トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[451: 購入検討中さん]

アラウーノを使っている人はアラウーノが良いというし
陶器便器を使っている人は陶器便器が良いと言う

ただそれだけ

[452: 匿名さん]

ＴＯＴＯやＩＮＡＸが有機ガラスのトイレを出したら真剣に検討するよ。
あ、つまりおれは素材じゃなくてパナを信用してないだけだったんだ。

[453: 匿名]

傷が付くのは嫌だな〜
座ったときの安定感がないかも。
二階トイレならいいけど。

[454: 匿名さん]

1,2階両方ともアラウーノにしておけばよかった。
陶器便器の掃除にかかる時間と手間が無駄に思う。

[455: 匿名さん]

>>451
両方使っている人はアラウーノがいいと言うよ。

[456: 匿名さん]

>>452
TOTOやINAXからも有機ガラスの便器を出して欲しいですね。
家電の技術者みたいにリストラされた陶器職人が大陸に渡り、
中韓メーカーに技術を吸い上げられてからポイ捨てされてしまうのでしょう。

[457: 匿名さん]

パナが5割と宣言したのですから、陶器の経営者は指を咥えて見てるだけは無いでしょう？
TOTOのトイレが汚れが流れない動画がアップされたが、対応が非常に鈍かった。
TOTOの危機意識が相当に低い印象を受けた。

[458: 匿名さん]

パナ嫌い

ナショナルのころはこんな会社じゃなかったな

[459: 匿名さん]

ただパナとTOTO or INAX使ってる人は総じてパナの方が洗いやすいし汚れにくいというね

[460: 匿名さん]

陶器も汚れないという意見は無視だからね。
両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいるから好みの問題。TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

[461: 匿名さん]

＞460
＞両方使ってアラウーノが使いにくいという人もいる
片手いるかいないかですよね、特殊な事例でしょ。
貴方は両方普段使用して掃除などをしてるか？ですが、そうならば特殊な方ですね。

[462: 匿名さん]

プラスチックのトイレは何か嫌だな～
安いなら我慢するけど・・

[463: 匿名さん]

＞460
将来無くなるか、高価になるから買い置きしてた方が良いですよ。

[464: 匿名さん]

＞462
知らないうちに洗脳されているのですね。
ユニットバスと同じで当たり前になります、タイル貼りの風呂を選択する方は皆無に近いです。

[465: 入居予定さん]

買うならアラウーノＳではなくアラウーノが良いのですが､プラスチックなのに高いですね｡
同グレードならサティスの方が安い！

[466: 匿名さん]

>>460
>陶器も汚れないという意見は無視だからね。

そりゃ、陶器便器ユーザーからも無視されて当たり前だよ。確実に汚れるからね。
陶器が汚れにくいと思い込んでいるなら、アラウーノを使ってみればいいよ。
アラウーノも汚れるが、陶器便器より汚れにくく汚れが落ちやすいからウケているだけだから。
アラウーノより汚れやすい陶器便器が消えたら、ただの便器になる。

>TOTOが樹脂トイレを作ったとしても私は陶器がいい。

そうだね。TOTOの場合、樹脂でトイレを作るのは苦手そうだから。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
全部陶器なら燃えないだろうから、便座部分も陶器がいいよね。

[467: 匿名]

パナか、パナに踊らされてるか
いずれにしても頭がよさそうに見えない

[468: 入居済み住民さん]

プラスチックと言うと安っぽく聞こえますね。

人造大理石と呼べば高級そうに聞こえます。

私のところはプラスチックですが安っぽくは見えないですよ

[469: 匿名さん]

樹脂トイレが作れないTOTOにガッカリした。
でもなぜバスタブは陶器にしないのかな？陶器メーカーなのに。

[470: 匿名さん]

知らないのですかトイレさえ重いですよ。
陶器で作ったら重くて運べないです、屋根を取ってクレ－ンで吊るのも大変です。

[471: 匿名さん]

トイレを樹脂にする必要はない。使い捨てトイレなんていらない。
つぶれる会社は住設には関わらないで欲しい。

[472: 匿名さん]

＞471
え・・・TOTOですか？陶器職人と心中ですか？

[473: 匿名さん]

＞472
頭が悪いんですか？世界で認められているものを捨てるなら日本人はバカですよ。

[474: 匿名さん]

>473
胡坐をかいてるとパナと同じになりますよ。

[475: 入居済み住民さん]

いずれ陶器は淘汰される運命ですね

[476: サラリーマンさん]

別に擁護する気はないが
車のヘッドライトと似てるな
あれ昔はガラスだったけど、今はプラだもんな
で、経年変化で黄ばんで大変、果てしなくボロっちく見える

[477: 匿名さん]

まあ、有機ガラスにパブリック用トイレがつとまるだけの実力はないし、パナだってそっちのシェアに手を出す技術力もない。
じゃあ家庭用における陶器のシェアがなくならないというのは自明の話。

パナ信　者以外にはね。

[478: 匿名さん]

>>476
まあ、樹脂ヘッドライトはアラウーノほど高価そうな樹脂じゃないので劣化しやすいというのもあるが。
最近のは経年劣化に強くなっているけどね。
ヘッドライト表面の曇りや黄ばみは専用クリーナーやコンパウンドで1年に1回ぐらい磨けば綺麗になる。
とりあえず、「下げ」だな。

[479: 匿名さん]

商用車ではガラスのランプを使っているのも結構走っているね。乗用車はほぼ１００％樹脂。
そんな感じで、公衆系トイレの便器は陶器、家庭の便器は１００％樹脂になるんじゃないかな。
陶器便器が汚れやすくても、掃除のおばさんが毎日時間をかけて綺麗に掃除してくれる。
そのコストは利用者が負担しているわけだけど。

[480: 匿名さん]

何で下げるの？

コンパウンドで磨く代わりに洗剤で毎回洗ってるのか？

[481: 匿名]

火のついた煙草落とされたら終わり

あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

[482: 匿名さん]

強いドロっとした液体洗剤使えないから　そこは気になるね

[483: 匿名さん]

有機ガラスと排泄物が化学反応をおこして有毒ガスなどが出そうだけど、大丈夫かな？

[484: 匿名さん]

シックハウスの原因となりそうですね。
トイレからシックハウスか。
又、新しい住宅問題を抱えようとしていますね。

[485: 匿名さん]

排泄物だけではなく、トイレ洗浄剤も有機ガラスと化学反応起こさないのかな？
なにしろ、有機物ですからね。

[486: 匿名さん]

ゲロ吐いたときの胃酸で便器が艶がなくなって、ザラザリになって、そこに汚れが溜まりがちになって、ブラシで擦らないと汚れが落ちなくなってる人いますか？

[487: 匿名さん]

プラスチックは知らんけど、ＴＯＴＯには天下のハイドロテクトがあるだろう
住宅外壁では塗料メーカーが、軒並み平伏す実力を発揮してる。

トイレなどの内装タイルにも使われる、ガラスコートにも使われてる
そのハイドロテクトだけれども便器には使われない、何故なのだろう？


想像だけどね、きっとＴＯＴＯは便器を良く知っているだけに
あとあと剥げるようなもんは採用しないんじゃないのかな？
瓦と便器は家より長持ちらしいから・・・

[488: 匿名さん]

>481
想像だけでなく見てきた方が理解できるよ。

[489: 匿名さん]

人の家に見に行くわけにいかないから聞いてるんだよ。

うちはブラシがないから汚れが付いたら強い液体洗剤かけておくと10分で取れてるからからさ。
強い洗剤だめなら、スポンジ置かなきゃなんないし、そんなの耐えられない。

[490: 匿名さん]

>489
ショ－ル－ムへ行くことだね、百聞は一見に如かず。

[491: 匿名さん]

まず、でぶには無理な代物。

[492: 匿名さん]

＞490追記
ショ－ル－ムのトイレは監視カメラが有るから注意ね。
煙草を落とす人が多いようだから、器物破損になるよ。

[493: 匿名さん]

テフロン加工のフライパンは、いくら良いものでも何れはダメになる使い捨て

便器も同様に使い捨てと考えれば、有機ガラスはとても便利で良いものです。

[494: 匿名さん]

10年ごとに変えるのは嫌だな。
自分で変えられるって言ってたやつもいるけど、トイレの工事を自分でやりたくない。

[495: 匿名]

トイレにカメラあったら人権侵害でそのメーカーは消費者、マスコミから袋叩きで事業撤退を余儀なくされるだろうな。

[496: 匿名さん]

>495
本音がでてますよ（爆笑）

[497: 匿名さん]

シックハウスの全ては有機物が化学反応起こして発生するガスに起因している。
有機物は化学反応起こす場所には使いたくないね。
シックハウスの源となる。

[498: 匿名さん]

無機物のガラスと違って樹脂は有機物で、ガラスに匹敵するレベルの樹脂を
有機ガラスと言っているだけなのだが、情弱が変な妄想をしているようだ。
まあ、どの便器メーカーも便座は樹脂だから、497にとっては危険なのだろう。

[499: 匿名さん]

便所にタバコ落とす糞野郎でも便座には通常落とさないだろうからな。落とすなら便器になるわな。

[500: 匿名さん]

>>481
>火のついた煙草落とされたら終わり

TOTOやINAXの陶器便器はサイホン式で
便器の裏側に水が食われる分だけ水面が狭くなり、
タバコや糞尿が水のないところに落ちやすいのだろうけど、
アラウーノは水面が広いから、仮にタバコを便器内に
落とされても水面に落ちる。

>あと、アラウーノで便器に運子ついた人いる？

水面に落ちるから基本的には付かないだろうし、
何年使っていても、汚れているのを見たことがない。
よほど大量に出さないと付かないと思う。

もともと陶器に比べて汚れにくいので、
水垢などで汚れてきても、洗剤を使わず柄付きスポンジで
軽く擦るだけで簡単に落ちる。

>もし、流れる水で必ず落ちるならいいと思った。

これを見ればわかるけど、アラウーノはサイホン式じゃないので、
流す水のすべてが便器の掃除に使われるから有利だろう。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

ちなみにアラウーノVは使ったことがないからわからない。
普通のアラウーノと便器の形がかなり違う。
https://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

[501: 匿名さん]

タバコ、ピンって指ではねて捨てられたら普通にダメだろう。便器に落ちないとか何を強弁してるの？滑稽ですよ。

[502: 匿名さん]

>500
丁寧に説明しなくてもいいのに馬鹿なアンチに勝手な妄想させておく方が面白いよ。
教えれば、上の糞が出るだけ。

[503: 主婦さん]

陶器の便器も便座はプラスチックでしょ？？？

[504: 匿名さん]

便座はどこも樹脂で出来てる。
擦られる可能性とトイレ用の強力な洗剤を使われる可能性を考慮して
陶器から離れないメーカーと、そうでないメーカーの考え方の違い。

[505: 匿名]

売りっぱなしでクレームやリコールで死人すら出ても慣れっこの企業体と昔から真面目なものづくりの企業体との違いだと思うよ。これはマジでね。

[506: 匿名さん]

陶器便器に頭をぶつけて死ぬ奴はいないですからね。
便座は燃えても延焼までしないから安心ですね（笑）

[507: 匿名]

安心して売りっぱなしが出来るということでしょうか。
燃えたらガスで死んだりは絶対にしませんか？

[508: 匿名さん]

心配だからリコールしてるのですよ。
マジで真面目な企業体のようですよ？
ネオレストのスレを見ると不具合の対応ぶりは真面目な企業体とは想像できません、不思議です。

[509: 匿名さん]

心配だからって、人が死んでから、自分とこの心配してるだけだろう

[510: 匿名さん]

パナの空気清浄機を買ったら２，３日で白い粉が出てくるようになった。
フィルターが悪いのかと思って、電気屋に持っていったらフィルターを新品に交換してくれた。

家に帰ってからつけてみるとまた白い粉が噴き出した。
再度、電気屋に持っていくとパナソニックに調べてもらうことになった。
１週間後、帰ってきた空気清浄機をつけてみたらまた白い粉がふきだした。

電気やにもって行くとパナに電話をしてくれた。
パナは「白い粉がふきだすようなことはない。使い方が悪いんだろ」という回答。
電気やがその場で空気清浄機の動作確認をすると白い粉がふきだした。

電気屋があきれて新品の同じ製品と交換してくれた。
コジマ電気の方がみんなで謝ってくれたけど、どう考えてもパナが悪いと思うんだが・・・

このような会社が真面目でしょうか？コジマは真面目ですね。とても見直した。

死ななければ不具合があってもいい。死んでもリコールすればいい。
パナってそういう会社ですね。

[511: 匿名]

お役所みたいなメーカーなんだな。
だから倒産しそうになったんじゃない？

[512: 匿名さん]

>>510
トイレと関係ないけど、加湿機能付きなら、白い粉って水道水に含まれるミネラル分じゃないの？
水を気化させるためのフィルターが乾くと白い粉になって噴出してくるとか？
使う水が同じなら、どのメーカーのでも同じことになりそうだけど。
クエン酸とかで洗うといいみたい。
http://www.sharp.co.jp/support/advice/air_purifier/care_kc_c01.html

[513: 匿名さん]

クレマ－ですよ。

[514: 匿名さん]

>512
残念ながら加湿機能はついてませんよ

[515: 匿名さん]

アラウーノのおつり半端ない。
ケツがびちゃびちゃになる。
水位を下げると汚れがこびりつくんでしょ？

諦めるしかないの？

[516: 匿名さん]

ティッシュを浮かべてから用を足すといいらしい。
おつりは気持ち悪いよね。やっぱり安いなりの使い心地だな。

[517: 匿名さん]

それはしょうがないですよ。以前はどのメーカーも便器に水を貯めるタイプでしたが
結局　おつり　が多いので止めました。

これはもう一長一短ですから、好きな方を選ぶしか有りません。
それと各社、水位は調整で変えられるみたいですから、お尻発射の命中率に合わせて
選ばれるとよいかと思います。

[518: 匿名さん]

よく分らないけど、おつりの有る人は大きいのですか、勢いよくするのですか？何が違うのですかね？？？
水面まで近いからおつりが来るわけではないですよね？

[519: 匿名さん]

でも水面まで近い方がおつり率は高くなりますよね。
大きい、勢いがあるなら遠い方かな？
アラウーノの取説に水はね防止に小便も座ってするよう書いてあるから、水はねはしやすい構造なんでしょうね。

[520: 匿名さん]

逆ではないですか？落下の加速度が少ないから跳ね返らない？
極端にはゼロなら跳ね返りはない？

[521: 匿名さん]

では運子ぐらいの石の先を水につけて手を離した時に水がはねないか検証してみれば？
沈む時に水がはねるはずですよ。

[522: 匿名さん]

跳ねない。

[523: 匿名さん]

実際におつりが来る人がいるから跳ねるんでしょう。
まぁトイレなんてそんなもんじゃないの。

[524: 匿名さん]

数年前のＩＮＡＸトイレは、今のアラウーノみたいな水の貯まりでしたよ
便器は汚れ難いんだけど、どうにおつりは頂けました。

ＴＯＴＯは水の溜まる場所が狭くて、お尻からの深さはあります
常に豪快一本糞派は、黙ってＴＯＴＯ。

いつも満開下痢便派は、こっそりパナソニックです。

[525: 匿名]

クソがデカけりゃ跳ねるだろ
便器なんかクソがながれりゃどっちでもいいよ。

[526: 匿名さん]

アラウーノでおつりがあると書いている人はアラウーノを使っていない可能性が高いと思う。
うちはアラウーノとTOTO便器を数年使っているけど、アラウーノではおつりをもらった記憶がないから。

TOTO便器の方は水面からの距離があっても時々飛んでくるから、寒い時期は気になる。
物理法則的にも水面との距離がある方が跳ねやすいはずだから当たり前だけど。

それでも肛門に近い場所に飛んでくる分には温水ですぐに洗うわけだから、大して気にならない。
でも、水面から距離があると、太ももとか臀部とか、便座裏とかに飛び散って、すぐ洗えないから気持ち悪い。

もしTOTOやINAXのような形の便器がいいというだけであれば、
「アラウーノＶ」というのも出ているので、そういうのを選べばいいと思うよ。

[527: 匿名さん]

普通のアラウーノとTOTOの陶器便器を何年か使ったけど、
汚れにくくて掃除しやすいのは、明らかに有機ガラス製。

TOTOの陶器便器はセフィオンテクトでもすぐに汚れてくるし、掃除の時間もかかる。
今までINAXの便器しか使ったことがなくて、少し期待した分、誇大広告だと思った。
アラウーノは洗剤使わなくても簡単に汚れが落ちるから余計にそう思う。

陶器便器は水面から出ている部分を洗剤で使わないと汚れが落ちない。
ガラス水槽で水面に近い部分に擦っても落ちない汚れが付くのと同じだと思う。
節水している分だけ水面が下がって汚れやすい面積も多くなっている。
実家に30年以上前からあるINAXの節水ではない陶器便器の方がTOTOよりも掃除が楽だった。

アラウーノはサイホン式ではないので、節水してても水面を広くできている。
だから、陶器とか素材の問題ではなく、洗浄水を流す方式の問題なのかもしれない。

ところで、アラウーノは100円ショップで売っている柄付のナイロンブラシで
普通にゴシゴシやっても傷なんて全く付かないから、アラウーノが
傷付きやすいと言う連中が何を使って掃除しているのか気になる（金ブラシ？）。

ここは自らパナのアンチを名乗る奴がいる掲示板なので、ウソの投稿があっても当然だろうけど、
アラウーノを使っている人にはすぐにわかるウソを書き込むのは異常だと思う。

[528: 購入経験者さん]

アラウーノSユーザーですが、アラウーノVは「アラウーノ」ではなく「ナガスーノ」だと思います。
泡洗浄が出来ないなんて。

ただ言い換えれば、洗剤を使わなくても汚れが付き難いということかも。
実は常に泡洗浄にして使っているので、泡無しでどれくらい汚れないか試したことがないので分からないですが。

[529: 匿名さん]

泡はただの見た目のパフォーマンスらしいですよ。

洗剤の消費量考えたら理解できます。

[530: 匿名さん]

いやいや、洗剤の界面活性剤の力を使っています
掃除で擦られる可能性を極力避ける為にも、メーカーは努力しています。

[531: 匿名さん]

泡が消えた後に水面下の有機ガラスに運航着いてたひといますか？
普通のことですか？
勢いが良すぎるとか？

[532: 匿名さん]

>531
たまに一番奥（物が溜まる底）に流れる時に擦るためかすじ状に見えることが有ります。
最後に洗剤が出て泡で見えなくなってしまいますので最終確認は出来ません。
小など次の使用後には無くなってます。

[533: 匿名]

最終確認できないと辛いね
若い奥さんとか旦那に見られたくないだろうな

[534: 匿名さん]

＞533
次に見たことは無いので心配無用ですよ。
2年半の使用期間です、汚れによる臨時の掃除は一度もしたことは有りません。

[535: 入居済み住民さん]

有機ガラスはこびりついたことないけど
陶器は普通にひっつきまくり
両方とも有機ガラスにしとけばよかった

これから買う人はべったり付けたいか
付けたくないかで選べば？？？

[536: 匿名さん]

陶器でもほとんどつかないし、ついたら掃除すればいいだけ。
アラウーノって安い建売によくついてるよね。
安いから採用してるんだろうし、建売に採用されるから普及が進んだのでは？
アパートやマンションではメンテナンス周期が短い製品は採用しないし、ましてや注文住宅でプラスチックのトイレなんてケチケチしたものをつけるなんて考えられない。
仮設トイレや古屋のリフォームにはよい製品だと思う。

[537: 匿名さん]

トイレを掃除してる人は陶器の掃除が大変なのを知ってる。
知ってる人がアラウ－ノを選択する。
最初は馬鹿にされましたが、タイル貼りの浴室がユニットバスに変って行ったのと同じです。
10年以内に陶器トイレは殆ど使用されなくなると予想します。

[538: 匿名さん]

10年後にアラウーノの交換時期が来るから、それを知って買うのを控える人が急増していっきにアラウーノユーザーがいなくなるかもしれないけどね。
陶器トイレも今は掃除は大変ではないよ。安いものをつけたら大変なのかな？
パナは何かと宣伝スレがあるからいい情報を見ても信用出来ない。実際ユーザーから故障の批判があったし。

[539: 匿名さん]

掃除の楽さは捨てられない、5年の寿命でもアラウ－ノを選択します。
家電感覚で良いです、洗濯機、冷蔵庫と同じ、工事が有るからエアコンかな。
ｂｙアラウ－ノ2.5年ユ－ザ－

[540: 匿名さん]

今日もお仕事がんばってますね（笑）
きちんと交換の説明をしてから販売してくださいね

[541: 匿名さん]

有機ガラスってパナは独自に呼び名をつけているけれど、人造大理石でアクリル樹脂を固めてる素材ですよね？
掃除用のブラシで傷付きは大丈夫なのかなぁ。。。それとも、パナ支持の人って便座掃除しないんですかね？

[542: 匿名さん]

トイレ掃除用ペパ－で毎日してます、便座掃除です、外側の上部もついでに便器の内側の上部もついでにします、5分程度です。
内側上部（縁の下）はカビらしきものが一度有ったのでしてます。

[543: 匿名さん]

＞542
それは樹脂の話？陶器の話？
陶器だけど同じような掃除の仕方ですね。
この作業がめんどうだという人は汚れるんだろうけどね。

[544: 匿名さん]

少し前の陶器はその程度では縁の裏側の釉薬ののりの悪い所に尿石が付着して夏に悪臭が発生しました。
その経験から今のは違うと言われても信用できません。

[545: 匿名さん]

TOTOは縁なしですよ

[546: 匿名さん]

縁の有る無しの話では有りません尿石は必ず付きます、ペ－パーで拭いて取れるのかが問題です。
目地、隙間などに入り込めば悪臭が起こると思います。

[547: 匿名さん]

尿石になるまで放置せず普通に掃除すればいい。
トイレットペーパーで毎日さっと拭くだけで十分ですよ。
どのトイレを選んでも便器の外回りも掃除しないといけないから、掃除をまったくしないというのは考えにくいです。
公衆トイレじゃないからそんなに汚れないし、掃除が大変なのは普段サボり過ぎなんじゃないのかな？

[548: 匿名さん]

＞542、＞544参照、過去のトイレは駄目でした。
便座の裏などにも回数は少ないですが尿は付着すると思います、便座裏の尿石は経験なし。
材質の違いではないでしょうか？

[549: 匿名さん]

5年ぐらいで汚なくなるのはどう考えても掃除をしてないんだろ。
それか食生活が悪くて便や尿が普通ではないのかな。

[550: 匿名さん]

掃除は除菌ペ－パーで拭く程度ですから落ちないのでしょう。
過去の陶器便器の尿石の付着は主に水洗されない上の所だった。
尿の飛沫は水洗されない、乾いた陶器便器の縁裏に付着する、用たし毎に掃除するわけでは無いので乾燥して尿石になる。
除菌ペ－パー程度では水分（アルコ－ル）では充分に濡らす事が出来ないので固着した場合は落ちないと思われる。
少し前の陶器便器は面の仕上げも悪いので毎日1回位ペ－パ－で拭いても駄目なのでしょう。
毎日丁寧に掃除する方なら充分湿らせて時間をかければ綺麗になるのでしょう？