最初の見積もりで契約？手付金５０万円

[ぴっとん]

９月末に積水ハウスに手付金５０万円を支払いました。
他のメーカーに魅力を感じず、積水ハウスで建てたいと思いましたが、私達の予算が低予算だったため無理だろうとお話ししたところ「積水ハウスでも建てれます！きっちり２３００万で建てます！」とおっしゃったので間取りを考えていただきました。
最初に提示された間取りはいたって普通だったのにもかかわらず予算を７００万オーバーしていました。これでは建てられないと言うと「最終見積もりであわせますから」とのこと。
どこをどうやって削るのか不安なまま、契約し、手付金５０万を支払いました。
見積もり金額、間取りにかなり不安があったため、支払う時に「万が一、このお話がなかったことになったら、５０万は返金されますか？」と聞いたら「もちろん返金します」とのことでした。

その後打ち合わせを何度もしていますが、一向に金額は減らず、新しい間取りを提示して欲しいと希望してもスルーされています。
５０万を支払った後から営業さんの態度も大きくなったのも不愉快です。

着工時期も、私達の都合などお構いなしで、今年の年末に着工しますと一方的に話が進んでいますので
これが積水ハウスさんのやり方なら、キャンセルしたいと思います。

ただ、頭金が十分でないため５０万円でも貴重な資金ですので、先日支払った５０万は返金していただきたいのですが、契約書には「施主の都合でキャンセルとなった場合は返金しません」と書かれています。口頭では「返金します」と言われたのですが…。
こういう場合、返金されるのでしょうか？
過度のストレスにより、私自身の体調が悪くなってしまい、今はこれ以上積水さんと打ち合わせをする気力も体力もない状態です。

[22: 匿名さん]

何年か前、地盤調査無料をうたっていたメーカーがありました。
「うちに発注しなくてもこのあたりの地盤の強さの資料が欲しいのです。」
と言っていましたが、
地盤調査をしておいてお宅には頼みません
とは行かないように出来ていたのでしょうか？
地盤調査の資料はそのメーカーで建てなければ
貰えなかったのでしょうね。
地盤調査の金額を請求されたとして
その金額が正当なのかが問題になりませんか？

[23: 匿名さん]

本当に積水ですか？というくらいルーズな営業だと思う。
ちなみに路上キャッチじゃないんだから翌日に解約申し出ても
クーリングオフは適用されないんじゃないか

[24: 匿名さん]

積水で見積もりとったことがありますが、２３さんと同じく積水とは
信じられないくらいですね。
５０万の手付といい、７００万の差額といい。
営業さんにかなり問題ありだと思います。
クレームは上司か本社に入れた方が良いと思います。
社会的信用を気にしますから、営業が言ったままのことを手紙などに
書くのも良いかもしれません。

地盤調査費用とか設計費用は契約しなければ、請求されないのですが、
（積水とか大和の場合）
一応５０万払って契約した形になってますので微妙かもしれません。
契約すると、しっかり見積もり金額に入っていますからｗ

それはともかく積水でダインでその金額で本当に建てば、（おそらく追加が
でてくるでしょうが）かなりお得だとは思いますね。

[25: 匿名さん]

ちなみに延床面積はどれくらいですか？

・ダイン→サイディングで150万くらい
・外溝の質を最低限に落として100万円くらい
下がるのが限度。いろいろな仕様をアパート仕様まで
すべて落としても合計500万円も安くならないんじゃないか？
そんなことまでするかな？積水が。

[26: Ｌ]

ぴっとんさん、お疲れ様でした。
最後まで全額返金を主張しましょう。あと少し頑張ってください。

[27: 匿名さん]

口約束と考えず、口頭説明としましょう。
生命保険契約がよい例です。
契約実績を稼ぐために、既往歴などについて、誤魔化して契約を締結させ、いざ事故が
発生したときに欠格事項だといって保険金の支払いを渋っていたことについて、業界の
指導が行われたことは、記憶にあると思います。

契約内容と口頭説明に違いがあれば、会社本社に申し出るのが良いでしょう。
仮に、会社が組織的に行っていても、国の指導なりが入らない限り、会社は認めることは
なかなか出来ません。
会社が認めないのなら、徹底して、担当者の個人責任追及をすることで、問題化するはずです。

[28: 匿名さん]

大手なので最初は愚図りますが、営業の問題なので全額返金の可能性が高いです。
営業一人のノルマなんかよりも、ブランドイメージの方が大切ですから。
今回のケースは今の姿勢を崩さなければOKです。支店長クラスや上に話されて困るのは
営業一人ですから。問題ないですよ。
しかし、契約は慎重に行いましょう。そこだけは落ち度です。

[29: ぴっとん]

営業さんから何の連絡もないままです。

遅レスですが…>25さん
延べ床は約38坪です。見積もりに外溝は含まれていません。
父の知人の棟梁が『積水が極端な値下げをした場合はアパート仕様にされるし、業者もアパート専門にまわす』と言ったそうです。
それを聞くとますます不信感が…
営業さんからの連絡を待たずに支店長に電話した方が良いでしょうか

[30: 匿名さん]

総２階かどうかとか諸条件によって変動はありますが
外溝が含まれていないなら、諸費用込みで
38坪2300万なら安すぎ3000万なら高すぎ。
諸費用含まないなら2300万が妥当な金額
という感じじゃないでしょうか？

[31: 匿名さん]

＞営業さんからの連絡を待たずに支店長に電話した方が良いでしょうか
　電話ではなく、しぶしぶ平日会社を休んででも、朝9時からぴっとんさんの関わっている支店に訪問するべきだと思います。苦労だとは思いますががんばってください。

[32: 匿名さん]

あくまで予算。どんな内容であってもいいから家を建てたい、と言うことでしょうかね。
なんか、このへんから考えが間違ってるような。
どんな家を建てたいか、それはどんな相場かから考えるのが普通では？

[33: 匿名さん]

>>３２

ちゃんと初めから読んで書き込んでくださいね。
そういう次元の話ではないでしょ。

[34: ぴっとん]

予算内におさめると言ったのを信じたのも間違いだったんですよね…何もかもが間違いだったと今は思ってます。

今から積水に出向いて話してこようと思います。

[35: 匿名]

ぴっとんさん、どうなりましたか？
返金してもらえましたか？

積水で建てたいと思っていたけど、
少し怖くなりました。
まぁ、積水だけじゃなくHMと交渉とか
苦手なので。

[36: 匿名さん]

返金されましたか？
消費者センターに行くと脅してでも、返金させるべきです。
がんばれ

[37: 匿名さん]

1ヶ月たってもなんの回答もないんだから結果的に納得いったと
考えるべきなんじゃないか。

[38: 匿名さん]

守秘義務を条件に全額返金したんじゃないかと推測してみる。

[39: ぴっとん]

すみません。長らくご無沙汰しておりました
積水とは未だに話し合いをしています。
どうしても解約や返金には応じてもらえず、低予算の間取りを新しく作ってきたり、無料だと言った〔設計料、地盤調査費用〕を請求してきたり…
積水営業さんに追い詰められる感じです。こちらが強気で話し合いに挑んでも、何事もなかったかのように着工へと話を進めようとしています。

体調不良により思うように動けないので、積水ペースでしか話し合いが進んでいない状況です

[40: 40]

びっとんさんへ
役所の担当課へ行って話してみたらどうですか？

[41: 匿名さん]

それは大変な状況ですね。ただひとつ疑問ですが
ローンは組めているんでしょうか、そうでなければ着工はいつまでも
かかれないと思うのですが。追い詰められるといっても、所詮施主が
話を先に進められなければ、そこから先にはいけないのでしょう。
ですので積水ペースっていっても、まだまだ如何でもなるものだと思い
ますが、がんばってください

[42: 匿名さん]

いろんなスレ読みましたが、積水ハウスは、４０坪３５００万円位が相場のようです。従って、ぴっとんさんの予算で、なんとか家が建ったとしても、手抜き欠陥住宅になるかもしれませんよ。最悪の場合、５０万円は諦めて、もっと安いメーカーで、イチからやり直すほうが、安心で安全な立派な家が建つような気がします。

[43: 匿名さん]

たくさんお金をかければ、いい家が建つよねぇ。でも、いい家って、たくさんお金をかけないと、建たないかねぇ。

[44: 匿名さん]

>>43
お金を掛けたくなければ自分の労力を掛けるしかないんじゃないの？

[45: 匿名さん]

４２さんの意見も一理ありますね。ただその際は、自分から契約解除になり
ますので、今それを持ち出すと返って面倒になります。あまりこの際では
こういうコメントされるとスレ主さらに困っちゃうとじゃないかな。

[46: 匿名さん]

契約をした後で、見積もり額が大幅アップすれば、当然、契約解除の理由になると思います。じゃあ、値下げしますから、と言われても、既に不信感に陥り、信頼関係は崩壊していますから、これは契約解除したほうがいいと思います。積水ハウス側が、これに応じないならば、弁護士に相談して、弁護士料金払ってでも、民事訴訟したほうがいいと思います。弁護士に、仮に３０万円払って、手元に２０万円しか残らなかったとしても、みすみす積水ハウスに５０万円くれてしまうよりは、いいと思います。とりあえず、弁護士に相談してみたほうがいいと思います。がんばって下さいね。

[47: 匿名さん]

この話が本当ならば

積水ハウスで家を建てる人間は

いなくなるだろうな・・・

[48: 匿名さん]

大変だとは思いますが、役所の消費生活センターに相談をして、決着をつけるようにしてください。

[49: 有り得ん]

積水で建てました。値引きは一切なかったが、５０万円の家電オプションをもらえた。人工大理石のキッチンとか、折り戸のフルオープンサッシとか、タンクレスのトイレとか高いモダンな照明とかオプをいっぱい付けても４０坪で、３５年間の火災保険や登記などの諸費用込みで２４００万円だった。高すぎやろ。まあ、うちは田舎で完成見学会をするという条件でしたが。
打ち合わせ後は営業も常に低姿勢でお見送り。引渡しの際もプレゼントを持ってくるし、レクサス並みのサービスでした。今でも何かあれば、カスタマーより先に営業が飛んできますよ。積水は・・・

[50: 匿名さん]

もしも、４９さんがおっしゃる通りに、スレ主さんくらいの予算で、積水ハウスでも素晴らしい家が建つなら、それを信じてもいいかもしれませんが、他のスレを読んでみた限りでは、やっぱりあと１０００万円くらい予算がほしいですね。

[51: 匿名さん]

値引き無しって売り建てだろ？

[52: 匿名さん]

確かに諸費用込みで、その金額は注文住宅ではなさそう・・

[53: 匿名さん]

いいえ建売なんか買いません。外壁にサッシと窓が組み込まれて工場から送られてきて、現場で組み立てられるので後で自由に窓の大きさは変えれません。折り戸のフルオープンドアは現場ではめ込まれていましたが・・・営業マンにもよるかもしれませんが、値引きのない分、口約束で地盤補強の費用をうち（積水）がみますと言ったので不安でしたが、ちゃんとしてくれました。
別に積水信者という訳ではありません。ダイワがとっても魅力的でした。住友林業で仮契約の直前までいきました。でも、営業マンの人柄ってあると思います。
年末二軒隣が火事で全焼した時、心配して休みにもかかわらず来ました。
４０坪で諸費用込みで約２４００万、坪単価６０万、所得が全国下位のくそ田舎県だからかも。営業も東京なら作業員の人件費の関係で７０万はいきますと。
手付金も１００万払いましたが、全ての数字が出てからでした。

[54: 匿名さん]

そうそう積水にする前に本命の住友林業で、３８〜４０坪くらいで２４００万の家建ちますか？
と聞いたら、建ちます！！と力強い答えの営業さん。
それから４ヶ月間、見学会案内してもらったり、打ち合わせをしたり。ところが５万円払って敷地調査すると消防法で建てれない事発覚！　年末のキャンペーン契約（仮契約でもいい）の５０万円の家電プレゼントに間に合わない。だって建てる土地がないんだもん。
そうしたら年末の成績でもあるのか、キャンペーン適用にしますので、住林しか考えてないなら土地はおいておいて仮契約しませんかと・・・いくらか手付金（確か５０万くらい）払って下さい。との事。
土地がないので出来ませんと丁寧に断りましたが・・・

友人が最後まで積水とダイワに競合さしたら１割ダイワが引いてきたというのでやっぱりライバルは必要かな・・・・

[55: ぴっとん]

昨日、私の両親（土地提供者）も一緒に積水へ行き、話し合いをしてきました。
両親を交えて話し合いたいと言うと『あなた方は独立しているのに両親を同席させるとはね…』と積水営業マンがボソッと言いました。営業さんが言うには《嫁の両親がしゃしゃり出てくるとは問題外。あくまで若夫婦の問題であり、土地提供者だからといって口を挟まないのが普通。きっと主人の両親にとって不愉快だろう》

この営業マンの態度に私の父が激怒し、『今までの経緯は全て聞いた。こんな家の為に土地提供するわけにはいかない。支店長をいますぐ読んでこい。たかが50万だが、若夫婦が頑張って貯めたお金だ、何がなんでも返してもらう。こちらはすでに弁護士にも話してある』と言いました。（弁護士はハッタリだったようです）

[56: 匿名さん]

冷静に考えましょう。

文書で残っているのか、いないのか。スレ主さんの言葉を信じないわけでは
ありませんが、文書で残っているのであれば、勝つだろうし、そうでなければ
スレ主さんの一方的な話の経緯なので、それのみで判断するのは危険だと
思います。

[57: ぴっとん]

—続き—
父の剣幕に営業マンも慌てたようで、すぐ支店長が来ました。
父が支店長と２人だけで別室に行き、10分程で戻ってきました。父は『話は済んだ。帰ろう』とだけ言い、支店長、営業マンに笑顔はなく『書類は後日お持ちします』と…。
50万は返金される事になりました。

帰り際に見た営業マンの睨むような目が忘れられません。こんな酷い営業マンに言われるがままに家を建てることにならなくて本当に良かったです。

皆様、色々なご意見ありがとうございました。やっと解決しました。

[58: ぴっとん]

>>56さん

文書では残っていませんでしたが、営業マンが主張していたのは『無料だと言ったが、今までの報酬として請求したい』ということでした。

[59: ５６]

文章のせいだと思うが、申し訳ありませんが、ドラマみたいで、
どうしても、本当のことに思えません。如何でもいいことですが。

１．弁護士の件
２．話は済んだ帰ろう　という件
３．家を建てられる　という考え方

ここでハッタリとかの説明は不要。本来であれば、そういう話まで
したので先方もテーブルについたって説明で十分な流れ。
帰ろうの件も、何故あなたはその後に打合せ内容の解明をしていないのか
分かりません。実際、多くを語らないのかはスレ主さんに落ち度が
あるのが分かったからなのでは、思う。
家を建てるのはあなたであって、あなたが判子をつくなり、同意が無
ければ仕事は進みません。

結果として良かったのでしょうが、積水サイドの意見も聞いてみたい
案件であると個人的には思います。

[60: ぴっとん]

>>56さん
最初からきちんと読んでいただけてるのでしょうか？

言い訳は不要とのことですが、多くを語るメリットがわかりませんので最小限のことのみ書いてます。

[61: 匿名さん]

ぴっとんさん本当に良かったですね。この契約は、ぴっとんにも落ち度があったかもしれませんが、結果オーライということでいいと思います。今夜は、お父さんを囲んで、美味しい料理でも食べましょう。良いメーカー、良い営業マンと出会って、いい家建てて下さい。

[62: 匿名さん]

う…ん…
積水でそんな事があるのだろうか？？
私的にはちょっと不思議な話しでした。

[63: ５６]

文面からだと、積水の落ち度も、あなたの不満も何も解決しない
結論になっています。それっておかしく無いですか。
成人している消費者の問題に父親が出てくること自体おかしいし、
その流れで急転直下の結論というのも、読んでいる側として
何の納得できる話に思えなかったのです。

結局、あなたに５０万円が戻っただけの話にしか聞こえてこないのが
多分文章からくることなのだと思いますが、貴重な？体験をされている
だけに残念です。

>>睨むような目が忘れられません

こういう文面だけが生々しいのは何故だろう。

[64: 匿名さん]

〉６３
まあよいではないですか。お金は戻ってきたんだし、お父さんも一肌脱いでくれたし、私はいい話だと思いますよ。契約した後に、見積もり額を上げてきた積水ハウスのほうが悪質だと私は思いました。それなら、契約する前に、もっときっちりとした見積もりを出してから積水ハウスは契約させるべきですよ。積水ハウスのほうがプロ集団なんですから。今回の件は、言い方悪いですが、営業マンの詐欺まがい行為と言われても仕方ないでしょう。

[65: 匿名さん]

まあスレ主さんも自分がまだまだ子供だということが自覚できて、ある程度は
人間的成長に繋がったでしょうし、契約の意味も理解できたことでしょう。
この次は営業マンに乗せられて細部の金額を詰めないまま契約してしまうという
ことも無くなると思います。(両親に心配をさせたという点だけがマイナスポイント
かな?)

[66: 匿名さん]

ぴっとんさん、よかったですね。
以前から、ハラハラしながらも、じれったく思いながらも読んでいました。
ぴっとんさんは、若い奥様ですよね。
なんだかんだと言っても、ここ日本は、
「男尊女卑」「年功序列」の社会です。
相手は、最初から、若いと思って、女だと思って、軽く見られていたのではないでしょうか。
お父さんも、さぞやスッキリされたことでしょう。
次回の見積もりの時は、予算を実際の８割くらで営業マンに言われてみたらどうでしょう。
必ずといっていいほど、予算よりオーバーしてしまいます。
がんばってくださいね。

[67: 匿名さん]

問題は予算オーバーそのものではなくて、契約後の見積もり変更だったように思う。
いいかげんな見積もりは明細を見せてもらうように伝えればだいたいわかると思います。
明細が出せないような業者とは付き合わないほうがいいでしょう。

[68: ひるか]

住林のマイフォレスト４０坪なら諸経費総費用オプション100万円込み2300万円で十分建つよ

[69: 匿名さん]

自分の場合、そんなもんじゃ済みませんでしたよ。３３坪程度で３千万
程度です。もちろん多少グレードは高くしましたが。関東圏です。

[70: 匿名さん]

うーん。こんな無能な営業マンがいるとは、積水もこんなトラブルメーカーは早くクビにしないと。だいぶ前のスレだからこの営業マン、いまではタマホームの営業やってたりして。