 
[2012-04-18 17:31:24]
またオーベル営業マンの自爆でしょ。
暇ならテレアポに励みなさい。
111: 購入検討中さん 
[2012-04-18 18:20:34]
>104
レスありがとうございます。
うちも乳幼児がいるので、子供は問題ないです。
マナーを守らないようなバカ親が通わせている幼稚園かと思ってたので安心しました。
112: 匿名さん 
[2012-04-21 10:20:38]
リーフィアがねっくなのはバディよりもカワチ、クリシマの騒音(というほどでもないかな?)かも知れませんね。低層階では視線も含めて気になるかも。
バディは大人だけで夜フットサルとかやってませんか?これが近隣住民にはネックなのではないですかね。
113: 物件比較中さん 
[2012-04-21 20:43:18]
MRいってきました。
まだ決まってないところも多かったです。
価格はブリリアより数百万円高い感じですね。
自分は好印象でした。
114: 匿名さん 
[2012-04-22 09:41:21]
クリシマの日に渋滞する近辺道路(高架下)からの視線、クリシマカワチの駐車場からの視線で、気にならない向きがないですね・・・。
南向きの住戸は、線路と道路両方からの視線と音が気になりそう。
115: 物件比較中さん 
[2012-04-22 10:06:38]
騒音は窓閉めてれば、全く問題ない数値でした。
外からの視線は、ベランダで過ごすわけじゃないから問題ないかな。
逆に不審者が入りにくくていいと思う。
ただ渋滞があるのは、嫌ですね。
116: いつか買いたいさん 
[2012-04-22 11:06:16]
「騒音は窓閉めてれば、全く問題ない数値でした」てことは、つまり窓を開けてると結構気になるってことでしょうか。。
?夏なんかは窓を開けて開放的に過ごしたいなあって思っているのですが、それは残念です。
117: 物件比較中さん 
[2012-04-22 11:56:20]
すいません、窓開けた状態がどうなのかは確認し忘れました。
というかどういう状態での測定結果かどうかも、うろ覚えです。
次回聞いてみます。
118: 購入検討中さん 
[2012-04-22 22:59:13]
ここと永山教育面ではやっばり圧倒的にこっちのが有利?
予想より高かったので迷ってます。
119: 物件比較中さん 
[2012-04-22 23:00:36]
ここだけじゃなく永山も宅地造成危険区域でした。
120: 匿名さん 
[2012-04-22 23:26:12]
教育だと圧倒的にこちらでしょう。
教育熱心な親御さんが多いと思います。
ちなみに私も少し高いと思ったので悩み中です。
121: 匿名さん 
[2012-04-23 00:29:50]
本日MRへ行きましたが、思ったより安かったので前向きに検討しようと思います。

永山ブリリアへは行っていませんが、あまり仕様が良くないイメージがありますが、
両方行かれた方はどうでしょうか?
リーフィアは内装の質感は普通ですが、構造や装備は良かったです。
東急のブランズと同じような印象を受けました。
122: 匿名さん 
[2012-04-23 06:45:56]
>>119

宅地造成危険区域という場所があるのですか?
危険とついて人が住むのかな?
123: 購入検討中さん 
[2012-04-23 07:42:08]
>121
私が見た感じです。
•ブリリアの方が天井が高い。平均で10cm以上高いうえに、部屋に梁が少ないので、リーフィアよりかなり広く感じる。どちらも二重床、二重天井。

•装備は同等ぐらい。ブリリアはミストサウナがついてる。

ブリリアを見た後だと、どうしても高く感じてしまうのが、正直なとこです。
124: 物件比較中さん 
[2012-04-23 08:01:42]
私も天井の低さによる圧迫感が印象に残ってます。トイレの仕様はブリリアより良いと思います。
ただ、すべての部屋がそうではないと思いますが標準的な間取りの洗面所の狭さも気になりました。
部屋、価格でいったらブリリア、立地と教育面ではリーフィアというところてしょうか。
店舗にOXかも?なんて話もありましたが、あのスペースじゃ無理でしょうね。
125: 遠方在住 
[2012-04-23 20:49:21]
遠方のためモデルルームはみに行けてません。
82平米のお部屋と94平米のお部屋が気になってるのですが、
いくらぐらいなのか、価格は教えていただけないでしょうか?
126: 購入検討中さん 
[2012-04-24 00:46:08]
価格が安い印象の方と高い印象の方違いは、部屋のタイプ広さでしょうか?一番安い部屋平米数、一番高い部屋平米数の価格知りたいです。広い部屋はどこらへんに並ぶのでしょうか?見学は順番待ちです。
127: 購入検討中さん 
[2012-04-24 05:38:02]
brillia+800くらいでした。
一番安い部屋で3K後半。4Lはほとんど5K前半。
駐車場が8kから20k弱だそうです。
128: 匿名さん 
[2012-04-24 05:50:06]
宅地造成は、これと関係あるんでしょうか?

→f-kankyo.blogdehp.ne.jp/article/13232125.html
129: いつか買いたいさん 
[2012-04-24 08:09:49]
一番広い部屋で5300くらいって感じでしょうか。。。あと500万くらい出せばハルシアの丘の分譲一戸建てに手が届きますね。。いくら駅近でもランニングコストを考慮すると一戸建ての方が良さそう。。。
130: 物件比較中さん 
[2012-04-24 08:17:13]
固定資産税、管理費、駐車場、修繕費等考えたら、1000万ぐらい高くても戸建の方が結果的に安そう。
戸建は地震が心配ですけど。
131: 匿名さん 
[2012-04-24 09:53:54]
坪単価はいくらぐらいですか?
坪190万を予想した者ですが・・・。
132: 匿名さん 
[2012-04-24 11:36:03]
戸建てを買える人は戸建を買った方が良いに決まってる。
戸建を買いたくても買えない人が、選ぶのがこの辺りのマンション。

その中ではリーフィアは秀逸。
永山の団地と比較したら、リーフィアが可愛そう・・・。
リーフィアを買いたくても買えない方は、どうぞ永山の団地をお選びください。
133: 匿名さん 
[2012-04-24 12:20:27]
いや戸建が嫌いな人が買うマンション。
セキュリティ皆無なうえに、地震でどうなるかわからない戸建なんて買えない。
マンションの方が中古で売りやすいので、転勤があってもOKですしね。
134: 匿名さん 
[2012-04-24 19:48:58]
>131
坪単価は180万ぐらいってとこでしょうか。
135: いつか買いたいさん 
[2012-04-24 22:36:10]
あんまり期待はしていないのですが、ここの共同設備ってどんな感じでしょうか?よくあるキッズルームや、静かに勉強できるスタディーサロンみたいなのがあればいいんですが、多分何にもないんでしょうね。。。

136: 匿名さん 
[2012-04-24 23:12:35]
もっと大規模じゃないと無理だよ。
そんな無駄なものはいらないし。
ブリリアへどうぞ。
137: 購入検討中さん 
[2012-04-24 23:26:24]
共用設備は一見良いように見えますが、実際に利用する頻度と管理費バランス考えたら要らない気がしますね。とは言っても永山はさほど管理費高くないと思っていますが。
リーフィアには一切ありませんでした。
138: 購入検討中さん 
[2012-04-24 23:27:21]
駅が近すぎることによるデメリットって電車の騒音以外になんかありますかね。
139: 匿名さん 
[2012-04-24 23:42:42]
共用設備って住民の質が良くないと、荒れて大変になるのでいらないです。

>138
家の前の人通りが多いことかなあ。
140: 購入検討中さん 
[2012-04-25 00:03:39]
事前説明会を行った(これから予定)の方々はこのマンション購入検討中はどんな事情、状況ですか?私は、多摩線はるひ野近くに住んでいます。マンション住まいで住み替え希望者です。子どもの学校は転校になります。同じような方いますか?
みなさん、遠方ですか?

141: 購入検討中さん 
[2012-04-25 06:51:10]
遠方です。
142: 匿名さん 
[2012-04-25 10:39:32]
天井高が低いとありましたが、何センチあるのでしょうか?
250cm以上は欲しいところですが・・・。
143: 匿名さん 
[2012-04-25 10:42:28]
坪単価180万円程度なら、それほど高くはないですね。
予約してMRに行こうと思っています。
144: 匿名さん 
[2012-04-25 14:24:58]
>142
確か240です。
調べて見ると川崎は低いところが多いみたいです。
リビングは天井高くないと、狭く感じるので悩み中です。
直床で250にするよりは、いいんですけどね。
145: 購入検討中さん 
[2012-04-26 00:02:12]
確かに240くらいですが、リビングの半分くらいは210くらいだった気がします。
そのせいで圧迫感が・・
まぁしょうがないと割り切るしかないですね。
146: 匿名さん 
[2012-04-26 08:28:24]
梁が目立ちますよね。
他のモデルルームで250の梁なしを見てると、余計に圧迫感を感じます。
今のところ不満点はそれくらいですが。
147: 匿名さん 
[2012-04-26 09:23:30]
今、住んでいるところは天井高250Ccmありますが、せめてそれ以上は欲しいと思っていたので、残念ながらこのマンションはパスします。(私が190cmの長身のため)
148: 物件比較中さん 
[2012-04-26 12:41:31]
一軒家にした方がいいんじゃない?
特注で作ってもらいなよ。
149: 匿名さん 
[2012-04-26 12:58:39]
少し小さくなる努力をしたほうがいいでしょ、パパは無駄にデカイって言われてないですか?
150: 匿名さん 
[2012-04-26 13:53:16]
そう。無駄にでかいって言われていますよ。(笑)
娘も大きいですけどね・・・。
151: 匿名さん 
[2012-04-26 15:04:17]
娘さんがでかくなってしまったら、一生恨まれますよ(笑)
180cmぐらいまでが、日本では住みやすいでしょうね。
152: 購入検討中さん 
[2012-04-26 16:48:36]
教えてください。この物件はオール電化ですか?
屋上にソーラー?の設備、屋上にグリーンの説明はどうでしたか?
153: 購入検討中さん 
[2012-04-26 20:41:04]
オール電化ではない。
ソーラーは共用部の一部の電力を賄う予定。
屋上緑化の説明は忘れた。
154: 匿名さん 
[2012-04-26 23:39:25]
父がでかいなんて羨ましい
155: 匿名さん 
[2012-04-27 00:28:12]
私もブリリアとで悩んでいます。
小学一年生の子供がいますがブリリアの指定校は子供が少なすぎて。
数年後の教育は期待できたとしてもここ数年は不安で。
はるひ野小・中学校はどんな雰囲気な学校かご存知の方がいらしたら
教えてください。
156: いつか買いたいさん 
[2012-04-28 15:33:49]
MR見に行ってきました。部屋の高さの件ですが、240cmなら許容範囲かなあって思ってたのですが、実際は215の所も結構多く(ダイニング部分はほとんど215)、圧迫感を感じてしまいました。部屋の仕様は収納を充実させている印象はありましたが、一般的でした。99.7平米のGタイプの部屋は全体的に部屋がいびつなので家具の配置に困りそうですね。ただ、Gタイプの部屋は240の空間を多めに取っていて、リビングダイニングの開放感はまだマシでした。他のマイナス点としては、駐車場です。ブリリアと違って敷地内100%確保は良かったのですが、3段構造の機械式タイプのようです。最近茨木市でお子さんの死亡事故もあったせいか、気を揉んでます。それに機械式は管理費の高騰につながりますね。管理・修繕積立費は部屋の平米×290円のようです。駐車場代が7千~1万7千円とのこと。ローン以外に平均して毎月4万弱程の出費が必要ですね。共同施設のない物件だからもう少し安いとみていたのですが誤算でした。本気で購入を検討していたのですが、平米単価も56万くらいと高価なので悩みます。。。
157: 周辺住民さん 
[2012-04-28 20:21:42]
駐車場高いですね!周辺マンションの敷地内よりかなり・・・。一番高いところでうちのマンションより五千円以上高いです。びっくり。
158: いつか買いたいさん 
[2012-04-29 23:24:47]
駐車場ほんと高いですよね。駅前かつ機械式だからでしょうか。近隣のマンションでは月額4000円程度って聞いたことがあります。
159: 周辺住民さん 
[2012-04-29 23:57:17]
うち近所のマンション在住で機械式駐車場・平置きどちらもありますが、機械式は4千~1万。
160: いつか買いたいさん 
[2012-04-30 17:27:38]
天井高の件ですが、はるひ野地区の低層専用住居規定による高さ制限がネックみたいですね。建物自体に高さ制限があるため仕方がないのでしょうか。。。にしても、天井高215は結構見た目が良くない。戸数(階数)を減らしてでも高さ平均240は確保して欲しかった。。
161: 物件比較中さん 
[2012-04-30 21:16:31]
はるひ野のマンションは、どこも天井低いですね。
もしくは直床だったり。
私もモデルルーム見て、圧迫感を感じたので、ちょっと悩み中です。
天井が高くないんだから、梁をなんとかして欲しかったですね。
ブリリア、オーベルも見ましたが、今回はどれもパスすることにします。
163: 物件比較中さん 
[2012-05-01 01:06:19]
二重床だよ。
立地はいいし、教育環境もいい。
天井高が気になる人はパスかな。
164: いつか買いたいさん 
[2012-05-01 07:44:57]
ここは二重床&二重天井ですが、問題は天井高ですね。一番高いとこで240、低い箇所で215。部屋によって仕様が異なりますが、ダイニングはほぼ215で、215の箇所の割合が結構多い。今どき直床なマンションは敬遠されるとはゆえ、天井高215にするくらいなら、直床で260のほうがまだ良いって思う人もいるのでは。。。
165: 匿名さん 
[2012-05-01 12:42:30]
駐車場代が高すぎ。
駅前の月極め駐車場を借りた方が安いなんて、ほんと有りえない。
天井高も2400mmは今のマンション仕様では低すぎだね。
166: 購入検討中さん 
[2012-05-01 14:21:56]
駐車場代高すぎますね(怒)、事前説明会に行った方々が、口をそろえて高すぎると意見すれば、売主は価格改正(駐車代)在りでしょうか?
設計(天井高等)の変更は無理でも価格改正(物件もですが)はしてほしいですね。みなさん、お金持ちの方が住むのでしょうか?
167: 物件比較中さん 
[2012-05-01 16:47:40]
天井高は、かなり気になりますね。
お隣のブリリアを見ると特に。
設備面はいいと思うんだけど。
多摩線を考えてたけど、オーベルは設備ダメ、プリリアは立地ダメ、リーフィアは天井低い。
どうしようかなあ。
168: 購入経験者さん 
[2012-05-01 22:20:10]
メリットはどうでもよく、デメリットしか見えない人が多いんですね。
それではいつまでもマンションなんて買えないと思いますが。。
どこかで妥協は必要になってくるもんですよ。
天井高は購入条件の何番目にくるのでしょうか・・・
169: 匿名さん 
[2012-05-01 22:43:18]
天井は普段の生活で嫌でも目につくところだから妥協するとずっと気になるし仕方ないでしょ。
170: 購入検討中さん 
[2012-05-01 22:55:42]
LDKの215は、かなり気になりますね。
ここだけでも何とかして欲しかった。
天井高が250なら、迷わずに購入決定でした。
もう一度モデルルーム行くつもりですが、様子見です。
172: 匿名さん 
[2012-05-01 23:26:32]
間取り図もらえば分かるよ。
梁の部分とか書かれてるし、営業の方も説明してくれる。
173: 匿名さん 
[2012-05-02 00:01:33]
今天井の高さを気にするなと書いている人は購入決定者かもしれませんが、自分が気に入らない他人の意見を排除しようとする行為はどうなのでしょうね?
174: 購入検討中さん 
[2012-05-02 00:08:10]
重視するところは、人それぞれだからな。
自分は、窓開けた状態での電車の音はどうでもいいけど、気にする人もいるだろうし。
175: いつか買いたいさん 
[2012-05-02 07:44:28]
天井梁の215の箇所がなくて、フラットで240だったら前向きに検討してました。そして、駐車場も4000-10000くらいの適正な設定だったら購入を決意してたと思います。はるひ野の環境や教育面は本当に魅力的なのですが。。。。
177: 物件比較中さん 
[2012-05-02 08:25:03]
駐車場代は毎月のことだから痛い。機械式で問題が発生すればそこからさらに値上げだって将来的にないともいえないし。
178: 物件比較中さん 
[2012-05-02 11:46:29]
>176
うちの妹が線路沿いの徒歩3分に住んでるけど、問題ないよ。
近くを走る車の方がうるさいぐらい。

179: 匿名さん 
[2012-05-02 14:04:17]
妹さんは大丈夫なんだ、自分はどうなの?
180: 購入検討中さん 
[2012-05-02 19:35:10]
あきる野で4000で各種割高で、天井気になるので、教育充実してる新百合ヶ丘周辺や、柿生のマンションもいけるので、今回は見送ります。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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