バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[601: 匿名]

気にならない派は見なきゃいいのに、なぜしつこく張り付いてるの？

[602: 匿名さん]

そんなにバルコニーに出る?

[603: 匿名さん]

そういう趣旨のスレッドでしょ、ここ。
異常に気にしていけないことはないでしょう。
寧ろペラボーについてここまで深く考察してて、参考写真もわかりやすい。
少なくとも趣旨に沿ったやり取りがされてると思います。

[604: 匿名]

確かに極めて趣旨に沿ったやり取りだと思うがな。
画像貼りさんのあの写真見て、あまりの違いに
場内騒然としたもんな。

[605: 匿名さん]

いや、場内騒然じゃなく２人くらいでのやり取りでしょ。

[606: 匿名]

＞605
君がこなくなったら俺一人になるってことか？
心配しなくても誰も困らないから荒らすだけなら消えてくれ。

[607: 匿名さん]

>599
こういうスレが生きがいのこの人が問題ですね。

[608: 匿名]

>いや、場内騒然じゃなく２人くらいでのやり取りでしょ。
これの605さんの意味は、たぶん直接には604さんへ当てて書いたレスではなくて、
この人たちのやりとりに対しての書き込みではないでしょうか？

>>561　2012-05-26 12:48:42
>ペラボーさんは劣ったマンションに住んでる意識がなく自分は普通、
>人並みと思ってるところがイタイです。
>>563　2012-05-26 13:31:55
>コンクリ戸境だけが自慢の安物マンション住まいが息巻いてるな。

>>599　2012-05-28 13:58:21
>ペラボー、田の字、外廊下は仲良し三点セットですよね
>>600　2012-05-28 14:00:00
>たしかにここは、コンクリ壁に異常なこだわりを示す人がいますね。
>文体を見る限り、同じ人みたいですが。レスがあると、チャット状態になるし。
>まぁ、ここまで家にいる人なら、ベランダのことが気になるかも。

やたらとペラボー物件をけなす599みたいな人と、
異常なこだわりを連呼する600みたいな人が、
お互いに反応してチャット状態で騒いでるだけに見えます。

[609: 匿名さん]

私は「う、うちは高級マンションだと思っていたのに、
ペラボーだった・・」という方々が好きです。

見ていてほほえましいです。

[610: 匿名さん]

ん？
前述だが、私は
「う、うちは高級ぽっいマンションだが、堂々のペラボーだ・・」
です。
勘違いしないように(^^;
エントランスは２Ｆ吹き抜け＋大理石仕様。
ＥＶ床は最初大理石だったけど、よく割れるので実はいまは御影石。
共用部はバー＋プール＋ジム＋テラス。だけどどれも小さめ。
なんつたって、高級っぽいけど新築で安かった。

[611: 匿名さん]

けっこう郊外型の大規模ファミリーマンションに無駄に色々な共用施設がついていたりするよね。
そしてお決まりのぺラボー。

[612: 匿名さん]

そして田の字間取り

[613: 匿名さん]

うち、安～いマンションでエントランスも賃貸並みにショボイけど、コンクリ戸境だ。
そんなとこにこだわるより、食洗機と床暖つけてほしかった。。。
床暖って後でつけると、すごく高いのでビックリ。つけれないよ。。。

[614: 匿名さん]

内覧会でびっくりペラボー。こんなはずじゃなかった。
モデルルームは解体されており、当時どういう勘違いをしたのか確認するすべもなし。
皆さんは納得ずくで購入しているので問題ないと思いますが
こうならないよう注意しましょう。

[615: 匿名]

>613
いやいや、そんなもん金さえ出せば後からいくらでも追加可能。
コンクリ壁はいくら金積んでも後付けは不可能。

どちらが良心的かの解釈はお任せします♪

[616: 610]

専有部は、
床暖房＋食洗機＋全室天カセ＋全室ダウンライト＋全室人感ライト＋タンクレス
だが、ベラボーだ。
一応、都内23区だしぃ。

[617: 匿名さん]

車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
食洗機や床暖はいわばドリンクホルダーやホイールみたいな感じだからな。

[618: 匿名さん]

どんどんスレ内容がクソ化してるな。
自演もむごいし。

[619: 匿名さん]

自演と言うよりコンクリさん１人がペラボを認めず必死に吠えてるだけ。
レスがあるとすぐチャット状態になるし。暇なんだろうね。

[620: 匿名さん]

コンクリ壁でも、べラボーでも一日中で意識するじかんなんてほとんどないでしょ。テラスで、洗濯物をほすときくらいじゃない。夜はカーテンだし。

[621: 匿名さん]

コンクリさんと、ペラボーさんのせめぎ合い、楽しいですよ。

[622: 匿名さん]

＞車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
わかるようでわからんかった(^^;
ペラボーは軽量化のためのアルミ又はカーボンボディってことか？

[623: 匿名]

軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
基本設計の段階で、配慮があるか無いかの目安にはなるんじゃないかな。
後から変えられない構造部分はちゃんと作ってほしい。
オプションやリフォームでどうにでもなる部分よりもずっと大事だと思う。

[624: 匿名さん]

＞軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
具体的にどの物件？

構造的な部分はどの施工会社でもちゃんと造ってますよ(笑
ペラボーかコンクリ壁かは、物件そのものの構造で優先されるものではないし。
購入者は選択できるんだから、気になる人は選べば良いだけ。

[625: 匿名さん]

コンクリとぺラボーとでは、建築コストはどれくらい違ってくるんだろうね。

[626: 匿名さん]

タワマンなら、強度計算が根本的に違ってくるだろう？？
見た目コンクリだけどモルタルっていう選択肢はあるだろうが。

[627: 匿名さん]

スリット入れたりして非耐力壁にするんじゃないのかな。
実例知らないから何とも言えないが。

[628: 匿名さん]

私は素人だけど、非耐力壁とかだとタワマンの場合、壁自体の強度不足とかに？？(笑
結局、躯体の構造にもよるが．．．．コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。

[629: 匿名さん]

完璧なアウトフレームのタワマンでも、ベラボーだよね。
壁に耐力を持たせる構造じゃないから、躯体以外はとにかく軽量化命。

外周の柱を極端に太くして支える構造（コアウォールの反対）が合理的にあり得るなら、バルコニー幅2m分が全部構造柱ってのもあるかもね。

[630: 匿名]

この前内覧に行ったマンションは手すりもと戸境もコンクリ壁のアウトフレームだったけどやっぱり日当たりは悪かった。
太陽がキッチンまで届いてなかったから暗く感じた。
もう一つはガラス手すりのコンクリ＆ペラボー壁だったけどキッチンや和室まで日が届いててすごく明るく感じたよ。

一長一短だね。

[631: 匿名]

その比較意味あるの？
肝は戸境がコンクリかペラかじゃなくてベランダ前面の違いじゃん

[632: 匿名]

でもマンションの向きのよってはぺらぼーかコンクリ壁かで日差しの入り具合変わるかもしれませんね。

[633: 匿名さん]

うちはコンクリ壁とベランダがガラスで明るくて快適ですよ。
ガラスだと下が開いてるから風通しも良いのですよねー。

[634: 匿名さん]

戸境もコンクリ壁のアウトフレームはたしかに暗いね。

[635: 匿名さん]

コンクリ壁とコンクリ手摺でなんか暗くて、圧迫感があります、風とおしも悪いです。

[636: 匿名さん]

>633
スレ違いになるけど、下が開いてると風がバルコニーの中を吹き荒れるので
開いてないほうが良い。場所にもよるけどね。

[637: 匿名さん]

下が空いてると、隣のペットが首だけ出していて、びっくらすることがある。

[638: 匿名さん]

>>635
あなたのマンションのバルコニーの向きと奥行き、階数は？

[639: 匿名さん]

>>636
自分のとこはガラスだけどそんなことないよ。
下が開いていると風が巻き込まれるってどういうこと？
コンクリのベランダの上を通る風と何が違うの？

[640: 匿名さん]

今の流れは

戸境ペラボー派 コンクリは暗いし、圧迫感がある、風とおしも悪いからダメ
　　　　　　↓
戸境コンクリ派 コンクリ＋ガラス手摺だったら明るいですよ。下も開いてるから風とおしも良い
　　　　　　↓
戸境ペラボー派 下が開いてたら風が吹き荒れるからダメ、ペットも顔出すからダメ

だから、ペラボーの方が日当りもいいし、圧迫感もないし、風通しもいい。

ってことらしいですね。

っていうか、ペットが顔出すとかいってる人、それ悲惨なタイプの戸境ペラボーのことじゃん。
そら、びっくらするよ、けどそれがペラボーなんだよね。

[641: 匿名さん]

悲惨なタイプの戸境ペラボーの637でございます。
　物件仕様は、レス610
　専有部仕様は、レス616
を暇な方はご参照ください。
お隣さんのペット（ワンコ様）は、吠えないから顔だけ出てると＼（＠ｏ＠）／です。

[642: 画像貼りをしてる者]

「コンクリート壁vsペラボード板」のバトルで荒れ気味なのと、
有意義な意見は出尽くした感じがあるので、しばらく見てませんでした・・・

>>624さん　具体的にどの物件？
>>628さん　コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。

画像を探す時には該当サイトへあちこち飛んでまして、
ファイルは整理しやすいよう基本的に物件名で保存してるので、
どれがどこの物件の写真なのかは一応知ってて大体は覚えてますが、
なるべく構造が見やすくて、どこなのか特定しにくい画像を優先して選んでます。
コンクリート壁タイプのタワーマンションも、わりと普通にありますね。

例えばですが、既出画像の>>452と>>453も、
コンクリ壁で隔板が小さな正方形に見えるタイプの新築タワマンです。

それだけでは不親切なので新画像を貼りますが、
タワマンこそは眺望写真だらけで、探すのは少々手間かなと思うので（＾＾；
とりあえず手持ちのストックの中からタワマンを選んで出しておきます。

既出に選ばなかった画像なので小さかったり見づらかったり風景が写ってたり、
あまり良い画像ではありませんが、そのへんはご容赦を・・・

[643: 画像貼りをしてる者]

では物件名は伏せて、タワーの大まかな概要も一緒に載せますね。
134ｍ～162ｍ級の超高層タワマン

地上29階　高さ134.77m　2005年02月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

[644: 画像貼りをしてる者]

地上42階　高さ157.26m　2001年10月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

[645: 画像貼りをしてる者]

地上42階　高さ139.85m　2007年04月竣工
高さが手摺くらいの「防火扉」のタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

[646: 画像貼りをしてる者]

地上45階　高さ162m　2008年07月竣工
順梁＋隔板が正方形ほどの小型タイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

[647: 画像貼りをしてる者]

地上40階　高さ134.7m　2007年02月竣工
逆梁＋隔板の高さが手摺くらいのタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー（手前の窓は浴室）

[648: 画像貼りをしてる者]

地上39階　高さ149.92m　2011年09月竣工
順梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

[649: 画像貼りをしてる者]

地上40階　高さ138.45m　2004年09月竣工
逆梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

[650: 画像貼りをしてる者]

建築基準法にのっとり高さ57ｍ以上をタワーとしますね。
59ｍ～87ｍ級の高層タワマン

地上25階　高さ87.7m　2005年05月竣工
高さが手摺くらいのタイプ

[651: 画像貼りをしてる者]

地上20階　高さ59.95m　2009年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[652: 画像貼りをしてる者]

地上18階　高さ65.42m　2006年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[653: 画像貼りをしてる者]

地上20階　60.03m　2011年01月竣工
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[654: 画像貼りをしてる者]

地上20階　高さ66m　2012年12月竣工予定
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[655: 画像貼りをしてる者]

地上19階　高さ65m　2012年08月竣工予定
順梁＋高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

[656: 画像貼りをしてる者]

また連投しすぎなので、とりあえずラストです。

地上19階　高さ59m　2007年02月竣工
高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

[657: 匿名さん]

コンクリ壁だと排水が各戸独立であることもあって、お掃除がしやすい点もメリットですね。
最後に、バッと水を流しても誰にも迷惑かけません。

[658: 匿名]

画像貼りさんありがとう！

[659: 匿名さん]

やっぱペラボーは一般的じゃないですね。

[660: 匿名さん]

画像貼りさんGJ！

[661: 匿名さん]

>>画像貼りをしてる者さん
いくつかの防火扉は、標準仕様ってわけじゃないと思うな。
おそらく部屋が広すぎて防火区画を分けるためじゃないかと。
事例としては良いと思うけど、その物件の部屋すべてが防火扉とは思えない。

[662: 匿名さん]

だね。

[663: 匿名さん]

コンクリ壁でも、ペラボーでも日が入らない画像は暗くて、寂しいですね。

[664: 匿名さん]

日を入れるためには、手摺から突き出たハーフペラボーが理にかなってるって証左ですね。

[665: 匿名さん]

ペラボー君、あきらめなよw

[666: 匿名さん]

え、ペラボーだったら日が入るの!?
うちは多分654タイプだけど、十分日は入ってますが。

[667: 匿名さん]

ペラボーだとバルコニーは「外」という感じなんだよね。
気配・音・水・匂い他まさに外という感じ。

コンクリート壁だと「内の一部」という感じなんだよね。
そういうことなんだよね。
どっちも経験してるから言うけど。

[668: 匿名さん]

ペラボーで上がスカなら日は入るよ
他のものも入ってくるけど
上から下から

おれはもうペラボーはパスさせていただきます

一度コンクリを経験したらペラボーは無理

[669: 匿名さん]

よっしゃわかった。
このまま、コンクリ壁を体験しなければいいのだな？(^^;

学生の頃、洒落た低層マンションはコンクリだったな。
安マンションだったからペラボーだったら（音とか）気にしたのかもしれない。
今はペラボーだが、コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。

[670: 匿名さん]

×コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。
○俺の購入可能価格帯ではコンクリかどうか選べる立場ではないな。

[671: 匿名さん]

コンクリに異常にこだわるのは、安物マンションだからというのは一理ある。
隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコなど住民のレベルが低いから起こることを
怖がっているのだ。

[672: 669]

>>670
う～～む！
今までのレスの中でもたくさんの人が諭してきたのに．．．ペラボーで物件価格は語れないと。
私の本寝床は戸建てが別にあるのよん♪

[673: 匿名]

分かってて煽ってるんだろうけど…
本当に安物だったらコンクリ壁は採用されないよ。
床スラブ厚や湿式壁と同じで一見では分からない部分にコストをかける仕様だもの。

[674: 匿名]

ごく普通のファミリーマンションでも、軽量化優先のタワマンでも、
バルコニーの作りまで気にしてる人なんて少ないのに、
しっかり作られてるマンションもけっこうあるんだって分かって良かったじゃん。

値段そのものは立地の坪単価にもよるんだし、
お金の話はスレ違いだから、しつこく繰り返して荒らさないでくれ。
有益な情報交換をしたい人がどんどん逃げてしまうよ。

[675: 匿名さん]

>>672
それってセカンドハウスだからぺラボーでも我慢できるって読めるのだけど・・・

[676: 匿名さん]

セカンドハウスだから我慢？？？

我慢してセカンドハウス持つの？？？

[677: 匿名さん]

ペラボーペラボー言ってる人は結局コンクリ壁住んだ事ないから何書いても説得力がないのでは。

私自身は｢賃貸時代はぺラボー、今は分譲でコンクリ壁｣というよくあるパターンだけど、今が快適故にペラボーには戻りたくないですね。

人それぞれだから｢どうしてもペラボーじゃないと嫌だ｣って人がいてもいいとは思うけど、
他が全て同等でペラボーかコンクリ壁を選べる場合、殆どの人がコンクリ壁を選ぶのではないでしょうか。

[678: 匿名さん]

ペラボーなんて嫌だよw

ペラボー君は次の購入時に、がんばれよ。

[679: 匿名さん]

隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコ
見られてない安心感からか、これはコンクリートのほうがよく起こりますよ。
うちのマンションは棟によって構造が違うのですが、逆梁の棟からはそういった苦情が多いです。
起きた場合の被害はコンクリートのほうが少ないので、コンクリートが良いというのは間違いありませんけどね。

[680: 匿名さん]

以上、『うちのマンションの場合』の一例報告でした。

[681: 匿名]

別にいいんですよ。ペラボーでも。
ペラボーの素材感が好きで買ったとか、
見られてる方が安心感あるからあえて買ったとか。

今問題にしてるのは気付かず買ったうっかり
ペラボーなんですよ。モデルルームでも積極的に
説明しないし、モデルルームによってはホワホワ
っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
してるでしょ？

そこを顕在化したこのスレの功績は大きい。

[682: 匿名さん]

>>モデルルームによってはホワホワ
>>っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
>>してるでしょ？

あるある（笑）
一次購入層にはそこまでわからないと思う。

ちいさーく線が引いてあったり。

[683: 匿名さん]

モデルではペラボーの部分が何故か普通の壁になってたり(実際はペラボーなのに)、
観葉植物がワサワサと置いてあって何が何だかわからなくなってたり
、何故か巨大な壁置型のエアコンがあってその存在すら否定してたりする。

完成予定CGでもその部分がピントがあってないようなボヤッとした感じとか、
凄い引いて撮ってたり、またはアップ画像でも光が差し込んでるかの感じで
いずれにしてもはっきり見えない。

各社工夫を凝らしてるその努力そのものがそれの意味合いを語っている。

[684: 匿名]

Webの物件サイトの完成予定CGとか、モデルルームとかでも、
ペラボーだと何だかよく分からないように誤魔化してる事が多いよね。
相手は素人だから、どうせ何も分かりゃしない・・・とでも思ってるのかもね。

313の画像は完成予定CGだけど細部までしっかり描かれてる。
コンクリ壁に避難経路から、スロップシンク・排水パイプ・物干金具とか、
壁の換気口や、外部コンセントまでね。
そういうのを堂々と出せる物件は好感がもてるね。

＞ペラボーの素材感が好きで買ったとか

さすがに、ペラボーだから買いましたって事は無いでしょう。
ガラスパネルの明るいバルコニーで気に入ったとかなら分かるけども、
どっちにせよ戸境は気にしなかった人だよね。

エリア・立地が最優先で、仕様や設備に色々不満があっても、
分かってる上で、それらをあえて妥協するのは個人の自由選択だしね。

＞今問題にしてるのは気付かず買ったうっかりペラボーなんですよ。

そこだよね。眺望や日当たりは気にしても、
バルコニーの構造までは見てなかった人が多いと思う。

これから買う人には、ちょっとでも参考になるといいね。
すでに買っちゃった人でも、そこに永住するとは限らないし、
10年後とかには買い換えるかもしれないし。

戸境の作りにも前面の作りにも、色々なパターンがあるから、
安くない買物なのだし、たくさんの事例を見て勉強しておくといいね。

[685: 匿名さん]

これからはうっかりベラボーと区別すべきですかね？

[686: 匿名さん]

区別すべきでしょ。
昔の私もそうだったのだがうっかりのパターンは、
「後日発覚型ペラボー症候群」って自分では言ってる。

[687: 匿名さん]

うちは１回目何も気にせずペラボー物件を購入して、２回目はじっくり吟味して買いましたのでコンクリ壁になりました。友人知人親戚でも、お金持ちの人でも不動産に興味ない人は結構ペラボーですね。私は、戸境が気になったので、買える範囲でコンクリ壁を選別して買いました。

近所のマンションを見て、同じマンションでも３ＬＤＫが独立バルコニーで、１ＬＤＫがペラボーという物件もありました。こういうのは何と言うんですかね。ワンルームペラボーですかね。

[688: 匿名さん]

格差ペラボー

[689: 匿名]

＞こういうのは何と言うんですかね
それはペラボー物件の分類でしょうな・・・
うちの方も、駅からの通りすがりにあるファミリーマンションにもありますよ。
オール3LDK間取りの物件だったと思いますが、
中住戸が全てペラボーで、角部屋のみ独立バルコニーです。

平屋タイプの大きな靴屋センターが潰れた跡地に建った物件だけど、
建築予定のマンションのチラシがバンバン入ってきてた。
駅近の小さめ物件は、少々コストダウンの安っぽい構造でもしょうがないのかもね。

[690: 匿名さん]

No.681からの自演がひどい・・・

[691: 匿名]

別に普通の流れではないですか？

１人の自作自演かどうなのか気になるのなら、
掲示板管理人さんに通報して確認したらいかがですか？
本当に自演だったら削除されるでしょうから、黙って眺めてればいいだけです。

ちゃんと確認もしてないくせに、いちいち騒ぎ立てる人の方がよほど荒らし行為です。

[692: 匿名さん]

自演ひどいですね。ただ煽ってるだけだし。
文章のくせが同じ人がたまたま同じ時間に数人集まったのかもしれいけどね(笑）
＞６９１
ＩＤ変えるだけならいろいろな手がありますよ。

[693: 匿名さん]

>692
ペラボー＞コンクリ壁をロジックで反論して下さい。
自演云々でスレの本質から話題を逸らすのは止めましょうよ。

[694: 匿名さん]

自演でもいいじゃない。
そんなにムキになるほうが、ペラコンまるだしじゃん。
あ、ペラコンってのはペラボーコンプレックスの略ね。

[695: 購入検討中さん]

ペラコンっ（笑）ペラペラコンクリートかと思った

[696: 匿名]

正直購入する際には必要度の低い部類ですよね。
うちは全く気にせず買った物件がたまたま配慮型のペラ＋コンクリでした。
隙間は一切ないので隣は全然気になりません。

ただ戸境よりも重要視する条件がいくつかあってそれが全て叶っていたら別にペラボーでも買ったと思います。

それぐらいどうでもいい条件かな。

[697: 匿名]

貴方にとっての必要度が低いからといって、
他家庭が考える優先順位までが低いわけではありませんよ。
何度も書かれてるように、ここは配慮型を検討したい人のためのスレです。

[698: 匿名さん]

私はぺラボーが嫌で仮契約までしたタワーマンションをやめましたよ。
気になっているのを誤魔化し続けて住んでいてもストレスが溜まるだけだし。

[699: 匿名]

気づかずに買っちゃいました派でも、どうでもいいので気にしてなかった派でも、
優先度が低いから知ってて妥協しました派でも、何でもいいけどさ。
配慮されてる構造を話し合ってるスレで、違う理由で正当化を叫んでも無意味だよ。

どれにしたって結局は「ペラボー派！」と堂々と言える人も居ない。
他の「どっちがいいかスレ」みたいなバトルにすらなってない。
何か書かれるたびに出てきて、くどくどペラボーの言い訳されても見苦しいよ。

せめてコグチ付きとか構造的な話で「それならアリか？」と思うネタで反論してくれ。
もう、そういうネタはないの？ほとんど出つくした？

[700: 匿名さん]

だから1人連投やめろｗｗ