購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART24】

[匿名]

PART24です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/

[947: 匿名さん]

ていうか、一生に一度かもしれない不動産の購入で、寒さを理由にマンションを選んだ人ってどんだけ居るの？？？

[949: 匿名]

メリットって万人が感じないといけないんですか？
人によってメリットデメリットは違うでしょう。
なぜそれを認めることができないんでしょうか？

あなた方一部の戸建て派が煽ってますがマンション派はずっとスルーしてますよ。

私も注文戸建てですが自分で建てた家に満足してます。
全館空調は不要だと思っているのでつけてませんが。
だからマンション選んだ人も満足してるならそれが正解なんだと思います。

それを同じようなネタを持ち込んでは叩き続ける戸建て派にイライラします。
同じ戸建て派としてその行為が恥ずかしく思えます。
最近はマンション派より一部の戸建て派に嫌悪感抱いてます。

[950: 匿名]

同じようなネタをって話なら、どっちもどっちにしか見えないけど。

[951: 匿名さん]

>>947
寒がりの人（女性に多い）にとって、寒いというのは切実な問題だと思います。
そうではない人には全くもって分かりませんが・・・

それだけで喧嘩のネタになりますね。

空調費を余分に掛けてカバーすることはできますが、あまりエコじゃないですね・・・

[953: 匿名]

宅地化によって失われた緑…

[954: 匿名さん]

マンションが建てば、田舎や郊外の住宅地が放棄されて緑に帰っていく。
どう考えてもエコだろ？

[955: 匿名さん]

具体的にその因果関係が示されている証拠のソースを出してください。

[956: 匿名]

冷え性の原因・女性に冷え性が多い理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/301658/

＞寒がりの人（女性に多い）にとって、寒いというのは切実な問題だと思います。
というのはソースがありそうですよ。

え、その因果関係じゃないんですか？

[958: 匿名さん]

>949

>最近はマンション派より一部の戸建て派に嫌悪感抱いてます。

だったら見なければいいのに。見るだけどころか参戦してんじゃん。
マンション派にも酷いのいるけど、それは気にならないんだ。

あなた、注文で後悔している口だね？
満足している人が書く内容じゃないよ。

[959: 匿名]

>949さん
ちょくちょくありますが、｢戸建て派レスのあまりにも酷い煽り｣に、同じ戸建住民としてもいたたまれなくなり、告発(笑)してらっしゃるパターンですね。

でも逆パターンのマンション住民同士の告発は、なりすまし以外はほぼ見たことがない。

何故でしょうかね？
>958さん。

[960: 匿名さん]

>>959
つまり、>>949はなりすましということですか？

[961: 匿名さん]

>>951
いや、もちろん一般的に女性に冷え性の人が多くて切実な問題であることは理解できるんだけど、
寒いのが苦手であれば、戸建てで床暖にするなり全館空調にするなり対策は色々ある訳だから
寒さが嫌でマンションを選択というのは違和感を感じますね。

[962: 匿名さん]

対策があっても金がかかるなら別では？
金を掛けずに暖かいマンションがあるなら、それを選択して何の不思議はないのでは？

[963: 匿名]

最近の戸建で、
「玄関」・「廊下」・「階段」・「トイレ」・「脱衣所」
の気温ってどうなですか？

いくら機密性が高いといっても、部屋とそれ以外の部分での気温差が大きいと
体への負担（血圧）も大きいと思うのですが・・・

[966: 匿名さん]

戸建ての脱衣所とトイレは寒いですよー
廊下や階段はそれほどでも無いです。

脱衣所に関してはタオルウォーマーを付けているので、浴槽にお湯をはる時に付けておけば
それなりに暖かいです。

でも実家のマンションも脱衣所に窓があるので（珍しいですよね）寒いですよ。
通気が良いので夏は涼しいですけど。（築15年）

[967: 匿名さん]

戸建てにしろマンションにしろ、窓が多ければ寒いって事ですよ。
その分、夏は涼しいのでしょうね。

[968: 匿名さん]

え？
窓が多いと　夏涼しいの？

[969: 匿名さん]

そうじゃない？
だいたい水廻りなんて北側でしょ？
うちは北東にあるから夏涼しいよ。
浴室の窓を開けて入ると風が気持ちいい。
冬はやっぱり寒い。脱衣所に小さいヒーターを置いている。

[970: 匿名さん]

風が通る（場合もある）ってことでしょ。
まぁ戸建ての方が寒いのは間違いないでしょ。
うちはリビングイン階段だから、階段も二階も温度差は感じないけど、
一階の廊下はタイル張りにしたら、今の時期はものすごく冷たい･･･。
足の裏から全身の体温を吸い取られる感じ･･･。
スリッパ履いていれば問題ないし、夏はひんやりして気持ちいいけど。
最近、朝に脱衣所の室温系みたら10度前後だったので、シャワー後が寒くて
セラミックファンヒーターを買った。
マンションは無くても耐えられたが、ファンヒーターのある今の方が快適。

まぁマンションに比べて広いから光熱費が掛かるのは当たり前だけどね。
前の分譲マンションより今の戸建ての方が1.5倍くらい広くなったけど、
（75→115㎡）電気代もガス代も1.5倍にはならないよ。

確かに寒いからマンション、というのは理解できないかな。

[971: 匿名]

なるほど、寒いからっていう理由でマンションにはならないってことなんですね。
しかし、結果的に戸建は「設備」で補っているところもあるってことですね。

どちらでも、要はやりようがあるってことか。

[972: 匿名さん]

>>963

> 最近の戸建で「玄関」・「廊下」・「階段」・「トイレ」・「脱衣所」
> の気温ってどうなですか？

昨日は、太陽が出てなかったので、普段の冬の日よりも日照の関係で寒かったと思います。
我が家の例ですが、「階段」「廊下」「玄関」はほぼ同じ温度だと思います。
というか温度計は中間の階段室にしかありません。

昼：リビング20度設定でエアコンを動作

「階段」15度

夜：リビング20度、寝室18度設定でエアコンを動作

「階段」14度
「トイレ」13度（長く居るときは200Wの遠赤外線ヒーターを付けます）
「脱衣所」14度（風呂に入る5分前に浴室暖房を付けたので入浴時は22度）

といった感じです。


戸建では一般にエアコンを付ける部屋に24時間換気の吸入口があって、
洗面所、トイレなどには排出口があるので、
暖められた空気が室内をある程度循環するようになります。

とは言え、外よりも10度以上は暖かいけど、
全館空調では無いので、家の中で温度差が5度位はあります。
廊下などで長時間じっとしていないので、この程度の温度差は問題ないと思っていますが、
「脱衣所」や「トイレ」では、使用時には温調器を使うこともあります。

ただ、やはり冬は乾燥するので、
リビング、寝室は気化式の加湿器を清音運転で動かしています。

[973: 匿名さん]

>973です。

補足します。
我が家は3年前に建てたから、この程度の性能なのだと思います。

一昨日は築30年近い実家に行ってきました。
ガスファンヒーターを付けていましたが、
送風口の付近と風が当たらないところでは、かなりの温度差があり、
同じ部屋の中でも温度差が激しく、結構きつかったです。

そして、ファンヒーターの電源を切った瞬間に
部屋の温度が一気に下がるので驚きでした。

断熱材の入っていない家では、寒さは、かなりきついと思いますよ。

[974: 匿名]

なるほど・・・そうなんですね。
となると、マンションで上下左右に囲まれているのと比べると
やっぱりマンションの方が温かいのでは？

断熱すればそれもかわらなくなるのでしょうか？

[976: 匿名さん]

マンションの方が暖かい、戸建ての方が寒い。
って事は誰もが（戸建ての人ももちろん）認めているんだから、もういいんじゃない？
ただ、築20年以上の実家とマンションの暖かさを比べるのはダメでしょ。

[978: 匿名]

新築マンションですが実家の新築戸建てより暖かいです。
親もそう言ってます。
ちなみに実家の新築戸建ては断熱材もオプションでいいものです。

やはり窓の数は関係してると思います。

[979: 匿名さん]

＞976
の言う通りでしょ。
戸建ての人も、マンションより暖かいではなく、マンションの人が言うより暖かいってことなんじゃない？
沖縄の戸建てと北海道のマンション比べるなら戸建ての方が暖かいと思うだろうけど。

[980: 匿名さん]

>975

マンションの外断熱は、建物全体に対して実施される。　隣の部屋との堺には何も無い。
１番数の多い中住戸では、６面中２面のみ、角部屋では角の１面がプラス、最上階では
天井側の１面がプラス、１階の床下の１面がプラスされる。

中住戸で隣は外気ではなく、同じように冷暖房された室温の隣の住戸だから、冬は温かい。
古いマンションより改善されているが、上階の音は気にならないレベルだが偶に聞こえる。

最新の断熱マンションは、最上階や角部屋でも、中住戸に近い温度。築２０年のマンション
最上階角部屋は独身時帰宅すると、冬９℃、当時のエアコンは暖房能力が小さく寒かった。
天井と天井裏が　通常より高く、夏の暑さはそれほどでもなかった。

[981: 匿名さん]

戸建、暖房なしで部屋16度、廊下14度だった。
最新のマンションだったら18度〜20度はあるのかな？
トイレと廊下は便座ウォーマーをつけっぱにしていれば
もうちょっと暖かくなるんだけど今年は節電なのでずっとOFF 悲

[982: 住まいに詳しい人]

あんまりマンションをいじめると景気が悪くなるから、いじめるのはやめましょう（笑）

[983: 匿名]

うちは暖房なしでだいたい18度前後ですよ。
去年完成した新築マンションです。

[984: 匿名]

近所に友達がいてマンションなんですが遊びに行った時暖房なしでも日中平気でした。
我が家は近くの戸建てですが暖房なしは結構きついです。
やっぱりマンションは暖かいんだなと思いましたよ。

[985: 匿名]

そりゃ外気に直接面してる壁量差考えりゃ当然

[986: 匿名さん]

戸建だけど、うちも晴れてたら暖房いらないよ。
レースのカーテン開けて、直射日光どんどん入れてる。
曇ってたらやはり寒いけどね。
マンションは日が当たらない部屋でも暖かいんでしょ？

[987: 匿名]

5年以内に関東に直下型大地震が7割の確率でくるってニュースありましたよね。地震がきたら戸建とマンションどっちがいいんでしょう。土地は残る戸建？免震の優れているマンション？

[988: 匿名さん]

地盤が丈夫なら古くない限りどっちでも大丈夫な可能性が大。
地盤が弱いところだと戸建てよりマンションのほうが建物自体の
被害は少ないし、ライフライン復旧の優先順位も戸建てより高い。

[989: 匿名さん]

地震の強さによると思います。
免振構造は、震度7未満では、速い周波数の揺れが軽減されるという特徴があるけど、
加速度が極端に強い揺れにまで耐えられるようには設計されていません。
震度7の揺れになると、どの程度の耐震構造になっているかで安心感は違ってきます。

また、ライフラインの復旧の早さは、
住宅やマンションまでの配管、電線の被害によるところが大きいので、
マンションの方が復旧が優先される理由はどうしてなのでしょう？

先の東日本大震災では、管轄内の配管にダメージがあったとき、
その管轄の全ての地域は、戸建だろうと、マンションだろうと断水になりました。

マンションでは、周りは断水になって無くてっも、
停電に伴い、ポンプが停止して、断水も同時に起こったところもありました。

また、ライフラインとは違うけど、先の東日本大震災では、
震度6を超えた地域では、マンションなどのエレベーターは運転中止になって、
業者の安全確認がおこなわれるまで1週間前後使えなくなったところが多かったです。

[990: 匿名さん]

何も考える必要は全くありません。
物理的に窓が多ければ寒いのが当たり前の話しです。

[991: 匿名さん]

今は都心は雪だが、ドカ雪が来たら一戸建ては大変です。

[992: 匿名さん]

復旧手順の上流か下流かでも変わってきますが
同じ作業量で３００戸の復旧と３０戸の復旧ならどっちを優先するかは明らかでしょう。
浦安の戸建てエリアはかなり悲惨でしたよ。

[993: 匿名さん]

>>992

浦安は公共の配管が地盤沈下でダメージを受けたので、
公共の配管の復旧が終わるまで、マンションも戸建も上下水道
（特に下水道の復旧に時間がかかった）ともに長期間使えなかったはず。

[994: 匿名さん]

戸建だけど、昨夜は雪が降っていたので、朝起きると、
温調していない廊下は13度まで気温が下がって驚いた。
マンションだったら、温調なしでも18度くらいなのかな。

[995: 匿名さん]

マンションは温かいかもしれないけど通気性はよくないですね。
こういう季節だからこそ、換気がたいせつですよ。
うちは戸建てですが定期的に換気をするようにしています。
換気扇だけでは不十分ですね。

[996: 匿名]

24時間換気がマンションにはついてますが、不十分ですか？

[997: 匿名さん]

＞986
マンションでも北側とか、東側の夜は普通に寒いですよ。
マンションは窓が少ないから戸建てに比べて機密性が高いので、
熱がこもりやすく冷めづらいという感じはしますが。

全仕切りを開放しながら暖房しているなら別かと思いますけど。

[998: 匿名さん]

＞996
戸建てにも付いてるんですけど、十分かどうかは状況次第じゃないですか？
うちは戸建てで、料理が好きなのでガスを引きましたが、規定以上の換気は
24時間換気で行えるが、料理をする際は換気扇をつけて、ここの吸気口も
開いてくださいね、と言うことで、設計士の方が吸気口を足してくれました。

あと、せっかくガス栓があるのでガスファンヒーターを購入しましたが、
相当な安全対策なんでしょうが、1時間おきに「換気してください」という
メッセージが流れます。8時間で自動停止。

24時間換気があれば、他の換気は無くても実害はないかもしれませんが、
気持ち的な問題ですかね。

[999: 匿名さん]

賃貸からマンションのコースなので一戸建てが寒いのかどうかはわかりません。

ただここを見ていると、戸建ての場合工夫次第でなんとでもなる印象です。

逆にいえば勉強しないと後悔する羽目になるということ。やはり良心的な工務店を選ぶことが大切ですね。

[1000: 匿名さん]

そう。何もせずに温かいと言うことは換気が悪いということに他なりませんね。どんだけ断熱しようが、外気が入ってくれば冷えるわけですから。熱交換型換気扇でもあれば話は別ですが。新築や築浅のマンションなら建材から有害物質が出てくるから換気が悪いのは考えものです。

[1001: 匿名さん]

２４時間換気でもあまり十分とはいえないと思います。
そうじをするときなどはホコリが出るでしょう。
そういうときは窓がたくさんあったほうがいいですね。
それに電気代がかかりませんか。

[1002: 匿名さん]

＞９９８
＞設計士の方が吸気口を足してくれました。

あたりまえのことです。マンションでも普通についてます。

[1003: 匿名]

>1002
最低限の換気かどうかって話では。

[1004: 匿名さん]

＞1002
ガスを使っても24時間換気で十分換気できるという計算の上で、
更に足しといてくれたってことですよ。
マンションと違って、私たちの生活スタイルのこと設計士が考えてくれた結果。

料理をしていて、コンロの換気扇回してるときに窓開こうとするとすごい重くて、
開けたら勢い良く風が入ってくる経験ありませんか？
換気扇の排気量に給気量が足りなく、空気圧が下がるのが原因。
それだけ機密性があるということですが。
熱交換型換気扇だと、温度変化はある程度避けられても、更に換気効率が悪いみたいですね。

マンションなら最低限の基準をクリアしてたら付けないのが普通じゃないかな？
外壁側は共有部だから、法に触れないなら自分だけ付け足すことも難しいだろうし。
別に無かったら命の危険があるってほどではないんでしょうけどね。
寒くても最初から窓開けとけば問題ないし。

[1005: 匿名さん]

戸建てって断熱性はおろか、気密性も低いの？
さすがに機密性くらいはマンション並になってるんじゃないの？

[1006: 匿名さん]

＞1005

言いたいことはわかるけど、マンションの断熱性能なんて戸建てに比べれば
カスみたいなもんだよ。

気密性はマンション、戸建とかは関係なく何で建てるかだよ。

[1007: 匿名さん]

マンションのルーツは長屋です。
土地の狭い日本では横には広げられないので、ドンドンと上に積み重なっていったものです。
そもそも、マンションとは大邸宅のことで、日本のそれは「アパートメント」と呼ぶべきものです。
昭和30年代に高級イメージを持たせようと名付けたのがルーツのようですが、
日本では鉄筋コンクリート建て集合住宅を指すように定着したようです。
なぜか貧乏くさくて悲しいですね。

[1008: 匿名さん]

>1004
24時間換気とは別に換気扇用の吸気口のことを言ってるの？
それなら普通についてます。
それとも換気扇の用の吸気口が生活スタイルに合わせていっぱいついてるの？
どういう生活スタイルなのか理解不能です。

[1009: 匿名さん]

>1007
君の必死のレスが貧乏くさくて哀れ。

[1010: 匿名さん]

都内限定の方は話に恐ろしく格差があるな。

[1011: 匿名さん]

＞1008
読み直しても分からないなら、何を説明しても分からない人のようですね。
頑張ってくださいね。

[1012: 匿名さん]

最新で断熱性も機密性も良いのに、冬寒いし夏暑いのが戸建てってことですね。
いつもの方でしょうけど（笑）

[1013: 匿名さん]

どちらでも構いませんが、この地震大国で、今時、木造の一戸建てなら終わっていると言うか話しにもなりません、問題外。

最低最悪でも軽量鉄骨か重量鉄骨の一戸建てにして下さい。

５年以内に必ず直下型大地震が来る訳ですから、命は大事にしましょう。

[1014: 匿名]

でも日本の戸建ての８割は木造でしょうね。

[1015: 匿名さん]

世界中でも稀な地震大国であるのが日本なのは、誰も知っている事実です。

それなのに相も変わらず日本人が木造住宅を買うのは、余程世間知らずなのか鈍感過ぎるからでしょうか！？

それとも木造住宅の方が昔から、材料も安く組み立ても簡単で工期も速くて、建設会社が余程儲かるからでしょう。

[1017: 匿名さん]

木造の方が地震に強い！！
地震の怖さは揺れより、二次災害なのがまだわかってないんだね。

[1019: 匿名]

ツーバイフォーなら地震には強いのですが柱立ては地震に超最低最悪な構造です。

[1020: 匿名さん]

火事と場所により津波、崖崩れなどの二次災害に対して木造が強い？家に残らず、木造戸建は非難したほうがいいでしょ。死にますよ。

[1022: 匿名さん]

> 津波は立地次第、延焼も密集地だから立地次第。

日本の都市は多くが、海の近くだと思いますけど。
人口のほとんどは都市の密集地にすんでいるのですけど。

> 耐震強度１のマンションで満足している微笑ましさが悲哀を誘いますね。

阪神大震災などで、分かったことは、戸建のメンテナンスのなさです。
たとえ新築時に耐震強度3でも、メンテナンスしていかないと意味がない。

また、戸建とマンションの耐震強度の測定方法大きく違うからね。
特に木造建築の場合、耐震強度3は、とりやすい。（今問題視されていますね）
あと建築評価書がない戸建が多いのも問題ですね

[1026: 匿名さん]

>>1023
で、マンションで何人亡くなられたの？

[1027: 匿名さん]

地震に限らず、台風・豪雨・高潮・津波・地滑り・雪・雷・雹（ひょう)・霰(あられ)・洪水・噴火・土砂崩れなど、残念ながら自然災害の天災に弱いのは一戸建ての特徴で事実です。

マンションでも一戸建てでも非常に危険で悪い立地は…

幹線道路沿い
線路沿い
海沿い
川沿い
湖沿い
沼沿い
山沿い
崖沿い
谷沿い
墓沿い
袋小路
谷沿い
埋立地（海・たんぼ・沼地・湿地・川）
…ですね。

[1028: 住まいに詳しい人]

浦安も豊洲も直下型地震の場合は、今回の東北大震災とは訳がちがうよ。
測方流動で杭がポッキリ行っちゃうかもしれません。
そうなると、高層マンションが傾くことすらあるかもね。

斜塔なんてしゃれにならんね。

[1029: 匿名]

はい、直下型なら海沿いの高層マンションは、都心を守る津波の防波堤になりますし、あちらこちらでポッキンと折れてしまうマンションは多いに有り得ます。

[1030: 匿名さん]

高層マンションが弱いのは長周期振動。
今回の東日本大震災みたいなのがワーストケースだろ。

直下型だと、阪神大震災と同じくキラーパルスで戸建がヤバイんじゃないの？

[1031: 匿名さん]

５年以内に必ず来ると断定している、、、
横揺れではなく縦揺れの直下型震度７の関東大震災ならば、、、

一戸建てもマンションも関係なく、あちらこちらで建物や道路の崩落や火災が多数発生するのは周知の事実なんですから、、、

関東圏の皆さんは絶対に死なないよう、日頃から地震対策の努力は怠らないようにしましょう。

[1032: 匿名さん]

杭がポッキリいくぐらいの地震なら、戸建はぺっちゃんこだな。

[1033: 匿名さん]

嫌われ者が今日もがんばってますね。

[1034: 匿名]

直下型大地震を馬鹿にしてると一番に死に急ぎますよ！

[1035: 匿名さん]

このスレは地方限定であるから、東京の様に住宅密集が無いから延焼はまず無い。
東京ではマンションは津波の防波堤として沿岸部に存在しているので地方と違い存在価値がありますね。
それに対して地方のマンションは「戸建を購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」
以外の存在価値はありません。

で、日本以外にすんでいるマンションさんの反論を待ちますね。

[1037: 匿名]

私は千葉や東京や神奈川の海浜にクジラが大量に打ち上げられたなら、即座に韓国に引っ越しします。

[1038: 匿名さん]

＞＞１０３０
今回の地震では高層マンション・ビルが非常に脆いことが露見しました。
免震構造を妄信してはいけないと言う事実が判明し、電気の無い震災後は
マンション登山・インフラ復旧が遅いのでマンションに住むリスクは大きいですね。

[1039: 匿名]

>1035
住宅密集地がない
↓
沿岸部にマンションがない
↓
戸建てが買えないほど地価が高い

どこの地方やら…
どう反論したらいいのやら…
内容が適当過ぎ

[1040: 匿名さん]

＞1037
１月に入ってから東京湾や静岡県にクジラが打ち上げられたの知らないの？

[1041: 匿名]

>>1040
えっホンマに！！！
大量に打ち上げられたのですか？

ホンマにホンマなら、ほんの近々に大震災が間違いなく必ず来ます！

[1042: 匿名さん]

地震だとマンションって外観はどうもなくても基礎とかで
全壊判定喰らうと建て直しの為に強制的に追い出されるから
せっかく買ってもパーだからな。
で建て直したとこに住めるかというとまた買いなおさなければならない。
ローン組んでたら潰れたマンションのローンを払い続けることになる。
もし修復可能だとしてそこに住み続けるなら修繕費を要求される。
戸建てだと家は金がなければ最悪DIYで個人で修繕できるし
家がなくなっても土地があればプレハブでもおけるしな。

[1043: 匿名]

>>1040さん

分かりました以下のソースですね↓
http://news.m.2chblog.jp/article/51665968?guid=ON

クジラが５０頭～１００頭くらい東京湾沿いに打ち上げげられたなら、此処の掲示板に直ぐに情報下さいませm(_ _)m
４６４９！！！

[1044: 匿名さん]

直下型は波を打って連続で上に浮き上がりますから、一戸建てもマンションも大量に崩壊するでしょう。

[1046: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。