タカラホーローシステムキッチンについて

[ハナ]

家を新築するのに設備を色々迷っています。
タカラのホーローシステムキッチンに今はとても惹かれているのですが継ぎ目や取っ手のところが錆びやすいと聞きました。
色々検索してみるのですがなかなか思うような意見が見つかりません。
本当に錆びやすいのでしょうか？
実際に使っている方、使用年数とともにどういう変化があったか教えてください。

[144: 戸建て検討中さん]

新築でキッチンを決めるにあたり、タカラスタンダードのホーローの、掃除しやすさ、頑丈さに惹かれました。デザインはリテラがレトロで好みですが、コンロとシンクが別々の二列型の為、レミューしか選べませんでした。 でも、取っ手を選べたり、色も、好みの白があったり、家事ラクシンクも、現在の私のシンクの使い方に近いので、まさに私にぴったりだ！と思いました。ただ、タカラのステンレスは、色んな書き込みを見て不安だったので、天板は人大に決め、ワンランク上げてデュポンコーリアンに… 金額的にも、このくらいならオッケー！と思って、ほぼ決まりかけていましたが、こちらの排水の話を聞き、心配になり、またショールームへ… シンク下の排水のタンクやパイプを確認すると、シンクからすぐほぼ、水平にパイプが曲がり、その先に、タンクが… これが、まさに詰まりやすいタンクだぁ！と、ショックを受けました。アドバイザーの方に話を聞いても、詰まったという話は聞いたことがない…と。 試しにクリナップの排水パイプを見に行ってみたら、シンクから垂直に水を貯める部分があり、排水パイプは斜めについていて、その先は蛇腹のホースがつくそうです。 こちらの方が、詰まりにくそうですよね。 排水系以外はほとんど理想に近いけれど、排水が詰まりやすいのは致命的なので、やはり他のキッチンにした方がいいのか…悩んでいます。 最近のタカラスタンダードキッチンに詳しい方はいませんか？

[145: 戸建て検討中さん]

ちなみに、こちらがクリナップ。写真はクリンレディですが、SSでも同じだそうです。 斜めのパイプは、現場によって長さが変わるそうです。 参考までに…

[146: 評判気になるさん]

ハイ ホーローも錆びるって今更きかされ
アフターも最悪ですよ。トイレ浸水2年目
未だに対応未解決

[147: 匿名さん]

２０１３年のキッチンの排水セットは、設計ミス
リコールすべきだと思います！
丈夫さだけが 特徴のメーカー

[148: e戸建てファンさん]

この排水やばくないですか？今は改善してるんですか？周りでは不具合聞きませんが掲示板見ると凄いですね

[149: 通りがかりさん]

タカラのショールームで、タカラは専属の職人が、施工しますと、言いましたが、ちょっと‼
ホウローパネルの切り口が、ボロボロ
タカラに来てもらって、取りかえ
クレームなのに、対応が遅い
職人さんは、素人みたい
忙しいと、下請けのよせあつめ
今回の施工ミスについて、文書もあります
できれば、タカラは、辞めた方かいい

[151: 賃貸住まいさん]

>>2 匿名さん
私はお母さんの使ったタカラの流し台を２０年以上使い
ました。４０年たってますねー。でもやはり丈夫です。今度新築するので又タカラのエマージユにしました。

[152: 賃貸住まいさん]

家事楽キッチンです、錆が気になる用ですが他のもなりますよ、人工大理石の物にしたら良いと思います。私はそうしました。

[153: 名無しさん]

キッチン立ち上げるかフラットにするか迷ってます 皆さんのお宅はどうしました？

[154: 名無しさん]

最近、家事らくシンク入れた方いますか？
シンクの排水口は奥にあり、他社に比較し詰まりやすい感じはしないのですが、いかがでしょうか？

[155: 匿名さん]

いまいちかな

[156: 名無しさん]

タカラの排水が不安でしたが、色々なメーカーの工事とメンテナンスを扱っている業者に聞いてみたところ、タカラだからといって詰まりやすいという事はないそうです。
ただ昔のキッチンと違って、シンク下を引き出しにした結果、排水の取り回しが必要で、どのメーカーも排水はゆっくりになり、定期的に掃除をした方が良いそうです。
その業者が言うには、タカラは値引きができないため、業者としては設備の販売で儲けがなく、他のメーカーを進める傾向があるが、どのメーカーも大差はないので、好みにあった物を選んでいいではないかという事でした。

[157: 職人さん]

以前投稿したものです。今日排水トラップの大掃除をして、その後タカラは何か手立てを打ったかと調べていましたが、モノタロウにこんな部品がありました。もしかしたら今のトラップを取り換えられるかもしれません。相談センターが正月休みなので問い合わせられないのですがそれが出来たら画期的です。多少お金はかかりますが。
https://item.rakuten.co.jp/myhome-mainte/1000349/

[158: 匿名さん]

>>157 職人さん
凄く気になります。その後どうなったか知りたいので宜しくお願いします。

[159: 名無しさん]

値引きの話ですが。タカラは値引きしないから、でも他のメーカーは値引きしてくれるしそっちの方がいいよねって言われる方がいますが、よく考えてみて下さい。値引きしてくれると買う方としては儲かったと思うでしょうが、なんでそんなに値引き出来ると思いませんか？値段があってないようなもんですよね！タカラは販売店、大工さんが儲からないから、なかなかタカラを使う業者が少ないです。他メーカーを使うと自分達に入るお金が多くなるからタカラ以外を使いたがります。

[160: 名無し]

>>159 名無しさん
そりゃそうでしょ。
掛け率が全然違うからね。

[161: 名無しさん]

コーキング部分にカビを生えにくくする方法として、湿度と温度が関係します。気温が20℃以上なるとかびは繁殖しやすくなります。そして湿度が高いとなおさらです。梅雨時とかがかびが生えやすいのはそのためです。カビは石鹸カスやシャンプーとかを餌にして繁殖します。最後に入った人がお湯ではなく水でシャワーを使って洗い流します。室温をそれでかなり下げれます。室温を下げつつ付着物を洗い流す。そして窓と入り口のドアを開けて風通しを良くします。これでカビがかなり生えにくくなります。拭いてもらうと完璧ですが、面倒な方は水で洗い流して通気性をよくする！これでOKです。

[162: サラリーマンさん]

>>124 購入経験者さん
タカラのシステムキッチンのSトラップで、四角い物は、構造的に汚泥が詰まる問題品。その為、2016年8月以降に新しい標準品に変えている。

[163: サラリーマンさん]

>>113 購入経験者さん
タカラのシステムキッチンでSトラップが四角い物は、欠陥品ですね?
汚泥が溜まり、直ぐに排水が詰まるります。清掃口があるが、満足に清掃出来ません。業者を呼んで清掃するたんびに費用が発生。タカラさんに費用負担して欲しい??

[164: サラリーマンさん]

>>132 名無しさん
本当です?
四角いSトラップは構造的に問題があり詰まります。業者を呼んで清掃するたんびに費用が発生。清掃口からは、満足に清掃出来ませんから。

[165: タカラの被害者]

>>147 匿名さん

リコール、同感ですね?
2010年に設計された設計不良品(四角い形のSトラップで、浄化槽と同じく汚泥が溜まり、遂には、排水詰まりとなる欠陥品。清掃口からの清掃は、満足に清掃出来ない。かつ、取り外しも簡単に出来ない。)
タカラも認識していて、2016年に設計された現在の標準品がある。この、現在の標準に変更するリコールを行うべきである。
しかし、タカラは、誠意が無い。
被害者の方、消費生活センターに多く方が連絡して消費生活センターから、タカラに改善するように要望しましょう??
業者に清掃依頼するたんびに費用が掛かり困っています。
タカラに責任のある不良品で、何で、ユーザーが負担を強いられるの?

[166: 物件比較中さん]

使用して一年。キズが付きにくいとのことで
決めたのですが、思い当たるようなこともないのに既に四カ所も彫刻刀で削ったようなキズがあります。問い合わせて見ましたが、そのような事例はありませんとの返答のみでした。使い方が悪いということのようです。ステンレスにしておけばこんな穴みたいなキズは付かなかったかもと思います。

[167: サラリーマンさん]

>>166 物件比較中さん
タカラさんの言う事はいい加減です。
排水詰まりも、設計不良で、かなりの所で排水詰まりが起こっているのに、その様な事例は無い、使い方悪いですます。
そんな会社です。

[168: 検討者さん]

2019年現在発売中のレミューの最新排水詰まり情報が知りたい。
誰か教えてください。

[169: マンション検討中さん]

突然今日２０Cmくらいの亀裂が入りました。人工大理石はお勧めできません。


汚れや傷も簡単に付きます。

[170: e戸建てファンさん]

>>169 マンション検討中さん
所詮、樹脂だから
丁寧に作業して、まめに掃除する人じゃないと汚れるよ
小傷程度なら磨けば大丈夫

[171: 戸建て検討中さん]

オフェリアとグランディアならどちらの方が良いのでしょう？やっぱりホーローのメリットを享受できるのはグランディア？
TOTOやリクシルも含めて標準の選択肢が多い工務店なので悩むな?

[172: 買い替え検討中さん]

現在レミューを検討中です。
こちらで排水の悪さ詰まりがあることを知り、ショールームで質問しましたがそういう報告はないとのことでした。
違うタカラの方に質問しましたら2017年に変更があったと教えて頂き仕様書を頂きました。
ショールームで現物を確認しましたら144さんの写真と同じでした。
144さんの写真と同じタイプのものをお使いの方がいらっしゃいましたら、実際どうなのか教えて頂きたいです。
2017年以降に購入使用されてる方よろしくお願い致します。

[173: 改良しました]

皆様の様に「１年で詰まり、排水が溢れるし、トラップの中で繁殖した虫やコバエが無数に湧き上がって来るので、何とかして欲しい」、と母親より相談を受けて、下記の

①SANEI製　流し排水栓 横排水 呼び50 H6551
②流し排水栓ホース BL仕様 ネジ式 1m PH62A-860-1
＊写真３
に交換しました。

トラップの中からかなりアレな生成物が育っていましたので、夏になる前に
交換できて良かったです。

上記部品は横向き排水で引き出しにも干渉しないです。（写真１）
最初ストレートタイプを考えていたので危なかったです。（笑）

一番でかいナットは捨てるものなので、マイナスドライバーをハンマーで打撃して回しました。（結構固かった）

その後、ノートラブルで普通のシンクとして使えております。
SANEIさんの製品は下水管と室内を水で仕切って臭いをシャットアウトする形のものでした。（シンプルで良いです）

タカラのトラップ部品一式は凝り過ぎて失敗している感じですが、流しの規格は通常のものなので、通常の国内流通品に交換可能です。

業者には頼まず、アマゾンで部品を買いました。
参考になれば幸いです。

[174: 購入経験者さん]

>>122 購入経験者さん
122さんのコメントが写真付きなので、これを見ながら読んで頂けたらわかりやすいと思い、投稿します。
購入して4年半になりますが、ここ最近少し多めの水がよく流れず、このページにたどり着きました。
1年に1度排水管掃除と点検を団地全体でやっているので安心していたのですが、作業内容を見ていませんでした。
この写真の上と下のパイプ部分と真ん中のS字になっているであろう部分が詰まっているのではないかと想定して
思い切って外してみました！思えば4年半何もしてなかったのですから、それなりの汚れは覚悟していました。
結論から言うと、ヘドロ状のものがものすごい量でへばりついていました。お風呂で洗うつもりでしたが、詰まり
そうだったので、トイレで少しずつ何回にも渡って流しました。ウンチを流しているようでした(^◇^;)
ギャーギャー言いながらも徐々にキレイになっていくので達成感が半端なかったです　笑
パイプの付け根部分(一番下)にも溜まっていたので、歯ブラシ、菜箸……などなどでグリグリと取り除きました。
それより下の見えない部分を覗くと、配管がまっすぐになっていたのでそこまでやれば、スムーズに流れると確信。
全部設置し直して水を流してみると、それはそれはスムーズに流れたのでした。
私が思うにタカラの欠陥と言うよりも、引き出しタイプにすると昔のように配管をまっすぐに下ろせないので、
どうしてもこのような形状になるのかなと推察します。
対策は①年に1回の業者による配管掃除のタイミングで今日と同じことをやる。②油分は極力取り除いて洗う
(今までもやってましたが) ③分解水でできた酸性水を流して滑りなどがなるべく生じにくいようにする。
私としては、詰まる仕組みを直接みて理解したので極力上の努力をしようと思いました。

[175: 通りがかりさん]

>>172さん
昨年レミューを取り付けました。
144さんと同じトラップですが普通に排水してますよ。
半年経ちましたが全く問題なしです。
ウチは外の排水路にもトラップがあり推奨されていないダブルトラップ
なんですが、外の点検口を見ても普通に流れています。
この掲示板を見て心配していましたが杞憂でした。
ただし、排水路にヘドロが詰まっているとそこがボトルネックになりま
すので、リフォームの場合は事前に高圧洗浄などしておいた方がいいと
思います。これはどのメーカーにしても発生しうる問題です。

[176: 名無しさん]

首都圏のタカラのショールーム
4/4から12まで休館するって

[177: 不動産業者さん]

>>169 マンション検討中さん

アクリル人工大理石ですか？

[178: 名無しさん]

まともに排水されず、キッチンに立つたびストレスです。完全に設計ミスだと思います。
リコールにならないのが不思議な程です。
複数人が同時期に消費者センターに相談するなどすれば、タカラがきちんと修理してくれるのでしょうか…
どなたかいいアイデア頂けませんでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します。

[179: 名無しさん]

178です。
以下、訂正させて下さい。
修理ではなく、適正なものに交換…でした。

そもそも設計そのものに問題があるとおもうのです。
従って、単に詰まりを修理しても、又なりますものね。

排水の形状の問題以外にも、たとえゴミ受け一杯に溜まった状態でもきちんと排水されるよう計算して排水口のサイズが作られているのかも疑問ですし、ゴミ受けの穴も排水スピードと計算した上で作られていないのではないか…と思うのですが…

[180: 匿名さん]

一年で、排水詰まりは発生しました。
リフォームする前よりも相当に気を使って、ほんの少しの油分も全て拭き取ってから洗い物をしていました。

その他キッチン自体がとにかく使い辛く、アフターの対応は逃げ腰で、工務店任せかマニュアルを読み上げるだけ。

タカラにしたことを心から後悔しています。

[181: 匿名さん]

レミュー10年弱です。
排水は生産年次的に問題がないのかもしれません。トラブルがおきたことはありません。

ただ、シンクに小さな穴が多数あいていることに気付きました。
使用上の問題ではありません。意外と赤さびはついてもすぐ落とせます。
純粋に、知らず知らずのうちにミリ以下のサイズの穴があいて増えていく模様です。
穴が開く前に赤さびがずっと付着していた、などの明らかな問題はありません。
そして、穴は一旦開くと、大きくなるより深く腐食していくようです。

一生使うつもりのホーローだったので、ショックを受けています。
10年もたたないうちにシンクに穴があいていくステンレスをレミューにつけていたのかと。
一般的な人間が思うステンレスとは全く別物です。（フェライト系でニッケルなし）
タカラスタンダードは耐久性があると言われていますから、華こそなくても品質はいいのだと、勝手に思っていました。

シンクはアンダーシンクで簡単に交換できる構造ではないでしょう。

レミュー10年選手の方々、シンクの穴の対処はどうされていますか？
ミリ以下なので、かなり気を付けてみないと全く分かりません。
赤さびが出ていなくても、穴は開いていくようです。（我が家がそうです）
お気づきですか？

[182: 入居済みさん]

私も一昨年リフォームをしてユニットバス、洗面台とキッチン(引出しタイプ)をタカラにしました。キッチンが全く同じ症状で困っています。昨年、設備やさんにつまりを直して貰いましたか、最近また、前と同じ症状が出てきました。
改善するには、どうしたら良いのでしょうか？
これはメーカーの設計に問題があるのではないかと思うのですが？

[183: 入居済みさん]

同じ症状で困っています。
全く、あなたに同感です。

[184: 通りがかりさん]

現状、定期的にピーピースルーで良い感じになってる

[185: 坪単価比較中さん]

Ｓトラップの詰まりを問題にされてますが、掃除すべきものです。Ｓトラップで詰まらなかったら、もっと下流で詰まるだけの話です。

[186: 通りがかりさん]

>>185 坪単価比較中さん
トラップを取り外して掃除するってこと？
Ｓ字トラップと言えるのかわからない複雑な形してるから、頻繁にパイプジェル入れてても駄目だったんだよね。毎日の締めに熱めのお湯をはって流してた方が良かったかも。
今のモデルは改善されたとも聞くけど。

[187: タカラキッチン購入経験者さん]

>>182 入居済みさん
私も貴方と全く同じ状態で困っています。
これはリコール問題です。
メーカーが改善した部品を作り無償で交換するべきです。
多くの人が声を上げないとメーカーは対応をしないようです。

[188: 坪単価比較中さん]

>>186 通りがかりさん

外見は箱型（のモノも有ります）ですが、構造はＳ字トラップで、掃除用のネジ式のフタが上下についてますよね。なので、当然掃除を時々するべきものです。その様に出来ております。当然の事で、何の違和感もありません。

自分の場合は、箱型Ｓ字トラップ全部を取り外して分解清掃しますが、何ら難しいモノではありません。ネジを回すだけです。

この箱型トラップは、ゴミをキャッチする能力が高いので、掃除をしなければむしろ詰まりやすいと言えます。

詰まるのがイヤなら、その（箱型）Ｓ字配管を撤去して直流にすればよいでしょう。ゴミが下流に移動して詰まるだけですが。なので、マンションなどの集合住宅ではこの手のゴミの収集能力の高いトラップを採用するのだと思います。

そうしないと、掃除の不可能な建物内部の配管合流点で詰まる可能性が高いでしょう。女性の長い髪の毛なんかですぐに詰まります。

皆さんが寄ってたかって文句を言ってるのが不思議です。ですが、新型のモノはゴミの収集力が弱い、ゴミをスルーさせるタイプに変更されてるそうですね。今度はそれでは集合住宅では長期的に問題が出るでしょう。

しかし、ユーザーがそれを望むなら仕方ない事だとは思います。直流配管にするのはほとんどコストがかからないでしょう。洗濯機で使われてる様な蛇腹排水ホースに交換すれば済む話です。

[189: 坪単価比較中さん]

カクダイ 流し台用ホース ねじこみ式 40・50兼用

こんなやつで軽くＳ字にくねらせれば良いでしょう。長さ各種あり。１０００円強。

[190: 坪単価比較中さん]

S字トラップを年に１度位取り外して掃除すれば良いのですが、どうしてもそれが出来ない人もいる様なので、以下の掃除法を示します。

そもそも、そんな人なら何が詰まっているか判らないので、酸が効くのかアルカリが効くのか判りません。つまり適切な最善策は判りません。なので、両方をそれぞれ別にやるか、或いは以下の横着な方法でどうでしょうか。


重曹とクエン酸を混ぜる掃除は効果を高めるためのちょっとしたコツがあります。次の手順で進めましょう。

重曹をふりかける
排水口に粉のままの重曹を、まんべんなくふりかけます。白く覆われるくらいに多めにかけるのがコツ。

放置する
重曹が汚れにしみ込むまで、15分ほど放置する。軽くこすっておくと汚れが絡んで落ちやすくなります。

クエン酸水をかける
コップ1杯の水にクエン酸をスプーン1杯ほど混ぜたクエン酸水を排水口にかけましょう。

すすぐ
泡が収まったら水道水やシャワーなどでキレイにすすぎます。残った汚れを軽くこすり洗いしたら完了です。

重曹が汚れにしみ込むまで15分ほど待つのがポイントです。しみ込んだ重曹にクエン酸がかかり、汚れの内側から発泡して浮かしてくれますよ。

[191: 坪単価比較中さん]

どうしても排水トラップを分解清掃する気の無い人の為に、以下を勧めます。

ラバーカップと言います。昭和な人なら使い方は知ってるでしょう。平成生まれでは知らないかもしれません。

但し、カップ外径の大きい物、排水口よりも大きいモノを選択する必要がありますよ。トイレ用の普通のサイズでは小さすぎます。

https://www.amazon.co.jp/dp/B003HJXWWO?tag=amz-mkt-chr-jp-22&ascsubtag...

[192: 坪単価比較中さん]

Ｓ字排水トラップは、そこでゴミを引っかけて溜めて下流側の清浄度を守る機能も果たしてますが、その掃除がイヤな人は、ゴミを下流にスルーさせるか、時々排水口から圧をかけて下流に押し出すしかありません。

その結果、集合住宅では手の届かない内部の排水管でゴミが汚泥化して詰まる可能性が高くなりますが、ユーザーの満足度はその方が高い様です。

下水に流されたそれらのゴミが結局、河川や海洋を汚す事に繋がりますから、環境にも悪い影響があります。しかし、顧客満足度優先の商業主義には敵わない様です。

[193: 坪単価比較中さん]

最近では、残飯を細かくしてトイレやキッチンから流す人がいるそうですね。ビックリします。

大便は、既に腸内細菌でおおかた分解されていますし、トイレットペーパーは水に溶ける様になっていますが、残飯はこれから腐るしかありませんので、環境に対する悪影響は、『大便＜残飯』　です。

キッチンから残飯を流すくらいなら、大便を流した方が（環境にとっては）マシです。　ついでに言えば、ゲロもトイレには流してはいけません。胃酸で浄化槽内の細菌が死んでしまい腐敗分解できません。（浄化槽で処理された排水は雨水よりも綺麗です。）

キッチンの残飯を水に流してはいけません。大便よりも分解されにくく環境に良くありません。