大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[397: 匿名さん]

↑オタクの鼻息こっちまで感じるわｗ

地震保険に建物家財にしっかり加入していれば持ちだしは最小限で済んでいるのが実態だと思うけど…


建物３０００万　地震保険１５００万
時価の３％~２０％　　 一部損…７５万
時価の２０％~５０％　 半壊…･７５０万
時価の５０％以上　　　全壊････１５００万
その他家財もあるからね～
家財は損害認定が楽だったらしいし…

知り合いで全壊１人
築３０数年の工務店ツーバイ
屋根外壁基礎のリフォーム工事をし、保険金でまかなえた

半壊も１人
築３０年ほどの工務店鉄骨
簡単な雨漏り工事だけして終了

うちは残念ながら？　建物も家財も壊れたものなし　

[398: 匿名さん]

地震で全半壊を心配しなきゃならない工務店製の家建てた人は大変だね
普通の大手なら地盤調査からしっかりやって耐震等級２～３は当たり前でしょ？
これが崩れるような地震が来たときは日本全体が終わってる

まぁどこと言わないが311ですっかり傾いた大手があったような気もするが

[399: 匿名さん]

>>優良工務店と比較すると大手hmは切ないくらい性能が低い,それなのに値段が高い。
>>客観的に判断できる住宅性能表示制度があるのだから、単純にそれで比較すればいい。
>>住宅性能表示は、大手と同レベル以上の家を工務店で作れることの証明になります。
>>実際は大手より上なんだけど。
あはは　住宅性能表示って何項目あるかしっとるけ？　　温熱環境１項目だけで書いてないか？
住宅性能表示制度を積極的に利用している工務店ってかな～り少ない、逆に無駄金と話してやめさせる工務店が多い。
なんでだろー　　

[400: コンクリ命]

>>397
被災地に住んでるのね。
なら話も詳しいんだろうけど、あなたの周りで倒壊するような建物がありましたか？
津波はなしよ。
ツーバイで全壊とは、例のハイム並に地盤が悪かったんですかね。

震度6強だったけど、普通の家だと一部損の3％に乗っけるのがやっとこですよね。

私の周辺で全壊扱いになったのは、築６０年ぐらいの入母屋とか、増築した家とかそんなのでしたね。

>>397
昭和の時代の話ですか？

>>399
大手でも費用対効果を考えて全項目では取らないでしょw
それぞれの項目で大手以上の性能を得ることは容易ですよ。

[401: 匿名さん]

>自社製品だと高くても、建てたＨＭに頼まざるを得ない（汗）

大丈夫、工務店でもバッチリ引き受けますよ。
大手さんより値段は抑えられます。

見栄えも遠目にみればわからないレベルで仕上げますよ。

[402: 匿名さん]

＞大手でも費用対効果を考えて全項目では取らないでしょw

大手は実績があるから住宅性能表示全部とらなくても客が付くんだよ

＞それぞれの項目で大手以上の性能を得ることは容易ですよ。

気密シートはりめぐらせた見せ掛けだけの瞬間性能なんて不要デス。

[403: コンクリ命]

>>402
>大手は実績があるから住宅性能表示全部とらなくても客が付くんだよ

意味がわからない。
長期優良に係る部分以外は、顧客が要求すれば基準を満たせばいいことでしょ？
金のかかることなんだから。
防犯やバリアフリーなんてまさにそうだよね。

意味わかってないんでしょｗ


>気密シートはりめぐらせた見せ掛けだけの瞬間性能なんて不要デス。

知識がないから発想が貧困なんだね。ご愁傷様。
気密シートもきちんと施工すれば問題ありません。
とりあえず、問題があるというソースを提示してみては？
以前要求しましたが、とんずらこいたままですよね。
根拠のない、誹謗中傷がお得意なことで。

あと、発泡や外断など他にもすぐれた工法があるんですが、その辺はどうなっているのでしょうか？

[404: 匿名]

＞長期優良に係る部分以外は、顧客が要求すれば基準を満たせばいいことでしょ？
顧客が要求したって工務店は大手になれないし、上場できないし、経営体力もつかないよ。

＞気密シートもきちんと施工すれば問題ありません。
きちんと施工すれば後々まで気密性を保持できるの？
建築途中と完成後の気密の比較ですらずいぶん落ちるみたいだけど。

＞発泡や外断など他にもすぐれた工法があるんですが
発泡や外断が工法的に優れている？
勉強しなおした方がよろしいのでは？

[405: 匿名さん]

>意味わかってないんでしょｗ
どっちが？

コンクリさんは、自分はソースを出しているからいつも正しい的な話をするけど
都合が悪くなると動画が消されまくって云々みたいな事言うよね。

[406: 匿名]

>402
長期優良はどうやって申請するの？
ＨＭ派の私も言っている意味がわからない。

[407: 匿名]

自分が信じたいことに
合ってる事実しか見ないね
大威張りの割りに言ってることいい加減だし
大して根拠ないのがよくわかる

[408: 匿名さん]

長期優良住宅にどれほどの意味がある？
国の掛け声で始まったほとんど意味のない制度じゃないか。
コスト的にメリットでない場合はどうでもいいと思うけど。

[409: 匿名]

工務店の選別にはかなり効果があるんじゃないの？

[410: 匿名さん]

長期優良やらないところの方が安くていいってこと？

[411: 匿名さん]

馬鹿同士で低レベルの議論をしていて滑稽ですね

[412: 匿名]

長期優良とれないのを、無駄とか言って誤魔化そうとする不良工務店を見分けるのに役に立つ
それなりの技術水準の客観的な目安になるんだから

[413: 匿名さん]

その技術水準というのがよくわからない。
同じ設計で同じ材料使えばいいんでしょ？
施工の良し悪しなんて長期優良の基準にないんだから。

[414: 匿名]

確認検査があるから
施工が基準に達してなけれは
取れないよ

[415: 匿名さん]

確認検査？建築中に？
工務店で建てるとそんなんがあるんだ。
大手で建てるとないよねえ、そんなの。

[416: コンクリ命]

>>404
>顧客が要求したって工務店は大手になれないし、上場できないし、経営体力もつかないよ。

えーと、どういう意味でしょうか？クスリとかやってません？大丈夫？

長期優良住宅は、住宅性能表示制度でいくつかの項目で基準を満たしていれば申請できます。
住宅性能表示制度の他の項目はそれぞれに必要な人が取ればよいことです。

それを要求して、工務店が大手になると思う顧客は相当頭がイカレテイルと思います。

>きちんと施工すれば後々まで気密性を保持できるの？
>建築途中と完成後の気密の比較ですらずいぶん落ちるみたいだけど。

とりあえず完成住宅での気密測定の動画
http://www.youtube.com/watch?v=0gkV5ce0GFc

>発泡や外断が工法的に優れている？
>勉強しなおした方がよろしいのでは？

まさかあなたに指摘されるとは私もびっくりです。肝に命じます。半笑いだけど。
まあ、とりあえず、発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してください。

ごめんなさい、撤回します。どうせ無理だから。

[417: 匿名さん]

＞えーと、どういう意味でしょうか？
顧客が要求するのは長期優良住宅に必要な性能ばかりじゃないということです。
工務店ではひっくり返っても提供できない物があると。

＞とりあえず完成住宅での気密測定の動画
要するに完成後の気密は知ったこっちゃないという意味ですか？

＞どうして優れていないのか説明してください。
あなたは「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と言ってるんですよ？
材料の物性が優れてるなどということは言ってないです。
発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。
また、外張り断熱は熱橋や断熱不足などの問題でやむを得ず使用するもので、壁の外に寄りかかったような工法が物理的に優れているわけありません。

[418: コンクリ命]

長期優良住宅の基準を満たすことは、最低限必要なことだと思います。
ただし、申請はフラット３５Ｓで借りるとかメリットがある人がすればいいことで、別にする必要はない。
余計な金を払いたいなら別だけど。

厳密に言うと、長期優良住宅ではないけどね。

[419: 417]

>>418
同感です。
無駄金使うんだったら実のあるところに使いたいですね。

[420: 匿名さん]

↑↑↑
あからさまな＊＊＊ｗｗ

[421: コンクリ命]

>>417
いや、すばらしい。
よくとんずらこかずにがんばっていますね。

>顧客が要求するのは長期優良住宅に必要な性能ばかりじゃないということです。
>工務店ではひっくり返っても提供できない物があると。

あの文章から、これは読み取れませんでした。
そうですね～～。
ひっくり返っても提供できないものは、会社の規模とブランドぐらいですかね。
どちらも住宅の出来と直接関係はありませんね。

>要するに完成後の気密は知ったこっちゃないという意味ですか？

あせらないで！！非難したい気持ちも重々わかりますが、とりあえず落ち着きましょう。
まずは、リンク先の内容の確認から。

>あなたは「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と言ってるんですよ？
>材料の物性が優れてるなどということは言ってないです。
>発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。

まさに、目が点状態ですね。本人は何を言っているのかわかっているのでしょうか？

>また、外張り断熱は熱橋や断熱不足などの問題でやむを得ず使用するもので、壁の外に寄りかかったよ>うな工法が物理的に優れているわけありません。

あーそれすごくわかるｗ初めて意見があったー。
ダインだのへーベルだのジーヴォだの壁の外に寄りかかっちゃってる感があるよね。

[422: 匿名]

＞大手で建てるとないよねえ、そんなの。

だから、ゴミを壁内に隠せるのですね。納得。

[423: 417]

＞本人は何を言っているのかわかっているのでしょうか？
もちろんわかってます。
「工法」という言い方が407にそぐわないと言ってるのです。
皆の目に触れるところでの発言は正確を期すべきですよ。

＞ダインだのへーベルだのジーヴォだの壁の外に寄りかかっちゃってる感があるよね。
問題は外張りがいいものだという誤解が広まってしまっていることですね。
xevoの責任かと思いますが・・・。

[424: 匿名さん]

横槍すまん。
大手も工務店も良し悪しがあるから
どちらがいいなんて決着つくわけないよね。

だから個人的な意見として、
上場しているから安心というのは間違いかも。
大手になれば常に利益をあげるプレッシャーが
付きまとうわけで、
それとは正反対に広告や株主配当など
余計な出費がかさみ、しわ寄せがどっかに出てくる…

結果、上場せず広告もせず展示場だけでコツコツ
業績をあげている会社が一番いいと思う。
ここまで言えばどこか分かるだろうけどね。

[425: 417]

>>424
私も単純に上場すればいいという考え方ではないのですが、非上場会社と比較して経営がオープンになるという、顧客側から見たメリットは大きいと思います。
株主からの突き上げや株主配当は非上場だってありますから関係ないです。

[426: 417]

あと上場すると株主資本比率を上げやすいのもいい点ですね、会社にとっても顧客にとっても。
逆に今みたいに株価が安すぎると上場益少なくなりますから、某ローコスト大手も上場できないんでしょう。

[427: コンクリ命]

>もちろんわかってます。
>「工法」という言い方が407にそぐわないと言ってるのです。
>皆の目に触れるところでの発言は正確を期すべきですよ。

無理やり広義の意味で捉えていますよね？
私は狭義の意味で具体的な内容に踏み込んだ話をしているだけです。

どんな話でも内容に触れずに議論が成り立ちますか？

工法の内容に触れてなぜ問題があるのか？どうぞお答えください。
まあ、都合が悪いからだろうけど。

>私も単純に上場すればいいという考え方ではないのですが、非上場会社と比較して経営がオープンになると>いう、顧客側から見たメリットは大きいと思います。

経営事項審査などを利用して財務状態を調べればよいでしょう。
ネットで簡単に調べられます。建築土建業での貸し倒れリスク回避のために作られたものですけどね。
経営事項審査にない工務店ならば、直接情報の開示を求めるしかないでしょうね。
ただし、こちらにも財務諸表を読める能力がなければなりませんが。

>株主からの突き上げや株主配当は非上場だってありますから関係ないです。

またまた～～とんちんかんなことばかりおっしゃってｗ

[428: 匿名]

>>424
性能はそこそこ
価格もそこそこ
でも外観は捨ててる

[429: 417]

＞工法の内容に触れてなぜ問題があるのか？どうぞお答えください。
問題があるとは言っておりません。
工法として優れてはいないと言ってるだけです。
あなたが403で発言したことに難癖つければトサカにくることはわかってましたから、想定内の回答です。

＞経営事項審査などを利用して財務状態を調べればよいでしょう。
経審にはどこの銀行と付き合ってるとか業績の修正状況とか書いてあるわけじゃありませんのでね。
あれを持って上場企業並みと判断するのは無理です。

＞またまた～～とんちんかんなことばかりおっしゃってｗ
株式会社である以上、上場非上場に関係ないですよ。

[430: コンクリ命]

>問題があるとは言っておりません。
>工法として優れてはいないと言ってるだけです。

私は、工法として優れていることを証明しようとして内容に触れているのです。
それは無理やり広義の意味で捉えれば充填断熱も優れているという意味です。

あなたの言葉に無理やり置き換えて問いましょう。
充填断熱が優れていないと思う理由はなんですか？

>経審にはどこの銀行と付き合ってるとか業績の修正状況とか書いてあるわけじゃありませんのでね。
>あれを持って上場企業並みと判断するのは無理です。

そりゃ無理でしょう。必要ないだろうけど。

>株式会社である以上、上場非上場に関係ないですよ。

非上場なら大概、経営者及び親族が株主でしょう。工務店レベルなら尚更。
自ら突き上げるなんてマゾなんですね。

[431: 匿名さん]

>>ツーバイで全壊とは、例のハイム並に地盤が悪かったんですかね。
>>震度6強だったけど、普通の家だと一部損の3％に乗っけるのがやっとこですよね。
>>私の周辺で全壊扱いになったのは、築６０年ぐらいの入母屋とか、増築した家とかそんなのでしたね。

全壊とは言っても屋根外壁基礎に多数のひびが入っただけ　家が傾いたとか潰れたなんてわけじゃない
外観で、数か所ひび割れがあって申請すれば皆一部損になったようだよ（うちはヒビの一つも無く駄目だったけど）
震災後、補修をしている家は何かしら被害があった家　
雨漏れしないしヒビだけだからと放置の家も多いし
大小問わなければ結構な数だと思うけどなー　

[432: 417]

＞充填断熱が優れていないと思う理由はなんですか？
充填断熱って私の認識ではごく一般的な断熱方法です。
あなたが403で発泡の比較対象として想定していた断熱方法はもっと特殊なものだったですか？
それとも充填と比較して充填が優れているとかいうわけのわからないことを言いたかったですか？

＞そりゃ無理でしょう。必要ないだろうけど。
必要あるかないかはあなたの決めることではありません。
各々が決めることです。

＞非上場なら大概、経営者及び親族が株主でしょう。
まあそういうケースが多いでしょうね。
で、お家騒動になることもまれじゃないですよね。

[433: コンクリ命]

>充填断熱って私の認識ではごく一般的な断熱方法です。
>あなたが403で発泡の比較対象として想定していた断熱方法はもっと特殊なものだったですか？

いえ、ＧＷなどの一般的な充填断熱ですよ。


>それとも充填と比較して充填が優れているとかいうわけのわからないことを言いたかったですか？

>>417
>発泡断熱材を使用しようと充填断熱には変わりないので工法的に優れている物ではありません。

おまえ自分の発言には責任持てや。こっちがわけわからなくなるやんけ。

[434: 417]

＞おまえ自分の発言には責任持てや。こっちがわけわからなくなるやんけ。
例えば充填断熱が真空断熱より優秀かと言ったらそんなことないですよね。
材質の話をしたいんだったら、あなたが最初から「工法」って言葉を使わなきゃ済むことだったんじゃないですか？

[435: 匿名さん]

コンクリと相手してる奴、新しいスレ立てて他でやれや。
鬱陶しいからよ。迷惑考えろ。

[436: 匿名]

>415
大手でも、工務店でも確認検査はあるよ
中間検査と完了検査がね
大手だと、着工前の技術審査で、型式認定で、ある程度、モデルケースの書類を使い回しが出来るだろうけど

工務店が基準を満たして建てたと言っても
素人がそれを真実か、判定出来ない以上、
第三者機関による検査で認定してもらうのが、
多少、コストが掛かっても、トラブルを避けるには
いい方法だと思うけど

[437: 匿名]

コンクリは思い込みが激しいから会話が難しいんだよ～

[438: 匿名さん]

>例えば充填断熱が真空断熱より優秀かと言ったらそんなことないですよね。


意味分かんない

[439: コンクリ命]

>材質の話をしたいんだったら、あなたが最初から「工法」って言葉を使わなきゃ済むことだったんじゃないですか？

あのね、何度も同じ言葉を繰り返すことになるけど、｢工法｣の説明をするのに材質の話をしているの。
言っている意味わかりますか～～？

工法だって色々な資材・建材があるでしょう？
工法だけの話をして、その工法が優れているかどうかなんか分かりますか？
一般的な充填断熱だってGWやRWなんかの特性も考慮しないと判断できないと思いますよ？

発泡断熱ならアイシネンなりアクアフォームなりアキレスなり触れるでしょう。
真空断熱だろうが何だろうが同じですよ。
中身を精査しないで比較もへったくれもないでしょう。

私は自分の発言に責任を持ちますのでね。
発泡や外断が工法的に優れている証明をしようとしているだけです。

[440: 417]

＞工法だけの話をして、その工法が優れているかどうかなんか分かりますか？
＞一般的な充填断熱だってGWやRWなんかの特性も考慮しないと判断できないと思いますよ？
最初に「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と話し出したのはあなたなんですけどね。

＞真空断熱だろうが何だろうが同じですよ。
＞中身を精査しないで比較もへったくれもないでしょう。
真空断熱に中身色々あるんですか？
真空ったら真空ですよ。

＞発泡や外断が工法的に優れている証明をしようとしているだけです。
後付けの理由じゃないですか。
416のこの発言は明らかに材質のことを話そうとしてるでしょ。
「発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してください」
これで工法の話だと思う人がいたら、それこそ脳の中身を精査したいです。

すいません、最後にします。
迷惑かけて申し訳ありませんでした。
愚かな人間にちょっかい出した私がバカでした。

[441: コンクリ命]

>最初に「発泡や外断など他にもすぐれた工法がある」と話し出したのはあなたなんですけどね。

何度も同じことしか言っていませんが、その工法の説明にGWやアイシネンなどの材料の話は不可欠です。

>真空断熱に中身色々あるんですか？
>真空ったら真空ですよ。

真空断熱については何の知識もありません。しかし、真空を作り出す方法とか、真空を維持する特殊な材料がないとは到底思えません。

>後付けの理由じゃないですか。
>416のこの発言は明らかに材質のことを話そうとしてるでしょ。
>「発泡でもアイシネンはかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていないのか説明してくださ>い」
>これで工法の話だと思う人がいたら、それこそ脳の中身を精査したいです。

工法云々はあなたの土俵に合わせているんですよ。しかし、結果的に工法の話にはなっていますよね。
アイシネンについて質問しているので当然、工法の内容の質問です。
同じ話を５度ぐらいしましたかね。

まあ、どうでもいいですけどね。
言葉が足りない部分もあるのでしょう。

再度質問です。
「発泡でもアイシネン（を使用した発泡断熱工法、広義の意味では充填断熱工法に含まれる）はかなり欠点が少ないと思いますが、どうして優れていない（工法と言える）のか説明してください。」

>すいません、最後にします。
>迷惑かけて申し訳ありませんでした。
>愚かな人間にちょっかい出した私がバカでした。

とんずらこくなら結構。いつものことです。
結局全く中身には触れず（負けるから）、言葉遊びで逃げ回ったとんずら君として記憶しておきますよ。

[442: 匿名]

コンクリさん
間取りと外観の課題は解決されましたか？

[443: コンクリ命]

>>442さん
間取りは一応案が決まって、間取りスレでご意見をいただき修正して、設計士さんに見てもらっています。
ちょっと木造軸組では厳しい間取りで、耐震性能は３欲しかったのですが、妥協して２にします。
SEだと３取れるそうですが、ラーメンだと構造体が強くても中身が揺れるのでコスパも鑑みて不必要と考えます。

外観については、設計士さんが複数の案を出してくれるそうなので、それを元に考えていきます。
相変わらず、樹脂サイディングが最高の外壁材と考えていますので、中々頭から離れません。
うまく活かせるデザインがあれば、取り入れたいと考えています。
どうしても間取り発信の外観なので、難しい部分がありますね。

取り敢えず、間取りを細部まで煮詰めて外観はそれからですね。
今は、家具・家電の詳細な寸法と納まり、収納の可変棚のレイアウトなどを考えています。

なるべく、実生活をシミュレーションして生活し安い家造りを心がけている段階です。

[444: 匿名さん]

今日のコンクリの壊れっぷりは凄まじいな

[445: 主婦]

443さん

良かったら間取を見せてもらえませんか？
よろしくお願いいたします。

[446: コンクリ命]

修正前のなら、間取りスレで季節風の名前で出ていますよ。