大手ハウスメーカーに注文する人って・・・

[匿名さん]

長くこの業界にいて、ずっと謎でした。
最近、あるひとと話してて、とても理解できました。

シャツを買うときに、性能とか着心地とか考えてユニクロとかで買う人が地元工務店に注文する人で、流行の雑誌に載ってたシャツを、値段も見ないで買う人が大手ＨＭに注文する人。

なるほど、といろんな人の顔が浮かび、答えが出た気がしました。

値段じゃない。デザインじゃない。性能じゃないんだ。と理解したら気が楽になりました。

ご意見下さい

[186: 匿名]

あら、また鉄骨vs木になっちゃうのですか？大手vs工務店のはずでは？

[188: 入居済み住民さん]

摂氏550度になることなんてないだろう！！ｗ

[189: 匿名さん]

>>181
幸せな人ですね
まずは建築現場を多く見学してみましょう
ご自身の懐具合とか忘れて思い込み無しで現場を観察しましょう。

住宅性能評価を突き詰めていくと大手鉄骨ＨＭもしくは一部大手ＨＭしか選択肢が無くなる。
住宅性能を緩めれば　木造の良さを生かした工務店でもありとなるが…

[191: 匿名]

白蟻被害よりいいだろ

[192: 匿名さん]

>>185
大手ＨＭの鉄骨造で鉄骨が崩れるってどんな火事？
大手ＨＭの耐火性能わかった上で書き込みしている？

それともわざと灯油をまいたりしてでの火事まで想定しての書き込みなのかな？

[193: 匿名]

鉄骨住宅で火事になっても大丈夫です。五分以内に速やかに逃げればいいのですから。

[194: 入居済み住民さん]

木は生きている。
鉄は生命ではない。

何せ、生きているということは嬉しいことだが、変形するといった邪魔な特性をもっているよなー。

木と鉄ではどっちが丈夫で長持ち？？
火事では、鉄骨有利なこと書いてあるようだけど。

[195: コンクリ命]

>>183
また、言いっぱなしかよw
質問するとキレるパターン多いなー。

[196: コンクリ命]

住宅性能評価を極めるw
数値出すのは木造でもできますけど。
しかも、次世代省エネ基準は低レベルを遥かに凌駕して。

[197: 匿名さん]

モデルハウスが凄く良かったから・・・

そう言って小さく四角いながらも、そのメーカーさんで建てた人が居ますよ。
ただ敷地は広いのに予算が３千万にも満たなかったから
思いの他予算で苦しんで、小さな家になってしまったそうですが。

もちろん本人はそれで満足している様です。

[198: 匿名]

家を建てるという作業は、多くの方が妥協の積み重ねによって進んでいくものだと思います。その妥協点を施主が納得していれば全てよしだと思います。

[199: コンクリ命]

以前は、私自身、大手が高品質なのは疑わなかったけどね。
ダイワとハイムの工場見学では、その規模と品質管理の素晴らしさに驚嘆した。

しかし、噂の東京マガジンで評価が一変した。
どこよりも耐震性が強いと思っていたハイムが最も大破するという。
全くあてにならないと感じたね。
言い訳もその家だけ震度11だったとか意味不明だし。

ハイムは顧客の教育に熱心な会社です。
ランニングコストが安いだの、メンテが安いだの。
そのまま受け止めて購入しなくて良かったとしみじみ思う。

まあ、センスが好みじゃないけど。

[200: 匿名さん]

結局どこに金払えるかでしょ。
ハイコストローリスクローリターン（大手）なのか、ローコストハイリスクハイリターン（工務店）なのか。

[201: 匿名さん]

>>199
工務店が建てた家が全壊しようが話題にならないけど、大手が建てた家が大破すると記事になる。
飛行機が安全な乗り物であるにもかかわらず、事故に遭う確率がゼロじゃないのと一緒。

[202: 匿名]

リターンはコストに対してハイかローかであり、リターンの上限値はＨＭも工務店も同じだと思います

[203: コンクリ命]

へえ、被災地だけど築50年の家より大破してたよ。真面目な話。

動画消されまくってたから、証拠は見つからないだろうけどね。


正直、タマホームの方が安心できる。

オーソドックスな木造軸組パネル工法で第三者による検査もある。
確立された全国規模の工法であって問題があれば、とっくに大問題になってる。
ラーメンだのユニットだのは怪しい。

[204: 匿名さん]

＞へえ、被災地だけど築50年の家より大破してたよ。真面目な話。
地盤なんて数m違えば天地の差、耐震性は全く同じ土地に建てて大地震に遭遇してみないと判明しない。
ということは結局耐震実験するしか客観的な評価方法はない。
被災地で壊れたか否かというのはたまたまでしかなく、それだけでどこそこの家が弱いと吹きまくるのは科学的でない。

＞確立された全国規模の工法であって問題があれば、とっくに大問題になってる。
というか木造軸組みの耐震基準は35年前と今とでは雲泥の差だよな。
普通の2階建てであれば、建物の耐震性はどこで建てても不安はないと俺も思う。
ま、大事なのは土地だな。

[205: コンクリ命]

素朴な疑問なんだけど、地盤補償なんてないのかしら？
地盤調査しているはずだろうけど。

[206: サラリーマンさん]

地下鉄工事したり、温泉沸いたり、何が起こるかわからないし、地震で地下水脈の流れが変わる可能性もあるし。
そんなもの保障できない。

[207: 匿名さん]

どーでもいいけどコンクリさん、ヒント出してくれた人にはお礼言うべきですよ。
「言いっぱなし」とか失礼ですよ。実社会でもそんな態度なんですかね。
そんなんだと足長某みたいに誰からも相手にされなくなりますよ。

[208: 匿名さん]

>205
普通にあるぞ。
住宅オタなのに知らないのか。

[209: 購入検討中さん]

頭の中もコンクリだからな　

[210: 匿名さん]

>>正直、タマホームの方が安心できる。
アンチハイムの俺だけど　タマとハイムならハイムにするわ

[212: コンクリ命]

家政婦はミタを見た！！

…冗談はさておき、HMで地盤の保障はしていないみたいですね。
正直、土地持ちの私に関係ないので、興味があまりありません。

確かにレスしないのも失礼ですね。
ありがとうございました。

投げっぱなしジャーマンの足長およびモブ連中も私を見習うように。

[214: サラリーマンさん ２]

大手で建てる人

資金的には５０代以上か３０代なら共働きでしょうか。
時間的制約がある方

我が家（私は３０代です）は検討開始から数年ですが
大手⇒地元⇒大手⇒地元
になりそうです。
一人での収入はこのご時世厳しい。それが理由です。
大手はそれなりに管理体制やらアフターもしっかりしてそうですが、プランニングも文句なしでしたが、予算がどうしても無理でした。

幸い土地は実家に余ってるので、その辺と実績ある工務店は問題ないので、卑怯かもしれませんが大手の見積りとプランニングを使わせていただき、競合する予定です。

[215: コンクリ命]

戸建あるあるですね。
戸建を検討する上でよくあることです。

やっぱり大手はプランニングがシステム化しているし、それに特化した有能な人材もいるし明確で分かりやすい。いっぱい夢を見て、あこがれて欲しいと思い、実際に返済計画を考えると…あれ、厳しい。

止む無く、工務店で検討してみる。
そしたら、同じレベルの建材・間取りで出てきた金額が５００万低い。

ん？しかも、気密断熱性能よくね？あれ、大手以上？

でも、不安不安、零細工務店は、施工が荒くてすぐ潰れるし安物買いの銭失いだから。
と思い、施工現場を見に行ったり、見学会に行ってみたりする。

うーん、すごく良心的でしっかりしている・・・。
本当にこんなに安くて良い家が建つはずがない、でも建っている。

そこで初めて気づきます。
逆に、大手がボッタクリダッタノデハナイノデショウカ。

[216: サラリーマンさん ２]

コンクリ命様

ご返答ありがとうございました。

私は気密性能については正直あまり関心がありません。将来的な間取りの変更、あるいは日常においてリビングとか和室など連続する部屋などでの使用において、絶えず開けっ放しなのか、閉めてるのか、あるいは吹き抜けがあるのか使い方により変化があると思うからです。
施工がきちんとしてるという参考的な見地からすれば関心事ではありますが。

＞大手がぼったくり

これについては、見積書を見た感じで言えば（詳細見積りは解体費用のみですが、その感想）それほど非常識な見積という感じはしませんでした。

しかしながら、高額と云われるところを鑑みたところ、解体費用にせよ建築費用にせよちょこっとずつ、ハイスペック？仕様になってるように感じました。
で、つまるところの総額を見た所はやはり、コンクリ様の解釈されるに近いというふうに思いました。

私が一番に大手が高いと感じる所は・・・
人件費です。

展示場やら広告費などといわれる方もいらっしゃいますが、地元工務店で有名どころでは毎週のようにチラシを配布したり、モデルハウスを構えてるところもあります。
その辺を考慮したら大手などの広告費などさほどではないかなと。

人件費というのは、多くは営業マンに目が行きがちですが、下請けの囲い込みといえばいいのでしょうか、関連会社、あるいは自社工場で働く人々の人件費等相当かかると感じました。工場見学をして性能の良さよりそちらの印象が強く残りました。

[217: 入居済み住民さん]

しかもその下請けを完全支配しているのが大手のすごいところです。
下請けは大手に頭が上がりません。施主が大手に文句言うと、数倍の威力で下請けに伝わっているかの上下関係です。

[218: 匿名さん]

大手のシステム化されたプランニングで満足できませんでしたので、
拙宅は設計事務所に設計を頼んだ上で、地場ビルダーに建設を頼みました。

所謂大手HM各社でプランニングを依頼しましたが、
本職の足元にも及ばないですね。

自分の名前で勝負している建築家と、サラリーマン設計士？と
どちらが優れているかは、言うまでもないことですよね

[219: 匿名]

下請けも企業ですから儲かる仕事をします。大手は工期を短縮して下請けの人件費を極限まで削ります。もちろん下請けの単価も削ります。トヨタがいい例ですね。その下請けにおいしい単価の仕事が入ったらそちらにいくのはあたりまえの話しです。

[220: コンクリ命]

>>216様

ご丁寧なお返事ありがとうございます。
自社工場に関しては、現場でものを作るより、作業が単純化され短時間で高品質なもの造りができるためコスト的には安くなる考えています。一つ一つの現場でものづくりするよりまとめてある程度作ったほうが人件費が浮きます。
もともとはコスト削減を目的に始まったものですしね。

ただ、現在の大手の営業システムはその他のサービスも含めて構築されているものであり、結果的には高コスト住宅になってしまっています。
そういったサービスで顧客の信頼を得て、高付加価値な住宅を売っています。

正直、この高付加価値が曲者で本来、微妙なものまでさも良いものであるかのように見せているものもあります。独自技術・独自開発と言えば聞こえが良いですが、必ずしもいいものばかりではありません。
自分が住む住宅に関してはオーソドックスな家が良いかと思っています。

なぜならば、安く・メンテナンスしやすいからです。汎用性のあるほうがリスクは少ないです。

ここの大手信者の真逆ですけどね。一社の独自技術の大手より多数の工務店です。
アップル対ウインドウズに似ているかもしれませんね。最終的にはウインドウズです。

あと、あんまり地元工務店でも派手に宣伝しているところは微妙な気がします。
もっと、堅実に、地味に、確実な商売をしているところが良いかと。

[221: 匿名さん]

まぁ確かに汎用性がある家は将来どうにでもなるね。会社が倒産しても慌てる事はないし。
独自開発の素材と工法では制約による依属関係を続けるしかない。このご時勢10年先は分からんからね。
費用が掛かる修理は相手の言いなりになるしかない訳だから、ある意味金づるだ。

専売特許と聞くと聞こえはいいが、要は消費の原理を実践してるだけ。まぁ企業としては悪い事じゃないんだけど、消費者もウラ側もしっかり読んで契約した方がいい。あとで文句言っても仕方ない。

[222: コンクリ命]

大手のアフターはかなり怪しいからね。
ありがたがっている人がいるけど、俺にはボッタクリシステムに見えてしまう。
高いからね。遠慮なく金取ってくる。
｢他に頼んだらアフターなくなりますよ。｣なんて言って。

もし、S大手が経営が傾いてきたとする。家が全然売れない、どうしよう。
ああ、アフターがあるじゃないか！！
定期点検で大した問題じゃない箇所も直すように勧めてボッタくる。
背に腹は変えられないからね。

コーキングの打ち替えなんて、１０年ぐらいでやらなけりゃならないし、足場を組んで１００万ぐらいかかるんだけど、工務店ではコーキングレスなところも増えてきているからね。
もともとがオーソドックスな作りで柔軟な工務店は新建材もすばやく取り入れることができる。
色あせしなく、コーキングレスで軽い樹脂サイディングとか、窯業系サイディングでも３方合ジャクリとか、高メンテナンス性の優秀なものもでてきている。
１０年に一度の１００万円が減るのは大きい。

今まで培ってきた独自技術がある大手はかえって身動きできない。

[223: 入居済み住民さん]

かわいそうに、完全に怯えた子リスちゃんだね。

[224: 匿名さん]

＞コンクリ命
キミ、たまに感心する事を言うけど、まだまだ。
ボッタくられるのを承知で買う客もいるんだから、そこまで中傷する事はない。

[225: コンクリ命]

まあ人それぞれ、住宅に関して考えがあるだろうけど、それは知らん。
結果的に中傷になっているけど、自分の意見をつらづらと書いているだけ。

関心があるのは自分の意見が合理的で論理的であるかどうか。

[226: 匿名]

あー>>222に関しては合理的だね。論理的とはチト違うが。
中傷ってのは的外れ。「俺には」って断ってるし批判と中傷の差なんて個人の受け止め方だろう。
そもそもボッタくられるのを承知の客なら｢ボッタくり」っていわれても気にせんだろ。
あとこういった掲示板を｢見ない」「読まない」客ってのも多いんだよ。
ネットは世界中で一瞬で広がるけど、ここはものすごーく狭い範囲での戦いなんだよ(笑)

[227: コンクリ命]

まあ、あんまり心配しないでくれていいよ。ありがとう。

自分の言葉で話しているから、自分の価値観を反映した表現になるわな。
ぼったくりというのは、分かり易く意思を表現したわけで意図的ですよ。選んでいます。
少々エグいほうがインパクトあるでしょ。

わざわざ、こんなことを説明するのもどうかとおもうけど。

[228: ご近所さん]

思い込みの激しい人ですね

[229: 購入検討中さん]

工務店で建築中の先輩が現場に呼び出されて、
「床材どの色にする？」
って建築中の現場で小さいサンプル見ながら大工と話をしていた。

全体で見たときの色合いとかバランスとか大丈夫なの？
と思った。

本人にセンスとか色に対するコンセプトとかがあれば問題ないだろうし、
無難な色にしておけば大抵は大丈夫だとは思うけど。


ところで、設計事務所や建築家を入れて工務店で建てるとHMで建てるより割高になる？

[230: 購入検討中さん]

長期優良住宅を、建てましょう。

家族のために。

全国約七万社を数える、工務店。

しかし長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。

「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。

わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります




あなたがいいと思った工務店は１％に入っていますか？

[231: 匿名さん]

入ってますよ。

[232: 匿名さん]

九官鳥だな。

[233: コンクリ命]

国の支援策で年間の割当はありますが、長期優良住宅であれば補助金がでます。
2・3年前？で200万、去年が120万、来年は100万ぐらいかな？

真っ先に、住宅性能制度に反応し、長期優良住宅に対応して補助金を得るような会社であるのは、最低条件でしょう。

優良工務店を見分ける指針になります。

あんまり優秀過ぎるところを見つけると、大手って何だったんだろう？
という疑問を持ってしまうのでご注意を。

[234: コンクリ命]

重要な言葉が抜けていました。
上記の補助金は中小の工務店にのみ適用されます。

ただでさえ安いのに、更に補助金はお得です。

[235: 匿名さん]

その制度をどこが推したか知った上で自慢してますか？